هذه الأزمة الطاقية تتجاوز مجموع الأزمات الثلاث الكبرى في التاريخ! أكبر صندوق ثروة سيادي في العالم ووكالة الطاقة الدولية، أحدث حوار مهم بين قائديهما

سؤال الذكاء الاصطناعي · لماذا يُقال إن أزمة الطاقة هذه غير مسبوقة من حيث الحجم؟

“حجم هذه الأزمة الحالية يتجاوز مجتمعة أكبر ثلاث أزمات في العقود الأخيرة (أزمة النفط عام 1973، وأزمة النفط عام 1979، والصدمة الناتجة عن حرب روسيا وأوكرانيا في 2022).”

“نحن في طريقنا إلى انقطاع كبير في الإمدادات، وحتى الآن، من المحتمل أن تكون هذه أكبر أزمة في التاريخ.”

“لا أعتقد أن إطلاق الاحتياطيات هو الحل بحد ذاته. الحل الأهم هو إعادة فتح مضيق هرمز.”

“هذه الأزمة من المحتمل أن تعيد تشكيل ملامح سوق الطاقة العالمية في السنوات القادمة.”

بدأت أزمة الطاقة بشكل مفاجئ، لكن تأثيرها المستمر والمتواصل يمكن القول إنه بعد أسبوعين أو ثلاثة من وقوع الصراع، بدأ العالم يضيق عليه الحصار.

أصدر نيكولاي تانجن (Nicolai Tangen) في بودكاست Good Company حديثًا أكثر حواراته توقيتًا في التاريخ، تم تسجيله في 30 مارس، ونشر بسرعة قياسية.

من الواضح أن الطرفين في الحوار يدركان أن هذا ليس موضوعًا يمكن أن ننتظر فيه ببطء هضم السوق له.

الضيف هو فاتح بي رول (Fatih Birol)، أحد أكثر الشخصيات تأثيرًا في مجال الطاقة على مستوى العالم.

بي رول يشغل منذ 2015 منصب المدير التنفيذي لوكالة الطاقة الدولية (IEA)، التي نشأت بعد أزمة النفط الأولى كمنظمة حكومية دولية، أُنشئت أصلاً لتنسيق استجابة الدول الأعضاء لانقطاع إمدادات النفط.

اليوم، تغطي دولها الأعضاء والدول المتعاونة حوالي 80% من استهلاك الطاقة العالمي. إذن، ليست مجرد تعليق خارجي على المخاطر، بل هيئة وُجدت أصلاً لمواجهة الأزمة، وتستخدم قواعد بياناتها ونظامها النظري لمراقبة هذا الصدمة.

الأهم في الحوار هو أن بي رول يحاول مرارًا وتكرارًا توضيح حجم الأزمة. يقارن الأزمة الحالية مع ثلاث أزمات كبرى في 1973، 1979، و2022، ويخلص إلى أن: هذه الأزمة ربما تكون أكبر وأكثر تعقيدًا مما يفهمه السوق.

يرى أن المخاطر لا تقتصر على الطاقة فحسب، بل تتسرب عبر النفط والغاز، والغاز الطبيعي المسال، وأسعار الكهرباء، والتضخم، والقدرة المالية. وفي النهاية، فإن الأضعف قد لا يكون أوروبا وأمريكا الشمالية، بل الأسواق الناشئة والدول النامية التي تعتمد على الواردات وتفتقر إلى أدوات التخفيف.

بالنسبة للمستثمرين الصينيين، هناك بعد آخر من قيمة هذا الحوار.

لأن بعض المؤشرات التي تحدث عنها بي رول، تكاد تكون مرتبطة بشكل لا مفر منه بالصين. الطلب على الفحم، والتحول في صناعة الطاقة الشمسية، وتقدم تكنولوجيا البطاريات والسيارات الكهربائية، كلها نماذج لا يمكن تجاوزها.

بمعنى آخر، هذه الأزمة ليست فقط صدمة جيوسياسية، بل تعيد أيضًا ترتيب مراكز الصناعة في مختلف الدول. الصين ليست فقط طرفًا متأثرًا، بل تلعب دورًا في تشكيل ملامح مستقبل سوق الطاقة.

أما نيكولاي تانجن، فهو أيضًا الرئيس التنفيذي لشركة إدارة استثمارات البنك المركزي النرويجي، وهو المسؤول عن أكبر صندوق ثروة سيادي في العالم.

كيف تتعامل مع بيئة غير مؤكدة؟ حديث رئيس أكبر صندوق سيادي في العالم: في مواجهة الأمواج، يجب أن تربط نفسك “بالمرساة”…

ستلاحظ أن أسئلته تتعلق أكثر وأكثر بالمستثمرين: حجم الأزمة، أسوأ السيناريوهات، التغيرات التي قد تكون مؤقتة، وتلك التي قد تتراكم لتصبح اتجاهات هيكلية في السنوات القادمة.

ومن المثير للاهتمام أن تانجن سأل عن شركة CATL (نظيرتها الصينية)، ورد بي رول بشكل واضح، أن الوكالة تتابع العديد من التقنيات، وتقييم وضعها السوقي، وتقدمها التكنولوجي، والكفاءة الاقتصادية، ودرجة الانتشار، وسرعة النشر، وأهم ما يراه هو البطاريات.

ولم يكتفِ تانجن بقبول تقييم بي رول، بل سأل بشكل حاد عن كيفية التعامل مع أخطاء التقديرات وكيفية تصحيحها.

أجاب بي رول أن الأمر كله يعتمد على البيانات. “ما نقوم به هو عرض البيانات والحقائق، أما قرارات الحكومات والمستثمرين والصناعات فهي مسؤوليتهم.”

العالم غير مؤكد جدًا، وهذا ليس خطأ.

