مقابلة حصرية | مقابلة مع الحائز على جائزة نوبل في الاقتصاد ساگنت

اسأل الذكاء الاصطناعي · لماذا تتناغم نظرية التوقعات العقلانية مع ثبات السياسات في الصين؟

حوارٌ رفيع المستوى يستضيف الحائز على جائزة نوبل في الاقتصاد، وهو الخبير الاقتصادي الأمريكي توماس ساكنت، إذ يواصل زيارته للصين لاستكشاف سر التطور السريع في البلاد.

قال ساكنت إن المفتاح الذي أوجد كل ذلك هو أن قرارات القادة الصينيين حفّزت الحيوية والإبداع وروح المبادرة لدى رواد الأعمال، فضلًا عن قدرات البحث العلمي. وقد أثنى على الخطط الخمسية المتعاقبة في الصين التي تأتي حلقاتها متصلة بإحكام. وذكر ساكنت أن الصين تولي أهمية كبيرة للتعليم وتعمل على دفع التنمية العلمية. وقال إن الصين اليوم تتصدر في مختلف مجالات التكنولوجيا.

**وانغ قوان: **ضيف حوارنا اليوم هو الحائز على جائزة نوبل في الاقتصاد، وهو الخبير الاقتصادي الأمريكي توماس ساكنت. لقد زار الصين على مدى سنوات متواصلة، واعتبر أن تطور الصين يُعد معجزة. فما منطق المؤسسات والسمات الثقافية وراء هذه المعجزة؟ وبماذا تتناغم نظرية التوقعات العقلانية مع الخطط الخمسية في الصين؟ لنتشارك معًا في البحث عن الإجابات خلال هذا الحوار.

**وانغ قوان: **أستاذ ساكنت، من دواعي السعادة والامتنان دعوتكم لإجراء هذا الحوار الخاص ضمن برنامج «حوار رفيع المستوى» التابع لمجموعة الصين للإذاعة والتلفزيون المركزية. لقد جئتم عدة مرات إلى الصين للمشاركة في الندوات وتبادل الخبرات. ما هي الاتجاهات والتطورات الجديدة التي لاحظتموها في الصين؟

**ساكنت: **أنا عمري 82 عامًا هذا العام. في عمري عندما كان عمري 40 عامًا، كانت الصين بلدًا فقيرًا جدًا. أما الآن، فالمدن الصينية التي زرتها، كثير منها بات في طليعة العالم. إن دولة بهذا الحجم تحقق هذا النوع من التطور خلال فترة قصيرة جدًا، وعلى مستوى تاريخي يُعد أمرًا غير مسبوق، وبالنسبة لعلماء الاقتصاد يمكن اعتباره معجزة.

**وانغ قوان: **برأيكم، إلى أي عوامل ينبغي أن تُعزى هذه المعجزة؟ وقد قلتم سابقًا إن الصين حققت أسرع نمو في تاريخ البشرية من حيث مستوى معيشة الناس والناتج المحلي الإجمالي. فما الذي قامت به الصين بشكل صحيح ليقودها إلى هذا التطور اليوم؟

**ساكنت: **بصفتي أمريكيًا، لدي تجربة مباشرة مع ذلك. لعدة عقود، واصلت الصين بشكل منهجي التمسك بالانفتاح على الخارج، وإجراء تجارة السلع والخدمات، والتجارة الحرة عبر الحدود، وفتح الموانئ، وربط الحدود. وهذه كلها تُعد مفاتيح نجاح الصين. لذلك يمكنك أن تفهم لماذا لدي تجربة مباشرة، لأن بلدي الولايات المتحدة بدأ حربًا تجارية، وهذا لا يصب في مصلحة تطوره. الأشياء الصحيحة التي تقوم بها الصين لا تقوم بها الولايات المتحدة. على سبيل المثال، فتح السوق، ودفع التنمية العلمية، والتأكيد على التعلم، والاهتمام بالتعليم العالي؛ إذ إن الأساتذة والطلاب جميعهم يتمسكون بروح العلم. وهذه كلها عناصر للنجاح. إن مفتاح كل ما تحقق يكمن في قرارات قادة الصين التي حفزت الحيوية والإبداع وروح المبادرة لدى رواد الأعمال، فضلًا عن قدرات البحث العلمي. واليوم، الصين في صدارة جميع المجالات التكنولوجية؛ فهذه القرارات جعلت كل ذلك ممكنًا. علاوة على ذلك، إضافة إلى ما يملكه المجتمع الصيني نفسه من إنجازات، وإلى جانب هؤلاء العلماء والمهندسين الصينيين المتميزين الذين أُنتجوا، هناك أيضًا حيوية الشعب الصيني وسماته الخاصة. على الولايات المتحدة أن تتعلم من الصين، إذ أن الصين قامت بهذه الأمور على نحو صحيح. وقد أثبت التاريخ مرارًا وتكرارًا أن الدول التي تصر على الانفتاح على الخارج، وتُطلق العنان لروح المبادرة لدى رواد الأعمال، وتمتلك نظامًا مستقرًا، وقواعدًا، وبيئة أعمال جيدة، لا بد أن تنال تطورًا طويل الأمد.

