Беседа с министром финансов США Скоттом Бессентом: никогда не "соскальзывайте с края лыж"

Обзор & Компиляция: Deep潮TechFlow

Гость: Скотт Бессент, министр финансов США

Ведущий: Уилфред Фрост

Источник подкаста: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

Оригинальное название: Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King

Дата выпуска: 13 марта 2026 года

Краткое содержание основных идей

Скотт Бессент (министр финансов США и один из самых успешных глобальных макроинвесторов своего поколения) посетил Cash Room министерства финансов и в редкой и очень широкой беседе с Уилфредом Фростом затронул темы рынков, геополитики и публичных служб.

Исходя из своей нынешней роли, Бессент использует почти «пониженной размерности» взгляд, чтобы разобрать, почему 85% консенсуса — это просто бессмысленный шум, а истинная сверхдоходность (и глубокие мотивы политики) скрыты в «15%» — в мире воображения.

Он не только проанализировал когнитивные разрывы за классическими кампаниями, например, по короткой продаже иен, но и впервые раскрыл свою философию выживания в условиях геополитических конфликтов и энергетической неопределенности 2026 года, выступая в роли «спасателя» рынка облигаций. Если хотите понять скрытую макроистину, которую большинство игнорирует, и почему он предупреждает не скользить за край «лыжни», этот обзор — ваш важнейший когнитивный барьер.

Ключевые идеи

О «консенсусе» и «большой доходности»

В большинстве случаев, рыночный консенсус верен: примерно в 85–90% времени рыночные импульсы имеют смысл. Но по-настоящему важно, когда ситуация начинает меняться или когда вы можете представить иной сценарий — именно тогда, когда бросаете вызов консенсусу, можно получить огромную доходность.

О «воображении» и инвестиционной логике

Мой отец собирал много научной фантастики… Это научило меня воображать совершенно другой мир. В финансах эта способность очень важна. Нужно уметь представить себе иной сценарий развития мира и поверить, что он возможен.

Самое важное — можете ли вы представить себе иной сценарий, предсказать, когда, почему и как он случится, а также оценить, недооценивает ли рынок эту возможность и действовать исходя из этого.

О «короткой продаже иены» и «экономике Абе»

Я не знаю, сработают ли эти политики для японской экономики, но это будет редкий рыночный сценарий в жизни.

Мои команда и я обычно сильны тем, что после глубокого анализа можем «отложить» идею и ждать подходящего момента.

О «рынке облигаций» и «настоящих рисках»

В конечном итоге, важен именно рынок облигаций. Американский рынок госдолга — самый глубокий, ликвидный и стабильный в мире, и в этом здании мы — его стражи.

За 35 лет карьеры самые тревожные моменты — когда рынок полностью закрывается, когда нарушается механизм ценообразования или появляется угроза «заграждения» (gating).

О «глубоком анализе цен на нефть»

Ключевое — не уровень цен, а их продолжительность. Исторически, даже в 2008 году, цена достигала рекордных 147 долларов, но важно, как долго она держалась на таком уровне.

Образ «спасателя»

Как спасатель, я замечаю, что иногда тонущие пытаются потянуть и тебя вниз, и в инвестициях, и в политике такое случается. Но цель — спасать их, возвращая на безопасный берег. Многие просто могут встать — и уже спасены. В кризис люди часто паникуют, и именно это их губит.

Основной совет инвесторам

Понимайте свой уровень риска и всегда действуйте в зоне комфорта. Не позволяйте себе «скользить за край лыжни» — не продавайте на дне и не гоняйтесь за ростом на вершине.

Вы никогда не знаете, что произойдет дальше.

О «теневом банке»

Моя задача — не регулировать тень банков, а обеспечить, чтобы их взаимодействие с регулируемым банковским сектором и страховыми компаниями не создавало системных рисков. Пока что, несмотря на волатильность, признаков системных проблем нет. Мы продолжаем мониторинг, чтобы предотвратить распространение потенциальных угроз.

