Один венчурный фонд из мира криптовалют говорит, что ИИ слишком безумный, они очень консервативны

где-то еще

Многие говорят, что в некоторых аспектах индустрия ИИ всё больше напоминает индустрию криптовалют.

Jingwen из Impa Ventures, человек, который раньше работал в криптоиндустрии, говорит, что по сравнению с сегодняшним ИИ они даже выглядят очень консервативными.

Jingwen хвастается, что она — девушка 93-го года, мечтающая о венчурных инвестициях, но «заблудшая» в крипте, и случайно заработавшая свою первую крупную сумму.

Во время пика FBG Capital (криптофонда), она находилась в мире ускоренного развития крипто. В её словах — можно было инвестировать миллионы долларов. Одна история — и бизнес мог бурно расти, сыпая монеты.

В 2024 году она вместе с Shiran и James (梁杰) основала Impa Ventures. Shiran — коллега Jingwen из FBG, а James — бывший коллега Shiran из Huachuang Capital.

Jingwen говорит, что они — фонд Problem First — сначала смотрят на проблему, потом на решение.

На данный момент Impa Ventures — 50 миллионов долларов, фокус на ранних стадиях. Из девяти инвестированных проектов восемь — B2B.

Три месяца назад Liu Jing поделился частью этой истории в «Китайских инвестиционных воспоминаниях». Тогда он поговорил с James о том, каково быть инвестором, пропустившим Pinduoduo. Эту часть мы оставим в конце статьи, чтобы помочь понять командный дух этого нового фонда. Недавно мы снова пообщались с Jingwen и James.

Это пятый рассказ о новом фонде после Nebulon Ventures, Source Rhythm, Creek Stone, Little Fund.

ИИ, кажется, играет в игру крипты

elsewhere: Перед тем как решить создать фонд по инвестициям в ИИ, вы долго занимались криптоинвестициями. Могли бы рассказать о тех временах?

Jingwen: В 2017 году я окончила Университет Сунь Ятсена. Совпадение — моя дипломная работа была связана с криптой, поэтому я много с кем общалась. Кто-то думал, что я ищу работу, и познакомил меня с руководителем FBG Capital Zhou Shuoji.

В то время в криптосообществе было трудно найти людей с серьезным бэкграундом. Я — выпускница NUS по компьютерным наукам, да еще и из Университета Сунь Ятсена, пошла на собеседование.

Процесс был очень абсурдным: руководитель опоздал на час, сел и спросил, какая у меня зарплата по уже полученным офферам. Я ответила — 7000 сингапурских долларов, он сразу сказал: «Я дам тебе двойную». Тогда я подумала — тут люди безумные и денег много.

elsewhere: Но эта зарплата все равно тебя соблазнила.

Jingwen: Оригинальный оффер был с сентября, а я закончила в июне, подумала — ничего страшного, попробую три месяца, посмотрю, что за команда.

И результат — это было настоящее буйство роста. Тогда FBG был одним из ведущих фондов по блокчейну в Азии, в LP-листах — Sequoia, Ribbit Capital, а руководитель был очень богат. Поэтому инвестиции шли очень свободно. Моя работа — летать по миру, участвовать в мероприятиях: Берлин, Сан-Франциско, Токио, Сингапур. Иногда, проходя по коридору, я говорила руководителю, что мне нравится проект — за пару минут и несколько предложений деньги уже инвестировались.

elsewhere: Как долго длился этот пик?

Jingwen: Всего полгода. В 2018 году начался медвежий рынок, в 2019 — полный спад. Мои обязанности резко изменились: вместо инвестирования — сбор средств. Те, что инвестировали по миллиону, теперь требовали вернуть половину. И так далее. В итоге я почти перестала инвестировать.

elsewhere: Сейчас, оглядываясь назад, каким ты видишь криптомир?

Jingwen: Крипто — это мир, ускоренный в разы. По сути, это развитие новой технологии от появления до внедрения. Очень похоже на то, что сейчас происходит с ИИ.

