مقابلة مع المرشح الرئاسي الأمريكي روبرت جونيور: لماذا أدعم البيتكوين؟

采访:مارك جودوين

受访者:روبرت ف. كينيدي الابن

编译:لوفي ، أخبار البصيرة

مسرعا إلى مانهاتن ، نيويورك ، بالطائرة والعبارة والقطار ، وجدت أمام ما يزيد قليلا عن ثلاثين دقيقة للتحضير لمقابلة مهمة. أنا على وشك مقابلة المرشح الرئاسي روبرت جونيور في الطابق الذي يزيد عن 30 في فندق هدسون ياردز. جلس روبرت ف. كينيدي الابن للتحدث. صور المخرج جيريمي بولي حوالي أربعين دقيقة من RFK للإجابة على أسئلتنا. كانت ردود أفعاله حادة وواضحة ولديها ذاكرة موسوعية ، وأجاب على كل سؤال أعددته. ربما تكون صورته غير المتنازع عليها في الثقافة المضادة هي التي تخفي جاذبيته. ولكن في حين أن الأميركيين قد يحبون عائلة كينيدي وراءه ، فإن الديمقراطيين بالتأكيد لا يفعلون ذلك. مارست حملته ضغوطا خارجية ولكن لا تزال حزبية على الحزب الديمقراطي ، وكان على بايدن أن يتظاهر بجهد متضافر للفوز بإعادة انتخابه. (ملاحظة: روبرت جونيور. أعلن كينيدي سابقا انسحابه من الحزب الديمقراطي وترشح بشكل مستقل لرئاسة الولايات المتحدة لعام 2024)

جاء RFK في عجلة من امرنا. كان تنفسه ثابتا ، لكن يديه كانت ثقيلة مثل الملاكم المحترف عندما كان يحمل فنجان الشاي. بعد مقدمة حماسية ولكن موجزة ، بدأت المقابلة الرسمية بعد نصف ساعة.

جودوين: لو كان والدك لا يزال على قيد الحياة اليوم ، فهل كان سيعترف بالوضع الحالي للجنة الوطنية الديمقراطية؟ ماذا يعني لك ديمقراطيو كينيدي؟

RFK: أود أن أقول إن ديمقراطيي كينيدي هم ديمقراطيون تقليديون ، حزب الطبقة العاملة ، الطبقة العاملة. هذا حزب أخذ دائما القضايا البيئية على محمل الجد. كان تقاليدها مناهضا للحرب ، ومتشككا في المجمع الصناعي العسكري ، ومتشككا في وول ستريت. أود أن أقول إن الموقف الذي تم اتخاذه كان منع وول ستريت من سن سياسات تخدم أرستقراطية الشركات ولصوص الشركات الذين حرموا الطبقة الوسطى والعمال وأعضاء النقابات من ثرواتهم وسلطتهم.

جودوين: هذا لا يبدو مثل اللجنة الوطنية الديمقراطية اليوم. **

روبرت ف. كينيدي: نعم ، ليس حقا.

جودوين: كيف ستحارب الاحتكارات الفائقة التي تتحكم في طعامنا وإعلامنا وأموالنا وصحتنا؟

RFK: يجب على كل قسم القيام بشيء مختلف. في الواقع ، تسيطر الشركات المالية العملاقة الثلاثة - بلاك روك وستيت ستريت وفانجارد - على 88٪ من مؤشر S&P 500 وتسيطر على جميع المقاولين العسكريين تقريبا - إنه دوري ممتاز. إنهم يسيطرون على معظم القطاع الزراعي في الولايات المتحدة ، وشركات التعبئة والتغليف الكبيرة ، وشركات البذور ، وصناعة الأدوية. لكل قسم ، عليك القيام بأشياء مختلفة. في كل قطاع، أمام هذه الصناعات 20 أو 30 عاما للتعثر في طرق السيطرة على المنظمين - الوكالات التي من المفترض أن تحمي الجمهور من الممارسات السيئة لهذه الشركات. ولكن بدلا من ذلك، أصبح هؤلاء المنظمون دمى في يد الصناعات التي من المفترض أن ينظموها. في كل هذه الحالات ، عليك التعامل مع مسألة منظمي مراقبة الشركات. أعتقد أنني ربما أفضل شخص في البلاد للقيام بذلك الآن ، حيث قضيت معظم حياتي المهنية في التقاضي ضد تلك المؤسسات والصناعات الفاسدة.