**وانغ قوان: **تولي الصين اهتمامًا كبيرًا بتعليم المواد مثل العلوم والتكنولوجيا والهندسة والرياضيات. هل تعتقدون أن هذا اختيار صحيح؟

**ساكنت: **نعم. إن جودة طلاب الصين تركت لديّ أعمق انطباع. لقد تعاملت مع الجميع سواء طلبة الدراسات العليا أم طلاب الجامعات، وقد وجدتهم يتمتعون بموهبة، ويتلقون تعليمًا جيدًا جدًا. على سبيل المثال، قابلت مؤخرًا طالبًا؛ فقد جاء إلى مكتبي ليتحدث، وكان يتلقى تعليمه في الصين طوال الوقت، وهو الآن يدرس الدكتوراه في شنتشن. إنه موهبة من الطراز العالمي، وقد تم تكوينه بالكامل في الصين. رياضياته ممتازة جدًا. وعندما أقول إن رياضياته ممتازة، لا يعني أنه عالم رياضيات، بل إن الرياضيات بالنسبة له مثل لغته الأم؛ حين يناقش الرياضيات يكون أكثر طلاقة مني حين أتحدث الإنجليزية. بالنسبة له، الرياضيات صارت كأنها طبيعته الثانية؛ وهذا يمنحه قوة بلا شك. يحتاج ذلك إلى موهبة عالية جدًا، لكن الموهبة وحدها ليست كافية، بل إن النظام بأكمله هو الذي قام بتربيته.

**توماس ساكنت، أحد أبرز العلماء في مجال البحث الاقتصادي الكلي العالمي. في عام 2011، حصل مع كريستوفر سيمز على جائزة نوبل في الاقتصاد بالاشتراك عن «البحوث التجريبية حول العلاقات السببية في الاقتصاد الكلي». وقد وضعت نظرية التوقعات العقلانية التي قدّمها أساسًا متينًا لتطور الاقتصاد الكلي الحديث والقياس الاقتصادي، وأثّرت تأثيرًا عميقًا في صياغة السياسات وتحليل الاقتصاد.

لم يكتف ساكنت بالحصول على شهرة كبيرة في الأوساط الأكاديمية، بل تعاون أيضًا مع الجانب الصيني لتدريب المواهب في مجال الاقتصاد. في عام 2024، حصل ساكنت على جائزة صداقة الحكومة الصينية.

**وانغ قوان: **أستاذ، دعونا نتحدث عن مجال أبحاثكم. أنتم معروفون بدراساتكم في مجال التوقعات العقلانية. لقد اقترحتم أنه إذا تم اعتماد سياسات مالية متشددة وسياسات نقدية توسعية، فقد ينتج عنها عواقب غير متوقعة، أي ركود تضخمي (ستاغفليشن). كما أكدتم أن المصداقية السياسية والاستقرار على المدى الطويل أمران حاسمان، وأن توقعات العامة لا ينبغي أن تُبنى فقط على التلاعب بالسياسات على المدى القصير. هل يمكنكم توضيح ذلك لنا بمزيد من التفصيل؟

