Епоха макроекономічної невдачі: міністр фінансів США Скотт Бессент і світова уява

整理 & 編譯：深潮TechFlow

Гість: Скотт Бессент, міністр фінансів США

Ведучий: Вільфред Фрост

Джерело подкасту: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

Оригінальна назва: Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King

Дата випуску: 13 березня 2026 року

Підсумки основних ідей

Скотт Бессент (міністр фінансів США, один із найуспішніших глобальних макроінвесторів свого покоління) завітав до Cash Room Мінфіну та провів рідкісну та дуже широкомасштабну бесіду з Вільфредом Фростом, охоплюючи теми ринків, геополітики та публічної служби.

Зараз, з урахуванням його статусу, Скотт використовує майже «знизу вгору» перспективу, щоб розкласти на частини, чому 85% консенсусу — це просто беззмістовний шум, а справжня надприбутковість (та глибокі мотиви політики) ховаються у «15%» світу уяви.

Він не лише проаналізував когнітивний розрив у класичних кампаніях, таких як коротка позиція на йєну, але й вперше розкрив свою філософію виживання як «рятувальника» на ринку облігацій у контексті геополітичних конфліктів 2026 року та енергетичних туманів. Якщо ви прагнете побачити глибоку макроістину, яку більшість ігнорує, і зрозуміти, чому він попереджає не злізати з «сніжної дошки», цей короткий огляд стане для вас важливим кроком у сприйнятті.

Витяги з ключових ідей

Про «консенсус» і «великі прибутки»

У більшості випадків ринковий консенсус є правильним, приблизно 85–90% часу ринок рухається логічно. Але справді важливо — коли ситуація починає змінюватися або коли ви можете уявити інший сценарій — саме тоді, коли кидаєш виклик консенсусу, можна отримати величезний дохід.

Про «уяву» і інвестиційну логіку

Мій батько колекціонував багато фантастичних романів… Це навчиво мене уявляти зовсім інший світ. У фінансах ця здатність дуже важлива. Ви повинні уміти уявити інший стан світу і вірити, що він може статися.

Найголовніше — чи можете ви уявити інший світ, передбачити коли, чому і як він станеться, а також оцінити, чи недооцінений цей сценарій ринком, і діяти відповідно.

Про коротку позицію на йєну і економіку Абе

Я не знаю, чи ці політики вплинуть на японську економіку, але це буде унікальна можливість на ринку.

Мій і мій командний підхід — це вміння після глибокого аналізу «відкласти» ідею і чекати правильного моменту.

Про «ринок облігацій» і «справжні ризики»

Найголовніше — це ринок облігацій. США мають найглибший, найліквідніший і найстійкіший ринок державних облігацій у світі, і ми — його охоронці.

За 35 років кар’єри найстрашнішими моментами були повністю закриті ринки — коли механізми ціноутворення руйнувалися або з’являвся загрозливий «загороджувальний» механізм.

Про глибокий аналіз цін на нафту

Я вважаю, що важливо не рівень цін, а їх тривалість. Навіть у 2008 році ціна на нафту сягала рекордних 147 доларів, але головне — скільки вона трималася.

Про метафору «рятувальника»

Як рятувальник, ти бачиш, що потопаючі іноді намагаються потягнути тебе вниз. У інвестиціях і політиці таке трапляється. Але твоя мета — врятувати їх і повернути на безпечний берег. Багато хто просто усвідомлює, що може встати — і врятується. Часто люди панікують у кризах.

Основна порада інвесторам

Зрозумійте, який ризик ви можете собі дозволити, і завжди працюйте у комфортній зоні. Не дозволяйте собі «злізти з сніжної дошки» — тобто не потрапляти у ситуацію, коли доводиться продавати на дні або купувати на вершинах.

Ви ніколи не знаєте, що станеться далі.

Про «тіньові банки»

Моє завдання — не безпосередньо регулювати тіньові банки, а забезпечити, щоб їх взаємодія з регульованою банківською системою і страховими компаніями не спричинила системних ризиків. Зараз ми спостерігаємо за коливаннями, але ознак системних проблем немає. Ми продовжуємо моніторинг.

Філософія Скотта Бессента: рятувальник, фантастика і уява світу

Вільфред Фрост: Ласкаво просимо до «Master Investor Podcast». Сьогодні у гостях — міністр фінансів США Скотт Бессент, один із найвпливовіших фінансових діячів світу та один із найвидатніших інвесторів сучасності. У 90-х і 2000-х він працював у Soros Fund Management 20 років, ставши головним інвестиційним директором (CIO). У 2015 році заснував власний хедж-фонд Key Square, а згодом зайнявся державною службою, ставши міністром фінансів.