Фон мышления Скотта Бессента: метафора спасателя, научная фантастика и воображение мира

Уилфред Фрост: Добро пожаловать в «Master Investor Podcast». Сегодня у нас в гостях — Скотт Бессент, министр финансов США, один из ведущих фигур в мировой финансовой сфере и один из величайших инвесторов современности. В 90-х и 2000-х он работал в Soros Fund Management 20 лет, достигнув должности CIO. В 2015 году создал свой хедж-фонд Key Square, а затем перешел в публичную службу, став министром.

Перед тем, как перейти к глубоким темам, я хочу процитировать ваше интервью 2025 года в Financial Times. Вы сказали: «В отличие от большинства моих предшественников, я очень скептически отношусь к элитным институтам и их взглядам, и считаю, что они зачастую неправы. Но я испытываю уважение к рынкам». Эта фраза произвела на меня впечатление. Считаете ли вы, что это стало вашим руководством после перехода из инвестиций в политику?

Скотт Бессент:

Да, я считаю, что это одна из моих ключевых инвестиционных принципов: в большинстве случаев, рыночный консенсус верен — примерно в 85–90% времени. Но по-настоящему важно, когда ситуация меняется или когда вы можете представить иной сценарий — именно тогда, когда бросаете вызов консенсусу, можно получить сверхдоход.

За карьеру у меня были успехи, часто противоположные мнению элит. Например, Япония долгое время считалась застрявшей в дефляции и низком росте, «потерянные десятилетия» казались вечными. Но когда я встретил Абэ Шиндзо, я увидел в нем катализатор перемен.

Поэтому я всегда ищу, где может ошибаться консенсус. Нужно спрашивать себя: есть ли проблемы в текущей парадигме? Что мы упустили?

Уилфред Фрост: Поскольку у вас такое уважение к рынкам, какой рынок для вас самый важный? В конце концов, вы больше всего боитесь рынка облигаций?**

Скотт Бессент:

Да, в конечном итоге, важнейший — рынок облигаций. Американский рынок госдолга — самый глубокий, ликвидный и стабильный. В этом здании мы — его стражи.

Мы стремимся к прозрачности и устойчивости операций и расчетов. После событий прошлого года и в условиях конфликта с Иран рынок работает стабильно — это наш приоритет.

Уилфред Фрост: Бывали ли у вас тревожные моменты на рынке облигаций? Например, в апреле прошлого года или в январе этого?**

Скотт Бессент:

Я говорил, что тогда могли возникнуть операционные сложности, но я слежу за рынком ежедневно. Рынок всегда колеблется, но важна его непрерывность и функционирование. За 35 лет карьеры самые страшные — когда рынок полностью закрывается, когда нарушается механизм ценообразования или появляется угроза «заграждения» (gating). Тогда мы сосредоточены на обеспечении его работы, чтобы покупатели и продавцы могли спокойно совершать сделки.

Уилфред Фрост: Вы когда-то задумывались стать спасателем, программистом или журналистом. В итоге выбрали финансы, работая аналитиком в Brown Brothers, а потом — в глобальном макроинвестировании. Рассматривали ли вы спасателя как долгосрочную профессию?**

Скотт Бессент:

Нет, это не было долгосрочной карьерой. Спасатели — короткая профессия из-за физической нагрузки и солнечного воздействия. Как спасатель, я замечал, что иногда тонущие пытаются потянуть и тебя вниз, и в инвестициях, и в политике такое случается. Но цель — спасать их, возвращая на безопасный берег. Многие просто могут встать — и уже спасены. В кризис люди часто паникуют, и именно это их губит.

Уилфред Фрост: Тогда как макроинвестор, вы должны не только предсказывать, что произойдет в мире, но и уметь распознавать, когда рынок неправильно оценивает эти сценарии. Это — ключ к успеху?**

Скотт Бессент:

Меня часто спрашивают: «Что подготовило меня к карьере?» Мой ответ — с детства. Мой отец собирал много научной фантастики — возможно, крупнейшую коллекцию в Южной Каролине. Он часто читал мне вслух. Я всегда знал, как найти созвездие Центавра, даже до того, как научился читать карту.