**ساكنت: **أنتم تفهمون بشكل صحيح جدًا، وهذا بالضبط ما كنت أتمنى أن يقوم المسؤولون في الحكومة الأمريكية بقراءته وتذكره. جوهر نظرية التوقعات يكمن في التنبؤ بالمستقبل، وقد وضع علماء مثل وينر الأسس الرياضية لها خلال الحرب العالمية الثانية. ومن خلال هذه الأدوات ندرك ما الذي يجب فعله إذا طُبقت سياسات نقدية ومالية أو سياسات الحكومة أو سياسات الضرائب ضمن بيئة اقتصادية ديناميكية: كيف نتعامل؟ إن الالتزام بالوعود واتباع قواعد ثابتة هو الإجابة التي تقدمها الرياضيات. ذات مرة اشتكى أحد رجال الأعمال الأمريكيين لي من عدم اليقين الناجم عن سياسات ترامب. وقال: «أنتم تخبرونني بالقواعد، وأنا أستطيع التكيف مع هذه القواعد. لكن إذا كنتم تغيّرونها يومًا بعد يوم دون إشعار مسبق، فأنا لا أعرف أصلًا ماذا ينبغي أن أفعل». تواجه الولايات المتحدة اليوم مشكلات في المالية العامة. لدينا نظام الضمان الاجتماعي، ولدينا نظام الرعاية الصحية العامة، وكلاهما تكلفته مرتفعة جدًا. وعندما تنظر إلى كل الخطط والبيانات المحاسبية، ستجد أنها تتعارض مع بعضها البعض، بل وحتى تتعارض مع منطق الحسابات الأساسية. فمثلًا، سينهار نظام الضمان الاجتماعي خلال 8 سنوات. وهذا هو واقع الحال. وبالحسابات الرياضية يمكن استنتاج أن الولايات المتحدة سيتعين عليها إما أن تشهد نوعًا من تعثر سداد الديون في المستقبل، أو أن ترفع الضرائب، وهو ما يتعارض مع الوعود المقدَّمة. قد يقوم السياسيون، خلال فترة توليهم الحكم، بصنع صورة مضللة لمشكلات لا يمكن حلها، لكن في النهاية لا بد من حل المشكلات. هل يفهم عامة الناس ذلك؟ في الولايات المتحدة، الجواب هو لا. ليست هناك نسبة عالية من انتشار المعرفة في مجالات العلوم والتكنولوجيا والهندسة والرياضيات. في السابق كانت هناك دراسة رأي في الولايات المتحدة تسأل: «كم يساوي 1/2 ÷ 1/4؟» وكانت أكثر الإجابات شيوعًا: «هذه مسألة فخ، لا يمكن قسمة الكسر على كسر». بالطبع يمكن القسمة، لكن المشكلة التي تعكسها هذه الحادثة هي أن القدرة الرياضية لدى الأمريكيين غير كافية.

**وانغ قوان: **استنادًا إلى نظرية التوقعات العقلانية لديكم، ما النصائح العملية التي ستقدمونها لشاغلي مناصب رؤساء البنوك المركزية ووزراء المالية في مختلف الدول اليوم؟

**ساكنت: **في الواقع، طريقة قيام البنك المركزي الصيني أدق مما أقول. أعتقد أن الأمر يتطلب مجموعة من القواعد المستقرة وسهلة الفهم؛ السياسات المُصاغة يجب أن تضمن أن الضرائب الحكومية كافية لتغطية النفقات، وفي الوقت ذاته تعزيز الرقابة التنظيمية على مختلف جوانب القطاع المالي. إن جميع الإجراءات التي أعلنوا عنها تتوافق بشكل أساسي مع إطارنا الذي نؤيده، كما أن قواعدهم تظل متناسقة على المدى الطويل.

**وانغ قوان: **عند الحديث عن التناسق طويل الأمد للقواعد، تتمحور خطط الاقتصاد في الصين حول الخطة الخمسية بوصفها الإطار الرئيسي. لقد أنهينا للتو مهام وأهداف خطة «الخطة الخمسية الرابعة عشرة»، والآن أُطلقت خطة «الخطة الخمسية الخامسة عشرة» لتوجيه اتجاه التنمية الاقتصادية والاجتماعية في الصين. كيف تنظرون إلى هذه الممارسة؟

**ساكنت: **خطط الصين الخمسية مترابطة معًا. خمس سنوات ليست مدة قصيرة، فلماذا خمس سنوات وليست عشر سنوات؟ لأن المستقبل البعيد مليء بالمجهول، وهذا واقع؛ فنحن بحاجة إلى إتاحة مساحة للتعديل. لكن الخطط الخمسية في الصين يمكن أن تجعل السلسلة مترابطة واحدة تلو الأخرى.