قام المستثمر الذكي (ID: Capital-nature) بتنظيم وتلخيص هذا الحوار المهم، ويستحق أن يقرأه الجميع مرارًا وتكرارًا.

مزيد من القراءة: أفضل تاجر طاقة في التاريخ يتحدث عن أبحاث الصين، ومشاكل نظام الطاقة الأمريكي، ويقول إن النواة النووية المتقدمة ستحتاج من 10 إلى 15 سنة لتشكيل حجمها…

---

هذه الأزمة في الطاقة ربما تكون الأكبر في التاريخ

تانجن، حذرت مؤخرًا من أن السوق والسياسيين لا يقدّرون بشكل كافٍ عواقب أزمة الشرق الأوسط. ما الذي أخطأوا في فهمه؟

بي رول، نحن منظمة حكومية دولية، نخدم الحكومات.

بعد اندلاع الحرب، بسبب تعقيد التغيرات على مستوى السوق، قلت لنفسي، انتظر ثلاثة أسابيع قبل أن أعلِن شيئًا علنيًا. خلال تلك الفترة، رغم طلبات الصحفيين الكثيرة للمقابلات، لم نرد.

باستثناء بيان أصدرته حول إطلاق احتياطي النفط، لم أتكلم علنًا في أمور أخرى.

لكن لاحقًا رأيت أن صانعي القرار في أوروبا والعالم لم يفهموا خطورة الأمر بشكل كامل، وأن تأثيره لا يقتصر على قطاع الطاقة، بل يمتد إلى الاقتصاد العالمي.

لذا، قبل حوالي أسبوع، قررت أن أُظهر بعض الأرقام ليدرك الجميع مدى خطورة الأمر. الأمر لا يخص الطاقة فقط، بل يخص الجميع.

ولمواجهة الأمر، يجب الاعتراف بحجمه الحقيقي. ما أريد أن أفعله هو توضيح الصورة.

هذه خطوة ضرورية، على الأقل من وجهة نظري، لأنها دفعت صانعي السياسات لمناقشة الوضع بشكل أكثر كثافة.

تانجن، قلت إن هذه أكبر تهديد للأمن الطاقي العالمي في التاريخ، وأشد من أزمة 1973… على أي مؤشرات بنيت هذا الحكم؟

بي رول، لقد مررنا بأزمات طاقة كثيرة. وإذا نظرنا إلى العقود الأخيرة، فهناك ثلاث أزمات بارزة: أزمة النفط عام 1973، وأزمة 1979، والصدمة الناتجة عن حرب روسيا وأوكرانيا في 2022.

أولاً، أزمة 1973 و1979.

في هاتين الأزمتين، فقد العالم حوالي 5 ملايين برميل يوميًا من إمدادات النفط. أي أن المجموع هو حوالي 10 ملايين برميل يوميًا.

نعلم أن هاتين الأزمتين أدخلتا العديد من الدول في ركود، وأدت إلى دوامة ديون خارجية للدول النامية.

أما اليوم، فوفقًا للوضع الحالي، نحن نخسر حوالي 12 مليون برميل يوميًا من النفط. أي أن الأزمة الحالية تتجاوز مجتمعة أزمتين 1973 و1979.

بالنسبة للغاز الطبيعي، عندما خفضت روسيا إمداداتها، خسر العالم حوالي 75 مليار متر مكعب من الغاز. والآن، حجم الخسارة يتجاوز أزمة غاز روسيا.

بعبارة أخرى، حجم الأزمة الحالية يتجاوز مجتمعة الأزمات الثلاثة التي ذكرتها.

وبالإضافة إلى النفط والغاز، هناك سلع أخرى مهمة جدًا للاقتصاد العالمي، مثل المنتجات البتروكيماوية، والأسمدة، والهيليوم، والكبريت. كلها مهمة جدًا لسلاسل التوريد العالمية.

وأود أن أضيف أن فريقنا يراقب أيضًا الأضرار التي لحقت بالبنية التحتية للطاقة في المنطقة.

وفقًا لقاعدة بياناتنا، هناك 40 أصلًا رئيسيًا للطاقة تضرر، بعضه بسيط، وبعضه شديد جدًا، ويحتاج إلى وقت لإعادة التأهيل.

لذا، استنادًا إلى هذه الأرقام والمؤشرات، قررت أن أُعلن علنًا، لنوضح أن العالم يتجه نحو انقطاع كبير في الإمدادات، وربما يكون الأكبر في التاريخ حتى الآن.

الحل الأهم هو إعادة فتح مضيق هرمز بشكل كامل

تانجن، ماذا تتوقع أن يحدث بعد ذلك؟

بي رول، يسعدني أن أرى أن العديد من الحكومات أدركت خطورة الأمر، وأنها تتخذ إجراءات.

مجموعة السبع، مجموعة العشرين، أوروبا، اليابان، كلها تتخذ خطوات. التقيت الأسبوع الماضي برئيس وزراء اليابان، ساي، وسبق أن التقيت برئيس وزراء أستراليا، ألبانيز.

الأكثر تضررًا الآن هو آسيا، لكن هذا التأثير سينتقل إلى أوروبا ومناطق أخرى.

لذا، الحكومات الآن تدرك خطورة الأمر، ونحن نناقش كيف يمكن أن نتصدى للأوضاع بشكل أفضل.

بالطبع، أود أن أقول إن الإجراءات التي تتخذها وكالة الطاقة الدولية والحكومات مهمة جدًا، لكن الحل الأهم هو إعادة فتح مضيق هرمز بشكل كامل.

تانجن، لكن المضيق ليس مغلقًا تمامًا، أليس كذلك؟ فقط للسفن من الدول الصديقة لإيران، أو التي تعتبر غير معادية، هناك مرور محدود.