Это научило меня воображать другой мир. В финансах это очень важно. Нужно уметь представить себе иной сценарий и поверить, что он возможен. Как говорил легендарный макроинвестор Брюс Ковнер: «Я умею вообразить другой сценарий и верю, что он может случиться».

Главное — можете ли вы представить себе иной сценарий, предсказать, когда, почему и как он произойдет, и оценить, недооценивает ли рынок эту возможность, чтобы действовать исходя из этого.

Конструкция долгосрочной короткой продажи иены и смена роли министра

Уилфред Фрост: В 2010–2020 годах иена была очень сильной, курс опускался ниже 80. Вы держали эту позицию около десяти лет, и в итоге иена обесценилась примерно до 150! Могли бы вы поделиться, что именно вы увидели в 2011–2012 годах (или в момент начала сделки), чего другие не заметили?**

Скотт Бессент:

Это снова вопрос «времени». В психологии есть эффект «завладения» (Endowment Bias): когда вы вкладываете много времени и сил, возникает сильное желание немедленно реализовать. Мой и команда обычно сильны тем, что после глубокого анализа можем «отложить» идею и ждать подходящего момента. Сделка по иене — яркий пример.

Первый раз я был в Японии в 1990 году, когда индекс Nikkei достиг пика. Тогда я жил в отеле Okura около трех месяцев, за ночь платил 500 долларов. В 2011 году тот же номер стоил всего 350 долларов. Это ярко показывало долгосрочную стагнацию и застой японской экономики.

Я видел рост и спад экономики Японии, следил за развитием. В 2011 году случился важный поворот: 11 марта — землетрясение и ядерная катастрофа в Фукусиме. Правительство решило закрыть все АЭС, что стало потенциальным катализатором.

До этого короткая продажа иены была очень сложной, так как у Японии был огромный текущий счет — 3% ВВП. Но после закрытия АЭС страна начала импортировать много ископаемого топлива, и текущий счет перешел в дефицит.

Несмотря на это, иена колебалась между 78 и 83. Пока не появился один японский друг — Фунабаши, журналист и эксперт, который позвонил и сказал: «Есть человек — Абэ Шиндзо, он может вернуться в политику. Его программа — восстановление экономики и национальной мощи, с акцентом на инфляцию». Это дало мне понять, что японский ЦБ готовится к смене руководства, что может привести к кардинальным изменениям политики.

Это был ключевой момент. Япония начала менять курс, и все факторы начали складываться.

Уилфред Фрост: В 2024 году вы в интервью с Capital Allocators упоминали, что ваш босс Джордж Сорос спросил вас: «Работают ли Абеomics и эти политики для японской экономики?» А вы ответили: «Я не знаю, но это будет редкий рыночный сценарий». В итоге вы заработали на этом много. Теперь, будучи политиком, вы должны оценивать не только рыночные цены, но и реализацию политики. Это — кардинально другой подход?**

Скотт Бессент:

«Три стрелы» Абе — действительно, добились успеха. Вначале они дали быстрый эффект. Постепенно, с осторожностью, они реализовали меры: повысили капитализацию, улучшили рентабельность, стимулировали участие женщин в экономике (Womenomics). Японский рынок долгое время был очень негибким, а сейчас — заметные изменения.

Уилфред Фрост: Теперь вы — политик, а не инвестор. Нужно ли игнорировать рыночные цены и сосредоточиться на реализации политики?**

Скотт Бессент:

Я всё равно получаю информацию с рынка, он иногда дает важные сигналы. Но сейчас моя задача — думать о том, что можно сделать, что нужно делать, и предсказывать влияние этих решений.

За последние 30 лет я собирал информацию о намерениях политиков — иногда даже пытался «подслушать» их совещания. Сейчас я сижу за столом, участвую в обсуждениях, оцениваю реализуемость решений и их влияние на рынок.

Когда я выступаю с заявлениями по политике — будь то после «Дня освобождения» или по Ирану — я стараюсь мыслить как участник рынка. Спрашиваю себя: что я, как инвестор, хотел бы услышать? Как дать рынку, американцам и другим политикам ясную картину, не раскрывая секретных данных?

