حوار حصري مع مدير أكاديمية بكين للفنون الدرامية فينج يوانزهينج وخبير الموسيقى الوترية يao جو: نحن متحفظون جداً، لا نسمح للمؤثرات الخاصة بـ "ابتلاع" الشخص

كل الصحفيين | دين زو يانغ  سون مي لو    متدرب تشانغ سونغ زيشين    تحرير كل الصحفيين | تشن جون جيه

في مساء 9 مارس، بعد يوم مكثف من أداء مهام اللجنة السياسية، ظهر ياو جوي وفونغ يوان زينغ أمام عدسة مراسل “الخبر الاقتصادي اليومي” (المشار إليه بـ NBD) في مقابلة حصرية.

جدول أعمالهما لا يخلو من شيء، فبالإضافة إلى كونهما أعضاء في اللجنة السياسية الوطنية، فإن فونغ يوان زينغ هو أول مدير فني للممثلين منذ أكثر من 70 عامًا منذ تأسيس مسرح بكين للفنون الشعبية؛ ياو جوي، التي تنتمي لعائلة موسيقية، ليست فقط عازفة كمان من الطراز الأول في الصين، بل أسست أيضًا أوركسترا وتر في هونغ كونغ.

قالت ياو جوي بحماس: “أنا غالبًا أستفيد من خبرة المدير فونغ، كيف أتنقل بسرعة بين الأدوار خلال يوم واحد؟ فالفكر الفني على المسرح يختلف تمامًا عن منطق الإدارة.” في الواقع، ليست هي أيضًا فنانة متعددة الأدوار تتنقل بين هويات متعددة بسهولة. في مواجهة العصر الجديد والجمهور الجديد والمهنيين الجدد، فإن موقفهما المشترك هو: “لا يمكن الاعتماد على السمعة القديمة فقط.”

كيف يواجهان ذلك؟ وكيف يتعاملان معه؟ خلال المقابلة، استخدم فونغ يوان زينغ كلمة “التحكم” عدة مرات، في حديثه عن إغراءات الشعبية، والضغوط التجارية، والاعتماد على التكنولوجيا… فالإبداع لا يتوقف، لكن جوهر الإبداع دائمًا هو الإنسان.

يسار: ياو جوي يمين: فونغ يوان زينغ، صور مقدمة من المقابَل

**ثلاثة عروض وداعية لا تزال تثير الشغف عندما يلتقي “ليانغ زو” بـ “السيدة الفراشة”، ويشاهد ظهور “تشانغ جيو تشن” في سانت بطرسبرغ

تعزيز القوة الثقافية الناعمة للدولة، يكمن في دفع الأعمال الفنية نحو العالم الحقيقي، وتطبيقها في الخارج. القصص الصينية والشخصيات التاريخية الصينية تمتلك أساسًا للحوار مع العالم، لكن الخارج لا يزال يجهل الفن الصيني، ويحتفظ بأحكام مسبقة ومتخلفة ومتحيزة. فقط عندما يُرى الفن الصيني، يُحب حقًا، ولا يمكن أن يقتصر نشر الثقافة على الكلام فقط، بل يجب أن يلمس القلب من خلال التجربة الحقيقية.

NBD: “القوة الثقافية” موضوع يركز عليه كل منكما، ويبدو أنه مرتبط جدًا بعملكما وممارستكما؟

ياو جوي: أتصور أن “القوة الثقافية” تعني أن نُحضر الثقافة الصينية الممتازة إلى العالم. في نوفمبر من العام الماضي، بمناسبة الذكرى الخامسة والخمسين لإقامة العلاقات الدبلوماسية بين الصين وإيطاليا، قادت فرقة الكمان في هونغ كونغ جولة فنية في إيطاليا بعنوان “من السيدة الفراشة إلى ليانغ زو”، وأصبحت أول فرقة موسيقية صينية تدخل المدينة القديمة في كابيو، العصور الوسطى.