بي رول، نعم.

تانجن، عندما يُعامل ممر حيوي كهذا بهذه الطريقة، كيف تتصرفون؟

بي رول، هذا أحد أضعف نقاط النظام العالمي للطاقة، سواء للنفط أو للغاز الطبيعي. لذلك، نحن نبحث عن حلول أخرى.

إحدى الإجراءات التي تعرفها، هي أنني أعلنت في 11 مارس عن إطلاق 400 مليون برميل من الاحتياطي، يشمل النفط الخام والمكرر.

عند الإعلان، انخفض سعر النفط فورًا بمقدار 18 دولارًا. بالطبع، بعد ذلك، عادت الأسعار وارتفعت مجددًا.

نقترح أيضًا على الحكومات اتخاذ تدابير من جانب الطلب، وهو أمر ليس سهلًا، لكنه مهم جدًا. مثل تشجيع العمل من المنزل، وتقليل السرعة على الطرق، وغيرها.

وأعتقد أنه في بعض الدول، هناك حاجة لاتخاذ مزيد من الإجراءات، وتقديم دعم مالي للفئات الأضعف.

وأود أن أقول إن هناك مخاطر أكبر، خاصة في الأسواق الناشئة والدول النامية، التي تتأثر بشكل خاص، خاصة تلك التي تعتمد على واردات النفط والغاز.

هذه الدول، خاصة في آسيا، ستتأثر أولًا، وسرعان ما ستنتقل العدوى إلى أفريقيا وأمريكا اللاتينية، وهذا هو مصدر قلق كبير لي.

شهر أبريل سيكون أسوأ من مارس بكثير

تانجن، كم من الوقت ستستغرق هذه التأثيرات لتصل إلى التضخم بشكل كبير؟

بي رول، لا أدري متى ستنشر بودكاستكم، لكن بعد يومين سيكون أبريل.

تانجن، سنسرع في النشر.

بي رول، حسنًا، سأقول مباشرة، إن أبريل سيكون أسوأ بكثير من مارس.

لماذا؟ سأوضح. لأن مارس لا يزال يشهد بعض الشحنات التي كانت قد أُطلقت قبل اندلاع الحرب، وما زالت تصل إلى الموانئ.

لذا، مارس كان لا يزال يستفيد من بعض “الاحتياطات القديمة”، من النفط، والغاز الطبيعي المسال، وغيرها من مصادر الطاقة، التي لا تزال تصل.

لكن مع أبريل، لن يكون هناك هذا الاحتياط، مما يعني أن خسائر إمدادات النفط في أبريل ستكون ضعف ما كانت عليه في مارس. ناهيك عن أن هناك مشاكل في الغاز الطبيعي المسال وغيرها من المنتجات.

وبالتالي، ستؤثر على التضخم.

كما ستؤدي إلى تباطؤ النمو الاقتصادي في العديد من الدول، خاصة الناشئة والنامية، التي تفتقر إلى العملات الصعبة، وستواجه ظروفًا أصعب.

ومن المحتمل أن نرى أن بعض الدول ستبدأ في تقنين الطاقة بسرعة.

أهم مشكلة هي نقص وقود الطائرات والديزل

تانجن، أنتم أطلقتم 400 مليون برميل من الاحتياطي، وهو حوالي 20% من الإجمالي، أليس كذلك؟ في أي ظروف تنصحون بمزيد من الإطلاق؟

بي رول، نحن نقيّم السوق يوميًا، بل وعلى مدار الساعة. إذا رأينا ضرورة، سواء للنفط الخام أو المكرر، قد نقوم بمزيد من التدخل. وسأقدم أيضًا نصائح للحكومات.

أكبر مشكلة الآن هي نقص وقود الطائرات والديزل. هذا هو التحدي الأكبر الآن.

لقد رأينا ذلك في آسيا، وأعتقد أنه سيصل قريبًا إلى أوروبا، ربما في أبريل أو بداية مايو.

لذا، نحن نقيّم الوضع باستمرار، وعندما يحين الوقت، سأقرر وأوصي الحكومات باتخاذ إجراءات إضافية.

تانجن، هل هناك نقطة حرجة، تجعل إطلاق الاحتياطي يتحول من استقرار السوق إلى إحداث اضطراب؟

بي رول، أعتقد أن هذا الإجراء، في الوقت الحالي، يظل وسيلة لاستقرار السوق.

لكن كما قلت، 400 مليون برميل هو أكبر إطلاق على الإطلاق في تاريخنا.

هذا يتجاوز حجم الإطلاق بعد غزو روسيا لأوكرانيا، وهو ضعف ذلك. لكن، بصراحة، أقول إن هذا مجرد تخفيف للألم، وليس علاجًا جذريًا.

الحل الحقيقي هو إعادة فتح مضيق هرمز. هذا هو الأمر الأهم!

ما نقوم به الآن هو مجرد مساعدة السوق على التخفيف من وطأة الأزمة، ومنحها بعض الوقت. بعبارة أخرى، لا أعتقد أن إطلاق الاحتياطي هو الحل بحد ذاته.

أوروبا ستواجه ارتفاع أسعار الغاز والكهرباء في آن واحد

تانجن، كيف ترى دعم بعض الحكومات الأوروبية للمواطنين في تغطية فواتير الطاقة؟

بي رول، إذا كان هذا الدعم موجهًا بشكل محدد ومؤقت، أعتقد أنه يمكن أن يكون جزءًا من الحل.

أوروبا تواجه العديد من المشاكل، لكن أحدها هو أن رد فعلها حتى الآن كان بطيئًا.