Еще одна схожесть — команда, рассказы, фейковые нарративы, фальшивые данные, а потом — выход. Сейчас в ИИ эта роль перешла к институтам и LP, но логика игры осталась той же.

Говоря о крипте — я не считаю, что этот мир исчез. Он движется в сторону более устойчивого развития: реальные приложения, фундамент на блокчейне, особенно в связке с ИИ — есть направления, которые я считаю перспективными.

Мы просто не хотим повторять ту же игру в ИИ. Impa использует свои деньги — у нас нет разницы между нашими и внешними средствами. Так мы можем искать настоящее Alpha.

Мы — консервативный фонд по ИИ

elsewhere: Расскажите о вашем фонде.

Jingwen: С 2024 года я, Shiran и James создали фонд по ранним инвестициям в ИИ. Shiran и James — коллеги из Huachuang, я — из FBG. Мы уже инвестировали в 9 проектов.

«Китайские основатели + глобальный рынок» — это шанс, который нам дает эпоха, и мы все еще на ранней стадии. Day one global — главное в нашем фонде: я и Shiran обычно базируемся в Сингапуре, James — в Шанхае; из девяти проектов три — в Шэньчжэне, два — в Сингапуре, один — в США, один — в Сиднее, один — в Шанхае.

elsewhere: Почему название Impa Ventures?

Jingwen: Impa — это NPC из «Легенды о Зельде». Когда главный герой начинает основное задание, Impa дает карту и подсказки. Она — ключевой элемент выполнения миссии, но не главный герой. Мы можем стать частью их ранних этапов, помочь решить задачи.

Это понимание — отправная точка всей нашей методологии инвестирования: поскольку основатели — главные герои, мы не делаем ставку на нарратив, а ищем тех, кто реально решает проблему.

elsewhere: Как новый фонд, вас, наверное, спрашивали: чем вы отличаетесь?

Jingwen: Наш подход к проектам отличается от большинства фондов — мы не выбираем по отрасли, а по проблеме. Поэтому наши инвестиции тоже отличаются.

Мы — настоящие верующие в ИИ, считаем, что ИИ меняет фундаментальные основы многих отраслей. Это не нарратив, а реальность. Но мы прошли через крипту — видели, как растет пузырь и как он лопается. Поэтому понимаем разницу между волной и океаном.

Верим в ИИ, но скептически относимся к многим нарративам под флагом ИИ.

elsewhere: Как отличить волну от океана?

Jingwen: Верю в ИИ, но скептически. Долгосрочно оптимистична по отрасли, но к конкретным проектам — скептична.

Это проявляется в нескольких вещах:

• Problem First, а не Narrative First.

Исходить из проблемы, а не из отрасли. Не начинать с темы «ИИ+X» и искать проект; сначала увидеть реальную, недооцененную проблему — и спросить: кто ее решает? Решение — обоснованное? Тех, кто хорошо отвечает на эти вопросы, ценю больше, чем яркий бэкграунд.

• Global by default, а не Global by design.

В университете я проходила стажировку в Израиле в сфере венчурных инвестиций — впервые поняла, как работает венчур. Там я увидела основателей, которые из маленького локального рынка делают глобальные амбиции. Израиль — страна, где бизнес изначально ориентирован на весь мир. Этот опыт сильно повлиял на меня, я решил заниматься венчуром.

Позже, инвестируя в крипту, я работала с командами не только из Китая, а с глобальной экосистемой разработчиков — летала в Берлин, Сан-Франциско, Швецию, знакомилась с талантами, многие перешли в ИИ.

• Молодая, но опытная.

В нашей команде James — единственный, кто родился в 80-х, остальные — 90/95/00. Без исторических грузов, но все три партнера прошли полный цикл, имеют успешные выходы. Те, кто пережил медвежий рынок, по-другому оценивают «настоящие потребности» и «пузырные нарративы».

elsewhere: В ИИ — какую игру хотите играть?