استخدمنا رمز “الفراشتين” كرمز مركزي، وفي لحن أوبرا “السيدة الفراشة” للمؤلف الإيطالي بوتشيني، أدمجنا عناصر الأوبرا التقليدية الصينية، خاصة كونشرتو الكمان “ليانغ زو” الذي يحكي أسطورة التحول إلى الفراشة. كان رد الفعل في إيطاليا مذهلاً، فهذه ليست مجرد حفلة موسيقية، بل تواصل ثقافي بين البلدين. كما عزفنا مجموعة من أغاني الأفلام الشهيرة في هونغ كونغ، وعندما انتهت أنغام موسيقى أفلام بروس لي، وقف الجمهور الإيطالي يصفق بحماس. هنا، تواصلت الثقافتان الصينية والغربية عبر الموسيقى بشكل سلس وودود. هذه اللحظات جعلتنا نشعر بارتباط فني وقلبي عميق.

صور مقدمة من المقابَل

فونغ يوان زينغ: في تطلعاتي لعام 2035، بناء قوة ثقافية هو الركيزة الأساسية لتحقيق النهضة العظيمة للأمة الصينية. إذا كانت ياو مع الموسيقى تبني جسورًا، فإن “مسرح بكين للفنون الشعبية” ينقل الأحاسيس من خلال القصص.

في العام الماضي، قدمنا مسرحية “تشانغ جيو تشن” في سانت بطرسبرغ. من تصميم الديكور والملابس إلى الإكسسوارات، أظهرنا الجمال التقليدي الصيني بأقصى درجاته. لم يقتصر الأمر على جذب الجمهور الروسي بقصتها الرائعة، بل رأوا أيضًا صورة لمصلح حقيقي وواقعي، في موجة التغيرات العالمية الحالية، شعروا بعمق بصعوبة وضرورة الإصلاح.

مسرحنا يبدو بسيطًا، لكنه دقيق جدًا: ثلاث كراسي تنين، عشرة أعمدة، جدار من الطوب القديم. لكن عندما يُرفع الستار في سانت بطرسبرغ، يصدم حتى خبراء الديكور المحليون. تلك الكراسي الثلاثة، تم نسخها بدقة من قطعة أصلية من القصر الإمبراطوري، وتفاصيلها متقنة جدًا لدرجة أن المختصين المحليين لا يجرؤون على لمسها. عند انتهاء العرض، وقف الجمهور طويلاً يصفق، وكررت التحية الختامية ثلاث مرات، وما زالوا غير راضين. أخيرًا، طلبت من مترجم أن يصعد، وألقيت كلمة قصيرة، وأنهينا التفاعل الحماسي.

“نحن نتحكم دائمًا في التعاون التجاري” الفن ليس امتيازًا، بل هو نور يضيء الحياة

من نظام تقييم الفنانين، إلى كيفية دخول الفن الكلاسيكي إلى حياة الناس، فإن نقطة الانطلاق والهدف دائمًا هو الإنسان.

NBD: في هذا العام، ركزت مقترحاتكما على “آلية تقييم وتحفيز المواهب الفنية”، لماذا تعتقدان أن هذا الأمر ملح جدًا؟

فونغ يوان زينغ: مقترحي يركز على بناء وتحسين آليات المكافأة والدعم للفنانين المسرحيين. بصراحة، فنانو المسرح لدينا مجتهدون جدًا، وحققوا إنجازات لافتة، لكن في الداخل، هناك نقص في آليات مكافأة مخصصة لهم. لذلك أدعو إلى إنشاء المزيد من الجوائز المرموقة والمشاريع الداعمة للفنانين في الصفوف الأمامية. الجوائز ليست فقط عن المال، بل عن اعتراف الدولة، فهي ليست مجرد تكريم، بل ثقة.

صور مقدمة من المقابَل

ياو جوي: ذكر المدير فونغ تشجيع المواهب المسرحية، وأنا أيضًا قدمت مقترحًا متعلقًا بالمواهب. نظرًا لاختلاف أنظمة التقييم بين هونغ كونغ والبر الرئيسي، فهناك فئة الممثلين من الدرجة الأولى، وأنواع مختلفة من الألقاب، لكن في هونغ كونغ لا يوجد ذلك. أعتقد أن الشباب في المجال الفني في هونغ كونغ يتطلعون إلى خدمة تنمية الوطن، لذلك اقترحت أن نعمل على تطبيق نظام تقييم المواهب في البر الرئيسي في هونغ كونغ، لتعزيز التبادل بين الطرفين.

