Діалог з консультантом Bitwise: від економіки типу K до боротьби за робочі місця в AI, як Біткоїн може врятувати молодь?

null

Джерело: подкаст «When Shift Happens»

Обробка: Felix, PANews

Консультант Bitwise Джеф Парк — макроекономічний стратег, раніше головний інвестиційний директор ProCap Financial. Нещодавно він у подкасті проаналізував, чому нерухомість фактично є знецінюваним активом, чому Біткоїн — це кінцева притулок, а також як штучний інтелект спричинить хвилю популяризації Біткоїна. Джеф Парк вважає, що для молоді — від недосяжного житла до заміни AI цілого покоління робочих місць — фінансова система вже повністю розвалена.

PANews підготував стислий огляд діалогу.

Ведучий: раніше ти казав мені, що дуже рано ознайомився з концепцією «знецінення грошей». Можеш розповісти про це детальніше?

Джеф Парк: звичайно. Я виріс у США та Південній Кореї. У початковій школі в Кореї я пережив Азіатську фінансову кризу 1997 року. Той кризовий досвід залишив глибокий слід у мені, бо я побачив, як країна проявляє абсолютну єдність, коли не може контролювати свою долю. Коли ти бачиш, що люди на поверхах, вулицях і в підворіттях об’єднані патріотизмом, безпосередньо пов’язаним із вартістю суверенної валюти, це дуже дивовижно. Американці, мабуть, найкраще зрозуміють подібний досвід — це «9/11», що об’єднало людей різних політичних поглядів і соціальних прошарків у роздумах «Що таке Америка». В Південній Кореї повна девальвація валюти також сприяла такій єдності. Я добре пам’ятаю, як уряд закликав громадян здати золото для відновлення казни, щоб погасити позики МВФ, оскільки умови кредитування були дуже жорсткими. Для нових ринків, таких як Південна Корея, МВФ мав сильний політичний відтінок, що, можливо, і спонукало мене через 20 років зайнятися криптовалютами.

Ведучий: ти згадував, що досвід девальвації грошей у молодості об’єднував людей. Але це було в Азії, а тепер — у США. Що зараз відбувається в Америці? Чи справді люди можуть об’єднатися?

Джеф Парк: я вважаю, що велика перевага США — це їхня різноманітність населення. Азійські коментатори часто пророкують, що «різноманітність населення знищить Америку». В Кореї легко зберегти національну згуртованість, бо всі корейці, мають спільну історію боротьби з колоніальним гнітом. Але в США важко знайти очевидний зв’язок, що об’єднує все суспільство у жертву. Жертва — ключове слово. Наприклад, у Кореї всі чоловіки, незалежно від соціального статусу й освіти, повинні проходити військову службу, що створює спільний соціальний стандарт. В США важко знайти щось, що могло б об’єднати всіх у «американський досвід». Політика часто розділяє лівих і правих, верхівку і низи, молодь і старших, але я вважаю, що це — відволікаючі причини. Справжнім недоліком і тим, що потрібно цінувати, є відсутність у молодого покоління почуття національної ідентичності та згуртованості.

Ведучий: ти почав кар’єру наприкінці 2000-х, і тоді почалася криза 2008 року, а потім — масове друкування грошей. Тепер ми живемо у Нью-Йорку — світовому фінансовому центрі, і все тут коштує неймовірно дорого. Я — швейцарець, живу у Сінгапурі, звик до високих цін, але тут — неймовірно. Як прості люди виживають? За ці роки інфляція стала очевидною. Що відбувається?

Джеф Парк: так, ми бачимо цілком неконтрольовану і повністю зруйновану фінансову систему. Нижні верстви суспільства переживають «К-подібну економіку». Це означає, що частина людей насолоджується економічним бумом через активи, що зростають у ціні, а інша — переживає спад, не може знайти роботу, і розрив між багатими і бідними зростає — так з’являється «К»-подібна модель економіки.