Jingwen: Наш подход — четыре слова: «Уважайте здравый смысл», особенно бизнес-здравый смысл. Может, кто-то скажет, что мы слишком консервативны.

Многие сейчас смотрят на основателей через «цветные пузыри», думая, что если из крупной компании или престижной лаборатории — успех гарантирован. Но что вы реально создали для клиента? Повысили ли свою производительность настолько, чтобы покрыть затраты?

Impa больше фокусируется на создании ценности.

elsewhere: Что такое не очень «сексуальные», но здравые проекты?

Jingwen: Мы инвестировали в проект «Люминесцентный контакт» (光年触达). Основатель встречался с более чем сотней инвесторов, все считали, что B2B — не очень интересно. Но после разговора я поняла, что он решает реальную проблему выхода китайских поставщиков за границу: многие мелкие фабрики не умеют маркетинг за рубежом, он использует ИИ для автоматизации поиска клиентов и размещения рекламы. Это классический пример «распределения интеллекта».

Модельные компании создают интеллект, но как внедрить его в конкретные сценарии — это шанс для стартапов. Такие проекты не фешенебельные, но бизнес у них — реальный.

Еще в Австралии мы инвестировали в проект по административному AI для медицины. Он не занимается диагностикой, а решает организационные задачи: запись, сортировка, резюме. За границей эти процессы раньше полностью делались людьми по телефону, а теперь AI может автоматизировать весь цикл онлайн.

Нам нравятся проекты, которые сначала решают существующие, очевидные «боли», а не фантазируют о невнятных потребностях.

elsewhere: Венчур — это бизнес по получению сверхприбыли. Можно ли так инвестировать?

Jingwen: Например, мы вложились в компанию по цифровым двойникам — делаем ставку на 3D-реалтайм-цифровых людей. Эта тема не нова на рынке, но логика у компании простая: они используют собственное устройство для рендеринга, облако передает только управляющие данные, что снижает затраты на 99%.

Мы подсчитали, что при 300 тысячах активных зарубежных пользователей можно получить ARR в десятки миллионов долларов. В команде — ведущие ученые в области 3D-цифровых людей, цель — добиться качества видео, похожего на работы Цай Хаою Anuttacon, и запускать его на смартфонах и браузерах. Мульти-модальные AI и социальные развлечения — огромный потенциал.

Главное — искать в Power Law — бизнесы, которые могут вырасти до миллиарда долларов. Только такие мы готовы поддержать.

**elsewhere: Твои мечты очень большие…

Jingwen: В университете у меня была забавная мечта — попасть в список Мидаса.

elsewhere: Это мечта многих венчурных инвесторов.

Jingwen: Я узнала о списке Мидаса еще в университете. Не то чтобы я думала, что после попадания там стану очень крутой. Мой подход — инвестировать в то, что мне нравится, и достигнуть какого-то важного рубежа.

Сейчас эта «мечта» кажется глупой, но зачастую у людей нет целей, и наличие такой «забавной» цели — лучше, чем ничего.

Три месяца назад с James

@刘旌

Когда я начал серию «Китайские инвестиционные воспоминания», написал о человеке, которого тогда называл «забытым в мифе о Pinduoduo».

История такова: менеджер Sequoia, познакомился с Хуан Чжэн в начале, и несколько раз продвигал Pinduoduo (тогда еще Pinhouhuo) на IC. Но по разным причинам — не получилось. Только через полгода после его ухода Sequoia вложила. Это была ключевая раундовая история Pinduoduo, которая стала легендарной для Sequoia.

Связано ли это с миллиардами прибыли — не важно, главное — разница в полгода.

Этот человек — Liang Jie. В 2012–2016 годах он работал в Sequoia, и именно в этот период познакомился с Хуан Чжэн и Pinduoduo.

Честно говоря, такие истории в инвестициях — не редкость. Пока не стал партнером — даже управляющим партнером (GP), — у 9 из 10 инвесторов есть свои истории разочарований.

Но Liang Jie — один из самых запоминающихся для меня. Это даже стал его долгосрочный нарратив.

