Психолог и автор Дэвид Росмарин о том, как преуспевать при тревоге

В этом подкасте аналитик Motley Fool Джейсон Мозер беседует с психологом Дэвидом Розмарином, автором книги Преуспевание с тревогой: девять инструментов, чтобы сделать вашу тревогу вашей силой.

Чтобы прослушать полные выпуски всех бесплатных подкастов Motley Fool, посетите наш центр подкастов. Когда будете готовы инвестировать, ознакомьтесь с нашим топ-10 списком акций для покупки.

Полная транскрипция ниже.

Этот подкаст был записан 15 февраля 2026 года.

Дэвид Розмарин: Когда речь идет об инвестициях, я считаю, что люди часто находятся в состоянии борьбы или бегства, потому что они либо очень взволнованы чем-то, например, агрессивными действиями, и у них есть эта энергия Уолл-стрит, либо боятся, нервничают, тревожатся, бегут, продают, импульсивны, и это вызывает у них тревогу.

Мак Грир: Это был доктор Дэвид Розмарин, автор книги Преуспевание с тревогой. Девять инструментов, чтобы сделать вашу тревогу вашей силой. Я — продюсер Motley Fool Мак Грир. Недавно аналитик Motley Fool Джейсон Мозер беседовал с Розмарином о том, как преуспевать с тревогой во всем — от воспитания детей до инвестиций. Наслаждайтесь.

Джейсон Мозер: Рад приветствовать сегодня у нас доктора Дэвида Розмарина. Доктор Розмарин — основатель Центра по работе с тревогой и психолог в больнице МакЛин, а также доцент кафедры психиатрии Гарвардской медицинской школы. Он также автор книги Преуспевание с тревогой. Девять инструментов, чтобы сделать вашу тревогу вашей силой. Доктор Розмарин, большое спасибо, что присоединились к нам сегодня.

Дэвид Розмарин: Спасибо за приглашение, для меня большая честь быть здесь.

Джейсон Мозер: Это была очень интересная книга, и я получил много полезной информации, читая ее. Хотел бы начать с вопроса: почему, по вашему мнению, у современных детей уровень тревожности выше, чем у психиатрических пациентов, которых вы отмечали в 1950-х годах?

Дэвид Розмарин: Это удивительное открытие, не так ли? Что здоровые дети сегодня испытывают больше тревоги, чем госпитальные пациенты с психическими расстройствами в 1950-х в США. Хочу уточнить: это только в США. В странах третьего мира, в странах со средним доходом тревожность у детей не так высока. Причина в том, что сегодня дети думают, что если у них есть тревога, значит, с ними что-то не так, и это их разрушает. Реальность в том, что тревога — часть жизни, и наша культура говорит нам противоположное, что создает эпидемию тревоги.

Джейсон Мозер: Интересно. Вы также описали в книге тревогу как ложный положительный ответ страха. В мире, где каждый день кажутся реальными угрозы, я имею в виду, что за последние годы мы пережили очень тревожное время из-за COVID и прочего, как отличить ошибочный сигнал от настоящей тревоги?

Дэвид Розмарин: Думаю, Уоррен Баффет сказал лучше всех. Он мой психолог. Когда люди боятся, они становятся жадными, и мы часто неправильно интерпретируем тревогу как проблему, тогда как на самом деле это возможность. Это касается не только финансов, о чем, уверен, мы еще поговорим, но и эмоционально — в отношениях, с другими людьми. Есть вещи, которые могут вас вывести из равновесия. Это не плохо. Это значит, что вы человек, и умение находить в этом возможности — вот в чем суть.

Джейсон Мозер: Рад, что вы упомянули Уоррена Баффета, потому что, конечно, мы в основном говорим о инвестициях, здесь, в Motley Fool. Но давайте углубимся в это, потому что эмоции — одна из тех вещей, от которых мы не можем избавиться. Однако, когда речь идет об инвестициях, мы стараемся держать эмоции под контролем, чтобы они не руководили нашими решениями. Как это сделать? Это довольно расплывчатая тема. Думаю, у некоторых из нас есть больше возможностей это делать, чем у других, но в жизни и в инвестициях важно уметь управлять эмоциями. Какие есть способы работать над этим?

