Китайские акции, рост ВВП и поиск друзей на Bumble

В этом подкасте аналитик Motley Fool Бак Хартцель и ведущий Дилан Льюис обсуждают:

• Что стоит за внезапным интересом к индексу Шанхайской фондовой биржи и его росту на 20% в сентябре.
• Исследования, показывающие, что высокий ВВП не всегда приводит к высоким доходам инвесторов за пределами США.
• На что обращать внимание на международных рынках и почему DLocal — отличная компания с малой капитализацией для изучения.

Затем ведущая Motley Fool Мэри Лонг связывается с аналитиком Алицией Альфьер для обзора Bumble, компании по знакомствам, которая недавно изменила ключевую функцию и ищет рост в сегменте дружеских связей.

Чтобы просмотреть все бесплатные подкасты Motley Fool, посетите наш центр подкастов. Для начала инвестирования ознакомьтесь с нашим руководством для новичков по инвестициям в акции. Полная транскрипция следует за видео.

Это видео было записано 07.10.2024.

Дилан Льюис: Когда рост не приводит к росту? Начинается Motley Fool Money. Я Дилан Льюис, и со мной в эфире аналитик Motley Fool Бак Хартцель. Бак, спасибо, что присоединился.

Бак Хартцель: Спасибо, что пригласили, Дилан. Рад быть здесь.

Дилан Льюис: Очень рад, что ты сегодня с нами, потому что мы отправляемся за границу и будем обсуждать некоторые вещи, за которыми ты следишь, статьи, которые ты прислал мне, анализируя недавний рост китайского рынка, а также исследования, которые показывают, что один из ведущих экономических индикаторов может быть не лучшим знаком для инвесторов или, возможно, требует осторожности. Начнем с этого — почему сейчас именно об этом разговор? Сентябрь стал по-настоящему волшебным месяцем для инвесторов в Китае: индекс Shanghai Composite вырос более чем на 20% за последние две недели месяца. Этот рост вывел индекс в плюс, вернув его к уровням двухлетней давности. Что происходит с рынком в Китае, Бак?

Бак Хартцель: Ты правильно отметил, Дилан, и я бы посоветовал людям не спешить с инвестициями в Китай прямо сейчас. Мы в Fool — инвесторы снизу вверх. Что это обычно означает — я целыми днями изучаю отдельные компании, а не делаю прогнозы по ВВП или макроэкономическим переменным. Есть причина, почему я так делаю, Дилан: во-первых, я не умею этого делать. Не думаю, что могу предсказать такие вещи. В них слишком много переменных. Во-вторых, многие макроиндикаторы и показатели запаздывают. Они — запаздывающие индикаторы, а акции — это инструменты, ориентированные в будущее. Мы называем их сложными адаптивными системами, фондовый рынок — один из них, поэтому он движется впереди, и именно поэтому акции падают задолго до того, как мы узнаем о рецессии или ее отсутствии. В любом случае, с этим вводом, в китайском рынке происходят интересные вещи. Там много людей, это огромный рынок, и за последние десятилетия он рос. В Китае сформировался средний класс.

Но да, ты прав. За пять дней рост на 21%. Это впечатляет для такой крупной экономики. За год индекс вырос примерно на 12%. Но если расширить взгляд, а в Fool мы обычно смотрим на 3-5 лет, а не на то, что произошло в этом месяце или квартале, то за последние три года рынок вырос всего примерно на 6%. Не очень хорошие показатели за три года, но за последние несколько дней — отличные результаты, и это в основном связано с заявлениями правительства. Они объявили о масштабных фискальных мерах поддержки рынка. Мы уже видели подобные реакции раньше, и это говорит о том, что правительство обращает внимание и поддерживает экономику, а также наш рынок. Для меня это не вызывает особого энтузиазма, но для некоторых инвесторов — да, это в газетах, и это вызывает рост акций, когда государство поддерживает.