NBD: في ظل البيئة الثقافية الحالية، تواجه المؤسسات والأفراد الفنية تحديات مزدوجة: من جهة، الضغوط السوقية، ومن جهة أخرى، كيف يمكن أن نصل إلى الجمهور العادي حقًا. كيف توازن في مجالكما بين “التمسك بمستوى الفن” و"خفض عتبة المشاركة"؟ وما هي الخيارات الرئيسية التي اتخذتماها لضمان أن يكون الفن ليس امتيازًا لقلة، بل قوة تغذي الروح العامة؟

فونغ يوان زينغ: أسعار تذاكر مسرح بكين للفنون الشعبية لطالما كانت معقولة جدًا، أدنى سعر 80 يوان، وأقصاها 680 يوان. مثل عرض “هاملت” النسخة الشبابية في المسرح الصغير، قدمنا 80 عرضًا، بأسعار 120 و280 يوان. من الناحية الاقتصادية، هذا السعر لا يحقق أرباحًا، لكننا نملك مسرحنا الخاص، ولا ندفع إيجارًا، فنوفر الكثير من التكاليف. لذلك، مسؤوليتنا الأساسية هي تقديم عروض للجمهور، والحكومة تقدم لنا دعمًا، ونقوم بجولات فنية تجارية لجلب دخل للمسرح. كما ننتج منتجات تكميلية، مثل ملصقات الثلاجة أثناء عرض “بيت الشاي”، ونتعاون مع ووه يوتاي في تعبئة الشاي. لكن، نحن دائمًا نتحكم في التعاون التجاري.

ياو جوي: أنا من عائلة موسيقية في شنغهاي، والدي موسيقي معروف، وقائد أوركسترا موسيقى الأفلام في شنغهاي. تحت قيادته الصارمة، بدأت أتعلم الكمان عندما كان عمري 4 سنوات، وأتمرن 3 ساعات يوميًا بلا انقطاع. في طفولتي، كانت الدراسة قاسية، والدي كان يضغط عليّ، وإذا لم أتعلم العزف، كنت أُجبر على الركوع على لوح الغسيل لنصف ساعة.

الآن، أنا أم لابنتين، ولم أعد أربيهن بأسلوب التربية الصارم الذي تلقيته. تعلم العزف على الآلات الموسيقية يتطلب جهدًا ومللًا، والتربية القاسية قد تقتل حب الأطفال للموسيقى وصبرهم. كتبت منهجًا للأطفال بطريقة ممتعة، لجعلهم يشعرون بالإيقاع، ويخلقون جوًا موسيقيًا عائليًا، حيث يتعلم الوالدان والأطفال معًا. في البداية، يتعلم الوالدان بسرعة، ثم يتجاوز الأطفال الوالدين. مبدأي واضح: ليس كل طفل يجب أن يصبح عازفًا، لكن كل طفل يمكنه أن يكتسب الثقة والجمال والإرادة من خلال الموسيقى.

هذه القناعة امتدت إلى “برنامج الطاقة الموسيقية” الخاص بنا. على مدى عشر سنوات، ساعدنا 900 أسرة في هونغ كونغ على فتح أبواب الموسيقى لأطفالها. كثير منهم يعيشون في “شقق مقسمة”، وهي مساحات ضيقة جدًا، لا تتجاوز حجم الحمام، ومكتظة، لكن في تلك الزوايا الضيقة، أصبحت الموسيقى نورًا يخترق الظلام. أدخلنا الآلات الموسيقية إلى حياتهم، وشهدنا كيف تتسلل النغمات عبر فجوات الظروف الصعبة، وتضيء قلوبًا تتوق إلى الطيران.

**“أريد أن أرى الناس عندما أدخل المسرح” متوسط عمر الجمهور “تسعينات” من مواليد الثمانينات، يشاهدون “الجيل الألفي” يؤدون “رُكُوب الجمل”

كيف تجذب الأعمال الكلاسيكية الشباب؟ بالنسبة لياو جوي وفونغ يوان زينغ، فإن من على المسرح والجمهور في القاع قد تغيروا. الفن الكلاسيكي اليوم لا يعني ببساطة التمسك بالتقاليد، لكن جوهر المسرح دائمًا هو الإنسان.