**وانغ قوان: **تخطيط على مستوى الاستراتيجية.

**ساكنت: **صحيح، تخطيط على المستوى الكلي الاستراتيجي. وبحسب فهمي، فإنه يخلق قوة دافعة توجه الموارد الاجتماعية نحو الاتجاهات والأهداف المطلوبة. إذا سألتني عن رأيي، فأنا أعتقد أن هذه الخطط بالتأكيد تم وضعها من قبل أشخاص شديدي الحكمة بعد تفكير عميق. كم التفاصيل التي يمكن أن تعطى؟ هل هي شاملة من كل الجوانب أم تحدد الاتجاهات الكبرى فقط؟ يتطلب ذلك الوصول إلى توازن، وهذه النقطة بالذات هي الأكثر ما أثار انطباعي.

**وانغ قوان: **عندما نتحدث عن اتساق السياسات وقابليتها للتوقع، وضعت الحكومة الصينية خطة للتنمية الخضراء، ودعمت التحول في أسلوب التنمية إلى نهج مستدام. اليوم بلغ عدد السيارات الكهربائية المنتجة في الصين رقمًا قياسيًا، ودخلت أسواق العديد من الدول في العالم. والصين حاليًا هي أكبر دولة منتجة لبطاريات الليثيوم في العالم. لقد زرت العديد من المدن الصينية، وتأكد أنك تشعر أن المدينة هادئة جدًا، لأن كل ما يسير في الشوارع سيارات تعمل بطاقة جديدة (السيارات ذات الطاقة الجديدة).

**ساكنت: **لقد شهدت هذه العملية بنفسي. منذ 12 عامًا زرت بكين، كانت جودة الهواء ووضع المركبات مختلفين تمامًا عما هو عليه الآن. والتغيير كان أشبه بالمعجزة. لكن المؤسف هو أن الألواح الشمسية والسيارات الكهربائية التي تنتجها الصين والتي كان يمكن أن تساعد الولايات المتحدة في حل مشكلات حماية البيئة، لكن حكومة الولايات المتحدة فرضت رسومًا جمركية على هذه المنتجات. وهذا يكشف عن نفاقهم؛ إذ إن هذه منتجات كان ينبغي للولايات المتحدة استيرادها.

**وانغ قوان: **في شوارع واشنطن، هل لا ترون السيارات الكهربائية الصينية؟

**ساكنت: **لا يمكنني شراؤها حتى لو أردت. أردت شراء سيارة أصدقاء، سيارة «هواوي» تحديدًا، لكن لا يمكنني الحصول عليها. فرضت إدارة بايدن رسومًا جمركية بنسبة 100% على السيارات الكهربائية الصينية، لذلك الأمر لا يقتصر على الحزب الجمهوري؛ فالحكومة الأمريكية كلها كانت تعيق ذلك.

منذ تولي الحكومة الأمريكية الجديدة مقاليد الحكم، أصبحت النزعة إلى حماية التجارة أكثر شدة يومًا بعد يوم. فرضت الولايات المتحدة رسومًا جمركية على جميع الدول، وتمتزق سلسلة التوريد بشكل مصطنع، وتغير بيئة التجارة العالمية بشكل حاد.

**وانغ قوان: **بصفتكم اقتصاديًا، عندما ترون أن العوامل السياسية والجيوسياسية تعيق تطورًا اقتصاديًا إيجابيًا، وأن السياسيين يلقون على ناخبيهم آراء غير موثقة وبدون أساس وبدون تحقق، فما رأيكم؟

**ساكنت: **يدعم معظم الاقتصاديين الجديرين بالاحترام التجارة الحرة والانفتاح على الحدود، ويدعمون التبادل المتبادل. يقول السياسيون في الولايات المتحدة إننا يجب أن نطبق رسومًا جمركية، وأن علينا إعادة الصناعات التحويلية إلى الولايات المتحدة، وفي الوقت نفسه زيادة الإيرادات المالية الفيدرالية بشكل كبير عبر الرسوم الجمركية. وهذه الادعاءات متناقضة مع بعضها بعضًا.