تحدثت مع العديد من قادة الحكومات حول العالم، وأعتقد أن أوروبا كانت أبطأ قليلاً في الاستجابة. كثيرون يظنون أن المشكلة تخص آسيا أو الشرق الأوسط.

لكن الأمر ليس كذلك. سوق الطاقة عالمية، والأسواق مرتبطة ببعضها.

لذا، أول خطوة هي أن تدرك الحكومات الأوروبية أن هذه مشكلة ستؤثر على أوروبا بسرعة، ويجب أن تستيقظ.

حاليًا، تواجه أوروبا مشكلة في شراء الغاز الطبيعي من السوق الفورية، حيث يشتري المشترون الآسيويون، بسبب عدم توفر الغاز من الشرق الأوسط، ويتجهون إلى السوق الفورية، وهو السوق الذي تعتمد عليه أوروبا عادة.

لذلك، أسعار الغاز الطبيعي في أوروبا ترتفع، وأسعار الكهرباء تعتمد على تكلفة الغاز الحدية، فتزداد أيضًا.

وبالتالي، ستواجه أوروبا ارتفاع أسعار الغاز والكهرباء في آن واحد.

وأعتقد أن الحكومات الأوروبية يجب أن تقدم دعمًا للفئات الأضعف، لكن بشكل محدد ومؤقت.

ما يقلقني أكثر، (وأعتقد أنني دخلت قليلاً في المجال السياسي، وهو ليس تخصصي)، هو أن ارتفاع أسعار الطاقة في أوروبا قد يوفر فرصة للأحزاب السياسية المتطرفة قبل الانتخابات المهمة.

تانجن، أنت دائمًا تدعو الحكومات الأوروبية لعدم رفع القيود على الغاز الروسي، أليس كذلك؟

بي رول، نعم.

تانجن، هل تعتقد أن ذلك ممكن؟ وماذا لو استمرت الأزمة حتى الشتاء القادم؟

بي رول، أعتقد أن هناك ثلاثة أسباب تجعل ذلك غير ممكن:

الأول، من الناحية التقنية، هو شبه مستحيل. “نورد ستريم 1” تعرض للتخريب، والبنية التحتية غير مكتملة، و"نورد ستريم 2" لم يُمنح التصريح بعد، وأنابيب أخرى صغيرة جدًا.

الثاني، من الناحية الاقتصادية، غير مجدٍ. غاز روسيا مرتبط بأسعار النفط، ومع ارتفاع النفط، يصبح الغاز الروسي غاليًا جدًا.

الثالث، وهو الأهم، أنني منذ 25 سنة أقول إن الاعتماد المفرط على روسيا خطأ كبير. لقد دفعنا ثمن هذا الخطأ.

وإذا تكرر مرة أخرى، فليس خطأً، بل جريمة مقصودة.

الاحتمالات أن الأزمة ستعيد تشكيل سوق الطاقة العالمية في السنوات القادمة

تانجن، في الأزمة الأخيرة، كان الغاز الطبيعي المسال جزءًا من الحل. لكن الآن، يبدو أنه أصبح جزءًا من المشكلة. ماذا يحدث في سوق الغاز الطبيعي المسال؟

بي رول، ربما أكثر من ذلك، فإن سوق الغاز الطبيعي بشكل أوسع، قد يتعرض لضرر كبير من سمعة القطاع.

لماذا؟ لأن الغاز الطبيعي يُنظر إليه دائمًا على أنه طاقة موثوقة، ذات سعر معقول، ومرنة، ولم تكن هذه الرؤية خاطئة.

لكن من أزمة 2022 مع روسيا حتى اليوم، أرى أن ذلك قد يترك أثرًا طويل الأمد على القطاع.

على صناعة الغاز أن تبذل جهدًا أكبر لإثبات أنها لا تزال موثوقة، وأن أسعارها معقولة، ومرنة. أعتقد أن بعض الدول قد تفقد جزءًا من سمعتها، والصناعة نفسها ستتأثر.

أما مدى استمرار هذا التأثير، أو تحوله إلى تأثيرات طويلة الأمد، فغير واضح بعد، لكني أرى أن الاتجاه بدأ يتشكل.

وبالطبع، من منظور هيكلي، قد تستفيد بعض الدول من الأزمة.

برأيي، من المحتمل أن تعيد هذه الأزمة تشكيل ملامح سوق الطاقة العالمية في السنوات القادمة.

أفضل السيناريوهات وأسوأها

تانجن، وكالة الطاقة الدولية لم تعد تصدر توقعات تقليدية، أليس كذلك؟ أنتم تتحدثون أكثر عن سيناريوهات مختلفة.

بي رول، صحيح.

تانجن، لو نظرنا إلى السيناريو الأفضل في الشرق الأوسط، كيف سيكون؟

بي رول، أعتقد أن دول الشرق الأوسط تكبدت خسائر، وستظل تتأثر.

لكن، إذا تحدثنا عن الشرق الأوسط، فهناك فرق بين الدول. مثل العراق، لبنان، البحرين، ستتلقى ضربات أشد؛ بينما السعودية، الإمارات، الكويت، ستتعافى بسرعة أكبر.

مثلاً، 90% من إيرادات العراق تأتي من النفط. الآن، دخل العراق المالي انخفض جدًا، وهذه الإيرادات تُستخدم لدفع الرواتب والمعاشات، وتخدم حوالي 15 مليون شخص. لذلك، العراق سيكون أصعب في التعافي من السعودية أو الإمارات.

لذا، سواء في صناعة الغاز أو في دول الخليج، هناك جهد كبير مطلوب لاستعادة سمعة “المورد الموثوق”. وهذا يحتاج وقتًا.

لكنهم أيضًا حققوا معجزات من قبل، وربما ينجحون مرة أخرى.

لكن، سأفرق بين الدول ذات القدرة الضعيفة، مثل العراق، ودول الخليج.