لذلك ، أعرف جيدا كيف يتم نهب الشركات. عندما تفهم حقا كيف تتحرك ، فإنك تفهم كيفية حلها. على سبيل المثال ، في قضية مونسانتو ، وجدنا وثائق تظهر أن جيس رولاند ، رئيس قسم المبيدات الحشرية في وكالة حماية البيئة ، عمل سرا لصالح مونسانتو ، وأمره المسؤولون التنفيذيون في مونسانتو بمنع الأبحاث التي تربط الغليفوسات (العنصر النشط في مبيد الحشرات الرئيسي لشركة مونسانتو Roundup) بسرطان الغدد الليمفاوية اللاهودجكين وأنواع السرطان الأخرى. من الواضح أنه على الرغم من أن راتبه يدفعه دافعو الضرائب الأمريكيون ، إلا أنه يعمل بالفعل في شركة مونسانتو. لسوء الحظ ، هذا صحيح بالنسبة لجميع المؤسسات. هذه قاعدة أكثر من كونها استثناء. لأنني منخرط بعمق في هذه الأنواع من الدعاوى القضائية ، فأنا أعرف في الواقع أسماء الأشخاص الذين أحتاج إلى تطهيرهم من المنظمين بمجرد أن أتولى منصبي.

يشعر معظم السياسيين بالرعب من هذه المؤسسات لأن لديهم القدرة على عصيان الرئيس وإحراجه على العديد من المستويات. أنا على دراية بهذه المواقف وما يجب القيام به لمعالجة هذا التحالف الفاسد بين سلطة الدولة والشركات.

جودوين: عندما تتولى منصبك ، ما هي الإجراءات التي ستتخذها لضمان أن تكون حرية التعبير والصحافة الحرة والإنترنت المفتوح بمثابة ساحة عامة للتعبير؟

RFK: أولا ، في أول يوم لي في منصبي ، أصدرت أمرا تنفيذيا يحظر على أي وكالة فيدرالية أو وكالة تنظيمية فيدرالية فرض رقابة على أي موقع من مواقع التواصل الاجتماعي. بالإضافة إلى ذلك ، سأضغط من أجل تشريع لتغيير قانون RICO ، قانون الابتزاز الذي كتبه والدي في الأصل ، لتجريم نظام الرقابة على حرية التعبير الذي تفرضه الحكومة. كما سأدعو رؤساء جميع مواقع التواصل الاجتماعي الرئيسية، بما في ذلك يوتيوب وغوغل، التي تواصل فرض الرقابة على الخطاب السياسي في هذا البلد. أود أن أقول لهم إنهم بحاجة إلى خطة لتجنب الرقابة السياسية. تحويلها في نهاية المطاف إلى مرافق والاعتراف بأنها الآن أماكن عامة. ثم أقوم بتعديل قانون الاتصالات ، والذي سيشمل القسم 230 ، الذي سأحظر فيه الرقابة السياسية.

جودوين: إذا كانت الديمقراطية تتطلب بطبيعتها موافقة مستنيرة، فهل يمكن للحكومة الأمريكية أن تدعو إلى الدفاع العنيف عن الديمقراطية كركيزة للسياسة الخارجية، بينما تعمل مع شركات التكنولوجيا الكبرى لفرض رقابة على قصتها الخاصة؟

RFK: هل يمكن للحكومة فرض رقابة على انتقاد الحرب في أوكرانيا؟ يجب أن يكون ذلك غير قانوني. بالطبع، يجب أن تكون المواقع الإعلامية الفردية قادرة على انتقاد الحرب، ويمكنها انتقادها، ويمكنها أيضا اختيار عدم السماح بالنقد على صفحاتها الخاصة. إنه اختيارهم. ولكن إذا فعلوا ما توجهه الحكومة ، فإن التعديل الأول متورط ويصبح غير قانوني. هكذا أراها.

