حوار مع وزير الخزانة الأمريكي Scott Bessent: لا تنزلق أبداً "خارج حافة اللوح"

تنظيم & ترجمة: Deep潮TechFlow

ضيف الحلقة: سكوت بيسنت، وزير الخزانة الأمريكي

المقدم: ويلفريد فروست

مصدر البودكاست: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

العنوان الأصلي: سكوت بيسنت: داخل خزانة ترامب؛ تكاليف الحرب؛ ولماذا سوق السندات هو الملك

تاريخ البث: 13 مارس 2026

ملخص النقاط الرئيسية

زار سكوت بيسنت (وزير الخزانة الأمريكي وأحد أنجح المستثمرين الكليين على مستوى العالم من جيله) غرفة السيولة في وزارة الخزانة، وأجرى حوارًا نادرًا وشاملًا مع ويلفريد فروست، تناول مواضيع تتعلق بالأسواق، والجغرافيا السياسية، والخدمات العامة.

من موقعه الحالي، استخدم سكوت منظورًا يكاد يكون بمثابة “ضربة تقليل الأبعاد” لتحليل سبب أن 85% من الإجماع هو مجرد ضوضاء لا معنى لها، وأن العوائد الفائقة الحقيقية (والدوافع العميقة وراء السياسات) تكمن في “15%” من عالم الخيال.

لم يقتصر على استعراض معاركه التقليدية مثل البيع على الين الياباني، بل كشف لأول مرة عن فلسفته في البقاء على قيد الحياة خلال الصراعات الجيوسياسية وضباب الطاقة في عام 2026، كـ"منقذ لسوق السندات". إذا كنت تريد أن تتعمق في الحقيقة الكلية التي يتجاهلها معظم الناس، وتفهم لماذا يحذر من الانزلاق خارج حافة الزلاجة، فإن ملخص وجهات نظره التالي سيكون حاجزًا معرفيًا لا بد من تجاوزه.

ملخص وجهات النظر المميزة

حول “الإجماع” و"العوائد الكبيرة"

في الغالب، يكون إجماع السوق صحيحًا، حيث أن حوالي 85% إلى 90% من الوقت، يكون زخم السوق منطقيًا. لكن الأهم هو عندما تبدأ الأمور في التحول، أو عندما يمكنك تصور نتيجة مختلفة، هنا يكون التحدي للإجماع هو الفرصة لتحقيق عوائد هائلة.

حول “الخيال” والمنطق الاستثماري

والدي كان يجمع الكثير من روايات الخيال العلمي… وهذا علمني كيف أتصور عالمًا مختلفًا تمامًا. في المجال المالي، هذه القدرة مهمة جدًا. عليك أن تكون قادرًا على تصور حالة عالمية مختلفة، وأن تؤمن بأنها قد تحدث.

الأمر الحقيقي هو هل يمكنك تصور حالة عالمية مختلفة، وتوقع متى ولماذا وكيف ستحدث، وأيضًا أن تحكم ما إذا كان السوق يقدّر هذه الاحتمالية بشكل منخفض، وتتصرف بناءً على ذلك.

حول البيع على الين الياباني و"الاقتصاد الأبنوي"

لا أعلم (هل ستؤثر هذه السياسات على الاقتصاد الياباني)، لكن هذه ستكون فرصة سوق نادرة في حياتي.

مزايتنا الدائمة مع فريقي هي القدرة على دراسة فكرة بعمق ثم “تأجيلها” حتى يحين الوقت المناسب.

حول “سوق السندات” و"المخاطر الحقيقية"

الأهم في النهاية هو سوق السندات. سوق السندات الأمريكية هو الأعمق والأكثر سيولة والأكثر استقرارًا على مستوى العالم، ونحن هنا حراس هذا السوق.

خلال 35 سنة من مسيرتي، اللحظات التي تثير الذعر حقًا هي عندما يُغلق السوق تمامًا — عندما تتعرض آلية اكتشاف السعر للتدمير، أو عندما يهدد السوق “بالإغلاق” (gating).