Перед початком обговорення я хочу процитувати вашу відповідь у інтерв’ю FT у жовтні 2025 року. Ви сказали: «На відміну від більшості моїх попередників, я дуже скептично ставлюся до елітних інституцій і думок, і вважаю, що вони не мають рації. Але я маю здорове повагу до ринків». Це справило на мене сильне враження. Чи стала ця філософія вашим керівним принципом після переходу від інвестицій до політики?

Скотт Бессент:

Так, я вважаю, що це одна з моїх ключових інвестиційних засад: у більшості випадків ринковий консенсус є правильним, приблизно 85–90% часу рух ринку логічний. Але справді важливо — коли ситуація починає змінюватися або коли ви можете уявити інший сценарій — саме тоді, коли кидаєш виклик консенсусу, можна отримати великі прибутки.

У моїй кар’єрі найуспішніші моменти були, коли я стояв проти елітної думки. Наприклад, уявлення, що Японія ніколи не позбудеться дефляції і низького зростання — «загублені десятиліття» — тривало довго. Але коли я зустрівся з Абе Шинзо, я зрозумів, що він може стати каталізатором змін.

Тому я завжди шукаю місця, де існує потенційна помилка у консенсусі. Питаю себе: чи правильна існуюча модель? Що ми пропустили?

Вільфред Фрост: Оскільки ви так поважаєте ринки, скажіть, будь ласка, який із них для вас найважливіший? Чи найважливішим є ринок облігацій?

Скотт Бессент:

Так, найважливіший — це ринок облігацій. США мають найглибший, найліквідніший і найстійкіший ринок державних облігацій у світі, і ми — його охоронці.

Ми прагнемо зберегти прозорість і стійкість ринку, щоб він міг стабільно функціонувати. Навіть після «Дня звільнення» минулого року і під час конфлікту з Іраном — ринок працює стабільно, і це наш пріоритет.

Вільфред Фрост: Чи були у вас моменти тривоги щодо ринку облігацій? Наприклад, у квітні минулого року або січні цього?

Скотт Бессент:

Можливо, тоді були виклики у операціях, але я слідкую за ринком щодня. Найстрашніший — коли ринок повністю закривається, коли руйнуються механізми ціноутворення або з’являється загроза «зачинення» (gating). Ми прагнемо забезпечити безперервну роботу ринку, щоб і покупці, і продавці могли безпечно торгувати.

Вільфред Фрост: Ви колись думали стати рятувальником, комп’ютерним фахівцем або журналістом? Потім обрали фінанси, починаючи з роботи в Brown Brothers, але згодом зосередилися на глобальній макроінвестиційній діяльності. Чи розглядали ви можливість зробити рятувальника довгостроковою кар’єрою?

Скотт Бессент:

Ні, це не була довгострокова кар’єра. Фізична витривалість і довгий час на сонці — це короткочасна професія. Як рятувальник, ти іноді бачиш, що потопаючі намагаються потягнути тебе вниз. У політиці та інвестиціях таке трапляється. Але головна мета — врятувати їх і повернути на безпечний берег. Багато хто просто усвідомлює, що може встати — і врятується. Люди часто панікують у кризах.

Як макроінвестор, ви повинні не лише передбачити, що станеться у світі, а й оцінити, чи ринок неправильно ціноутворює ці сценарії. Чи є ключем успіху саме виявлення таких помилок?

Скотт Бессент:

Мене часто питають: «Що підготувало вас до цієї кар’єри?» Відповідь — з дитинства. Мій батько колекціонував фантастику — можливо, найбільшу колекцію у Південній Кароліні. Він часто читав мені в дитинстві. Я з дитинства знав, де знаходиться Альфа Центавра, ще до того, як навчився знаходити Чикаго на карті.

Це навчиво мене уявляти зовсім інший світ. У фінансах ця здатність дуже важлива. Ви повинні уміти уявити інший стан світу і вірити, що він може статися. Як сказав легендарний макроінвестор Брюс Ковнер: «Я можу уявити інший світ і вірю, що він можливий.»

Отже, найголовніше — чи можете ви уявити інший світ і передбачити, коли, чому і як він станеться, а також оцінити, чи недооцінений цей сценарій ринком, і діяти відповідно.

Побудова логіки короткої позиції на йєну і перехід у статусі міністра

Вільфред Фрост: У 2010-х — початку 2020-х років йєна була дуже сильною, курс був нижче 80. Ви тримали цю позицію понад десять років і побачили, як йєна знецінювалася до приблизно 150! Чи можете поділитися, що саме ви побачили у 2011-2012 роках, чого інші не помітили?

Скотт Бессент:

Знову ж, справа у часі. У психології є явище — «ефект наявності» (Endowment Bias). Коли ти вкладаєш багато часу і зусиль у щось, виникає сильне бажання негайно діяти. Мій і мій командний підхід — це вміння після глибокого аналізу «відкласти» ідею і чекати правильного моменту. Це і був випадок з йєною.