Дэвид Розмарин: Думаю, ключевое слово — попытка. Честно говоря, это попытка в бесполезной форме. Это не сработает. Вы человек, и деньги — это то, что вас затронет. Если вам важны финансы, а, судя по всему, так у большинства слушателей, иначе они бы не слушали этот подкаст, — это обязательно вызовет у вас эмоции. Ваши отношения, деньги — все это важные вещи. Вы человек. Я считаю, что цель — не избавиться полностью от эмоций, а научиться управлять ими, знать, когда слушать их, а когда — игнорировать шум. Полностью убрать эмоции — это сверхчеловеческое достижение, и я не думаю, что это возможно или полезно.

Джейсон Мозер: Да, я согласен. Эмоции — их нельзя выключить. Они просто есть. Важно научиться управлять ими. Это интересно. Многие из нас знакомы с реакцией борьбы или бегства. Это что-то, что мы понимаем. В книге вы также говорите о системе «отдых и пищеварение», что я нашел очень интересно. Можете подробнее рассказать о физиологической важности этой системы и почему попытки подавить тревогу мешают запуску этой системы?

Дэвид Розмарин: Да, есть компенсирующий или, скажем, противоположный процесс системе «борьбы или бегства», который называется «отдых и пищеварение». Он регулируется химическим веществом в организме — цитиколином. Если хотите, можете погуглить, это в некотором смысле противоположно адреналину, о котором вы, наверное, слышали. Это два процесса: адреналин — для борьбы или бегства, и ацетилхолин, который регулирует систему «отдых и пищеварение». В инвестициях люди часто находятся в состоянии борьбы или бегства, потому что они либо очень взволнованы чем-то, например, агрессивными действиями на Уолл-стрит, либо боятся, нервничают, бегут, продают, импульсивны. Включение системы «отдых и пищеварение» означает принятие того, что вы будете чувствовать тревогу время от времени и не позволять ей управлять вами. Это не значит избавиться от нее. Если вы попытаетесь избавиться, примете импульсивные решения — это плохо. Лучше принять, что вы будете чувствовать тревогу, и дать себе минуту, пять или десять минут, чтобы она прошла, тогда ацетилхолин начнет работать, и вы вернетесь к себе. Если же вы попытаетесь избавиться от этих чувств или действовать импульсивно, чтобы их преодолеть, — будьте осторожны. Тогда они останутся.

РЕКЛАМА: Этот эпизод спонсирует Vanta. Безопасность и соответствие — это сложно, если делать неправильно. Сделайте правильно — и вы построите доверие и будете расти быстрее. Это Vanta. Для стартапов Vanta выступает в роли вашего первого специалиста по безопасности, используя ИИ для быстрого достижения соответствия. Для крупных компаний — это ваш центр автоматизации соответствия, управления рисками и рабочих процессов. От стартапов вроде Cursor до корпораций вроде Snowflake — лучшие компании выбирают Vanta. Делайте безопасность и соответствие правильно. Начинайте сегодня на vanta.com.

Джейсон Мозер: Вы говорите в книге, что техники релаксации могут снизить эффективность экспозиционной терапии. Для напоминания слушателям, что такое экспозиционная терапия? И почему во время нее лучше быть некомфортным?

Дэвид Розмарин: Чтобы преодолеть клиническую тревогу, которая мешает, нужно понять, что тревога — это не только негативное состояние. Мы говорим о тревоге как о реакции, которая у всех есть и может быть очень полезной, здоровой, позитивной. Но в какой-то момент тревога берет верх, и тогда мы говорим о клинической тревоге или тревожных расстройствах. Это когда тревога мешает вашей повседневной жизни. Если у вас есть клиническое тревожное расстройство, важно обратиться к специалисту, чтобы снизить уровень тревоги. В определенный момент тревога становится настолько сильной, что мешает жить. Вот тут и начинается экспозиционная терапия — это когда вы сталкиваетесь со своей тревогой лицом к лицу, например, садитесь в машину, если боитесь водить, или пишете сценарий о том, как вы умрете, если боитесь потерять деньги. Это не весело, но помогает укрепить устойчивость. В этом и заключается суть экспозиционной терапии — столкнуться со страхом. Это то, чему нас учат с детства. Иногда это трудно, но очень эффективно. В книге вы также упоминаете принцип 90/10 Стивена Кови. Можете рассказать, что это такое и почему он помогает людям с социальной тревожностью лучше понимать взаимодействия с другими?