NBD: تحدثنا سابقًا عن كيف “تتجذر” الفنون في المجتمع، والآن نريد أن نتحدث عن كيف “تنمو” وتتفاعل مع العصر. في دفع “الشبابية” و"الحداثة" للفن، كيف تحددان حدود الابتكار والأصالة؟ وعند مواجهة تأثير التكنولوجيا الجديدة، ما هو “الخط الأحمر” الذي تلتزمان به؟

فونغ يوان زينغ: الآن، أكثر من يدخل مسرح “مسرح بكين للفنون الشعبية” هم من مواليد التسعينات، والجمهور الشاب لا يذهب فقط لمتابعة النجوم، بل يحب شكل المسرح نفسه. التغير في الجمهور حدث حوالي 2020، وأعتقد أنه تطور طبيعي، وليس نتيجة لمحاولة منا “مواكبة” أو “توجيه”.

عرضنا العام الماضي “رُكُوب الجمل”، وهو نسخة مستوحاة من النسخة التي قدمناها في 1957، من حيث الديكور والملابس، تكريمًا للأصل. لكن أصغر ممثلينا من مواليد “2000”، والأكبر من مواليد “80”، ومتوسط أعمارهم “تسعينات”. كنت أظن أن الجمهور قد لا يتقبل هذا، وأن نسبة الحضور ستكون بين 60-70%، وأخبرت الممثلين الشباب أن الأهم هو أن يعرف الجمهور بكم، ولم أتوقع أن تصل نسبة الحضور إلى أكثر من 90%. في عام 1957، قدمنا مسرحية “الليل والثلج والعودة”، وأعدناها، وأدخلنا عناصر حديثة في الديكور، وتصميم الملابس يجمع بين طابع العصر الجمهوري والجمال الحديث لـ"الهانفان" الجديد، وحازت على إعجاب الجمهور الشاب.

لذا، فإن المسرح اليوم لا يقتصر على التمسك بالتقاليد، بل يدمج التكنولوجيا ويعزز الفن، لكننا لن نستخدم الوسائط المتعددة بشكل مفرط، ولن نسيطر على المسرح بالإضاءة والصوت بشكل مبالغ فيه. الأهم أن يرى الجمهور الإنسان على المسرح، كما أنني عندما أستمع إلى عزف ياو جوي، لا يكفي أن أسمع الموسيقى فقط، بل يجب أن أرى ياو جوي على المسرح، فالفن المسرحي هو فن الإنسان.

ياو جوي: كلام المدير فونغ دقيق جدًا. الابتكار والتمسك هما وجهان لعملة واحدة في الموسيقى الكلاسيكية. هل تعزفين مقطوعات تتوافق مع ذوق الجمهور المعاصر؟ فرقتنا الموسيقية دائمًا تبحث عن طرق جديدة، مثل دمج الموسيقى الشعبية مع الكلاسيكية. خلال التعاون مع مغنيين مشهورين، استفدت كثيرًا، مما أضفى عمقًا على تعبيراتي الفنية. أما تحويل الألحان الشعبية إلى أعمال كمان دقيقة، فهو اختبار عميق لفهمنا لجوهر الموسيقى.

سواء كانت التكنولوجيا الحديثة أو الذكاء الاصطناعي، فهي أدوات مساعدة، وليست بطلة. البطولة دائمًا للموسيقيين وأعمالهم. قيمة التكنولوجيا تكمن في مساعدة الجمهور على الدخول إلى الأعمال بشكل أكثر خيالًا واندماجًا، وليس لافتتاح المسرح أو السيطرة على الأداء.

**“حياة الفنان المزدوجة” **"في فترة التبديل بين الأجيال، لا بد أن نتحمل هذا التعب"

المسرح مرآة تعكس الواقع. اليوم، لا تزال مسرح بكين للفنون الشعبية يلتزم بـ"العروض بدون ميكروفون"، و"السماع بوضوح من آخر صف" هو الحد الأدنى المطلوب من جميع ممثليه.

NBD: بالإضافة إلى كونه ممثلًا وعازفًا، أنتما تتحملان أدوارًا أخرى، كيف تعرفان حياة الفنانين؟ هل تؤثر هذه الأدوار على إبداعكما الفني؟ هل دخولكما في هذه المهن يؤثر على عملكما الفني؟

فونغ يوان زينغ: منذ شبابي، كنت أحب الفن وأسعى إليه، ومررت بمرحلة عدم الاعتراف ثم الاعتراف. عدم الاعتراف كان يعني أن أبحث عن مشاكلي بنفسي. مثلا، أنا ممثل بمظهر عادي، فتعلمت التمثيل جيدًا لتعويض نقص المظهر. عندما دخلت مجال التمثيل، وخصوصًا بعد انضمامي لمسرح بكين للفنون الشعبية، قررت أن أكون ممثلًا جيدًا، وإذا أمكن، أن أكون فنانًا عظيمًا مثل أستاذ يوشي.