**وانغ قوان: **هل ستعود الصناعات التحويلية إلى الولايات المتحدة؟ هل عادت إلى الولايات المتحدة؟

**ساكنت: **لا، هذه الأقوال مضللة. أولًا، يدّعي السياسيون أنهم يريدون إعادة وظائف صناعات تحويلية عالية الجودة كانت موجودة في الولايات المتحدة قبل أربع سنوات. لكن قبل أربع سنوات، كانت المصانع في الولايات المتحدة وفي الصين مختلفة تمامًا عما هي عليه الآن. لقد زرت مصانع الولايات المتحدة الحالية، وزرت أيضًا العديد من المصانع في الصين، وهو أمر يبعث على الدهشة. في هذه المصانع الصينية، لا يوجد تقريبًا أي أشخاص؛ فالروبوتات هي التي تعمل. الصين تتقدم في هذا المجال. حتى لو تحركت الصناعات التحويلية باتجاه الولايات المتحدة، فلن يؤدي ذلك إلى توفير عدد كبير من الوظائف، ولذلك فإن ذلك القول مضلل. وحتى الآن، لا توجد أي أدلة على أن الصناعات التحويلية تعود إلى الولايات المتحدة. إن إغلاق السوق الأمريكية عبر فرض رسوم جمركية شديدة الارتفاع لا يمكن أن يعيد وظائف الصناعات التحويلية إلى الولايات المتحدة. هذا ليس اقتصاد سوق حر. عندما أسأل نفسي ماذا فعلت الصين على نحو صحيح، أعتقد أنها أنشأت منظومة قواعد. تحاول العديد من الدول القيام بذلك؛ أي إنشاء إطار يضع فيه شاغلو الحكومة القواعد ويحددون بشكل عام الاتجاه، ثم يتيحون للناس أن يبدعوا داخل هذا الإطار، ويضمنون المنافسة الكاملة في ظل هذه القواعد لتشكيل نوع من بيئة تنافس عادلة. وهذا ما ينادي به الاقتصاديون وما يريده معظم الناس. وليس مثل أن يقول الأب في إحدى الأسر: هل تريدون أم لا أن أعطيكم مصروفًا حسب مزاجي اليوم؟ الناس يحبون بيئة منظمة.