Дэвид Розмарин: Почти все взаимодействия с людьми — это невербальные сигналы. Большая часть коммуникации происходит не через слова, и это одна из главных проблем сегодня. Например, электронная переписка очень утомительна. Мы видим очень много слов на экране, и это сложно. После книги я начал давать свой номер телефона и вставляю его в подписи к письмам: если что-то непонятно — пишите или звоните, я быстро отвечаю по телефону и слышу невербальные сигналы, паузы, эмоции. Это помогает понять, где человек находится, и улучшает отношения. Конечно, есть ситуации, когда нужно писать длинные письма, например, для юридических целей, — это нормально. Но в основном, 90% взаимодействий — это не только слова, а связь, основанная на ощущениях и доверии.

Джейсон Мозер: Это логично. В книге есть интересный пример с Мэдисон и ее проблемой самоненависти. Почему, по вашему опыту, у тех, у кого вроде бы все хорошо — богатство, успех, привлекательность — возникают самые сложные клинические случаи? Кажется, у них все есть, а все равно проблемы.

Дэвид Розмарин: Это именно так. Хочу четко сказать: за 25 лет работы в этой области самые сложные случаи — это те, у кого самый привлекательный внешний вид, хорошее образование, самые умные дети очень богатых родителей. Почему? Потому что у них синдром самозванца — они чувствуют, что недостаточно хороши, что не заслужили этого, и зачастую это так. Они никогда не испытывали настоящей тревоги, и вдруг сталкиваются с трудностями, и думают: «Я не справлюсь», меняют специальность, берут отпуск или уезжают в путешествие, чтобы сбежать. Но со временем они возвращаются, работают над собой, понимают, что в жизни важно испытывать трудности, что это нормально, и учатся принимать тревогу. Родители тоже это принимают, и это передается из поколения в поколение. Это очень сложный, но очень ценный опыт.

Джейсон Мозер: Вы упомянули синдром самозванца. Наверное, многие из нас его испытывали. В книге есть раздел «Тревога — компас». Что вы имеете в виду?

Дэвид Розмарин: Конечно.

Джейсон Мозер: Почему вы так считаете?

Дэвид Розмарин: Ну, я имею в виду, что тревога — это сигнал. Когда я говорю, что тревога — это компас, я имею в виду, что она показывает, что что-то важно для вас. Например, я — отец двух дочерей в колледже. Как только родился первый ребенок, я понял, что никогда не перестану волноваться о нем. Это постоянное чувство, и оно останется навсегда.

Джейсон Мозер: Что это говорит о вас как о отце?

Дэвид Розмарин: Наверное, что я очень люблю и забочусь.

Джейсон Мозер: Разве это не прекрасно?

Джейсон Мозер: Это так. Это самое важное в жизни.

Дэвид Розмарин: И еще, когда люди думают о деньгах, они часто думают, что деньги — это зло. Но на самом деле деньги дают возможности. Они помогают поддерживать семью, чувствовать себя в безопасности, быть лучшей версией себя в отношениях, ездить в отпуск и наслаждаться компанией близких, а не переживать о том, что кто-то остался без этого. В этом есть очень хорошая сторона — забота. Не всегда это жадность или желание разбогатеть. Иногда за этим стоит что-то более глубокое.

Джейсон Мозер: Верно. Деньги, может, и не приносят счастья, но дают много возможностей для его поиска. А если говорить о воспитании, то что такое «газонокосильное» воспитание и как оно влияет на общественную тревожность?

Дэвид Розмарин: Все знают о «вертолетных» родителях.

Джейсон Мозер: Конечно.

Дэвид Розмарин: Это когда родители постоянно следят и вмешиваются, как только возникает проблема, подхватывают ребенка. Особенно это характерно для семей с высоким доходом, где родители не хотят, чтобы их дети терпели неудачи, потому что у них есть средства, и они считают, что успех — это норма. «Газонокосильное» воспитание — это еще более экстремальный вариант: родители буквально расчищают путь перед ребенком, кося траву впереди, чтобы он не столкнулся с трудностями. Он идет по идеально ровной траве, которая достигает двух дюймов, и ему не приходится преодолевать препятствия. Это не развивает устойчивость, уверенность в себе или способность справляться с трудностями. Более того, это создает одиночество, потому что ребенок идет один, за ним — родители или братья и сестры, а друзей у него мало. Это приводит к кризису одиночества, который сегодня очень распространен.

Джейсон Мозер: Совершенно верно. В книге есть интересная идея, которая связана с моим подходом к инвестициям — отделять усилия от результатов. Это заставляет задуматься, потому что в инвестициях мы стараемся сосредоточиться на процессе, а не на результате. Мы не всегда угадываем, и это нормально. Главное — иметь хороший процесс, который дает шанс на стабильный положительный результат. Не 100%, но достаточно хорошо. Эта идея отделения усилий от результатов помогает снизить хроническую тревогу. Почему, по вашему мнению, это важно?