وما هو السيناريو الأسوأ؟

بي رول، السيناريو الأسوأ هو استمرار إغلاق مضيق هرمز. عندها، من المحتمل أن يتعرض الاقتصاد العالمي لضربة كبيرة.

وهذا التأثير سيكون شديدًا بشكل خاص على الأسواق الناشئة والدول النامية، التي لا علاقة لها بالأزمة، وليست سببها، لكنها ستتحمل أكبر الأعباء. وهذا هو مصدر قلق كبير لي.

بالنظر إلى السبعينيات، العديد من الدول دخلت في دوامة ديون خارجية، وتبعتها نتائج اقتصادية وسياسية واجتماعية كارثية.

وأنا أكثر قلقًا من هذا الخطر.

لكنني أرجو ألا تتطور الأمور إلى ذلك، وأتمنى أن يُعاد فتح المضيق قريبًا، وأن يبدأ السوق في التعافي.

وفي الوقت نفسه، يجب أن نفكر عالميًا، ونتخذ إجراءات قصيرة وطويلة الأمد.

على العالم أن يبني شبكات كهرباء أكثر مرونة

تانجن، حدثنا عن هذه التغيرات. لأننا قد نرى تحولات في مصادر الطاقة المتجددة، والطاقة النووية، وغيرها. هل يمكنك أن تضع تصورًا عامًا لما قد يحدث؟

بي رول، من المبكر جدًا أن أكون دقيقًا جدًا، لكني أتابع هذه القضايا منذ أزمة 1973، وأدرسها بشكل دقيق.

بعد تلك الأزمة، ظهرت ثلاثة تغييرات مهمة، وهناك تغييرات أخرى، لكن هذه الثلاثة كانت حاسمة.

الأول، هو الطاقة النووية. ردًا على أزمة النفط، شهد العالم موجة بناء واسعة للطاقة النووية، حيث أُنشئ حوالي 170 جيجاواط من القدرة النووية، وهو ما يعادل حوالي 40% من إجمالي القدرة النووية العالمية اليوم.

هذه المحطات النووية، أنشئت في أوروبا، اليابان، كوريا، أمريكا، كندا، وإسرائيل بعد أزمة النفط. هذا هو الأول.

الثاني، هو صناعة السيارات. قبل السبعينيات، كانت السيارة العادية تستهلك حوالي 20 لترًا لكل 100 كيلومتر.

لكن، استجابة للأزمة، وضعت الدول معايير كفاءة الوقود، وخفضت هذا الرقم إلى 10 لترات، أي أن استهلاك الوقود لنفس المسافة انخفض إلى النصف تقريبًا.

الثالث، هو زيادة الإنتاج المحلي للطاقة. إنتاج بحر الشمال، على سبيل المثال، زاد بشكل كبير بعد الأزمة، كرد فعل على ارتفاع الأسعار، مع حوافز ضريبية وتسريع عمليات الترخيص والتنمية.

إذن، هناك ثلاثة تغييرات رئيسية حدثت بعد الأزمة. وتوقعاتي أن تكون مشابهة الآن.

قبل أربع سنوات، قلت إن الطاقة النووية ستعود، وأن عودتها ستكون أقوى. سواء النووية التقليدية أو المفاعلات الصغيرة، ستعود.

الثاني، أن التحول في النقل، خاصة في آسيا، سيتسارع بشكل واضح، مع التوجه نحو الكهرباء.

الثالث، أن مصادر الطاقة المتجددة ستنمو بشكل أسرع مع دعم البطاريات والتخزين.

بالإضافة إلى ذلك، لا أستبعد أن تشهد بعض الدول، مثل الصين، عودة قوية لاستخدام الفحم، خاصة إذا ارتفعت أسعار الغاز بشكل كبير.

إذن، يمكن تصور أن ردود الفعل بعد الأزمة ستكون: المزيد من الطاقة النووية، تسريع التحول في النقل، توسع مصادر الطاقة المتجددة، وربما عودة الفحم.

هل نُقسّم هذه التغييرات؟ هل نرى نظامًا أكثر مرونة أم أكثر هشاشة؟

بي رول، الأمر يعتمد على كيفية التنفيذ.

إذا استمر الاعتماد على الكهرباء، فبالطبع، على مدى سنوات، سنظل نستخدم النفط والغاز، لكني أقول منذ سنة ونصف إننا ندخل “عصر الكهرباء”.

السبب بسيط، أن الطلب على الكهرباء ينمو بسرعة مضاعفة عن النمو الكلي للطاقة، مع الذكاء الاصطناعي، ومراكز البيانات، والسيارات الكهربائية، كلها تدفع الطلب نحو الأعلى.

لذا، على العالم بناء شبكات كهربائية أكثر مرونة.

لكن، هذا يثير قلقًا جديدًا، وهو أن الهجمات الإلكترونية ستزداد، ويجب أن نكون حذرين جدًا بشأن أمن أنظمة الكهرباء، لأن العالم أصبح أكثر خطورة، وأنظمة الطاقة هدف للهجمات الخبيثة.

في نظام طاقة يعتمد بشكل كبير على الكهرباء، ما هو أكبر خطر نظامي برأيك؟

بي رول، أحد المخاطر هو فشل الحكومات. بمعنى، أن الشبكة الكهربائية غير مكتملة.

العام الماضي، أضفنا قدرات متجددة ضخمة، لكن هناك مشاريع طاقة متجددة جاهزة، تقدر بأربعة أضعاف، غير مربوطة بعد، لأنها لا تملك القدرة على النقل.

الألواح الشمسية، وطواحين الرياح، جاهزة، لكن الشبكة غير مهيأة لنقلها.