قبل عام 2015، كنت شخصًا غير ملتزم جدًا في المسرح، ولم أكن أتصور أن أتحمل مسؤولية كبيرة. لكن مع تقاعد الممثلين القدامى، أدركت أن دوري قد حان. في 2016، أصبحت قائد فريق الممثلين، وبدأت أشعر بالمسؤولية تجاه المسرح. لاحقًا، أصبحت نائب المدير، لكن كنت مسؤولًا عن قسم معين فقط. عندما توفي المدير السابق فجأة، تم تكليفي برئاسة المسرح، وكنت على وشك التقاعد قبل ذلك بشهور… وهكذا، تحملت مسؤولية المدير، وبدأت أعي أن الأمر ليس سهلاً.

أصعب شيء هو أنني خلال العامين الماضيين، كنت أؤدي التمثيل وأشرف على إنتاج مسرحيات جديدة، وكان ذلك يسبب لي أرقًا دائمًا. قبل أن أكون مديرًا، كانت شعري أسود، الآن أصبح أبيض. لا أشتكي، لأنني قبلت المهمة ويجب أن أؤديها. منذ بداية 2024، بدأنا في مسرح بكين للفنون الشعبية نمط عمل مكثف جدًا، مع أكثر من 35 عرضًا سنويًا، و8-9 مسرحيات جديدة، وحققنا أعلى إيرادات في التاريخ العام الماضي. لذلك، أعتقد أن جهودي لم تذهب سدى.

الدمج بين التمثيل والإدارة هو التحدي الأكبر، ويجب أن أتحمل هذا الضغط حتى اليوم. كثيرًا ما أتخيل كيف ستكون حياتي بعد التقاعد، أريد أن أرتاح شهرًا، ولا أحد يزعجني، لكن ذلك غير ممكن الآن. مثلا، عندما أؤدي “تشانغ جيو تشن”، أكون آخر من يخرج من المسرح، وهذا لم يكن ممكنًا سابقًا. أستيقظ قبل الساعة السابعة صباحًا، وأذهب إلى المسرح لأداء يوم كامل، وإذا كانت هناك تدريبات بعد الظهر، أتابعها، وغالبًا أؤدي مسرحية أخرى في الليل، وأعود إلى المنزل حوالي الساعة الثانية عشرة. هكذا على مدى سنوات، والجميع يقول إن عملنا متعب، لكن عندما أرى ياو يوان زينغ، لا أشعر بالتعب. أقول لهم: لا تتعلموا مني، نحن في فترة انتقال بين الأجيال، والممثلون من جيل “السيتينات” يتقاعدون، والأجيال الشابة هل ستتمكن من التغطية؟ هذا هو التحدي في السنوات القادمة. لذلك، أنا أتحمل هذا التعب الآن.

ياو جوي: أنا وزميلنا في اللجنة السياسية، نحن في نفس المجموعة، وتركزت جهودي على التبديل بين الأدوار. وأحيانًا أسأل فونغ كيف أغير دوري بسرعة خلال يوم واحد، لأن الدماغ المستخدم على المسرح يختلف تمامًا عن الدماغ الإداري. إذا لم أتمرن على العزف صباحًا، وأشغل نفسي بالأعمال الإدارية، فلن أتمكن من التركيز. الآن، أخصص ثلاث ساعات صباحًا للتدريب على العزف، وأحاول أن أجد وقتًا لبقية الأعمال بعد ذلك، لضمان أن أكون في حالة أداء جيدة.

أما عن التبديل بين الأدوار، فإن أطول فترة غياب عن المسرح كانت عندما أصبحت أمًا. دور الأم أضعف من وقتي وطاقتي كموسيقية. عندما عدت إلى المسرح، اعتبرت أن تجربة الأم هي جزء من خبرتي الحياتية، وأنها تعزز فهمي وتعبيري عن الموسيقى. أستطيع أن أُظهر تجارب الحلو والمر في الحياة من خلال الموسيقى. لذلك، لا أعتقد أن هناك “وقتًا ضائعًا” في حياتي، بل كل لحظة تمنحني نموًا مختلفًا.