Дилан Льюис: Когда мы видим такие крупные движения индексов, мы обращаем на это внимание. Кажется, есть параллели между ситуациями в Китае и США — по ставкам, потребительской среде и тому, как участники рынка реагируют на любые стимулы для роста, чтобы повысить готовность потребителей тратить деньги, что очень позитивно для акций и компаний в этих странах.

Бак Хартцель: Обычно так и есть. Но есть различия между США и Китаем, и я бы на этом сосредоточился. В США примерно 67% ВВП создается за счет потребительского спроса. Потребители управляют ситуацией. В Китае ситуация немного иная: там управляет государство. Оно решает, куда вкладывать капитал, кто может брать кредиты, какие проекты реализовать, и делает это по масштабным планам на пять лет. Всё это — в основном решение правительства. В США всё иначе: экономика зависит от потребителей, и это важное отличие.

Еще один момент — можно составлять пятилетние планы, но по мере роста и усложнения экономики становится все труднее управлять сверху вниз эффективно. Например, я говорил своим детям пару лет назад: в Александрии, Вирджиния, много кондитерских, и я подумал, что мы не можем их всех поддержать. Оказывается, экономика довольно эффективна: сегодня кондитерских меньше, чем пять лет назад, потому что спрос снизился. Другой вариант — правительство может регулировать количество кондитерских на душу населения, но это менее эффективно, чем свободный рынок, потому что предприниматели ежедневно принимают решения, основываясь на лучших доходах. В целом, экономика, управляемая государством, и экономика, управляемая потребителями, — это разные вещи.

Дилан Льюис: Ты отметил, что долгосрочные показатели Китая за последние годы выглядят не очень хорошо. Часть этого связана с тем, что правительство Китая стало более жестко регулировать крупные частные компании, что снизило их ростовые перспективы. Также есть геополитические риски, и инвесторы в целом не очень склонны вкладывать деньги в бизнесы Китая. Как ты сейчас оцениваешь инвестиции в Китай?

Бак Хартцель: Мое мнение не изменилось за последние годы: для американских инвесторов Китай в основном недоступен. Есть много причин, начну с главных. Первая — владение акциями китайских компаний внутри Китая для нас незаконно. Думаю, это так. Но они обходят это через создание VIE — виртуальных частных предприятий, обычно в Багамах или Карибском бассейне. Там практически никто не работает, а покупая долю в VIE, вы фактически не владеете реальными акциями. Это — фикция. У вас нет реальных прав на акции китайской компании. В случае спора вы окажетесь в китайском суде по поводу прав собственности на структуру, которая — фикция, а закон запрещает владение акциями китайских компаний.

Они привлекают капитал из Северной Америки, и правительство закрывает на это глаза, но для меня это большой камень преткновения. Еще один риск — слабое регулирование в Китае по сравнению с более развитыми странами. Есть риски, связанные с произвольностью решений правительства. Например, крупные технологические компании стали очень мощными, их владельцы — очень богатые. Джек Ма — один из них, у него бизнес в Alibaba.

Они собирались выделить свою финансовую часть — Ant Financial, — но правительство сказало «нет», и он исчез на некоторое время, скрывался. Власти могут принимать решения, которые либо создают ценность, либо уничтожают ее, и предсказать, как это пойдет — невозможно. Китай — очень сложное место для инвестиций. Еще один момент — много лет страна строила, стимулируя рост ВВП и инвестиции, зачастую не по спросу, а по инициативе правительства. Многие проекты — пустые здания, которые сейчас не используются, потому что цель — рост, а не эффективное развитие. В целом, в китайском рынке есть свои проблемы, особенно в недвижимости, которые страна должна решить.

Дилан Льюис: Мне очень нравится идея, что, даже имея данные или прогнозы, я, скорее всего, неправильно пойму все нюансы, потому что важна контекстуальная составляющая. Например, рост ВВП Китая за последние годы превосходил США, но это не всегда приводило к хорошим доходам инвесторов. Это — общий тренд, который мы наблюдаем, и исследования профессора Дерека Хосмайера из Джордж-Мейсона подтверждают: страны с самым высоким ростом ВВП показывают самые низкие рыночные доходы. Помоги мне понять это.