هذا خطر حقيقي، ومشكلة واقعية.

مشكلة أخرى، تتعلق بالأمن السيبراني، والهجمات على الشبكة. وهذا من أكثر الأمور التي أخشىها، حيث تتزايد الهجمات من حيث القوة والتكرار.

كيف يمكن جذب المزيد من رؤوس الأموال للاستثمار في شبكات الكهرباء والبنية التحتية؟

بي رول، بالطبع، لا أستهدف شركة معينة، لكن إذا أردنا أن نسرع الاستثمار في الشبكات والبنية التحتية، على الحكومات أن تدرك أهمية الأمر، وتجعل هذا المجال جذابًا للمستثمرين.

على مدى السنوات الماضية، للأسف، ركزت الحكومات على دعم مشاريع الطاقة المتجددة، وتشييد محطات جديدة، وتجاهلت حقيقة أن الشبكة ضرورية لنقل الكهرباء من محطات التوليد إلى المنازل والصناعات. حان الوقت الآن لتعويض ذلك.

إذا كانت الحكومات جادة، عليها أن تضع أُطُرًا استثمارية مناسبة، وتبسط إجراءات الترخيص، فذلك ضروري جدًا.

هل تتوقع أن يزداد الطلب على الكهرباء بنسبة 40% بحلول 2035؟ وما مدى قدرة البنية التحتية الحالية على التحمل؟

بي رول، أعتقد أن الوضع الآن مختلف عن الماضي. سابقًا، كنا نعتقد أن التحدي هو بناء المحطات، لكن اليوم، التحدي الحقيقي هو أن العالم لم يواكب سرعة بناء الشبكات.

هذه مشكلة عالمية، وليست خاصة بأوروبا فقط. أعتقد أن هذا هو “عصر الكهرباء” وركيزة الضعف فيه.

حول الفحم، والطاقة النووية، والبطاريات

تانجن، ذكرت سابقًا الفحم. كيف ترى تطور هذا القطاع؟

بي رول، عندما أقول الفحم، في الواقع، أتكلم بشكل رئيسي عن الصين. لأن حوالي 55% من استهلاك الفحم في العالم يحدث في الصين، والباقي في باقي الدول.

على مدى السنوات الماضية، كان الطلب على الفحم ثابتًا بشكل عام، وتوقعنا أن يبقى كذلك، ثم يتراجع ببطء.

لكن، في ظل الأزمة الحالية، لا أستبعد أن نشهد انتعاشًا في استخدام الفحم، يبدأ من الصين، وربما يتكرر في دول أخرى.

لقد رأينا بالفعل ارتفاعًا في استهلاك الفحم في الولايات المتحدة، وأتوقع أن بعض الدول الأوروبية ستعيد استخدام مخزوناتها من الفحم في ظل الأزمة.

تانجن، وماذا عن الطاقة النووية؟ أوروبا قضت عشرين عامًا تقلل من قدراتها النووية. هل ترى ذلك خطأ كبيرًا؟

بي رول، أعتقد أن أوروبا ارتكبت ثلاثة أخطاء استراتيجية كبيرة.

الأول، هو الاعتماد المفرط على روسيا كمورد رئيسي للغاز الطبيعي.

الثاني، هو تقليل الاعتماد على الطاقة النووية. في التسعينيات، كانت أوروبا تعتمد على النووي بنسبة حوالي 33% من الكهرباء، والآن انخفضت إلى حوالي 15%. هذا تراجع كبير، وهو خطأ استراتيجي.

حتى فرنسا، التي كانت تعتمد بشكل كبير على النووي، بدأت تعيد النظر. وماكرون، عندما تولى الرئاسة، كان يهدف إلى تقليل نسبة النووي من 75% إلى 50%. وكنت أقول لهم حينها، إن ذلك يشبه بيع برج إيفل.

لأن النووي هو أحد الأصول الوطنية المهمة جدًا لفرنسا. والكثير من الدول ارتكبت هذا الخطأ.

الثالث، هو أن أوروبا، خلال 25 سنة، تخلت عن ريادتها في تكنولوجيا الطاقة الشمسية، التي كانت في البداية من أوروبا، ثم استولت عليها الصين، وأصبحت الآن المسيطرة.

هذه الأخطاء الثلاثة كلفت أوروبا كثيرًا، وأضعفت قدرتها التنافسية، وأمنها الاقتصادي، وحتى نفوذها الدبلوماسي.

تانجن، إذا فكرنا بشكل أوسع، وأضفنا سوق البطاريات، حيث تسيطر شركة CATL على حوالي 40% من السوق، كيف ترى ذلك؟

بي رول، أنشأنا فريقًا تقنيًا قويًا يراقب حوالي 600 تقنية، ونقيم وضعها السوقي، وتقدمها التكنولوجي، والكفاءة الاقتصادية، وسرعة النشر.

لو أعطيتني عصا سحرية، وأمكنني أن أختار تقنية واحدة أُشعلها فوريًا، وأجعلها اقتصادية وتنتشر عالميًا، فماذا ستختار؟ أقول، البطاريات.

لأنها ستغير الكثير، ستعيد تشكيل مستقبل الطاقة المتجددة، وتغير مسار النقل.

بالطبع، أوروبا متأخرة عن الصين في هذا المجال، لكن لديها فرصة لإعادة اللحاق.

وأنا أبحث مع الحكومات الأوروبية عن هذا الأمر، وأرى أن أوروبا بدأت تأخذ الأمر بجدية، وتعتبر تكنولوجيا البطاريات من أولوياتها.

وأعتقد أن ذلك سيكون مفيدًا جدًا لأمنها الاقتصادي، وتنافسيتها.

تانجن، تقدم تكنولوجيا البطاريات مذهل، أليس كذلك؟ التطور في الجيل الجديد سريع جدًا.