У Нью-Йорку цю тенденцію добре видно на прикладі нерухомості. За останні 10 років середня ціна на житло фактично не зросла, а залишилася стабільною. Водночас, дуже добре продаються «суперрозкішні» будинки — їх купують багатії для збереження капіталу. Вони не для життя, а для балансу на активних балансах. Якщо ти 7 років тому купив пентхаус за 20 мільйонів доларів, то зараз можеш продати його за 30 мільйонів. Але якщо купуєш звичайне житло для життя, щоб годувати сім’ю і робити внесок у місто, ціна може знижуватися або залишатися стабільною. Наприклад, у Нью-Йорку існує «податок на розкіш» для нерухомості понад 1 мільйон доларів. Десять років тому 1 мільйон міг купити розкішний будинок, а тепер — лише однокімнатну квартиру. Уряд навмисне не прив’язує цей податок до інфляції, щоб збирати більше податків. Нью-Йорк — це парадокс, і все це — симптоми браку якісних активів для збереження вартості.

Ведучий: чому так сталося з нерухомістю?

Джеф Парк: земля — за своєю природою обмежений ресурс. США мають абсолютне право на функціонування світової фінансової системи, і долар — найбільший експортний продукт, але це коштує дорого. Офшорні капітали мають повернутися і інвестувати в американські активи, щоб підтримувати торговий дефіцит. Це створює штучний, іграшковий ринок активів, що має бульбашковий характер — іноземні інвестори просто шукають місце для зберігання капіталу. Це створює серйозну проблему: ціна на активи формуються не з урахуванням реальних потреб тих, хто живе у Нью-Йорку і прагне оселитися тут.

Ведучий: для людини 30–35 років, яка зібрала трохи грошей, як правильно інвестувати? Мені здається, 1 мільйон доларів — це багато, але у Нью-Йорку це — лише квартира, а ти кажеш, що потрібно купити пентхаус за 20 мільйонів. Як нашому поколінню ставитися до ідеї «купити нерухомість для інвестицій», як це робила попередня?

Джеф Парк: зростання цін на нерухомість — не означає, що фізична цінність будівель зросла, а скоріше — що долар знецінюється. Адже нерухомість — це актив, що вимагає постійних витрат на обслуговування. Камінь руйнується, потрібно платити податки, іпотечні платежі, ремонт і страхування. Насправді, це — амортизований актив, і навіть у США дозволено списувати амортизацію протягом 20–30 років. Люди купують нерухомість як основний спосіб збереження заощаджень, бо вона тісно пов’язана з соціальними функціями: наприклад, щоб дитина могла ходити до державної школи, потрібно платити високий податок на нерухомість. Зараз нерухомість стикається з двома великими проблемами — ліквідністю і демографією. Знаєш, середній вік американця, що подає заявку на іпотеку, — 59 років. Це явно не перший житловий досвід, а люди у 60 років купують третю або четверту нерухомість. Це безпосередньо відбивається на молодих, які хочуть купити перше житло і почати сім’ю — їм це стає все важче. Крім того, коли мешканці Нью-Йорка через високі податки переїжджають у Техас, наприклад, у Остін, місцеві мешканці обурюються — їхні ціни підняли капітали з Нью-Йорка. Це — проблема контролю капіталу, і молоді повністю витіснені з ринку.

Ведучий: як розумний чоловік 30+ років, маючи роботу, дівчину і плани одружитися і мати дітей, мені потрібне житло. Але ти кажеш, що купити нерухомість — погана інвестиція. У мене є 10 або 50 тисяч доларів заощаджень. Що робити?

Джеф Парк: чесно кажучи, у Нью-Йорку оренда — економічно вигідніша стратегія. Коли ти володієш нерухомістю, податки, комунальні та страхові платежі з’їдають майже весь дохід — менше 2%, іноді й менше 1%. Краще покласти ці гроші у безризиковий фонд, що приносить 3,5%. Купівля нерухомості — це ставка на зростання цін. Тому для молодих, що ще не мають дітей, оренда — найкращий варіант. Але коли з’являються діти, потрібна стабільність і можливість відправити їх у школу — тоді доводиться платити високий «преміум» за спокій. Це вже не просто економіка. Саме тому сучасна молодь не хоче мати дітей — бо з ними важко зберігати оренду, і весь цикл руйнується, тиск стає надмірним. В Азії, наприклад у Японії та Південній Кореї, поширена практика — чекати спадщини від старшого покоління. Але з довгожиттям старших ця різниця у часі між поколіннями зростає, і це спричиняє великі соціальні напруги.