Несколько лет назад он приехал из Шанхая в Пекин по делам, мы встретились в лобби Westin на Liangmaqiao. Встреча была поздно ночью, я хотел поговорить о рынке, но быстро разговор перешел к его истории: он достал из телефона презентацию Pinhouhuo. Он помнил каждую страницу, каждое слово.

После ухода из Sequoia он работал в двух фондах, потом создал фонд по выходу за границу. Но все это — так себе, ничего особенного.

Возможно, потому что, когда я познакомился с Liang Jie, я только начинал в инвестициях, и эта история — одна из немногих, которая выбивается из общего ряда, — она запомнилась мне особенно.

Перед 2020 годом весь китайский VC перешел в B2B. Тогда Liang Jie продолжал смотреть на B2C и платформы. Он говорил: если в Китае останется только B2B — я больше не буду этим заниматься. Это не его убеждение.

elsewhere: Я не говорил тебе заранее, что буду писать о тебе, и это не совсем «хорошая история». Как ты себя почувствовал, когда увидел?

Liang Jie: Немного удивился. Но не хочу, чтобы меня называли «неудачником из-за удачи».

Во-первых, я не считаю, что удача объясняет все. Просто у меня еще не хватило опыта — например, в умении работать с людьми и управлять связями, или в уверенности. Во-вторых, удача важна, но тоже требует накопления. Те, кто сидит за столом, — у них есть шанс, если не выйти.

elsewhere: Если бы ты вернулся на 10 лет назад, был бы увереннее в продвижении Pinduoduo (Pinhouhuo) на IC?

Liang Jie: Конечно. За эти 10 лет я стал лучше понимать бизнес и как его продвигать.

elsewhere: В комментариях кто-то спрашивал: раз ты так уверен, почему тогда не купил акции Pinduoduo на вторичке?

Liang Jie: В 2015 году, когда я инвестировал в раннюю компанию, и в 2018 году после IPO — это два совершенно разных времени и ситуации.

Может, правильнее было бы спросить: если я так уверен, почему тогда не присоединился к Pinduoduo или не вложил немного тогда?

Честно говоря, я тогда особо не думал об этом. Оценка в 600 миллионов долларов и мои деньги — казалось, что это не так важно. Но это показывает, что я тогда не был достаточно уверен — не думал, что смогу сделать компанию с миллиардным valuation. После ухода из Sequoia я общался с Colin (Хуан Чжэн), он предлагал мне стать LP или присоединиться к его фонду.

elsewhere: Ты жалеешь о том, что ушел из Sequoia? Может, стоило остаться еще полгода или год — и тогда история могла бы сложиться по-другому?

Liang Jie: В середине 2015 года произошел важный перелом — и это одна из причин моего ухода.

Тогда на offsite Sequoia обсуждали, что венчур — это смещение фокуса с B2C на B2B, а также вертикальные отрасли вроде образования и медицины. Мне это не очень нравилось.

Честно говоря, в тот момент я еще верил в успех Pinduoduo. Но, по правде, у меня не было полной уверенности — я просто видел, что история масштабная, рост быстрый, команда сильная.

elsewhere: Как долго ты приходил в себя после этого?

Liang Jie: После того как я создал свой фонд «Skyline Ventures», стало легче. В каждом этапе есть свои важные задачи.

Ровно как говорит Ло Сянь: когда он стал популярным, его ругали, он чувствовал себя плохо. Его спросили: «Ты получил много наград, не чувствуешь ли себя неловко?» Он ответил: «Нет». Тогда его спросили: «Почему ты принимаешь награды, которые не заслужил, а ругать — не хочешь?» Он ответил: «Потому что я их заслужил». А ругать — не заслужил.

Я считаю, что в этой индустрии, как и в любой другой, — это немногие, кто одновременно умен, трудолюбив и удачлив. Если считать себя не глупым, делать что-то и сравнивать себя с очень удачливыми — это слишком жадно.

elsewhere: Истории о том, как не получилось попасть в IC — очень распространены в VC. Почему твоя история так запомнилась (кроме того, что я ее написал!)?