بي رول، نعم، إنه مذهل، والذكاء الاصطناعي سيزيد من سرعة التطور.

الأزمة تسرع انتشار السيارات الكهربائية

تانجن، الحديث عن السيارات الكهربائية. أوروبا بدأت بشكل جيد، لكن الآن، يبدو أن الغرب يقلل من طموحه. ماذا يعني ذلك؟

بي رول، سأعطيك رقمًا. آسف، ربما أُكثر من الأرقام، لكني أقول دائمًا أنني أتكلم بالبيانات.

قبل خمس سنوات، كانت السيارات الكهربائية تمثل 5% من المبيعات العالمية، والآن وصلت إلى 25%. هذا التغيير سريع جدًا، وسيستمر في التسارع.

بالطبع، الصين تتصدر الآن.

صانعو السيارات الأوروبيون يحتاجون وقتًا، وسياسات مرنة، لكن الاتجاه واضح: مستقبل النقل هو السيارات الكهربائية.

وأعتقد أن هذه الأزمة ستسرع من وتيرة هذا التحول. أما توقيت أوروبا، وكيف ستلحق، فهذه مسألة نقاش.

لكن، إذا أرادت الشركات الأوروبية أن تظل في المقدمة، وأن تبقى على طاولة المنافسة العالمية، فالمستقبل هو السيارات الكهربائية.

وأتوقع، إذا أعدنا تسجيل حلقة بعد عامين، فسيكون الحديث عن الشاحنات الكهربائية، لأنها ستصل بسرعة.

وأتابع عن كثب تقدم الصين في هذا المجال.

وبالتالي، أعتقد أن معظم أسواق العالم ستتجه نحو التحول الكهربائي، مع بعض الاختلافات، مثل أمريكا الشمالية، أو بعض أسواق أمريكا اللاتينية، حيث قد تظل محركات الاحتراق أطول.

لكن، من حيث السوق الأكبر، خاصة في آسيا، بما في ذلك الدول النامية، سرعة انتشار السيارات الكهربائية ستتسارع بعد هذه الأزمة.

---

تحديات أوروبا

تانجن، إذا جمعنا كل هذه العوامل، من غاز، نفط، نووي، بطاريات، وشبكات النقل، فإن النتيجة أن أسعار الكهرباء في أوروبا ستكون ضعف أو ثلاثة أضعاف أسعارها في أمريكا، وأكثر من ذلك بكثير عن الصين. ماذا يعني ذلك لكون أوروبا قوة صناعية؟

بي رول، أعتقد أن تنافسية أوروبا تواجه اختبارًا حقيقيًا.

في رأيي، هناك صناعات تقليدية، يجب أن تدعمها الحكومات، لكن يجب أن نعترف أن بعض الصناعات قد لا تستطيع المنافسة في المستقبل، خاصة الصناعات كثيفة الاستهلاك للطاقة، لأن فارق أسعار الطاقة لن يختفي بين ليلة وضحاها.

لذا، على أوروبا أن تدعم بعض الصناعات التقليدية التي تستحق الدعم، وأن تضع خطة واضحة للمستقبل، وتدفع بها قدمًا.

هذه الصناعات تشمل الذكاء الاصطناعي، وتكنولوجيا الطاقة النظيفة، وغيرها.

بمعنى آخر، هناك مهمتان: الأولى، تحديد الصناعات التقليدية التي يجب أن نواصل دعمها، والثانية، تحديد التقنيات المستقبلية التي يجب أن نركز عليها.

وأود أن أضيف، كمسثمر كبير، أن هناك الكثير من الأصوات التي تقول إن أوروبا تتراجع، وأنها ستفقد مكانتها.

لكنني أؤمن أن أوروبا لديها أساس قوي. سوقها الموحدة، سكانها 450 مليون، منطقة ديمقراطية، وتستطيع أن تجذب الاستثمارات، وتتمتع بقوة في التصدير والتجارة.

طالما أن السياسات الصناعية والطاقة تتوافق، أعتقد أن أوروبا ستتمكن من تجاوز هذه المرحلة الصعبة.

تانجن، كيف ترى العلاقة بين الذكاء الاصطناعي وأسعار الطاقة؟ من ناحية، الطلب على AI سيرفع أسعار الطاقة، ومن ناحية أخرى، ارتفاع أسعار الطاقة سيؤثر على استخدام وتطوير AI، خاصة أن أحد التكاليف الكبرى هو الكهرباء.

بي رول، تمامًا. ربما لا تعرف أن وكالة الطاقة الدولية، رغم حجمها الصغير، كانت منذ أربع سنوات تضع الذكاء الاصطناعي على رأس أولوياتها.

السبب بسيط: بدون كهرباء، لا يوجد AI.

مركز بيانات متوسط الحجم يستهلك كهرباء يعادل مدينة تضم مئة ألف منزل، ويعمل 24/7.

اليوم، هناك سباق عالمي حول AI، وأكبر ثلاثة لاعبين هم أمريكا، الصين، وأوروبا. وهناك آخرون، لكن هؤلاء هم الأبرز.

وفي رأيي، AI هو أحد أهم الابتكارات التكنولوجية التي غيرت مسار البشرية، والفائز في هذا السباق يعتمد على عاملين:

الأول، هو التقنية نفسها، أي “البرمجيات”. الثاني، هو توفر الكهرباء، وانخفاض تكلفتها.

ربما أُكرر هذا التشبيه، لكن الأمر واضح: بدون كهرباء رخيصة، لن تتقدم.

الدول التي تملك كهرباء وفيرة ورخيصة، وتستطيع توصيلها بسرعة إلى مراكز البيانات، ستتقدم على غيرها.