حول ملاحظة أسعار النفط بعمق

أعتقد أن الأمر ليس في مستوى سعر النفط، بل في مدة استمراره. إذا استعرضت التاريخ، حتى في 2008، حين وصل سعر النفط إلى رقم قياسي عند 147 دولارًا، كانت المشكلة في مدة استمرار هذا السعر المرتفع.

سياسات الطاقة للرئيس ترامب أعطت أمريكا مرونة كبيرة. حاليًا، إنتاج الوقود السائل، بما في ذلك النفط والغاز الطبيعي، وصل إلى أعلى مستوياته على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك، فإن أسعار الغاز الطبيعي مستقرة نسبيًا، وهو ما يؤثر مباشرة على تكاليف الطاقة وفواتير المستهلكين.

هدف الرئيس هو تقليل قدرات إيران العسكرية، بما في ذلك صواريخها، قدراتها التصنيعية، قواتها الجوية والبحرية، خاصة تقليل قدرتها على الانتشار خارج الحدود. كما يصر على “قطع رأس الأفعى” والقضاء على قدراتها كمنظم رئيسي للإرهاب العالمي.

حول إعلان إدارة الطاقة الدولية (IEA) عن تحرير احتياطيات النفط الاستراتيجية، وهو أكبر عملية تحرير في التاريخ، لكن على المدى القصير، لم يؤثر بشكل كبير على أسعار النفط. كيف ترى ذلك؟

نحتاج أن ننظر للأمر من منظور أوسع، فالسوق دائمًا تعكس التوقعات المستقبلية مسبقًا. الأسبوع الماضي، ارتفعت أسعار النفط بشكل مفاجئ، ثم عكسها بعد أن أعلنت الوكالة الدولية عن نيتها تحرير 300 إلى 400 مليون برميل من الاحتياطيات. وفي اجتماع وزراء مالية G7، قرر القادة في الأربعاء التالي تحرير 400 مليون برميل، وهو رقم قياسي.

رغم ذلك، إذا استمر سعر النفط أعلى بنحو 50 دولارًا عن بداية العام، فهل قد نرى إرسال حرس بحري لحماية ناقلات النفط عبر مضيق هرمز؟

نعم، هذا احتمال ندرسه، ولدينا خطط سيناريوهات تشمل حماية السفن عبر المضيق، وهناك بالفعل بعض السفن التي تمر، بما في ذلك تلك التي ترفع أعلام إيران والصين، ونحن نعلم أن إيران لم تضع ألغامًا في المضيق.

هل ستتحسن أعداد السفن المارة عبر المضيق من الآن فصاعدًا؟

بمجرد أن تسمح الظروف العسكرية، ستقوم البحرية الأمريكية — وربما ضمن إطار تحالف دولي — بحماية السفن، وقد أعددنا سيناريوهات لذلك منذ شهور.

كم تبلغ تكلفة الحرب اليومية حاليًا؟ هل هو مليار دولار أم 10 مليارات دولار؟

لا أتابع بشكل مباشر تكلفة الحرب اليومية، لأن وزارة الخزانة وOMB منفصلتان. لكن وفقًا للبيانات المنشورة اليوم، فإن التكلفة التراكمية حتى الآن حوالي 11 مليار دولار.

كم تتوقع أن تستمر هذه الحرب؟ وهل تستطيع المالية الأمريكية تحمل هذا الضغط؟

11 مليار دولار مبلغ كبير، لكن لدينا احتياطات مالية كافية. نحن لا نقلق بشأن التمويل. في الواقع، الطلب على سندات الخزانة الأمريكية من الخارج استمر في النمو، وسوق السندات الأمريكية أداءه ممتاز، وهو السوق الوحيد في مجموعة السبع الذي شهد انخفاضًا في عائد سنداته لمدة 10 سنوات.