إن الخطاب القائل بأن الولايات المتحدة تروج للديمقراطية في جميع أنحاء العالم يتم رفضه على نطاق واسع باعتباره شائعة. في رأيي ، شاركت وكالة المخابرات المركزية في 87 انقلابا بين عامي 1947 و 1997 ، وهو ما يمثل ثلث دول الكوكب ، ومعظمها ديمقراطيات. وتنفق الوكالة الأميركية للتنمية الدولية، التي تعمل كواجهة لوكالة الاستخبارات المركزية، 10 مليارات دولار سنويا للإطاحة بالديمقراطيات في البلدان. عندما تقوم بعملية تغيير النظام ، فأنت تقاتل ضد ديمقراطية ذلك البلد ، لأنه عادة ما يتم تأسيس النظام من خلال نوع من الإجماع بين الناس الذين يعيشون في ذلك البلد. عادة ما يتم إنشاء هذا الإجماع من خلال مشاريع مثل عملية الطائر المحاكي. اليوم ، وكالة المخابرات المركزية هي أكبر ممول للصحافة في العالم. لم يكن من المفترض أن تمول الصحافة في الولايات المتحدة ، لكنها فعلت. إذا نظرت حول العالم ، سترى أنها تمتلك الصحف ، وتدير الصحف ، وتدفع للمحررين ، وتدفع للصحفيين الرئيسيين في معظم البلدان النامية وأوروبا.

جودوين: بالحديث عن الصحفيين ، هل تخطط للعفو عن جوليان أسانج عندما تتولى المنصب؟

RFK: أود أن أعفو عن جوليان أسانج في اليوم الأول ، وربما إدوارد سنودن. ثم سأنظر في الحالات الأخرى التي يمكن العفو عنها. سألقي نظرة على قضية روس أولبريخت (مؤسس طريق الحرير) لمعرفة ما إذا كان قد أدين بشكل عادل وما إذا كانت إدانته في الحكم تعكس خطورة جريمته ، أو إذا كانت قضية تستخدم لوقف صناعة البيتكوين أو العملات المشفرة. إذا اكتشفت أن هذا هو الحال ، فسأسامحه أيضا.

جودوين: كيف يختلف نهج روس عن نهج المديرين التنفيذيين لشركة AT&T ، مما يسمح لتجار المخدرات والمتاجرين بالبشر باستخدام أنظمتهم؟ أو JPMorgan Chase الذي يسمح لمهربي البشر المعروفين باستخدام خدماتهم المصرفية؟

RFK: معتقدات روس مصحوبة بالكثير من السخرية. أعتقد أن هذه نقطة جيدة جدا - ما اتهم به هو مجرد جزء من هيكل الأعمال وخطة العمل لهذه الشركات الممتازة ، لكنه لا يتمتع بهذا النوع من نفوذ الضغط. إذا وجدت أن عقوبته غير عادلة ، فسوف أعكسها.

جودوين: هل تعتقد أن الجمهور سيدعمها إذا علم الناس أنهم سيرفعون ضرائبهم ويعانون من تضخم مرتفع من أجل دفع تريليونات الدولارات اللازمة للذهاب إلى الحرب أو التعامل مع كوفيد؟

RFK: لا أعتقد أن أي حرب خضناها ، ربما بما في ذلك الحرب الكورية ، منذ الحرب الكورية على الأقل ، لن تحصل على موافقة مسبقة من دافعي الضرائب. تم إنشاء النقود الورقية لتمكين الدولة من شن الحرب دون فرض ضرائب على السكان مباشرة. لا يزال الناس يدفعون نفقاتهم من خلال ضريبة مدفوعة ذاتيا تسمى التضخم. لكن النقود الورقية اخترعت قبل الاحتياطي الفيدرالي ، وتم اختراعها منذ البداية لتمويل الحروب.

جودوين: بالحديث عن العملات الورقية ، ما الذي أثار اهتمامك بالبيتكوين في المقام الأول؟