Уилфред Фрост: Переход от успешного инвестора, богатого человека, к руководителю, подчиненному президенту — это сложно?

Скотт Бессент:

Я привык работать с людьми, у нас отличная команда. В условиях высокого давления все проявляют профессионализм. Мы проводим ежедневные утренние брифинги, команда показывает отличные результаты, и сейчас — еще лучше.

Я чувствую, что к этой работе готов давно. В прошлом, участвуя в G7 и G20, я знал многих центральных банкиров и министров. Тогда их задача — «успокоить» инвесторов вроде меня. Сейчас я — их коллега, вместе обсуждаем политику.

Геополитика энергетики и Иран: взгляд Бессента на конфликт и экономическую стратегию США

Уилфред Фрост: Сейчас цена WTI — около 94.95 долларов. В начале года было менее 60, а недавно — около 114–115. До какого уровня цена нефти начнет «бить по экономике» США?**

Скотт Бессент:

Ключевое — не уровень цен, а их продолжительность. Исторически, даже в 2008 году, цена достигала 147 долларов, но важно, как долго она держалась.

Энергетическая политика Трампа дала США буфер. Сейчас США — крупнейший производитель жидких топлив, включая нефть и газ. Газ стабилен, а его цена влияет на расходы населения.

Президент ставит задачу ослабить Иран — его ракетные и военные возможности, а также способность к внешним военным операциям. Он хочет «обезглавить» Иран как террористическую силу.

Уилфред Фрост: Недавно США и IEA объявили о крупнейшем за историю выбросе стратегических запасов нефти. Почему это не снизило цену?**

Скотт Бессент:

Нужно смотреть в долгосрочной перспективе. Рынки заранее учитывают ожидания. В прошлую ночь цена взлетела на 30 долларов, а потом — после новости о возможном выпуске запасов — произошел рекордный разворот.

На G7 и в министерствах энергетики обсуждали эти вопросы. В итоге, было решено выпустить 4 миллиарда баррелей — рекордно.

Уилфред Фрост: Несмотря на это, цена все еще примерно на 50 долларов выше начала года. Если ситуация не изменится, стоит ли рассматривать отправку военных кораблей через Ормузский пролив?**

Скотт Бессент:

Такие сценарии у нас есть. Мы подготовили планы, включая возможную охрану судов американским флотом или международным альянсом. Уже есть суда с иранским и китайским флагом, и Иран не установил минные заграждения.

Уилфред Фрост: Когда, по вашему мнению, количество судов, проходящих через Ормуз, увеличится?**

Скотт Бессент:

Если военные силы позволят, США — возможно, в рамках международного альянса — начнут охранять судоходство. Мы подготовили сценарии, чтобы обеспечить безопасность.

Уилфред Фрост: А сколько сейчас стоит содержание войны? 1 миллиард или 10 миллиардов долларов в день?**

Скотт Бессент:

Я не отслеживаю точные ежедневные расходы, так как в США Минфин и OMB — разные структуры. Но по последним данным, совокупные затраты — около 11 миллиардов долларов.

Уилфред Фрост: Как долго, по вашему мнению, продлится эта война? Может ли США выдержать такие расходы?**

Скотт Бессент:

11 миллиардов — много, но у нас есть резерв. Мы не беспокоимся о финансах. В прошлом году спрос на американский долг рос, рынок показывает хорошие результаты, и доходность 10-летних облигаций снижается — это говорит о доверии.

Уилфред Фрост: Недавно США предоставили Индии 30-дневное исключение для закупки российского нефти. Значит ли это, что Россия извлекает выгоду из конфликта?**

Скотт Бессент:

Это — нежелательно, но необходимо учитывать доступность поставок. Эти нефтовые суда уже в море, и для Индии — быстрый источник энергии. В перспективе, нефть может попасть в Китай. Мы надеемся, что выгода будет очень краткосрочной.