هل تعتقد أن قرار إعفاء مصافي النفط الهندية من العقوبات لمدة 30 يومًا، والذي يسمح لها بشراء النفط الروسي، يعني أن روسيا تستفيد من هذا الصراع؟ وما رأيك في ذلك؟

هذا أمر مؤسف، لكن علينا أن نأخذ بعين الاعتبار توفر الإمدادات. إصدار هذا الإعفاء لمدة 30 يومًا جاء لأن ناقلات النفط الروسية كانت في البحر، وهو مصدر طاقة سريع للمصافي الهندية. من ناحية أخرى، قد تتجه هذه النفط إلى الصين في النهاية. نأمل أن يكون هذا الاستفادة مؤقتًا جدًا.

العادة الجديدة لأسعار النفط وإعادة تقييم الذهب: هل يحتاج الاحتياطي الفيدرالي إلى البحث عن “خطة تقليل الحجم” في فخ السيولة؟

هل تعتقد أن تقلبات أسعار النفط الحالية ستؤثر على سرعة تيسير السياسة النقدية للفيدرالي؟

يجب أن نوازن بين عدة عوامل. أعتقد أن الفيدرالي قد يقلق من ارتفاع أسعار الطاقة الذي قد يدفع توقعات التضخم، لكنه أيضًا يراقب تأثير ارتفاع النفط على الاقتصاد، هل هو مؤقت أم سيؤدي إلى تراجع دائم في الزخم الاقتصادي. إذا كانت الصدمة قصيرة الأمد، فربما يتعافى الاقتصاد بسرعة.

وإذا استمر سعر النفط أدنى من 60 دولارًا مع نهاية الصراع، فربما ندخل في نمط جديد من أسعار نفط منخفضة على المدى المتوسط.

هل ستفكر في إصدار سندات طويلة الأجل بدلًا من الاعتماد على السندات قصيرة الأجل، إذا اضطر الفيدرالي لرفع الفائدة مجددًا؟

سنتعاون مع الفيدرالي في إدارة الدين، لكن إعادة تفعيل التسهيل الكمي (QE) غير مرجحة حاليًا، وربما غير ضرورية.

هل تفضل نظام البنك المركزي البريطاني أكثر من الفيدرالي، نظرًا لكونه أكثر تركيزًا وتركيبة أكثر مركزية؟

الفرق كبير. الفيدرالي أكبر وأكثر توزيعًا، مع عدة فروع ومجلس محافظين، بينما البنك البريطاني أكثر مركزية، مع لجنة السياسة النقدية ولجنة التنفيذ، ويشارك فيها فقط المحافظ.

هل تعتقد أن هدف التضخم المحدد بين 1% و2% في بنك إنجلترا يمكن أن يكون نموذجًا للفيدرالي؟

إعداد هدف التضخم هو ممارسة جيدة، لكن لا أرى ضرورة أن يتبع الفيدرالي النموذج البريطاني تمامًا. أما التسهيل الكمي، فالبنك البريطاني تصرف بشكل أكثر مرونة، خاصة خلال جائحة كورونا، حيث تدخل بسرعة ثم خرج بسرعة، بينما الفيدرالي استمر في شراء الأصول لسنوات، وهو ما قد يكون سببًا في التضخم الكبير في 2022-2023.

هل يمكن أن يعيد تقييم الذهب، ويقوم الفيدرالي بمضاربة مضبوطة (Sterilizing) لخفض ميزانيته العمومية، مما يتيح فرصة لتقليل ديون الاحتياطي الفيدرالي وتجنب أزمة سيولة؟

أعتقد أن الأمرين مستقلين. إذا أراد الفيدرالي تعديل الميزانية العمومية، فلابد أن يعلن ذلك قبل فترة طويلة ويضع خطة مفصلة. نحتاج أيضًا إلى إعادة النظر في أثر تنظيم البنوك منذ الأزمة المالية العالمية، خاصة في سوق الإقراض بين البنوك ونظام الاحتياطيات.

حاليًا، يتبع الفيدرالي نظام الاحتياطيات العالية، لكن قد يتحول إلى نظام أكثر “خفّة”، حيث تتبادل البنوك الاحتياطيات فيما بينها، وهذا يتطلب وقتًا وتخطيطًا دقيقًا.

