Розмова з американським міністром фінансів Скоттом Бессентом: ніколи не «з'їжджайте за край гірськолижної трасси»

Обробка та компіляція: Deep潮TechFlow

Гість: Скотт Бессент, міністр фінансів США

Ведучий: Вільфред Фрост

Джерело подкасту: The Master Investor Podcast з Вільфредом Фростом

Оригінальна назва: Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King

Дата виходу: 13 березня 2026 року

Ключові висновки

Скотт Бессент (міністр фінансів США, один із найуспішніших глобальних макроінвесторів свого покоління) завітав до Cash Room Мінфіну США, щоб у рідкісній та надзвичайно широкій за тематикою розмові з Вільфредом Фростом обговорити ринки, геополітику та публічну службу.

З урахуванням його нинішнього статусу, Скотт за допомогою майже «знищувальної» перспективи розкрив, чому 85% консенсусу — це просто беззмістовний шум, а справжні надприбутки (та глибокі мотиви політики) ховаються у «15%» світу уяви.

Він не лише проаналізував когнітивний розрив, що стоїть за класичними кампаніями проти ієни, зокрема, проти Абе, але й вперше розкрив свою філософію виживання у 2026 році в умовах геополітичних конфліктів і енергетичної туманності, виступаючи у ролі «рятівника ринку облігацій». Якщо ви прагнете проникнути у макроістину, яку більшість ігнорує, і зрозуміти, чому він попереджає не втратити рівновагу, цей короткий огляд його поглядів стане для вас важливим порогом у свідомості.

Видатні тези та ідеї

Про «консенсус» і «великі прибутки»

У більшості випадків, ринковий консенсус є правильним — приблизно 85–90% часу ринок рухається логічно. Але справді важливо, коли ситуація починає змінюватися або коли ви можете уявити інший сценарій — саме тоді, коли потрібно кинути виклик консенсусу, щоб отримати значний прибуток.

Про «уяву» і інвестиційну логіку

Мій батько колекціонував багато фантастичних романів… Це навчиво мене уявляти зовсім інший світ. У фінансах ця здатність дуже важлива. Вам потрібно уявляти інший стан світу і вірити, що він може статися.

Найголовніше — чи можете ви уявити інший світовий сценарій, передбачити, коли, чому і як він станеться, а також оцінити, чи недооцінений цей сценарій ринком, і діяти відповідно.

Про «короткий продаж ієни» та економіку Абе

Я не знаю, чи ці політики справді вплинуть на японську економіку, але це буде унікальна можливість на ринку упродовж усього життя.

Мій і командний підхід завжди полягає у тому, щоб глибоко досліджувати і потім «відкласти» ідею, чекати правильного моменту.

Про «ринок облігацій» і «справжні ризики»

Найважливіше — це ринок облігацій. Ринок держоблігацій США — найглибший, найліквідніший і найстійкіший у світі, і саме ми — його охоронці.

За 35 років кар’єри найстрашнішими моментами були повністю закриті ринки — коли механізм ціноутворення руйнується або з’являється загроза «зачинення» (gating). Ми прагнемо забезпечити безперебійну роботу ринку, щоб і покупці, і продавці могли безпечно здійснювати угоди.

Про глибокий аналіз цін на нафту

Я вважаю, що ключовим є не рівень цін, а їх тривалість. Історія показує, що навіть у 2008 році ціна на нафту сягала рекордних 147 доларів, але важливо, скільки цей високий рівень тримався.

Про метафору «рятівника»

Як рятівник, ви іноді бачите, що тонучі намагаються потягнути вас за собою вниз, і у політиці та інвестиціях таке трапляється. Але ваша головна мета — врятувати їх, повернути на безпечний берег. Багато хто просто усвідомлює, що може встати — і вже врятований. Часто люди панікують саме через страх.

Основні поради інвесторам

Зрозумійте рівень ризику, який ви можете витримати, і завжди працюйте у комфортній зоні. Не дозволяйте собі «з’їхати з лиж» — тобто не потрапляти у ситуацію, коли доводиться продавати на дні або купувати на вершинах.

Ніколи не знаєш, що станеться далі.

Про «тіньові банки»

Моє завдання — не безпосередньо регулювати тіньовий банківський сектор, а забезпечити, щоб його взаємодія з регульованими банками і страховими компаніями не спричинила системних ризиків. Зараз ми спостерігаємо за коливаннями, але ознак системних проблем у цій сфері поки що немає. Ми продовжуємо моніторинг, щоб запобігти поширенню потенційних ризиків у регульовану фінансову систему.