Бак Хартцель: Повторите, что вы сказали. Это странно, правда?

Дилан Льюис: Да.

Бак Хартцель: Страны с самым высоким ростом ВВП показывают худшие доходы? Это кажется нелогичным. Но на самом деле — так и есть. Я бы даже сказал, что можно провести исследование и по отдельным акциям. Почему некоторые быстро растущие компании, даже превышающие средний рост в S&P 500, показывают низкую доходность? Потому что инвесторы, видя быстрый рост, начинают покупать эти акции, что повышает их цену. Аналогично, если считают, что Китай — крупнейший рынок или им станет таковым, и он растет быстро, — инвестируют в эти акции, и их цена растет. Но в итоге происходит так, что такие акции долгое время оказываются не очень хорошими инвестициями.

Дилан Льюис: То есть вы говорите о 2020–2021 годах с технологическими и высокоростными компаниями?

Бак Хартцель: Да, точно. Это было не только в 2021 году, такие ситуации были и в 1999–2001 годах, во время пузыря доткомов. Тогда технологические акции достигли нереальных оценок, и после этого потребовался долгий период, чтобы их переоценить. Например, Microsoft — одна из крупнейших компаний, и она ничего не показывала в течение десятилетия, несмотря на рост продаж. Мультипликаторы были слишком высоки, и только спустя годы они снизились, и компания снова начала расти. С тех пор — отличные результаты.

В целом, страны с быстрым ростом, такие как Китай или Индия, — не гарантия хороших доходов на рынке. Например, Индия — одна из немногих стран, где за этот период были положительные показатели, и там произошли изменения, делающие рынок привлекательным. Но для инвесторов из США инвестировать в Индию сложно, и это — минус.

Дилан Льюис: Я полностью согласен, что быстрый рост не всегда означает хорошие инвестиции. Также важно учитывать валютные эффекты. Страны, которые много экспортируют, выигрывают от слабой валюты, а укрепление валюты делает экспорт дороже и ухудшает перспективы роста компаний. В Японии, например, в августе укрепление йены сделало экспорт более дорогим, что негативно сказалось на перспективах японских компаний, хотя в целом укрепление йены — положительный фактор для экономики.

Мой главный вывод — очень трудно принимать инвестиционные решения, основываясь на экономических индикаторах, потому что они очень переменчивы и требуют тонкого анализа.

Бак Хартцель: Да, я тоже так считаю. Не думаю, что могу смотреть на отдельный рынок и говорить: «Инвестирую в Японию сейчас», или «В Европе — хорошая идея», или «Покупаю в Канаде». Это — неэффективный подход. Лучший способ — искать отличные компании и инвестировать в них. Цена — важна. Даже самая лучшая компания — плохая инвестиция, если цена слишком высока. Например, eBay — всем известная компания. За последние 12 месяцев её акции выросли на 52%, хотя выручка увеличилась всего на 2,5%. Как такое возможно?

Дилан Льюис: Наверное, потому что у них есть сильная прибыльность и они активно выкупают свои акции.

Бак Хартцель: Точно. Они используют свободный денежный поток для выкупа акций. За последние пять лет они сократили число акций почти на 42%, с 838 миллионов до 489 миллионов. Даже при небольшом росте выручки — всего 2,5% — снижение числа акций повышает прибыль на акцию. И при этом им не нужно было брать кредиты или использовать заемные средства. Они просто используют свободные деньги для выкупа акций по привлекательной цене, что очень выгодно для инвесторов.

Дилан Льюис: Бак, многие считают, что развивающиеся рынки — перспективное место для роста. Но мы говорим, что рост ВВП не всегда означает инвестиционную привлекательность. Что делать инвесторам с этой информацией? Просто держать в голове при анализе компаний?