RFK: أصبحت مهتما بالبيتكوين عندما رأيت ما حدث لسائقي الشاحنات وأوتاوا. ونظموا مظاهرات سلمية لمن أجل أولئك الذين مارسوا، لسبب وجيه، حقهم في الاحتجاج وقدموا التماسات إلى المسؤولين الحكوميين. تم قمعهم ومعاقبتهم من قبل الحكومة بطريقة غير عادية. تستخدم الحكومة تكنولوجيا المراقبة للتعرف عليهم، وتحديد لوحات ترخيص سياراتهم، ثم إغلاق حساباتهم المصرفية، مما يحرمهم من الحق في استخدام أموالهم دون أي تهم وبالتأكيد بدون إدانات. إنه فقط لإسكاتهم. الحكومة لديها القدرة على إغلاق الحسابات المصرفية للأفراد غير القادرين على دفع رهونهم العقارية. تحدثت مع سائق شاحنة لم يكن قادرا على دفع النفقة وكان يرفع دعوى جنائية في المحكمة. لا يستطيع الناس دفع ثمن ملابس أطفالهم والأدوية والطعام. بالطبع ، لا يمكنهم دفع ثمن الوقود لبدء تشغيل السيارة ، ولم تعد بطاقات الائتمان الخاصة بهم صالحة. إذا كانت الحكومة لديها القدرة على القيام بذلك ، فإن الحكومة لديها القدرة على استعبادنا. إذا تمكنوا من تجويع منتقديهم ، فيمكنهم ارتكاب أي فظائع. منذ ذلك الحين ، فهمت أن حرية التجارة لا تقل أهمية عن حرية التعبير ، وهذا ما تعنيه البيتكوين. أرى أيضا مسار العملات الرقمية للبنك المركزي ، والتي ستمنح الدولة السلطة المطلقة لتقرير ما إذا كنا نعيش أو نموت. أفهم أننا بحاجة إلى أموال مجانية - أموال مستقلة ولا تسيطر عليها الحكومة.

جودوين: لقد توصلت مؤخرا إلى فكرة جديدة للغاية لدعم الدولار الأمريكي بعملة البيتكوين إلى جانب الأصول الثابتة الأخرى. هل أنت قلق بشأن تأثير الحكومة أو القيود المفروضة على تعدين البيتكوين والبيتكوين؟**

RFK: أنا قلق للغاية بشأن القيود الحكومية على البيتكوين. لكن ما أريد القيام به هو إصدار بعض أذون الخزانة المدعومة بالعملة الصعبة على الأقل. قد يكون هذا مزيجا من البيتكوين والبلاتين والذهب والفضة والأصول الثابتة الأخرى. قد تكون صغيرة في البداية ، ويمكننا أن نرى ما إذا كان هناك سوق وما إذا كان سيفرض نوعا من القيود على طباعة النقود الخارجة عن السيطرة حاليا. لأن المستهلكين سيكون لديهم إمكانية الوصول إلى الأصول ذات قاعدة معينة من العملة الصعبة ، والتي ستكون على الأقل محمية من التضخم الجامح. إذا كان السوق يحب هذا النوع من أذون الخزانة ، فيمكننا زيادة المبلغ كل عام ، 1٪ إلى 2٪ ، 3٪ ، وهكذا.

جودوين: كيف ترى مستقبل الدولار بينما نرى العملات الرقمية الصادرة عن البنوك المركزية والعملات المستقرة وأنواع أخرى من مشتقات الدولار الأمريكي في الأفق؟ ونرى الدولار يتجه نحو العولمة بوتيرة سريعة. من الواضح ، أعتقد أنه يمكنك رؤية المستقبل المحتمل للبيتكوين ، ولكن كيف ترى تطور الدولار؟

RFK: أعتقد أن مستقبل الدولار غير مؤكد. أحد العوامل المهمة هو النمو المتسارع لدول البريك. كما تعلمون ، كان لدى دول البريك في البداية البرازيل وروسيا والهند والصين وجنوب إفريقيا فقط ، والآن تمت إضافة ست دول أخرى. إنهم يقدمون الدولار الأمريكي كبديل للعملة الاحتياطية ، وعلى الرغم من أنهم لا يصدرون عملة موحدة ، إلا أنهم يسمحون بتسوية المعاملات بعملتهم الخاصة. وفي نهاية المطاف، يشكل هذا تهديدا لمكانة الدولار كعملة احتياطية في العالم، فضلا عن قوة وثروة الولايات المتحدة. إنه يتسارع ، إنه من صنعنا. إن العداء الأحادي الجانب للولايات المتحدة جعل العديد من البلدان الأخرى حذرة من التعاون معنا أو وضع نفسها في مجال قوتنا. عندما نجمد أصول أصدقاء فلاديمير بوتين أو الأوليغارشيين الروس ، فقد يكون أو لا يكون لهم علاقة بما يحدث في روسيا ، وسيقول الناس ، “لماذا نضع أنفسنا في مثل هذا الموقف؟ لماذا لا نبني سوقنا الخاصة؟” وهذا أمر خطير للغاية بالنسبة للدولار.