Ведучий: чи є вихід, окрім чекання до 60 років і сподівання, що батьки залишать щось у спадок?

Джеф Парк: так, є. Зараз існує спосіб зберегти багатство, що кращий за нерухомість. Це — Біткоїн. Він безпосередньо зменшує тиск на ринок нерухомості. Ті багатії, що раніше купували пентхауси за 40 мільйонів, щоб перевести 50 мільйонів доларів у Нью-Йорку, тепер можуть просто купити Біткоїн. Не потрібно платити щорічні великі витрати на обслуговування, і не потрібно боятися, що уряд конфіскує майно. Якщо ці активи, що зберігають цінність, перестануть масово йти у нерухомість, попит знизиться, ціни зменшаться — і молоді зможуть купити житло. Хоча короткостроковий спад цін може бути болісним, у цілому це — вигідно для суспільства. Саме тому Майкл Сейлор назвав Біткоїн «цифровою нерухомістю», як землю в Манхеттені 100 років тому. Капітал природно концентрується там, де ефективність вища, і якщо йому не дати виходу, суспільство рано чи пізно зруйнується.

Ведучий: ти писав, що «розумні інвестори» зникли. Хто такі «розумні інвестори» і чому вони зникли?

Джеф Парк: «розумні інвестори» — це ті, хто шукає цінні активи за низькою ціною відносно грошового потоку, наприклад, Берт Ван Бюрен або Бенджамін Грехем. Але я вважаю, що ця ера вже закінчилася. Найкращі активи зараз — це не ті, що дешеві, а ті, що мають «дефіцитність» і вважаються з додатковою цінністю. Вся концепція «розумного інвестора» базується на припущенні, що всі активи мають оцінюватися за «безризиковою ставкою» (тобто держоблігаціями США). Але через зниження кредитоспроможності уряду США ця ставка вже не надійна. Це — причина, чому традиційний портфель 60/40 (акції/облігації) втратив актуальність, і чому кореляція між держоблігаціями і акціями зросла. Якщо прибрати цю «опору» — безризикову ставку — ринок перетворюється на хаос.

Ведучий: а що таке «ідеологічний інвестор»?

Джеф Парк: традиційний ціновий інвестор намагається хеджувати вплив геополітики, AI і культури, шукає так звану внутрішню цінність. А «ідеологічний інвестор» — це той, хто сміливо прогнозує майбутнє, слідкує за потоками капіталу і трансформаціями у ліквідності. Вони розуміють, що уряд США активно купує активи, і вкладають у ті, що «Білий дім» і «Управління активами Білий дім» купують. Вони вміють розпізнавати маніпуляції активами і обходити традиційні цінові пастки.

Ведучий: це звучить як робота головного інвестиційного директора (CIO) на Уолл-стріт. Можеш пояснити простими словами, щоб бабусі зрозуміли?

Джеф Парк: насправді бабусі дуже добре вміють це робити. Вони знають, що справжня цінність — це не акції Apple у брокерському рахунку, а фізичні речі, наприклад, унікальні ювелірні вироби або сумки Hermès (їхня вартість уже перевищила індекс S&P 500 за 20 років). А ще — великі художні твори. Це — справжні засоби диверсифікації багатства, що не належать до фінансових активів.

Ваш фінансовий консультант навряд чи навчить вас купувати 60/40 портфель, приватний капітал або венчурний фонд — і все це одна й та сама гра, що залежить від глобальних арбітражних потоків і безризикових ставок. Вам потрібен інший активний пул — ті, що ніколи не торкаються макроциклів. Це — криптовалюти, золото, сумки Hermès, обмежені колекційні кросівки, колекційні картки Pokémon. Я також вважаю, що майбутнім великим класом активів стане «дані». Молодь вже усвідомила, що Facebook «краде» їхні дані, і в майбутньому вони зможуть за допомогою децентралізованих технологій (наприклад, прогнозних ринків) контролювати і монетизувати свої дані. Консультанти на Уолл-стріт навряд чи навчатимуть вас грати на прогнозних ринках, але це стане трендом, бо молодь розуміє, що традиційні фінанси — маніпуляція, і шукає альтернативи. Це — причина зростання Біткоїна, DeFi, спортивних ставок тощо.