هل كنت مرشحًا لرئاسة الفيدرالي، لكنك فضلت البقاء وزيرًا للخزانة؟ ولماذا ترى أن دور وزير الخزانة أنسب لك؟

أنا أستمتع بالتعاون مع أعضاء الحكومة، ودور وزير الخزانة يتيح لي المشاركة المباشرة في صياغة وتنفيذ السياسات الوطنية. مسؤولياتي تشمل الحفاظ على الريادة العالمية للدولار، إدارة الدين الوطني، وتشغيل نظام العقوبات الأمريكي، وكلها مهمة ذات أبعاد اقتصادية وأمنية هامة جدًا في ظل الظروف الحالية.

هل تعتقد أن القطاع الخاص في الائتمان الخاص (Private Credit) قد يواجه مشكلة، ويجب أن يتحمل المستثمرون الذين استفادوا من السوق نتائج ذلك، وليس الحكومة؟

هذا هو السبب في تسمية النظام بـ"نظام البنوك الظل" (Shadow Banking). هو غير خاضع للرقابة المباشرة للبنوك التقليدية.

مهمتي ليست تنظيم البنوك الظل بشكل مباشر، بل ضمان أن تفاعلاته مع النظام المصرفي والتأميني لا تثير مخاطر نظامية. على الرغم من وجود بعض التقلبات، لا توجد مؤشرات على وجود مشكلة نظامية، وسنواصل المراقبة لمنع انتشار أي مخاطر محتملة إلى النظام المالي الخاضع للرقابة.

التعاون الجيوسياسي في ظل ضغوط الرسوم الجمركية و"تهديد إيران" و"توافقات جديدة"

هل تعتقد أن العلاقات الخاصة بين الولايات المتحدة وبريطانيا تتعرض لضغوط، خاصة بعد انتقادات ترامب التي قال فيها إن رئيس الوزراء البريطاني ليس ونستون تشرشل؟

ترامب أبدى قلقه بشأن بعض التأخيرات، خاصة فيما يتعلق باستخدام قاعدة دييغو غارسيا الجوية، لأن زيادة وقت الطيران وعمليات التزود بالوقود جلبت مخاطر إضافية. كرئيس للجيش، حماية الجنود تأتي في المقام الأول، لذا فهو حساس لأي شيء قد يزيد من المخاطر.

هل تعتقد أن بريطانيا تضع حياة الأمريكيين في خطر أيضًا؟

نحن نربطنا علاقات تاريخية عميقة مع بريطانيا، وأعتقد أننا قادرون على تجاوز هذه الخلافات وإعادة الأمور إلى نصابها. بصراحة، رئيس الوزراء تأخر في استثمار الموارد في المنطقة، لكنني واثق من أن علاقاتنا طويلة الأمد ستتحمل تقلبات الوقت، وسنعود إلى المسار الصحيح.

هل تعتقد أن العام ونصف الماضي، خاصة مع بدء فرض رسوم جديدة على حلفاء مثل الاتحاد الأوروبي، سويسرا، سنغافورة، كوريا، والنرويج، قد يضر بدعم الحلفاء لأمريكا، خاصة في ظل استمرار الحرب؟

إذا أعادت مستويات الرسوم الجمركية إلى طبيعتها، فإن بعض الدول قد “تقف ضدنا”، لكنهم في الأصل ليسوا حلفاء حقيقيين. نحن نطبق حاليًا رسومًا بنسبة 10% على مستوى العالم، ومعظم الدول التي وقعت على اتفاقات تجارية معنا ترغب في الحفاظ على الوضع الراهن.

هذه التحقيقات الجمركية جزء من العمليات الاعتيادية. المحكمة العليا قضت بعدم جواز استخدام الرئيس لقانون الطوارئ الاقتصادي الدولي (IEPA) لفرض رسوم، لكن يمكننا إعادة بناء نظام الرسوم عبر المادة 301 أو المادة 122 من قانون التجارة، لضمان بيئة تجارة عادلة، وليس ضد الحلفاء.