**وانغ قوان: **إلى أين نحن ذاهبون؟

**ساكنت: **لا أعرف الإجابة الدقيقة، لكن يمكنني مشاركة بعض الآراء. ما زالت هناك الكثير من جوانب التجارة الحرة في بعض المجالات الأهم؛ وأنا بنفسي أشارك في ذلك. أنا مطور (مُبرمج) وأعمل في الحوسبة مفتوحة المصدر. أنا وأصدقائي أسسنا مشاريع ذات صلة، وهذه الحالات ليست نادرة. نحن نكتب كود الحاسوب ونجعله متاحًا مجانًا للعالم؛ وهذا لا يمكن أن يُفرض عليه رسوم جمركية، صفر رسوم جمركية. توجد مثل هذه الحالات في كل مكان في العالم. لدى الصين عدد كبير من أفضل المواهب في مجال الذكاء الاصطناعي، ولذلك ظهر الآن ما يُسمى «مسابقة الذكاء الاصطناعي». الجميع يراقب من سيفوز. ومن بين أسباب الولايات المتحدة لتقييد شرائح (رقائق) الصين هو أنها لا تريد لدول أخرى أن تتقدم في مجال الذكاء الاصطناعي. لكن هل تعلم؟ إن بعض النظريات الرياضية التي يعتمد عليها الذكاء الاصطناعي متاحة للمشاركة العامة، كما أن الأوراق البحثية ذات الصلة يمكن العثور عليها في كل مكان. أنا أستخدم نموذج الذكاء الاصطناعي الصيني DeepSeek (ديب سيك)؛ وهو ممتاز جدًا. لقد حصلت منه على إلهام، وسأشارك أيضًا أفكاري الخاصة، مما يخلق تبادلًا ثنائي الاتجاه. وهذه أيضًا نوع من «التجارة الحرة»: إذ إن العلماء والرياضيين والمهندسين جميعهم يقدرون هذه الطريقة. ليست هذه أسرارًا تجارية؛ مثلما لا يمكن منع انتشار المعرفة حول كيفية استخدام الجبر والهندسة بشكل أفضل. إن انتشار الأفكار العلمية بحد ذاته أمر جيد، وهو قوة دافعة للتعاون، وسيستمر هذا الاتجاه. على سبيل المثال، قبل خمس سنوات كانت سيارات القيادة الذاتية لا تزال تحديًا ضخمًا يتمثل في مشاكل هندسية ومسائل حسابية. لكن الآن، صديقي يقود بالفعل سيارة القيادة الذاتية من هواوي، وقد حلّت عبر الحساسات مشكلات تقنية معقدة جدًا. بالنظر إلى إنجازات آخر خمس إلى عشر سنوات، ليس من الصعب تخيل أي اختراقات جديدة سيحدثها المستقبل. كما أن ما إذا كانت الصين تمتلك أسرع الشرائح ليس أمرًا مهمًا، إذ إن هذا رأيي: الصين ستنتج في النهاية شرائح أسرع بما يكفي. لذا، أعتقد أنه من المستحيل بالكامل تحقيق «فصل تام» (decoupling). ففي مجالات متعددة مثل الهندسة والكيمياء والفيزياء وغيرها، بما فيها العلوم البحتة مثل الفيزياء، تكون الصين بالفعل في موقع متقدم. بالقرب من مدينة قوانغتشو، يجري بناء منشأة على مستوى عالمي، يقيمها الجانب الصيني، وهي مختبر عالمي رائد لتجربة النيوترينو على نطاق دولي. وفي رأيي، عندما تجري الصين مثل هذا النوع من الأبحاث، فإن الباحثين في الدول الأخرى سيكون لديهم رغبة قوية في معرفة التقدم ذي الصلة. وهذه هي قوة منع «الفصل». وهذا هو رأيي.

**وانغ قوان: **من وجهة نظركم، تشمل هذه العوامل التي تتكرر بشكل نمطي، بما في ذلك القوانين العلمية والقوانين الاقتصادية، وتؤدي تلقائيًا إلى تجميع أنواع مختلفة من الموارد معًا، مثل المواهب والسلع والأفكار……

**ساكنت: **إنها قوة.

**وانغ قوان: **قوة لا تُقهر، أليس كذلك؟

**ساكنت: **نعم. بالإضافة إلى ذلك، يمكن للتاريخ أن يمدّنا بكثير من الدروس. يسجل التاريخ الكثير من مكاسب وخسائر العصور من حيث الصعود والانحدار، وما يستحق التذكر من الماضي يمكن أن يمنحنا الكثير من الإلهام. إحدى التجارب التي ينبغي على الولايات المتحدة تلخيصها هي: لماذا تمكنت التكنولوجيا الأمريكية خلال السنوات السبعين أو الثمانين الماضية من قيادة العالم؟ السبب الجوهري هو أنه خلال الحرب العالمية الثانية جلبنا عددًا كبيرًا من العلماء من أوروبا، حيث كانوا قد تعرضوا للطرد من قِبل النازيين. وبالإضافة إلى مجال التكنولوجيا، في مجالات أخرى كثيرة مثل الاقتصاد أيضًا، جاء العديد من أفضل المواهب من النمسا وألمانيا. فقد تم طردهم من أوروبا ثم جاءوا إلى الولايات المتحدة، وبفضل ذلك تمكنت الولايات المتحدة من الارتفاع بسرعة في مجالات مثل الفيزياء والكيمياء. لقد استطعنا تأسيس جامعات رفيعة المستوى انطلاقًا من ذلك. لكن في الآونة الأخيرة، ومع التأثير على الجامعات الأمريكية، أراد كثير من العلماء المولودين في بلدان أخرى مغادرة الولايات المتحدة. وهذا يعني أنهم يتجاهلون التجربة المهمة في التاريخ.