Фон мислення Скотта Бессента: метафора рятівника, фантастика і уява світу

Вільфред Фрост: Ласкаво просимо до «Master Investor Podcast». Сьогодні у гостях — Скотт Бессент, міністр фінансів США, один із найвпливовіших фінансових діячів світу та один із найвидатніших сучасних інвесторів. У 90-х і 2000-х він працював у Soros Fund Management понад 20 років, згодом став головним інвестиційним директором (CIO). У 2015 році заснував власний хедж-фонд Key Square, а згодом зайнявся державною службою, ставши міністром фінансів.

Перед глибоким обговоренням я хочу процитувати вашу відповідь на інтерв’ю Financial Times (FT) у жовтні 2025 року. Ви сказали: «На відміну від більшості моїх попередників, я маю дуже здорову скептичну позицію щодо елітних інституцій і їхніх поглядів, і вважаю, що вони цього не мають. Але я маю здорове повагу до ринків». Це справило на мене сильне враження. Чи стала ця позиція вашим керівним принципом після переходу з інвестицій у політику?

Скотт Бессент:

Так, я вважаю, що це одна з моїх ключових інвестиційних засад: у більшості випадків, ринковий консенсус є правильним — приблизно 85–90% часу рух ринку логічний. Але справді важливо, коли ситуація починає змінюватися або коли ви можете уявити інший сценарій — саме тоді, коли потрібно кинути виклик цьому консенсусу, щоб отримати значний прибуток.

За моєю кар’єрою, найуспішніші випадки — це ті, що йдуть у протилежність думці еліт. Наприклад, Японія довго вважалася країною, яка ніколи не позбудеться дефляції і низького зростання, «втрачені десятиліття» тривали б і далі. Але коли я зустрів Абе Шинзо, я зрозумів, що він може стати каталізатором змін.

Тому я завжди шукаю, де консенсус може бути помилковим. Потрібно ставити собі питання: чи правильна існуюча модель? Що ми можемо пропустити?

Вільфред Фрост: Оскільки у вас така здатність з повагою ставитися до ринків, скажіть, будь ласка, який ринок для вас найважливіший? Чи найголовніший — це ринок облігацій?**

Скотт Бессент:

Так, найголовніший — це ринок облігацій. Ринок держоблігацій США — найглибший, найліквідніший і найстійкіший у світі, і саме ми — його охоронці.

Ми прагнемо підтримувати прозорість і стабільність ринку, щоб він міг функціонувати безперебійно. Це стосується і операцій, і розрахунків. Навіть після «Дня звільнення» (Liberation Day) минулого року, і зараз у контексті конфлікту з Іраном, ринок працює стабільно — і це наш головний пріоритет.

Вільфред Фрост: Чи були у вас моменти тривоги або напруженості щодо ринку облігацій? Наприклад, у квітні минулого року або у січні цього року?

Скотт Бессент:

Я вже казав, що тоді могли виникнути виклики у операціях, але я щодня слідкую за ринком облігацій. Ринок завжди має коливання, але нас більше цікавить його цілісність і функціонування. За 35 років кар’єри найстрашнішим був час, коли ринок повністю закривається — коли руйнується механізм ціноутворення або з’являється загроза «зачинення» (gating). Ми прагнемо забезпечити безперервну роботу ринку, щоб і покупці, і продавці могли безпечно здійснювати угоди.

Вільфред Фрост: Ви колись мріяли стати рятівником, інформатиком або журналістом. Зрештою, ви зайнялися фінансами, починаючи як аналітик у Brown Brothers, але обрали глобальний макроінвестиційний шлях. Чи розглядали ви ідею зробити рятівника своєю довгостроковою професією?

Скотт Бессент:

Ні, це не було б довгостроковою кар’єрою. Як рятівник, ти швидко втомлюєшся — через фізичну навантаженість або через короткий термін роботи під сонцем. Як рятівник, ти іноді бачиш, що тонучі намагаються потягнути тебе за собою вниз, і у політиці та інвестиціях таке трапляється. Але головна мета — врятувати їх і повернути на безпечний берег. Багато хто просто усвідомлює, що може встати — і вже врятований. Люди часто панікують через страх.

Вільфред Фрост: Тоді, як макроінвестор, ви маєте не лише передбачати, що станеться у світі, а й оцінювати, чи неправильно цінається ринком те, що ви прогнозуєте. Чи вважаєте, що ключ до успіху — у виявленні таких помилок у ціноутворенні?