Бак Хартцель: Главное — цена. И еще — есть риски при инвестировании за границей, о которых не всегда знаешь заранее. Учитывая это, я бы отметил, что, если расширить взгляд и посмотреть на долгосрочные тренды, то обычно малые компании показывают лучшие результаты, чем крупные. Но недавно ситуация изменилась: крупные компании в США показывают сильный рост, а малые — отстают. Обычно при снижении ставок малые компании выигрывают, потому что они более чувствительны к кредитам, но этого не происходит в последнее время. Поэтому я заинтересован в малых компаниях, которые сейчас дешевы — дешевле, чем за последние 40 лет.

Дилан Льюис: Например, Warren Buffett говорил, что если бы у него был миллион долларов, он бы изучил все малые компании и покупал бы лучшие, зарабатывая 50% в год. Он — очень уважаемый инвестор. Есть пример такой компании — DLocal. Тикер — DLO. Это — компания по платежным услугам, рыночная капитализация около 2,5 миллиарда долларов. Они работают в сложных рынках, создают инфраструктуру, знают регуляции, валюты. Большие технологические компании в США используют их услуги для обработки платежей, потому что это — бизнес в коробке. Они зарабатывают на комиссиях и с тех пор работают с прибылью. Недавно у них появился новый CEO — Педро Арнт, ранее CFO Mercado Libre, крупной платежной компании в Латинской Америке.

Это — привлекательная компания, которая сама выкупает акции, что выгодно для инвесторов. Если хотите международное расширение и доступ к быстрорастущим экономикам, DLocal — интересный вариант.

Дилан Льюис: Освоение всех малых компаний — задача сложная, но ты дал нашим слушателям хороший пример. Спасибо, Бак.

Бак Хартцель: Пожалуйста, Дилан. Рад был помочь.

Дилан Льюис: Перед следующим сегментом напомню, что Motley Money претендует на награду Signals за лучший подкаст о финансах. Голосование открыто на следующей неделе, и будем признательны за вашу поддержку. В описании к выпуску будет ссылка для голосования.

Далее у нас — вопрос: можно ли найти друзей через приложение для знакомств? Платонических, конечно. Моя коллега Мэри Лонг пообщалась с аналитиком Алицией Альфьер о Bumble — компании по знакомствам, которая недавно изменила ключевую функцию и ищет рост в сегменте дружбы. Какие лидеры вас вдохновляют и какими качествами они обладают? Обычно они рискуют, показывают пример и идут по жизни с решимостью. Для тех, кто подходит к жизни с страстью, есть Range Rover Sport — автомобиль, который переопределяет спортивную роскошь. Внутреннее пространство — настоящее убежище с активной системой шумоподавления и регулируемой подсветкой, создающей атмосферу. Фильтрация PM 2.5 уменьшает запахи, бактерии и аллергенные частицы, а управление CO_2 повышает благополучие пассажиров. Передние сиденья с 22-позиционной регулировкой, подогревом, вентиляцией, массажем — добавляют изысканности каждой поездке. Настройте свой Range Rover на landroverusa.com.

Мэри Лонг: Алиция, основатель и CEO Уитни Вулф Херд или бывший CEO. Она ушла с поста чуть менее года назад. Она была важной частью истории Bumble. Почему она передала управление?

Алиция Альфьер: Она основала Bumble в 2014 году, и за 10 лет ее путь был очень насыщенным и утомительным. Она вышла на биржу, руководила компанией несколько лет и решила отойти, чтобы сосредоточиться на стратегических вопросах, а не на ежедневных операциях. Стала исполнительным председателем совета.

Мэри Лонг: В апреле Bumble перезапустила приложение, внесла изменения в ключевую функцию — когда женщины делают первый шаг. Это было их фирменное отличие. Почему они это сделали?