Я вперше поїхав до Японії у 1990 році, коли індекс Nikkei був на піку. Я жив у відомому готелі Окура три місяці, тоді ціна номера була 500 доларів за ніч. У 2011 році той самий номер коштував 350 доларів. Це яскраво показує довгострокову стагнацію і застій японської економіки.

Я був свідком підйому і падіння японської економіки, і навіть у період її довгого застою я слідкував за її розвитком. 11 березня 2011 року — катастрофа на Фукусімі, руйнівний землетрус і цунамі, що призвели до майже ядерної катастрофи. Тоді японський уряд закрив усі АЕС, і я побачив потенційний каталізатор.

До того, коротка позиція на йєну була дуже складною через великий торговий профіцит — 3% ВВП. Але після закриття АЕС Японія почала імпортувати багато викопного палива, і торговий баланс перейшов у дефіцит.

Попри це, курс йєни залишався між 78 і 83. Але потім з’явився другий сигнал — кандидат у прем’єр-міністри Абе Шинзо, який обіцяв відновити економіку і зосередитися на інфляції. Це відкривало шлях до змін у політиці Банку Японії, що могло кардинально змінити ситуацію.

Я пам’ятаю, що у 2024 році у подкасті Capital Allocators ви згадували, що ваш шеф — Джордж Сорос — запитав вас: «Чи працюватимуть ці політики Абе?»

Ваша відповідь була: «Я не знаю, але це буде унікальна можливість на ринку». І ви були праві — ви заробили багато. Тепер, ставши політиком, ви маєте оцінювати не лише ринкове ціноутворення, а й реальну здатність політики реалізуватися. Це — кардинальна зміна для вас?

Скотт Бессент:

Ще раз — «три стріли» Абе дійсно принесли значний успіх. Спочатку вони дали швидкий ефект. З часом політика стала більш обережною і поступовою, але вони зробили багато для переформатування економіки.

Зокрема, вони підвищили капітальну віддачу, залучили жінок до роботи через Womenomics, покращили корпоративне управління. Це — довгий шлях, але японці досягли значних результатів.

Як політик, я тепер маю зважати не лише на ринок, а й на реальні можливості реалізації політики.

Вплив геополітики і енергетика: погляд Бессента на конфлікт з Іраном і американську стратегію

Вільфред Фрост: Ціни на WTI зараз близько 95 доларів, на початку року — менше 60, а цього тижня — до 115. Який рівень цін для США стане «непереборним»?

Скотт Бессент:

Головне — не рівень цін, а їх тривалість. Навіть у 2008 році ціна сягала 147 доларів, але важливо — скільки вона трималася.

Політика Трампа дала США буфер. Виробництво нафти і газу досягло рекордних рівнів. Ціни на газ стабільні, а газ — важливий для енергетичних витрат і побуту.

Головне завдання — послабити Іран, зокрема його ракетний і військовий потенціал, а також знищити його здатність діяти за межами країни. Президент прагне «зрізати голову змії» — знищити здатність Іран бути головним терористичним центром.

Вільфред Фрост: США і Міжнародне енергетичне агентство (IEA) оголосили про звільнення стратегічних запасів нафти — найбільше в історії. Але короткостроково це не дуже вплинуло на ціну. Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Потрібно дивитися довгостроково. Ринок завжди враховує очікування майбутнього. Минулого неділю ціна підскочила на 30 доларів, але потім з’явилася новина про можливе звільнення 300–400 мільйонів барелів запасів, і ціна різко повернулася.

На G7 міністри фінансів обговорювали енергетику, і у середу президент підтвердив рішення звільнити 400 мільйонів барелів — це був історичний масштаб.

Вільфред Фрост: Якщо ціна залишиться високою, чи розглядаєте можливість направити військові кораблі через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Ми готуємо сценарії. Уже є плани — у тому числі з участю військових кораблів США або міжнародних сил. Зараз кілька суден проходять, і Іран не встановлює мін.

Вільфред Фрост: Чи покращиться ситуація з кількістю суден через Ормуз?

Скотт Бессент:

Якщо військові умови дозволять, США або міжнародна коаліція забезпечать безпечний прохід. Ми готували сценарії місяцями.

Війна і її витрати: скільки коштує війна і скільки вона триватиме?

Вільфред Фрост: Можете назвати щоденні витрати на війну? 1 мільярд доларів чи 10?

Скотт Бессент:

Я не слідкую безпосередньо за щоденними витратами, бо у США Мінфін і Бюджетна служба — окремі структури. За даними, витрати вже склали близько 11 мільярдів доларів.

Вільфред Фрост: Скільки, на вашу думку, ця війна триватиме? Чи зможе США витримати таке навантаження?

Скотт Бессент:

11 мільярдів — це багато, але у нас є резерви. Ми не турбуємося про фінанси. Навіть у минулому році попит на американські облігації зростав, і ринок показав найкращі результати серед G7.