Ведучий: макроекономіст Рауль Пал сказав, що «різноманітність вже мертва», і всі активи залежать лише від друку грошей і девальвації фіатних валют, тому він повністю став на бік криптовалют. Що ти думаєш?

Джеф Парк: я і погоджуюсь, і ні. Якщо дивитися лише на традиційні активи, що підконтрольні глобальній ліквідності, то так — різноманітність безглузда. Але якщо розширити горизонти і дивитися на активи, що не піддаються цій ліквідності, — різноманітність все ще має сенс. Минулого року я запропонував «теорію радикального портфеля», де перерахував 25 різних некорельованих активів. Наприклад, золото — це найпростіший спосіб зберегти цінність у культурі Азії. Або — рідкісні художні твори, які під час фінансової кризи 2008 року були найкращим активом для торгівлі. Також — рідкісне вино. Я дуже позитивно ставлюся до токенізації криптовалют, але не для того, щоб токенізувати фонди Бейлорд, а щоб зробити доступними для звичайних людей дорогі активи — наприклад, вино, яхти або колекційні предмети. Так, навіть за 100 доларів можна купити частку яхти і створити диверсифікований захисний портфель, як у мільярдерів.

Але це — складно для звичайної людини. Моя сестра, їй 35 років, — звичайна офісна працівниця. Як їй накопичити багатство?

Джеф Парк: за останні 20 років молодь стала більш фінансово обізнаною. Не смійтеся, коли бачите, що багато молодих людей торгують обмеженими випусками кросівок і картками Pokémon — це саме той різновид диверсифікації багатства, що їм потрібен, а не бездумне гонитво за акціями Nvidia. Вони грають у свою гру, і якщо їм вдасться там досягти успіху — це дуже потужно.

Ведучий: ще одна тема — штучний інтелект. Ти написав статтю «Occupy AI». Спершу поясни, що таке «зайняти Уолл-стріт», а потім — «зайняти AI».

Джеф Парк: у 2008 році відбувся рух «Occupy Wall Street», коли обурені люди вийшли на мітинг у центрі Нью-Йорка, вимагаючи справедливості. Бо під час кризи іпотечних кредитів банки діяли з порушеннями моралі і закону: вони приватизували прибутки, а збитки — соціалізували, залучаючи платників податків, і не несли відповідальності. Я вважаю, що AI спричинить ще більш екстремальну класову боротьбу. Це — технологія, що може повністю зруйнувати робочі місця і водночас принести рекордний прибуток корпораціям. Ми побачимо ще більш виражену «К»-подібну економіку: прибутки компаній зростатим не через збільшення доходів, а через скорочення витрат на персонал. Як я писав у статті: «Amazon, що досягла нових вершин на фондовому ринку, звільнила 30 тисяч співробітників — це свідчить про крах цінності свободи волі і зростання цінності самовизначення».

Ведучий: можеш пояснити, що означає ця фраза?

Джеф Парк: люди працюють не лише заради грошей, а й щоб бути продуктивними, робити внесок у суспільство і подавати приклад дітям. Якщо людина не створює цінності — у неї виникають психологічні проблеми. Попередні технологічні прориви (електрика, автомобілі, поїзди, електронна пошта) розширювали людські можливості, дозволяли працювати швидше і краще, але люди все одно працювали. А з AI — можливо, зникне сама потреба у роботі. Ще гірше — для підтримки дата-центрів AI уряди закликають до інвестицій, маскують це під «життєву необхідність», мовляв, «якщо ми цього не зробимо, інші зроблять». Тобто уряд витрачає гроші на технології, що зможуть замінити платників податків. Чи підтримають громадяни таку саморуйнівну політику? Це — причина, чому неминуче з’явиться «Occupy AI».