جودوين: هل تعتقد أن الحكومة الأمريكية يجب أن تصدر عملات رقمية مباشرة للمواطنين؟

RFK: لا ، أنا ضد العملات الرقمية للبنوك المركزية. أعتقد أنها ستكون أدوات للسلطة والسيطرة. في النهاية ، سيتم استخدامها كذريعة لإلغاء الأموال النقدية. إنها تمنح الحكومة السيطرة الكاملة على حياتنا. حتى قبل حادثة أوتاوا ، كنت في ميلانو ألقي خطابا يحذر فيه الشعب الإيطالي لأنهم كانوا ينظرون إلى جوازات سفر اللقاح والعملات الرقمية للبنك المركزي. إذا لم تستوف درجة ائتمان اجتماعية معينة ، إذا لم ترتدي قناعا بشكل صحيح في يوم القناع ، فيمكن للحكومة إغلاق القنوات التي تنفق من خلالها أموالك ، بغض النظر عن انتهاكك. يمكنهم برمجتها بحيث لا يمكن استخدام بطاقتك الائتمانية إلا في متاجر البقالة داخل دائرة نصف قطرها نصف ميل من منزلك. لن يشتروا لك الغاز ، ولن يسمحوا لك بالحصول على تذكرة ، ولا يريدونك أن تسافر إلى أجزاء أخرى من البلاد أو إلى الخارج. إذا كانت الحكومة تتمتع بمثل هذه السلطة ، فسنكون جميعا في ورطة كبيرة.

جودوين: هل لديك أي مخاوف بشأن FedNow وهذا التحديث لنظام الحدائق المسورة المصرح به الموجود بالفعل في نظام الاحتياطي الفيدرالي؟

RFK: أعتقد أن FedNow هي الخطوة الأولى. إنها ليست عملة رقمية في حد ذاتها ، لكنها الخطوة الأولى. نحن جميعا في هذا الانهيار الأرضي. هذا يقلقني.

جودوين: هل يمكنك التحدث عن إجراءات الحكومة أثناء الوباء؟ هل تعتقد أن هذا نوع من التنسيق المتقن على غرار أزمة عام 2008 لإغلاق الشركات الصغيرة والبنوك الإقليمية من أجل تعزيز القوة المالية للاحتكارات الكبرى؟

RFK: لا أعتقد أن هذا تم تنظيمه خصيصا لهذا الغرض. أعتقد أن هذه الكيانات، الكيانات القوية، ستستخدم أي أزمة كذريعة لنزع الحقوق العامة.

** جودوين: تماما مثل 9/11 وقانون باتريوت؟

RFK: كل أزمة في التاريخ كانت بمثابة ذريعة لمن هم في السلطة في المجتمع لتوسيع السلطة ، وإضعاف السلطة العامة ، وتخريب الديمقراطية.

جودوين: هل تفكر في إلغاء الديون أو استرداد مكاسبك غير المشروعة من الاحتكارات الفائقة التي تسرق ثروة الطبقة العاملة؟

RFK: سأفكر في رفع دعوى قضائية ضد أي نوع من الاحتيال.

جودوين: لماذا تعتقد أن ترامب حصل على تصريح لوسائل الإعلام بسبب عمليات الإغلاق وقرارات السياسة النقدية الكارثية التي اتخذها خلال إدارته؟ هل تعتقد أنه يحصل على تصريح؟

RFK: نعم ، لا أعتقد أن وسائل الإعلام الرئيسية ستنتقده في هذا المجال. قد يكون هذا بسبب الاهتمام باستثمارات مماثلة في صناعة الأدوية. إيرادات الإعلانات الصيدلانية ضخمة ، وهي واحدة من عائدات الإعلانات الرئيسية لوسائل الإعلام الرئيسية. تقرر شركات الأدوية هذه في النهاية ما تدور حوله محطة التلفزيون.

جودوين: كيف تريد أن تقود حملة ضد مثل هذا التحالف القوي والموحد؟ ما رأيك في الأشخاص المحبطين ولم يعودوا يعتقدون أنه يمكن استخدام النظام السياسي لمساعدة المواطنين؟

RFK: سأخبرهم أن يراقبوا ما أفعله. ما زلت أعتقد أنه لا يزال هناك أمل في الديمقراطية ، لذلك دعونا نعطيها فرصة. وإذا نجحت في انتخابي، فلدي أيضا ثقة مطلقة في أنني أستطيع إصلاحها.