وأنا أرى أن أوروبا بحاجة للعمل على هذين العاملين، التقنية والكهرباء، بشكل أكبر.

---

حول دقة التقديرات وكيفية التصحيح

تانجن، هل تعتقد أن وكالة الطاقة الدولية كانت على حق في كثير من توقعاتها، وأخطأت في بعضها، خاصة فيما يخص سرعة التحول إلى الطاقة النظيفة؟

بي رول، نحن نواجه انتقادات يومية، وهذا طبيعي. المستثمرون، الحكومات، الكل يوجه إلينا الانتقادات.

بعض الناس يقولون إننا متفائلون جدًا بشأن الطاقة النظيفة، والبعض الآخر يقول إننا متشائمون جدًا.

نحن نعرض سيناريوهات مختلفة، ونتوقع مسارات متعددة، ونضع فرضيات متنوعة.

قبل عشر سنوات، كنا متحفظين بشأن انتشار الطاقة الشمسية، لكن سرعات النمو في الصين فاجأت الجميع، وكنت أقول حينها إننا مخطئون.

لكن، بشكل عام، أعتقد أن رؤيتنا للاتجاهات الكبرى، مثل الشمس، والرياح، والنووي، والنفط، والغاز، كانت صحيحة.

وبالطبع، نحن لا نُدعي الكمال، ونعترف بأخطائنا، ونصححها.

وأقول دائمًا، إن “البيانات ستنتصر في النهاية”. أحيانًا تحتاج إلى وقت، لكن في النهاية، البيانات دائمًا تكون على حق.

ما نفعله هو عرض البيانات والحقائق، وترك القرار للحكومات والمستثمرين والصناعات.

تانجن، كيف ترى دقة توقعاتكم عن إنتاج الوقود الأحفوري؟ هل أنتم على حق في ذلك؟

بي رول، على سبيل المثال، توقعاتنا بشأن الطلب على الغاز كانت صحيحة، وكذلك الطلب على النفط.

قلنا إن تباطؤ النمو في الصين، وارتفاع انتشار السيارات الكهربائية، سيؤدي إلى تباطؤ الطلب على النفط. وتوقعنا أن الفحم سيدخل مرحلة استقرار، وهو ما يحدث الآن.

وفي مجال الطاقة المتجددة، كنا نعتقد أنها ستنمو بقوة، وهو ما يحدث.

لهذا، نحن نُفضل الآن تقديم سيناريوهات متعددة، بدلًا من حكم واحد، لأن العالم مليء بعدم اليقين.

إذا سلكت طريقًا معينًا، فستحصل على نتائج معينة، وإذا سلكت طريقًا آخر، فستكون النتائج مختلفة.

نقدم لصانعي السياسات خيارات متعددة، وليس حكمًا واحدًا.

---

حول تقييماتنا لقطاع الوقود الأحفوري، وتوقعاتنا

تانجن، كيف ترى تقييمكم لإنتاج الوقود الأحفوري؟ هل أنتم على حق في ذلك؟

بي رول، على سبيل المثال، توقعاتنا بشأن الطلب على الغاز كانت صحيحة، وكذلك الطلب على النفط.

قلنا إن تباطؤ النمو في الصين، وارتفاع انتشار السيارات الكهربائية، سيؤدي إلى تباطؤ الطلب على النفط. وتوقعنا أن الفحم سيدخل مرحلة استقرار، وهو ما يحدث الآن.

وفي مجال الطاقة المتجددة، كنا نعتقد أنها ستنمو بقوة، وهو ما يحدث.

لهذا، نحن نُفضل الآن تقديم سيناريوهات متعددة، بدلًا من حكم واحد، لأن العالم مليء بعدم اليقين.

إذا سلكت طريقًا معينًا، فستحصل على نتائج معينة، وإذا سلكت طريقًا آخر، فستكون النتائج مختلفة.

نقدم لصانعي السياسات خيارات متعددة، وليس حكمًا واحدًا.

---

تقييمات وكالة الطاقة الدولية عن النرويج وذاتها

تانجن، النرويج تعتمد على النفط والغاز، ونحن ندير صندوق الثروة السيادي. برأيك، هل يجب أن تستمر في استكشاف المزيد من النفط والغاز؟

بي رول، هذا قرار يخص الحكومة والشعب النرويجي.

أنا أزور النرويج كثيرًا، وأحب العاملين في قطاع الطاقة هناك، وأحب كرة القدم النرويجية. أعتقد أن النرويج تقوم بعمل جيد جدًا. نظام الطاقة نظيف جدًا، وانتشار السيارات الكهربائية مرتفع.

يجب أن تفخروا بما أنجزتموه في أمن الطاقة العالمي، وأمن أوروبا، وتغير المناخ، ومساعدة الدول الفقيرة، خاصة في أفريقيا.

لو كانت هناك دول أكثر مثل النرويج، لما كانت الأزمة الحالية بهذه الصعوبة.

تانجن، هل يمكن أن تتشابه Bodø/Glimt، أحد أنجح فرق النرويج في السنوات الأخيرة، مع وكالة الطاقة الدولية؟

بي رول، هناك تشابه وفرق.

التشابه هو أننا نحقق نتائج مذهلة باستخدام موارد صغيرة جدًا.

قد تظن أن وكالتنا تتعامل مع قادة العالم، ونصدر تقريرًا، ويهتم الجميع. صحيح، تقريرنا يحظى بمتابعة، ويُسأل كثيرون عن موعد صدوره، وكيفية تقييمه.

لكن، في الحقيقة، ميزانيتنا الأساسية لا تتجاوز 22 مليون يورو، وهي صغيرة جدًا. والكثير من المؤسسات التي تعمل على التوقعات، ميزانيتها أكبر بعشرات المرات