На відміну від чітко визначених ворогів у костюмах і з галстуками Hermès на Уолл-стріт, AI — це невидиме. Технологічні гіганти кажуть: «Ми — платформа». Сучасна молодь, що закінчує університети з величезними студентськими кредитами, не може знайти роботу, не може купити житло і, можливо, ніколи не матиме роботи. Водночас, гіганти технологій — Microsoft, OpenAI, Anthropic, Nvidia — обмінюються капіталом між собою, і це сприяє новим рекордним вершинам на фондовому ринку. Це — дуже дивна ситуація.

Ведучий: у статті ти писав, що «зайняти Уолл-стріт зробило мільйонне покоління прихильниками Біткоїна, а зайняти AI — покоління Z і Alpha стануть його прихильниками». Можеш простою мовою пояснити?

Джеф Парк: кожне покоління рано чи пізно переживає «пробудження» або «відкриття» щодо Біткоїна. Для багатьох мілленіалів цей момент — криза 2008 року і пандемія, коли ми зрозуміли, що існуюча валютна система — шахрайство. А для поколінь Z і Alpha девальвація грошей вже не викликає інтересу — вони давно розчаровані і переконані, що ця система безнадійна. Зі зростанням інвестицій великих інституцій у Біткоїн вони навіть вважають, що це — «гру для старших». Але я вважаю, що AI стане їхнім поштовхом до пробудження. Це покоління з перших днів виходить у світ із ризиком втратити роботу через AI, і зрозуміє, що найкращий захист — це Біткоїн. А якщо вони побачать, що AI спричиняє серйозні соціальні проблеми, вони почнуть активно підтримувати Біткоїн.

Ще важливіше — AI централізована, вона збирає дані і замінює людину. Якщо твої дані використовують для тренування більш розумних моделей — ти маєш отримати за це компенсацію. Це можливо зробити лише за допомогою децентралізованих криптотехнологій. Це може повернути молодь до початкової ідеї «децентралізації» криптовалют. Я все ще оптимістично налаштований щодо AI і його користі для суспільства, але за умови вирішення питання «компенсації за внесок даних».

Ведучий: багато хто вважає, що Біткоїн зараз коштує 60–70 тисяч або навіть більше і вже згаяв можливість купити його за нижчою ціною. Що ти думаєш?

Джеф Парк: я вважаю, що важливіше — це зрозуміти, які ризики ти несеш, якщо не володієш Біткоїном. Якщо ти його не маєш — ти фактично граєш проти нього. Фіатні гроші знецінюються швидше, ніж будь-коли в історії. Історично, коли дефіцит бюджету США стає неконтрольованим, потрібно додавати у портфель «найшвидшого коня» — тобто Біткоїн, або активи, що протистоять глобальній арбітражній системі, наприклад, Hermès або Rolex.

Ведучий: як інвестор, що цінує диверсифікацію, що ти порадив би тим, хто тримає багато Біткоїна як заощадження — ставити на захист чи на напад?

Джеф Парк: багато хто в індустрії використовує «стратегію бінгву» — половина у Біткоїні, половина у грошовому ринку (касові кошти). Я схильний до більшої диверсифікації. Але якщо б мене змусили обрати лише два активи — я б обрав: перше — Біткоїн, бо він найменше залежить від глобальної фінансової системи; друге — активи у доларах, що приносять дохід. Наприклад, я вірю, що ми повернемося до нульової або близької до неї ставки, і купівля 30-річних облігацій США — хороша ідея, бо при зниженні ставок їх ціна зросте. Це — ставка на те, що США зможуть вирішити свої проблеми.

Ведучий: як ти застосовуєш мислення Біткоїна, щоб навчити своїх дітей майбутньому світу, де домінуватиме AI?

Джеф Парк: Біткоїн навчив мене бути відкритим і скромним, бо світ — набагато більший за будь-який індивідуум і модель. Це — жива експериментальна система. Я часто кажу дітям: не прагніть до досконалості, а прагніть до прогресу. Біткоїн ніколи не буде ідеальним, і нічого не буде, але ми можемо постійно вдосконалюватися у пошуках кращого.

Читайте також: Інтерв’ю з колишнім керівником Google: AI — останнє велике досягнення людства, важливо прийняти його і зайняти позицію.