Новая норма цен на нефть и переоценка золота: ФРС ищет «схему сжигания» в условиях ликвидностного ловушки

Уилфред Фрост: Обсудим ФРС и внутреннюю политику. В краткосрочной перспективе, как колебания цен на нефть могут повлиять на темпы смягчения политики?**

Скотт Бессент:

Нужно балансировать множество факторов. ФРС может опасаться роста цен на энергоносители и инфляционных ожиданий, но также важно понять, насколько краткосрочный рост цен — это «импульс» или начало долгосрочного снижения динамики.

Если нефть в начале года стоила менее 60 долларов, а конфликт закончится в пользу США, то в среднесрочной перспективе возможен переход к новой норме с более низкими ценами.

Уилфред Фрост: Если ФРС в будущем повысит ставки, и долг будет в основном краткосрочным, стоит ли перейти на долгосрочные облигации?**

Скотт Бессент:

Мы будем тесно сотрудничать с ФРС по управлению долгом. Пока что, вероятно, не стоит ждать начала программы количественного смягчения (QE). Это — маловероятный сценарий.

Уилфред Фрост: Вы — англоязычный специалист, долго жил в Великобритании. Вам ближе структура Банка Англии, чем ФРС?**

Скотт Бессент:

Они очень разные. ФРС — более крупная, децентрализованная структура с несколькими региональными банками и советом. Банк Англии — более централизованный, с комитетами по монетарной политике и исполнительным советом, где только губернатор участвует в обоих.

Уилфред Фрост: В Англии есть целый ряд особенностей, например, целевой диапазон инфляции — 1–2%, а QE требует одобрения министра финансов. Стоит ли американской системе перенять эти практики?**

Скотт Бессент:

Целевой диапазон — хорошая идея. Но я не считаю, что ФРС должен полностью копировать структуру Банка Англии. Что касается QE, то я считаю, что их подход — более подходящий для чрезвычайных мер. В начале пандемии они быстро стабилизировали рынок, а потом — продолжили покупать активы, что могло способствовать инфляции 2022–2023 годов.

Уилфред Фрост: США имеют большие золотые запасы, но их учетная стоимость — 42 доллара за унцию, а рыночная цена — свыше 5000 долларов. Пересмотр стоимости и хеджирование (стерилизация) могли бы помочь сократить баланс ФРС и избежать кризиса ликвидности?**

Скотт Бессент:

Это — разные вещи. Если ФРС хочет изменить баланс, нужно заранее объявить и подготовиться. Также важно пересмотреть регулирование банков после кризиса 2008 года, особенно в части межбанковского рынка и резервных требований.

Сейчас у нас — система с высокими резервами, но в будущем возможен переход к более «тонкой» модели, где банки предоставляют друг другу резервы. Это — сложный процесс, требующий планирования.

Уилфред Фрост: Вы могли стать председателем ФРС, но остались министром. Почему?**

Скотт Бессент:

Мне нравится работать с командой, и роль министра позволяет напрямую участвовать в формировании национальной политики.

Мои задачи — поддерживать глобальное доминирование доллара, управлять долгом и санкциями. Это — важнейшие функции, связанные с безопасностью и экономикой. В нынешних условиях это особенно актуально.

Уилфред Фрост: В сфере частных кредитов (Private Credit) недавно много внимания. Если эта сфера даст сбой, должны ли пострадать только инвесторы, получающие прибыль, или государство?**

Скотт Бессент:

Это — причина, почему мы называем это «теневой банковской системой» (Shadow Banking). Она не входит в традиционный регулируемый сектор.

Моя задача — не регулировать тень банков, а обеспечить, чтобы их взаимодействие с регулируемым сектором не создавало системных рисков. Пока что, несмотря на волатильность, системных проблем не выявлено. Мы продолжаем следить за ситуацией.

Геополитика и «Иранская угроза»: новые договоренности и вызовы

Уилфред Фрост: У вас есть глубокое понимание «особых отношений» с Великобританией. Недавно Трамп выразил недовольство, сказав, что премьер-министр Великобритании — не Уинстон Черчилль. Как вы оцениваете такие оценки?**

Скотт Бессент:

Трамп выражал опасения по поводу использования базы Диего Гарсия, так как это увеличивает риск для американских ВВС. Он как командующий вооруженными силами США — в первую очередь заботится о безопасности солдат.