Liang Jie: Возможно, потому что масштаб Pinduoduo — его объем — невозможно игнорировать. Как если бы ты не смог стать звездой, а потом она стала суперзвездой…

elsewhere: Я помню, ты учился на инженера, как попал в VC?

Liang Jie: Бакалавр — материаловед, магистр — микроэлектроника. Во время магистратуры я прочитал «Великую игру» — эта книга открыла мне глаза: оказывается, рынок капитала — это так интересно и важно. Тогда у меня зародилась идея стать венчурным инвестором.

В 2006 году после магистратуры я очень хотел попасть в VC, но не получалось. В 2008 году, во время финансового кризиса, я прошел 5 раундов собеседований в швейцарском фонде Adveq, чуть не получил оффер. Их основатель приезжал в Шанхай, я помню наш разговор в Hyatt Jin Mao.

Потом я заплатил 499 долларов за курс по финансовому моделированию — потому что многие сомневались, что у меня нет финансового бэкграунда. И отправил более 100 резюме в китайские VC. В 2011 году получил единственное предложение — Huadong International.

elsewhere: Потом — в Sequoia.

Liang Jie: Да. После ухода я понял, что тогда Sequoia уже была в центре всего.

elsewhere: Как прошли эти годы?

Liang Jie: Создаю свой фонд «Skyline Capital», пока не очень масштабный (не привлек институциональные деньги) — не очень доволен, но принимаю — ИИ пришел, но трудно участвовать — встретил единомышленников, вернулся к инвестициям — понял, что возможностей много, участников мало — благодарен и надеюсь.

elsewhere: Иногда кажется, что чуть-чуть не хватает удачи?

Liang Jie: Многие умнее и талантливее меня уже ушли из индустрии. А я все еще участвую в этой волне технологий — очень счастлив.

Инвестирование на ранних стадиях — цикл долгий, и один хороший проект может скрывать множество ошибок. Все ждут маленькую вероятность удачи, и это нерационально.

В прошлом году я ездил в Ханчжоу на «Великую лилию» смотреть матч Китая против Австралии, проиграли 0:2. Вышел на улицу — меня взяли на интервью телеканала. Вопрос: «Почему ты улыбаешься, если команда проиграла?» Я ответил: «Потому что никто из игроков не играл плохо, все показывали хороший уровень, особенно Ван Юдун. Австралия — сильнее, проиграли 0:2 — ничего страшного».

Это как у детей на экзамене: если обычно у них 70 баллов, а они получили 75 — почему расстраиваться?

elsewhere: Если он получит 75, ты все равно захочешь, чтобы он попробовал 90?

Liang Jie: Конечно, если он сдаст на 90 — я буду рад. Но так ожидать — неправильно.

elsewhere: Как инвестор — можешь ли ты оценить себя?

Liang Jie: Можно сравнить с футболом. Футбол — очень редкое дело, когда я полностью погружаюсь и чувствую поток. Даже когда играешь плохо, не бросаю. С юности играю в маленьких городках, продолжаю до сих пор.

После выпуска из университета я был основным игроком в команде (при стабильных тренировках), но не решал исход матча. Но со временем я понял — за последние годы я стал тем, кто может влиять на результат.

Почему? Во-первых, у меня есть желание победить; во-вторых, при явном снижении у других — мое тело держится и даже прогрессирует; и, наконец, мое понимание футбола углубляется.

Аналогия с инвестициями — я могу продолжать. Я упустил шанс стать звездой, но могу дойти до конца и повлиять на игру.

elsewhere: В конце — какой у тебя сейчас настрой: 75 или 90?

Liang Jie: Большая часть нашей жизни — это то, что мы не можем контролировать: наш рождение, IQ, возможности. Если мы достигли успеха — благодарим что-то вне себя. Талант — дар свыше, возможности — эпохи. Невозможно все контролировать, нужно просто быть благодарным и оставаться собой.