Дэвид Розмарин: Правда в том, что мы — люди, и предсказать будущее невозможно. Это никогда не изменится. В этом есть духовный аспект, а с психологической точки зрения — это так. Мы живем в настоящем, а не в будущем. Иногда мы живем в прошлом, но будущего предсказать не можем. У меня нет кристального шара. Это означает, что некоторая тревога всегда будет, если мы не примем, что неопределенность — часть жизни, и будем идти вперед, руководствуясь ценностями и принципами, а не пытаясь предсказать будущее, что — бесполезно. Это создает разрыв между нашим опытом, когда мы руководствуемся принципами, и невозможностью контролировать все. А контролировать — это иллюзия.

Джейсон Мозер: Рад, что вы подчеркнули это. Инвестиции — это в основном взгляд вперед. Рынок оценивает компании по тому, что они собираются делать в будущем, а не по тому, что уже сделали. Поэтому важно иметь хороший процесс, чтобы не переживать о результатах, а сосредоточиться на нем.

Дэвид Розмарин: У меня есть опыт в финансах. Мой отец, брат — все в финансах. Мой отец всегда говорил: «Гарантированная инвестиция — это не ходить, а бежать». [Смех] Потому что это ложь. Гарантия — это иллюзия, которая создает иллюзию меньшей тревоги в краткосрочной перспективе. Но в долгосрочной — уязвимость обязательно проявится.

Джейсон Мозер: Абсолютно.

РЕКЛАМА: Могут ли ИИ помочь вам делать больше того, что вы любите? Workday — это следующая генерация ERP, основанная на ИИ, которая действительно знает ваш бизнес. Мы помогаем вам справляться с рутинными задачами, чтобы вы могли сосредоточиться на важном. Это новый рабочий день.

Джейсон Мозер: В книге вы пишете о силе молитвы как о сменщике перспективы, а не о способе манипуляции результатами. Как, по вашему мнению, это помогает светскому человеку понять пользу духовной практики?

Дэвид Розмарин: Во-первых, я обнаружил в своих исследованиях в МакЛинской больнице и Гарвардской медицинской системе, что более 80% наших пациентов — и это в Восточной Массачусетсе, — используют молитву как способ справляться со стрессом. Это довольно стабильно, даже среди широкой публики. Согласно опросам Pew и другим исследованиям, многие обращаются к молитве. Это не 100%, не 90%, но очень много. Это статистически значимо. Молитва — это не только духовный опыт, а также признание и принятие неопределенности и отсутствия контроля, что очень человеческое. Это помогает чувствовать себя лучше, как будто ты в самолете: ты не управляешь самолетом, дверь закрыта, ты сидишь на месте. Передаешь управление пилоту — и наслаждаешься полетом. Это психологический аспект молитвы, помимо религиозных или духовных аспектов.

Джейсон Мозер: В книге есть раздел «Ежедневные герои». Можете рассказать, что это значит и почему, по вашему мнению, некоторая тревога необходима для полноценной жизни?

Дэвид Розмарин: Я задавал этот вопрос многим: «Что в вашей жизни вызывает у вас гордость за то, что вы достигли?»

Джейсон Мозер: Я всегда говорю, что это моя семья. Женитьба и дети — самое важное, что я сделал.

Дэвид Розмарин: Женитьба, дети — и это в топ-5 причин, вызывающих тревогу?

Джейсон Мозер: Да, я бы сказал, что да. Я постоянно переживаю за своих детей, и то, что вы любите больше всего, — это, скорее всего, и вызывает у вас тревогу.

Дэвид Розмарин: Почти всегда. То, что вам важно, вызывает тревогу. Если хотите стать героем в какой-то сфере, вам придется столкнуться с трудностями и тревогой. Я никогда не встречал очень успешных людей, у которых не было бы значительной тревоги по поводу успеха, и именно это их подталкивает вперед, потому что они принимают неопределенность и умеют ее терпеть, двигаясь дальше. Это здоровый подход, который помогает расти и развиваться. В США мы часто теряем это, пытаясь контролировать чувства и обстоятельства. Лучше — принять свою уязвимость, действовать по принципам и ценностям, и идти вперед, не пытаясь полностью контролировать чувства или результаты. Это более здоровый подход.