Вільфред Фрост: Останнє питання — США надали 30-денної знижки індійським нафтовим компаніям на закупівлю російської нафти. Це означає, що Росія отримує вигоду з конфлікту?

Скотт Бессент:

Це — неприємно, але потрібно враховувати доступність постачань. Знижка — швидкий спосіб для Індії отримати енергоносії. Водночас, ці нафтові потоки можуть потрапити до Китаю. Тому ми хочемо, щоб ця вигода була короткостроковою.

Новий режим цін на нафту і переоцінка золота: ФРС шукає «схему зменшення» у ловушці ліквідності

Вільфред Фрост: Обговоримо ФРС і внутрішню політику. Чи вплине коливання цін на нафту на швидкість послаблення монетарної політики?

Скотт Бессент:

Потрібно балансувати між кількома факторами. ФРС може побоюватися інфляції через зростання цін на енергоносії, але й спостерігати, чи короткостроковий підйом не призведе до довгострокового зниження динаміки економіки. Якщо це — короткочасний шок, економіка швидко відновиться.

Якщо ціна на нафту залишиться нижчою за 60 доларів і конфлікт закінчиться на користь США, ми можемо увійти у новий режим з низькими цінами.

Вільфред Фрост: Чи варто США перейти на довгострокові облігації, якщо борг зростає і залежність від короткострокових позик?

Скотт Бессент:

Ми співпрацюємо з ФРС щодо управління боргом. Щодо QE — наразі це малоймовірно, і говорити про це — марно.

Структура центральних банків: ФРС і Банк Англії

Вільфред Фрост: Ви — прихильник англійської моделі. Чи варто ФРС перейняти її?

Скотт Бессент:

Обидва центробанки — різні. ФРС — більш розгалужена структура, з регіональними відділеннями і кількома голосами. Банк Англії — більш централізований, з двома комітетами і головою, що входить до обох.

Вільфред Фрост: Чи варто ФРС встановлювати ціль інфляції у 1% і використовувати QE за погодженням міністра фінансів?

Скотт Бессент:

Ціль інфляції — корисна ідея. Але не обов’язково копіювати модель Англії. Щодо QE — британська модель більш відповідна для надзвичайних ситуацій. США, можливо, зроблять інакше.

Оцінка золота і баланс активів ФРС

Вільфред Фрост: США мають багато золота, але його балансова вартість — застаріла, тоді як ринкова — понад 5000 доларів за унцію. Чи можливо переоцінити золото і застралити його для зменшення балансу ФРС?

Скотт Бессент:

Це — різні питання. Щоб змінити баланс, потрібно заздалегідь сигналізувати і мати план. Потрібно врахувати регулювання банків і вплив на систему.

Чому ви залишили посаду голови ФРС і стали міністром?

Скотт Бессент:

Мені подобається працювати з урядом і колегами. Роль міністра дозволяє безпосередньо впливати на політику, що важливо для глобальної стабільності і безпеки.

Геополітика і енергетика: конфлікт з Іраном і новий консенсус

Вільфред Фрост: Як ви оцінюєте відносини з Великою Британією? Чи не шкодить критика Трампа?

Скотт Бессент:

Ми маємо глибокі історичні зв’язки. Трамп висловлював занепокоєння щодо використання бази Дієго Гарсія, але ми можемо подолати ці розбіжності. Важливо — тримати довгострокові відносини.

Війна і її витрати

Вільфред Фрост: Скільки коштує війна щодня? 1 мільярд чи 10?

Скотт Бессент:

Я не слідкую за щоденними витратами безпосередньо, але за даними, це — близько 11 мільярдів доларів.

Вільфред Фрост: Як довго триватиме ця війна? Чи зможе США витримати?

Скотт Бессент:

Ми маємо резерви. Витрати — значні, але під контролем. США — один із найкращих ринків, і попит зростає.

Висновки і рекомендації

Вільфред Фрост: Який найважливіший інвестиційний і кар’єрний поради для слухачів?

Скотт Бессент:

Ніколи не можна передбачити майбутнє. В дитинстві я мріяв бути журналістом або програмістом, але зрозумів, що інвестиції — це поєднання кількісних і якісних аспектів. Головне — знати свій ризик і залишатися у комфортній зоні. Не злізайте з «сніжної дошки» — не продавайте на дні і не купуйте на вершинах.

Чи вже «злізла з сніжної дошки» Америка у Близькому Сході?

Абсолютно ні. Наші дії йдуть швидше за план, і Іран поступово послаблюється. Щодо внутрішніх лідерів — ситуація ще не визначена, але ми працюємо.

Це — основні ідеї та погляди Скотта Бессента, що допоможуть краще зрозуміти його філософію і бачення сучасних глобальних процесів.