Алиция Альфьер: Компания сказала, что в их последних отчетах, что перезапуск улучшил опыт женщин-пользователей. Это важно, потому что Bumble создавался с учетом женщин. Они отметили, что повысилась вовлеченность, больше совпадений и качественных профилей. Но у нас нет подробных метрик, как у соцсетей — времени в приложении или количества активных пользователей. Есть данные о платящих пользователях, которые растут, но средний доход на пользователя (ARPU) снижается по сравнению с прошлым годом. Это связано с разными регионами, а также с внутренними проблемами.

Мэри Лонг: Какие еще проблемы у Bumble? Ты говорил, что у них есть вопросы с продуктовым рынком и их стратегией. Расскажи подробнее.

Алиция Альфьер: В последнем отчете они упоминали, что есть несоответствие между ожиданиями пользователей. Основная идея — найти человека с похожими интересами. Это и есть продуктовая рыночная ниша. Нужно правильно понять целевую аудиторию и обеспечить совпадение. Иначе люди не захотят платить за платную версию. Также есть проблема с продуктом — например, у Hinge есть слоган «Создано для удаления», что говорит о намерении, что приложение должно быть временным. У них выросло число платных пользователей и доходов, что говорит о правильной стратегии.

Мэри Лонг: Ты говорил, что веришь в долгосрочную перспективу онлайн-знакомств, но есть компании, которые сталкиваются с трудностями. Есть ли сейчас такие, что делают это хорошо?

Алиция Альфьер: Сейчас ситуация сложная. Некоторые исследования показывают, что молодые люди устали от приложений и предпочитают личные встречи. Но в целом, индустрия жизнеспособна, потому что с возрастом сложнее находить новых друзей и партнеров. Например, Match Group — владелец Tinder, Plenty of Fish, Hinge — тоже сталкивается с проблемами, но у них есть разные бренды для разных сегментов. Например, Tinder сокращает активных пользователей, чтобы повысить качество, а Hinge — позиционирует себя как приложение, которое «создано для удаления», — то есть, чтобы найти долгосрочные отношения.

Мэри Лонг: А что насчет международных рынков? Они могут быть привлекательными, но есть валютные риски.

Алиция Альфьер: Точно. Например, укрепление йены в Японии сделало экспорт дороже, что негативно сказалось на японских компаниях, несмотря на положительный эффект для экономики в целом. В целом, трудно принимать решения, основываясь только на макроэкономических данных, потому что они очень переменчивы и требуют тонкого анализа.

Бак Хартцель: Совершенно согласен. Не стоит пытаться инвестировать в разные страны по очереди, основываясь только на данных. Лучше искать отличные компании и покупать их по разумной цене. Например, eBay — компания, которая за год выросла на 52%, при этом выручка увеличилась всего на 2,5%. Как такое возможно?

Бак Хартцель: Они активно выкупают свои акции. За последние пять лет сократили число акций почти на 42%. Это повышает прибыль на акцию и делает инвестицию привлекательной. Даже при небольшом росте выручки — это очень эффективная стратегия.

Дилан Льюис: Итак, что делать инвесторам? Как использовать эту информацию?

Бак Хартцель: Главное — цена. И помнить, что инвестировать за границей — риск. Но, если смотреть в долгосрочной перспективе, то малые компании обычно показывают лучшие результаты, чем крупные. Сейчас малые компании в США дешевы — дешевле, чем за последние 40 лет. Например, Warren Buffett говорил, что если бы у него был миллион долларов, он бы изучил все малые компании и покупал бы лучшие, зарабатывая 50% в год. Одной из таких — DLocal. Это — платежная компания, которая работает в сложных рынках, создает инфраструктуру, знает регуляции и валюты. Они сотрудничают с крупными технологическими компаниями, зарабатывают на комиссиях и активно выкупают свои акции. Это — хороший пример международного роста.

Дилан Льюис: Спасибо, Бак. Это был очень полезный обзор. Надеюсь, нашим слушателям было интересно.

Бак Хартцель: Взаимно, спасибо.