هل تقلق أن أسلوب السياسة الأمريكية، خاصة المبادرة قبل موافقة الحلفاء، قد يُفسر على أنه “عزلة أمريكية” وليس “أولوية أمريكية”؟

لا أعتقد ذلك. خلال مكالمات قادة مجموعة السبع الأخيرة، أعرب القادة عن دعمهم للتحركات الأمريكية في الشرق الأوسط وهنأونا على نجاحنا في تقليل تهديد إيران.

بالإضافة إلى ذلك، أبدت عدة دول رغبتها في تقديم دعم بحري عبر فرق إزالة الألغام لضمان حرية الملاحة، ورفضت أي دولة استمرار نظام إيران الحالي. خاصة دول الخليج العربية، التي شعرت بالصدمة من هجمات إيران، وأدركت أن زيادة قدراتها العسكرية ستزيد من خطورة الوضع.

هل تعتقد أن “مراهنات” أمريكا على “مخزونها” في الساحة العالمية قد تقلصت مقارنة بالماضي؟

على العكس، أعتقد أن أمريكا اليوم أقوى من أي وقت مضى. لقد سيطرت على الطاقة، وأصبحت مصدرًا للتصدير بدلًا من الاستيراد؛ وتواصل ريادتها في التكنولوجيا، خاصة الذكاء الاصطناعي، حيث تسيطر على 70-80% من القدرة الحاسوبية العالمية؛ وقوتها العسكرية في أعلى مستوياتها، أكثر قوة وفتكًا من أي وقت مضى.

اقتصاديًا، معدل النمو الأمريكي يتفوق على أوروبا. فمثلاً، الاتحاد الأوروبي يحقق نموًا بنسبة 0.3%، بينما نتوقع أن نحقق 3% بعد انتهاء الصراع، وهو تقريبًا عشرة أضعاف أوروبا.

هل يثير ارتفاع مستوى الدين واحتياطي النفط مخاوف؟

نسبة الدين إلى الناتج المحلي الإجمالي ترتفع عالميًا، وهو أثر جانبي للأزمة المالية العالمية والجائحة. لكن من حيث القوة النسبية، لا تزال أمريكا تتفوق في إدارة الدين والنمو الاقتصادي.

داخل منطقة الراحة للمخاطر، انتظار التقاء السياسات الكمية والسرد

هل يمكنك أن تقدم نصيحة استثمارية أساسية أو مهنية لمستمعيك؟

بالنسبة للنصيحة المهنية، أقول: أنت لا تعرف أبدًا ما سيحدث في المستقبل. تخرجت من ييل في 1980، وكنت أريد أن أكون صحفيًا أو عالم حاسوب، لكنني اكتشفت أن الاستثمار يجمع بين الجزء الكمي “الكمّي” والجزء السردي “النوعي”، وهذا ما جذبني بشدة.

أما عن الاستثمار، فأنصحي أن تعرف حدود تحملك للمخاطر، وأن تظل دائمًا في منطقة الراحة. لا تدع نفسك “تنزلق خارج حافة الزلاجة” — بمعنى آخر، لا تقع في فخ البيع عند القاع، أو الشراء عند القمة.

هل تعتقد أن أمريكا في الشرق الأوسط قد “انزلقت خارج حافة الزلاجة”؟

بالكاد. تحركاتنا تتقدم بشكل أسرع من المتوقع، والقدرات العسكرية لإيران تتعرض للضعف. أما ما إذا كان الزعيم الإيراني قد فقد القدرة على التصرف أو يواجه تهديدات داخلية، فهذا غير مؤكد.

هل تتوقع أن يتغير نظام الحكم في إيران خلال الأيام القادمة؟

هدفنا واضح: تقليل قدرات إيران العسكرية، ومنعها من امتلاك أسلحة نووية، وتقييد قدراتها على الانتشار العسكري خارجيًا. لكن بمجرد بدء العمليات، غالبًا ما تتطور الأمور بشكل يتجاوز التوقعات، وتخلق ديناميكيات خاصة بها.