**وانغ قوان: **أستاذ ساكنت، تبلغ استثمارات الصين في البحث والتطوير في عام 2025 نحو 2.8% من الناتج المحلي الإجمالي. ووفقًا لتقرير «تقرير 2025 العالمي للابتكار» الصادر عن منظمة الملكية الفكرية العالمية، تحتل الصين المرتبة العاشرة ضمن 139 اقتصادًا حول العالم، بما في ذلك قطاعات التصنيع عالي المستوى. برأيكم، هل أصبحت الصين تتهيأ لتصبح دولة قوية في مجال الابتكار؟

**ساكنت: **نعم، أصبحت الصين بالفعل دولة قوية في الابتكار؛ وأنا أرى ذلك. الابتكار يتمثل في الإبداع؛ وليس فقط في الشرائح، بل أيضًا في الحيل الذكية في الخوارزميات، وفي القدرة على توظيف الرياضيات والهندسة. إن ما يدفع هذه النتائج إلى أرض الواقع فعلًا هو حكمة البشر. انظروا إلى بيانات مختلفة. أحد الأمثلة هو بحثٌ أنا أكتب الآن ورقةً بحثية فيه، وكان اثنان من العلماء الصينيين شركاء في تأليفها؛ وكلاهما ذكي جدًا، ومستوى تقنيتهما أعلى بكثير من مستواي. أحدهما عمره لا يتجاوز نصف عمري، والآخر عمره ثلث عمري؛ وطاقتهما وحكمتهما مذهلتان بحق. إذا فكرت في مستوى أدائي حين كنت في سنهما، فلن أصل أبدًا إلى هذا المستوى. قد تكون هذه مجرد مصادفة لأنهما صينيان بالضبط، لكنني حقًا أشعر بأن هنا قدرًا كبيرًا من الإمكانات.

**وانغ قوان: **يظهر «تقرير التنمية العالمية 2025» أن نمو البلدان في الجنوب العالمي، أي البلدان النامية (كما يُشار إليها)، في عام 2024 كان مذهلًا وبلغ 4.28%، متفوقًا بكثير على 1.8% في الاقتصادات المتقدمة. والآن تجاوزت حصة البلدان النامية في الجنوب العالمي من نمو التجارة العالمية 60%. بالنسبة إليكم، ماذا يعني «الجنوب العالمي»؟ وفي المجال الاقتصادي، ما الدور الذي ستلعبه البلدان في الجنوب العالمي؟

**ساكنت: **هذا سؤال رائع. في رأيي، التنمية الاقتصادية ليست مجرد أرقام؛ بل يجب أن تنعكس في الحياة اليومية للأشخاص العاديين: ماذا يمكن أن يحصلوا عليه، وهل يتمكنون من الخروج من الفقر. وخذوا مثالًا من الصين التي شهدتها طوال حياتي. إن القضاء على الفقر جلب فرصًا غير مسبوقة للتنمية، وأتاح للناس أن يبدعوا ويطلقوا طاقاتهم؛ وهذه هي المعجزة. بعيدًا عن الأرقام، هناك بعض الدول تستلهم تجربة الصين وتعمل على تحقيق تنميتها الخاصة. وإذا حوّلنا الأرقام إلى سيناريوهات محددة، فذلك يعني تغيّر كل أسرة على حدة، حيث حصل الأطفال على فرص لم تكن موجودة سابقًا. لقد أثّرت عليّ تجربة القدوم إلى الصين كثيرًا. لقد شاهدت طالبًا؛ إنه طالب صديقي، وقد حصل الآن على درجة الدكتوراه في الاقتصاد، كما وجد وظيفة. والدته لا تجيد القراءة والكتابة، وربما لا تفهم كل ما يحدث تمامًا، لكنها بالتأكيد تفتخر به. إنه من قرية صغيرة، ومعظم أفراد عائلته لم يقرؤوا الكتب، ولم يكن يعرف القراءة والكتابة سوى أخته الكبرى. تخيلوا كيف تغيّرت حياته. وأنا أربط البيانات التي ذكرتموها بما شاهدته من وقائع، وربما يحدث الشيء نفسه في أماكن مثل تايلاند كذلك. التنمية الاقتصادية تخلق فرصًا أكثر للأشخاص العاديين.