Уилфред Фрост: А не ставит ли Великобритания под угрозу жизни американцев?**

Скотт Бессент:

У нас очень крепкие исторические связи. Мы можем преодолеть разногласия. Правда, премьер-министр иногда реагирует поздно на вопросы ресурсов в регионе, но наши долгосрочные отношения выдержат и это.

Уилфред Фрост: В прошлом году и в этом году вы инициировали новые тарифные расследования против нескольких стран, включая ЕС, Швейцарию, Сингапур, Южную Корею и Норвегию. Не повлияет ли это на поддержку союзников, особенно в условиях войны?**

Скотт Бессент:

Если восстановление тарифов приведет страны к «противостоянию», то они уже не наши союзники. Сейчас мы применяем примерно 10% тарифов, и страны, с которыми у нас есть торговые соглашения, хотят сохранить статус-кво.

Эти расследования — часть обычной процедуры. Верховный суд постановил, что президент не может вводить тарифы по международным чрезвычайным ситуациям, но мы можем использовать разделы 301 и 122 торгового закона для восстановления тарифов. Это — для обеспечения честной торговли, а не против союзников.

Уилфред Фрост: Беспокоит ли вас, что политика США — например, односторонние действия без согласия союзников — может восприниматься как «изоляция США», а не «преимущество Америки»?**

Скотт Бессент:

Я так не считаю. В недавних G7 лидеры поддержали действия США в Ближнем Востоке и поздравили с ослаблением Ирана.

Кроме того, несколько стран выразили готовность присоединиться к международной операции по обеспечению безопасности в Ормузском проливе. Никто не хочет, чтобы Иран оставался в нынешней форме. Особенно арабские страны региона — они обеспокоены возможными атаками Ирана и понимают, что дальнейшее усиление иранской военной мощи — опасно.

Уилфред Фрост: Вы говорили, что инвестиции — это «выигрыш в праве нести риск». Тогда, по вашему мнению, сегодня США в глобальной игре — в более слабой позиции, чем раньше?**

Скотт Бессент:

Наоборот, я считаю, что США сегодня сильнее. Мы доминируем в энергетике, превратившись из импортера в экспортера. В технологиях — лидеры, особенно в ИИ, где у нас 70–80% мировой вычислительной мощности. Вооруженные силы — на высшем уровне, мощнее и смертоноснее, чем когда-либо.

Экономика растет быстрее Европы: ЕС показывает 0,3% роста, а США — около 3%, что почти в 10 раз больше.

Уилфред Фрост: Но уровень долга растет, запасы нефти снижаются — не опасно ли это?**

Скотт Бессент:

Долг по отношению к ВВП растет — это глобальный тренд после кризиса 2008 и пандемии. Но по сравнению с другими странами, США управляют долгом лучше, и экономика показывает сильные показатели.

В зоне комфорта риска: ожидание слияния количественных мер и нарративов

Уилфред Фрост: В заключение, можете ли дать нашим слушателям главный инвестиционный и профессиональный совет?**

Скотт Бессент:

Мой совет — никогда не предугадаешь будущее. В 1980 году я окончил Йель, хотел стать журналистом или программистом, но понял, что инвестиции — это сочетание количественной и качественной сторон. Это — моя страсть.

Что касается инвестиций, важно знать свой риск и всегда действовать в зоне комфорта. Не позволяйте себе «скользить за край лыжни» — не продавать на дне и не гоняться за ростом на вершине.

Уилфред Фрост: А вы считаете, что США в Ближнем Востоке уже «скользнули за край»?**

Скотт Бессент:

Нет, еще нет. Наши действия идут быстрее запланированного, и иранская военная мощь ослабляется. Пока что, не видно, чтобы иранский лидер потерял контроль или был под внутренним давлением.

Уилфред Фрост: Могут ли в ближайшие дни произойти перемены в иранском руководстве?**

Скотт Бессент:

Главная цель — ослабить иранскую военную силу, предотвратить создание ядерного оружия и ограничить внешние военные возможности. Но как только начнется операция, ситуация может выйти из-под контроля и развиваться по собственным законам.