جودوين: هل تعتقد أن البيتكوين ستلعب دورا مهما في هذا؟ هل تعتقد أن المال يمكن أن يحل مشكلة الاحتكار الفائق؟

RFK: سأتأكد من أن Bitcoin محمي ، وأن يشعر الناس بالراحة في الاحتفاظ بها في محافظهم ، وأن حرب البيت الأبيض الحالية على Bitcoin ستنتهي ، وأن المعاملات ستتم حمايتها وتشجيعها. سأعتبرها في النهاية عملة وليست سلعة. خاصة لأصحاب البيتكوين الصغار ، للمعاملات التي تتم بينهم. لا أريد أن أضيف مكاسب غير متوقعة إلى المليارديرات الذين يجمعون البيتكوين ، لكنني أعتقد أنه يجب حماية المشاركين الصغار ومعاملاتهم. يمكن أن تكون قابلة للتحويل بحرية ، تماما كما تستخدم الدولار الكندي عندما تذهب إلى كندا. إذا ارتفع الدولار الكندي ، فلن تضطر إلى دفع الضرائب.

جودوين: هل تعتقد أنه سيكون هناك حماية مماثلة للمادة 230 أو حتى تعديل لحماية هذا النوع من المعاملات؟

RFK: لا أعرف ماذا سأفعل ، لكن يمكنني أن أخبرك عن نهجي وفترة ولاية الحكومة بشكل عام. لا أستطيع أن أخبرك بتفاصيل كيف سأفعل ذلك. سأتشاور مع بعض ألمع العقول في هذا المجال ، مثل ستانلي دروكنميلر وبول تيودور جونز. ثم يكتشف خبراء البيتكوين أفضل طريقة لحماية حرياتنا ، وتشجيع إعادة التصنيع في الولايات المتحدة ، وتحقيق فوائد لأصحاب الأجور الأمريكيين.

جودوين: لنفترض أنك تجلس بجوار الممثل الأكثر إدانة لمجتمع البيتكوين في الوقت الحالي ، وأنا أخبرك بما يجب عليك فعله. كيف تخطط للعمل مع الكونغرس المخترق لإنشاء بعض اللوائح لحماية بيتكوين؟**

RFK: سأفعل كل ما بوسعي دون الحاجة إلى المرور عبر الكونغرس. سأفعل ذلك من خلال السياسة المالية. الكثير من السياسات السيئة ضد بيتكوين ليست مدفوعة بالتشريعات، بل مدفوعة بسياسة البيت الأبيض، وسأنهي حرب البيت الأبيض على بيتكوين.

جودوين: بالحديث عن إنهاء الحرب ، يبدو أن المجمع الصناعي العسكري الذي حذر منه أيزنهاور يعمل بكامل طاقته مع زيادة الناتو لوجوده العسكري في أوكرانيا لاستفزاز روسيا. ومع ذلك ، سيقول بعض الناس في الداخل إن هذا أمر جيد للاقتصاد الأمريكي لأنهم يشترون أسلحة أمريكية. هل تعتقد أن الحرب في أوكرانيا هي في الواقع انتصار اقتصادي لبايدن؟**

RFK: لا. الحرب كارثة للجميع. لقد قتلنا بالفعل 400,000 طفل أوكراني، وربما 70,000 إلى 100,000 روسي. أعلم أن ميتش ماكونيل قال إنه لا ينبغي لنا أن نقلق بشأن ال 140 مليار دولار التي ندفعها هناك ، لأن هذه الأموال ستعود جميعها إلى مصنعي الأسلحة الأمريكيين. من سيمتلك مصنعي الأسلحة هؤلاء؟ بلاك روك ، ستيت ستريت ، فانجارد ، أليس كذلك؟ ستذهب إلى أغنى الناس في بلدنا. هذا لا يساعد الفقراء. إنه في الواقع يستهلك الكثير من الموارد الفكرية التي يمكن استخدامها لإعادة التصنيع في المنزل ، لصنع منتجات قيمة حقا لا تقتل الناس ، ولكنها تجعل حياة الناس أفضل. 8 تريليونات دولار أنفقناها على الحرب ، والتي يمكن أن تجعل ملاءة الضمان الاجتماعي لمدة 30 عاما. يمكننا أن ندفع مقابل تعليم كل طفل أمريكي من خلال الكلية ، ويمكننا أن ندفع مقابل رعاية الأطفال لكل أمريكي ، ويمكننا تسوية جميع ديون بطاقات الائتمان الخاصة بأمتنا. إذا تركنا هذه الأموال في المنزل ، يمكن حل العديد من المشاكل التي نواجهها.