**وانغ قوان: **تفسير جميل جدًا، وينطوي على منظور إنساني غني. لقد زرتم مناطق عديدة في الصين، كما تشاركون في التعاون للتعليم العالي مع المؤسسات الصينية في شنتشن بمقاطعة قوانغدونغ. في مسار التحديث على الطريقة الصينية، ما الجوانب التي تركت لديكم انطباعًا عميقًا؟

**ساكنت: **لقد زرت مدنًا صينية مختلفة، مثل شنتشن وبكين. زرت أماكن كثيرة، كما زرت أيضًا هانغتشو، وزرت الكثير من المطارات الصينية. صباح اليوم، في المطار، قلت لصديقي الذي اصطحبني ليتجول ويشرح لي: إن المكان جميل جدًا. ثم قال لي إن هذا ما يزال مطارًا قديمًا. لذا فإن تجهيزات المدينة من ناحية البنية التحتية وجمال المباني بالتأكيد تركت لديّ انطباعًا قويًا، لكن ما جذبني أكثر هو الناس هنا.

**وانغ قوان: **في أي جوانب تحديدًا؟

**ساكنت: **أولًا، لقد شيدوا هذه المباني الشاهقة، وخلقوا مظهرًا حضريًا جديدًا. بالإضافة إلى ذلك، وأنا أمشي في الشارع، أشعر أن الناس هنا ودودون للغاية. في مرة، كنت وحدي في مطار شنتشن. عندما رأوا أني كبير في السن، اقترب مني طوال الطريق سبعة أو ثمانية أشخاص بشكل استباقي وسألوني عما إذا كنت بحاجة إلى مساعدة. كانوا طيبين ولطفاء بالفعل.

**وانغ قوان: **لا يعرفون من أنتم، ولا يعرفون أنكم حائز على جائزة نوبل.

**ساكنت: **إنهم فقط رأوا رجلًا مسنًا.

**وانغ قوان: **جميل جدًا. أستاذ ساكنت، بالنسبة إلى هؤلاء الاقتصاديين والل علماء والرياضيين الشباب الذين يعجبون بكم، ما النصيحة التي ستقدموها لهم؟

**ساكنت: **زوجتي تقول دائمًا إنه لا أحد يريد أن يصبح نسخة أخرى مني. سأقول: كن أنت، افعل الأشياء التي تحبها. يجب أن تحب العمل الذي تقوم به، وتضمن أن هذا العمل له معنى لك، ولعائلتك، وللمجتمع. لكن الأهم من ذلك كله هو أن تستمتع حقًا به. لذلك، ابحث عن المجال الذي تجيد فيه والذي تحبه. الأمر بسيط جدًا: اذهب وافعل ذلك. ليس أن تطيع الآخرين دائمًا، بل عليك أن تعرف ما الذي تريد فعله أنت حقًا. إذا وجدت شيئًا تحبه وتجيده في الوقت نفسه، سيجعلك ذلك تشعر بالسعادة. هذه هي نصيحتي.

**وانغ قوان: **هذه النصيحة رائعة جدًا. وبصفتي أول من يسمع نصيحتكم القيّمة، أشعر بأنني محظوظ. أستاذ ساكنت، شكرًا جزيلا على تخصيص وقتكم الثمين لإجراء هذا الحوار معنا.

**ساكنت: **شكرًا لك على الاستماع الصبور.

حائز جائزة نوبل في الاقتصاد، ساكنت، بعد تلقيه مقابلة خاصة من قبل المحطة الوطنية، كتب عبارة تذكارية ضمن الختام:

في المقابلة، أشاد الأستاذ ساكنت بإصرار الصين على الانفتاح على الخارج، ووضع سياسات مستقرة، والتركيز على التعليم، ودفع الابتكار العلمي والتكنولوجي وغيرها من الممارسات. كما ذكر أنه في عصر مليء بعدم اليقين، فإن القواعد المستقرة، والالتزامات الموثوقة، والتعاون المفتوح، هي أساس خفض المخاطر وتعزيز الثقة.

©2026 حقوق الطبع والنشر محفوظة للمحطة المركزية للإذاعة والتلفزيون في الصين. يُمنع إعادة النشر أو الاستخدام دون إذن.