Скотт Бессент:

Мене часто запитують: «Що готує вас до професійного успіху?» Відповідь зазвичай — з дитинства. Мій батько колекціонував багато фантастики… Це, мабуть, найбільша колекція фантастичних романів у Південній Кароліні — хоча й не дуже високої якості. Він часто читав мені їх у дитинстві. Я завжди говорю, що ще до того, як навчився знаходити Чикаго на карті, я вже знав, як знайти Альфу Центавру.

Це навчило мене уявляти зовсім інший світ. У фінансах ця здатність дуже важлива. Вам потрібно уявляти інший стан світу і вірити, що він може статися. Як казав легендарний макроінвестор Брюс Ковнер: «Я маю здатність уявляти інший світ і вірити, що він можливий.»

Отже, найголовніше — чи можете ви уявити інший сценарій, передбачити, коли, чому і як він станеться, і оцінити, чи недооцінений цей сценарій ринком, щоб діяти відповідно.

Конструкція довгострокової логіки короткого продажу ієни та перехід у роль міністра фінансів

Вільфред Фрост: У 2010-х — на початку 2020-х — ієна була дуже сильною, курс був нижче 80. Ви тримали цю позицію понад десять років і врешті-решт побачили, як ієна знецінюється до приблизно 150! Чи можете поділитися, що саме ви побачили у 2011 або 2012 році (незалежно від того, коли саме почали цю позицію), чого інші не помітили?

Скотт Бессент:

Знову ж, справа у часі. У психології є сильна когнітивна упередженість — «ефект володіння» (Endowment Bias). Коли ти вкладаєш багато часу і зусиль у щось, виникає сильне бажання негайно це реалізувати. Мій і командний підхід завжди полягав у тому, щоб глибоко досліджувати і потім «відкласти» ідею, чекати правильного моменту. Ієна — класичний приклад.

Я вперше поїхав до Японії у 1990 році, коли індекс Nikkei був на піку. Я зупинився у відомому готелі Окура в Токіо на три місяці. Тоді ціна номера була 500 доларів за ніч. У 2011 році той самий номер коштував лише 350 доларів. Це яскраво ілюструє довгострокову застійність і слабкість японської економіки.

Я бачив підйоми і спади японської економіки, і навіть у період її довгого застою я слідкував за її розвитком. 2011 рік був ключовим моментом. У березні того року сталася катастрофа на Фукусімі — руйнівна трагедія з землетрусом, цунамі і загрозою ядерного руйнування. Тоді уряд Японії вирішив закрити всі АЕС, і я побачив потенційний каталізатор.

До того, як це сталося, короткий продаж ієни був дуже складним через величезний торговий профіцит — понад 3% ВВП. Але після закриття АЕС Японія почала імпортувати багато викопного палива, і торговий баланс перейшов у дефіцит.

Незважаючи на це, курс ієни залишався у межах 78–83, без значних коливань. Але одного разу мій японський друг — Фунабаші-сан, досвідчений журналіст і політичний аналітик — зателефонував і сказав: «Є людина на ім’я Абе Шинзо, він був прем’єром, а тепер може знову повернутися. Його програма — відновити економіку і силу країни, і він просуватиме політику «відновлення інфляції»».

Ця інформація дала мені ясність, бо я знав, що у той час Банківська асоціація Японії (Bank of Japan) готувалася до трьох вакантних посад у керівництві. Це означало, що новий прем’єр зможе переобрати керівництво ЦБ, включно з новим головою. Тривалий період японського дефляційного застою міг закінчитися кардинальними змінами політики. З того моменту все почало складатися у правильну сторону.

Вільфред Фрост: У 2024 році ви в інтерв’ю з Capital Allocators Podcast згадували, що ваш бос Джордж Сорос запитав вас: «Чи справді економіка Абе (Abenomics) і ці політики працюватимуть для Японії?»

Ви відповіли: «Я не знаю, але це буде унікальна можливість на ринку усього життя». І ваш прогноз справдився — ви заробили на цій позиції багато. Тепер, коли ви перейшли у політику, вам потрібно оцінити не лише неправильне ціноутворення, а й здатність політики реально реалізуватися. Це для вас кардинальна зміна?

Скотт Бессент:

Щодо Абе і «три стріли» — політика справді дала значний поштовх. Спершу вона дала швидкий ефект на ринку. З часом, хоча реалізація була обережною і поступовою, японці зробили багато для переформатування економіки і інвестиційного клімату.

Зокрема, вони підвищили цінність акціонерного капіталу, покращили показники повернення капіталу і заохочували участь жінок у працевлаштуванні через концепцію «Womenomics». Японія довго була з нерухомим ринком праці, але зараз активно змінює цю ситуацію. В цілому, вони досягли значних успіхів у реформуванні економіки.