Дилан Льюис: Перед следующей частью напомню, что голосование за лучший подкаст о финансах — продолжается. В описании к выпуску — ссылка для голосования.

Далее — вопрос: можно ли найти друзей через приложение для знакомств? Мои коллеги обсуждали Bumble и его новые функции, а также сегмент дружбы. Какие лидеры вас вдохновляют? Обычно — те, кто рискует, показывает пример и идет вперед с решимостью. Для тех, кто подходит к жизни с страстью, есть Range Rover Sport — автомобиль, который переопределяет спортивную роскошь. Внутри — комфорт, активное шумоподавление, регулируемая подсветка, фильтрация воздуха, массажные сиденья. Настраивайте свой автомобиль на landroverusa.com.

Мэри Лонг: Алиция, вы основатель и CEO Уитни Вулф Херд или бывший CEO. Она ушла чуть менее года назад. Почему?

Алиция Альфьер: Она основала Bumble в 2014 году. За 10 лет ее путь был очень насыщенным. Она вышла на биржу, руководила компанией и решила отойти, чтобы сосредоточиться на стратегических вопросах. Стала председателем совета.

Мэри Лонг: В апреле Bumble обновила приложение, изменив функцию первого шага женщин. Почему?

Алиция Альфьер: Они сказали, что это улучшило опыт женщин. Важно, потому что Bumble создавался с учетом женщин. Они отметили рост вовлеченности и качества профилей. Но у них есть и проблемы: например, снижение среднего дохода на пользователя, что связано с разными регионами и внутренними вопросами.

Мэри Лонг: Какие еще проблемы у Bumble? Ты говорил о продуктовой стратегии.

Алиция Альфьер: В последнем отчете они упоминали несоответствие ожиданий пользователей. Например, у Hinge есть слоган «Создано для удаления», что говорит о долгосрочной ориентации. У них выросло число платных пользователей и доходов, что — хороший знак.

Мэри Лонг: Веришь ли ты в долгосрочную перспективу онлайн-знакомств?

Алиция Альфьер: Да, индустрия жизнеспособна, потому что с возрастом сложнее находить новых друзей и партнеров. Например, Match Group — владелец Tinder, Hinge и других — тоже сталкивается с трудностями, но у них есть разные бренды для разных сегментов. Например, Tinder сокращает активных пользователей, чтобы повысить качество, а Hinge позиционирует себя как приложение, которое «создано для удаления».

Мэри Лонг: А что с международными рынками? Там есть валютные риски.

Алиция Альфьер: Да, укрепление йены в Японии сделало экспорт дороже, что негативно сказалось на японских компаниях, несмотря на положительный эффект для экономики. В целом, трудно принимать решения только по макроэкономике — она очень переменчива.

Бак Хартцель: Совершенно согласен. Лучше искать отличные компании и покупать их по разумной цене. Например, eBay — за год выросла на 52%, хотя выручка — всего 2,5%. Они активно выкупают акции, что повышает прибыль на акцию. Это — эффективная стратегия.

Дилан Льюис: Что делать инвесторам? Как использовать эти знания?

Бак Хартцель: Цена — важна. И еще — малые компании в США сейчас очень привлекательны. Они дешевы, и есть потенциал роста. Например, Warren Buffett говорит, что если бы у него был миллион долларов, он бы изучил все малые компании и покупал бы лучшие, зарабатывая 50% в год. Одной из таких — DLocal. Это — платежная компания, которая работает в сложных регионах, создает инфраструктуру, сотрудничает с крупными компаниями, зарабатывает на комиссиях и активно выкупает свои акции. Это — перспективный международный актив.

Дилан Льюис: Спасибо, Бак. Это был отличный разбор. До встречи!

Бак Хартцель: Спасибо, Дилан. Был рад.

Дилан Льюис: Напоминаю, что голосование за лучший подкаст продолжается. В описании — ссылка. Следующий выпуск — скоро.