جودوين: هل يمكنك التحدث عن جمهورية فايمار وتداعياتها كتشبيه لما يحدث في الولايات المتحدة الآن؟ هل سيؤدي هذا التضخم إلى نوع من الثورة؟ هل هناك بديل للثورة اللاعنفية للطبقات الدنيا والمتوسطة والعاملة؟

RFK: سأحاول حل هذه المشاكل ، بدءا من الإسكان. تمتلك هذه الشركات الكبرى (بلاك روك وستيت ستريت وفانجارد) معظم الأراضي في الولايات المتحدة ، وهي تحاول الآن شراء جميع منازل الأسرة الواحدة. بحلول عام 2030 ، بعد ست سنوات ونصف ، سيكون لديهم 60٪ من منازل الأسرة الواحدة. لا يستطيع أطفالي شراء منزل. لا يزال الكثير من الناس ، مثلك ومثل أطفالي ، يعيشون مع والديهم أو في منازل مستأجرة. هناك عدد قليل جدا من الناس الذين يشترون منزلا بالفعل. يحاولون شراء منزل ، لكن شخصا ما يقدم عرضا نقديا في اللحظة الأخيرة ، أو بعض الشركات ذات المسؤولية المحدودة باسم غامض ، والذي يمكنك تتبعه إلى BlackRock. هذا ليس شيئا جيدا. قال توماس جيفرسون إن الديمقراطية الأمريكية يجب أن تكون متجذرة في عشرات الآلاف من الممتلكات الدائمة المستقلة التي يملكها أفراد في الولايات المتحدة. هذا نموذج استعماري؛ هذه أرستقراطية؛ هذه أرستقراطية إقطاعية. لا يمكن للأمريكيين امتلاك منازل إذا كانت الشركات تمتلك جميع الأراضي في بلدنا. إذا كنت تمتلك منزلا وترغب في بدء عمل تجاري ، فيمكنك التقدم بطلب للحصول على قرض عقاري ثان وتحمل المخاطر. ولكن إذا كنت لا تملك الأسهم ، فلا يمكنك الحصول على رأس المال. هذا هو المكان الذي تكمن فيه القوة - الوصول إلى رأس المال. هذه الشركات لديها إمكانية الوصول إلى الأموال بأسعار فائدة أرخص بكثير لأن لديها حسابات مصرفية ، وهي تتنافس مع أطفالنا لشراء منزل. بعد الحرب العالمية الثانية ، ازدهرنا في هذا البلد ، مما يضمن وصول الأمريكيين إلى الأسرة. الآن ، وعود الحلم الأمريكي تختفي.

جودوين: بعد وقت قصير من إقرار قانون الحقوق المدنية ، حدثت صدمة نيكسون ، وانتقلنا من معيار الذهب ، هل تعتقد أنها مصادفة؟

RFK: في عام 1971 ، أصبحت حرب فيتنام نقطة تحول بعيدا عن معيار الذهب ، وهي الحرب التي تركتنا في الديون وكانوا بحاجة إلى طباعة النقود. كان كيسنجر ونيكسون محبطين لأنهما قد لا يتمكنان من الحصول على الحرب ، ودعم الأمريكيين ، ودعم الكونجرس لتلك الاعتمادات. لذلك غيروا القواعد ، وتخلوا عن نظام بريتون وودز ، وأخرجوا الولايات المتحدة من معيار الذهب. لقد بدأوا الدورة التضخمية التي نتعامل معها منذ ذلك الحين. كان هناك بالتأكيد خيار بين الحرب ضد الفقر والحرب في فيتنام. قال مارتن لوثر كينغ جونيور إنه يجب علينا إما أن نخوض حربا على الفقر في الداخل أو على الشعب الأصفر في فيتنام. لا يمكننا الحصول عليه في كلا الاتجاهين.

** جودوين: شكرا لك على وقتك وإجاباتك المدروسة على جميع أسئلتك. **

RFK: شكرا جزيلا.