Вільфред Фрост: Тепер, коли ви — політичний діяч, а не інвестор, чи потрібно вам ігнорувати ринковий ціновий консенсус і зосередитися на тому, чи зможуть політики справді реалізувати свої плани?

Скотт Бессент:

Я все ще отримую інформацію з ринків, бо вони іноді дійсно відображають важливі сигнали. Але тепер моя роль — з точки зору політики — думати: «Що можливо зробити, що потрібно зробити, і що буде зроблено», прогнозуючи вплив цих політик на економіку і ринки.

За останні 30 років я збирав багато інформації про наміри політичних діячів — іноді навіть підслуховував їхні наради. Тепер я сиджу за столом прийняття рішень і оцінюю, наскільки політика здійсненна, як її впроваджувати і які можливі реакції ринку.

Коли я виступаю з політичними заявами — будь то після «Дня звільнення» минулого року або щодо конфлікту з Іраном — я намагаюся думати з позиції учасника ринку. Запитую себе: «Якби я був інвестором, що я хотів би почути від політиків? Як дати ринку, американському народові і світовим лідерам чіткий і зрозумілий сигнал?»

Вільфред Фрост: З точки зору успішного, багатого інвестора, який став керівником і тепер звітує президенту, — цей перехід важкий?

Скотт Бессент:

Я не чужий співпраці з людьми. Наш колектив дуже сильний, особливо в такому напруженому режимі. Щодня у нашій аналітичній команді — серія ранкових нарад, і їхній рівень професіоналізму зростає. У нинішніх умовах вони працюють ще краще.

Загалом, я відчуваю, що до цієї роботи я готувався давно. Раніше, коли я був інвестором і брав участь у зустрічах G7 і G20, я знав багато керівників центральних банків і міністрів фінансів. Тоді їхнім завданням було заспокоювати інвесторів, таких як я. Тепер я — їхній колега і співробітник, і разом обговорюємо політику.

Глобальна енергетика і геополітична гра: розмова Скотта Бессента про конфлікт з Іраном і стратегію США

Вільфред Фрост: Зараз ціна WTI — близько 94,95 доларів. На початку року вона була менше 60, а цього тижня сягнула 114–115 доларів. Який рівень цін на нафту для США стане «непереборним»?

Скотт Бессент:

Я вважаю, що важливо не рівень цін, а їх тривалість. Історія показує, що навіть у 2008 році ціна сягала рекордних 147 доларів, але важливо, скільки цей високий рівень тримався.

Політика Трампа у сфері енергетики дала США значний буфер. Виробництво нафти і газу досягло рекордних рівнів. Ціни на природний газ залишаються стабільними, і вони безпосередньо впливають на енергетичні витрати і побутові рахунки.

Головне завдання президента — послабити військовий потенціал Ірану, зокрема його ракетні можливості, виробництво, авіацію і флот, особливо зменшити його здатність діяти за межами кордонів. Також він прагне «зрізати голову змії», знищити здатність Ірану бути головним планувальником тероризму у світі.

Вільфред Фрост: Останнім часом уряд США і Міжнародне енергетичне агентство (МЕА) оголосили про вивільнення стратегічних запасів нафти — найбільше в історії. Але короткостроково це не дуже вплинуло на ціну. Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Ми дивимося на цю ситуацію з довгострокової перспективи. Ринок завжди враховує очікування майбутнього. Минулої неділі ціна підскочила на 30 доларів, але потім FT повідомила, що МЕА розглядає вивільнення 300–400 мільйонів барелів. Це спричинило найбільше за історією одноденне обертання цін.

У понеділок ми провели зустріч G7 міністрів фінансів, присвячену енергетичним питанням. Вівторка — зустріч міністрів енергетики. У середу лідери підтвердили рішення про вивільнення 400 мільйонів барелів — це безпрецедентний масштаб.

Вільфред Фрост: Попри все, ціна на нафту залишається приблизно на 50 доларів вище за початкову. Якщо ця тенденція триватиме, чи розглядаєте ви можливість направити військові кораблі для охорони нафтових танкерів через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Ми вже готуємо сценарії. Є плани, включно з патрулюванням військовими кораблями під егідою міжнародної коаліції. Зараз вже йдуть судна, зокрема під іранськими і китайськими прапорами. Ми знаємо, що Іран не встановив мін у цій зоні.

Вільфред Фрост: Чи покращиться ситуація з проходженням кораблів через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Якщо військові дії дозволять, США і міжнародна коаліція забезпечать безпечний прохід. Ми вже маємо плани і сценарії для цього.

Вільфред Фрост: Ще кілька питань щодо війни. Чи можете ви повідомити, скільки коштує ця війна щодня? 1 мільярд доларів чи 10 мільярдів?

Скотт Бессент:

Я не відслідковую щоденні витрати безпосередньо, бо у США Мінфін і Бюро управління бюджету (OMB) — окремі структури. За останніми даними, загальні витрати вже склали приблизно 11 мільярдів доларів.

Вільфред Фрост: Як довго, на вашу думку, триватиме ця війна? Чи зможе США витримати такі витрати?

Скотт Бессент:

11 мільярдів — це багато, але у нас є достатній запас бюджету. Ми не турбуємося про фінансову стійкість. Навіть минулого року попит на американські облігації з-за кордону зростав, і ринок держоблігацій США показав найкращі результати серед G7 — зниження доходності 10-річних облігацій.

Вільфред Фрост: Останнє питання: США нещодавно надали 30-денний дозвіл індійським нафтопереробникам купувати російську нафту. Це означає, що Росія отримує вигоду з конфлікту? Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Це прикро, але потрібно враховувати доступність постачань. Ми дали цей дозвіл, бо ці російські танкери вже у морі — це швидке джерело енергії для Індії. З іншого боку, ця нафта може потрапити до Китаю. Тому ми прагнемо, щоб ця вигода була дуже короткостроковою.

Новий нормалізаційний рівень цін на нафту і переоцінка золота: ФРС шукає «схему зменшення» у ловушці ліквідності

Вільфред Фрост: Обговоримо ФРС і внутрішню політику — короткострокову і довгострокову. Спершу — про короткострокові перспективи. Чи вплине коливання цін на нафту на швидкість послаблення політики ФРС?

Скотт Бессент:

Потрібно балансувати між кількома факторами. Я вважаю, що ФРС може побоюватися, що зростання цін на енергоносії підвищить інфляційні очікування. Але водночас вони мають оцінити, чи це короткостроковий імпульс, чи довгостроковий тренд зниження динаміки.

Якщо це лише тимчасовий шок, економіка швидко відновиться.

Ще один важливий момент — якщо ціна на нафту знизиться до менше 60 доларів на початку року і конфлікт завершиться у вигідному для США сценарії, ми можемо увійти у новий «знижений» рівень цін на нафту.

Вільфред Фрост: Якщо ФРС у майбутньому підвищить ставки, а наш борг значною мірою залежить від короткострокових облігацій, чи розглядаєте ви можливість випуску довгострокових облігацій?

Скотт Бессент:

Ми тісно співпрацюємо з ФРС щодо координації боргової політики. Щодо повернення до кількісного пом’якшення (QE) — наразі це малоймовірно і навіть не обговорюється.

Вільфред Фрост: Ви — прихильник Великої Британії, довго жив у країні. Чи більше вам подобається модель Банку Англії, ніж ФРС?

Скотт Бессент:

ФРС і Банк Англії — дуже різні інституції. ФРС — більш розгалужена, з кількома регіональними відділеннями і радою директорів, частина з яких має право голосу. Банк Англії — більш централізована структура, з Монетарною комісією і Виконавчою радою, де голова одночасно бере участь у обох.

Вільфред Фрост: У Банк Англії ціль інфляції — 1% в межах ±1%, а неординарні заходи, як QE, вимагають схвалення міністра фінансів. Чи варто цим моделям запозичити у них?

Скотт Бессент:

Ціль інфляції — корисна практика. Але я не вважаю, що ФРС має повністю копіювати модель Англії. Щодо QE — я вважаю, що підхід Банку Англії більш відповідний для нестандартних заходів. Вони швидко втрутилися на початку пандемії, стабілізували ринок державних облігацій і швидко вийшли з ринку. ФРС ж купувала активи протягом чотирьох років, що, можливо, сприяло виникненню «Великої інфляції» 2022–2023 років.

Вільфред Фрост: США мають великі золотовалютні резерви, але їхній баланс оцінений за застарілою ціною — 42 долари за унцію, тоді як ринкова ціна понад 5000 доларів. Чи можливо переоцінити золото і зафіксувати його вартість (стерилізувати), щоб зменшити баланс ФРС і уникнути криз liquidity?

Скотт Бессент:

Це — дві незалежні речі. Якщо ФРС хоче змінити баланс, потрібно заздалегідь повідомити і мати чіткий план. Також потрібно переосмислити регулювання банків після глобальної фінансової кризи, зокрема, роль міжбанківського ринку і резервних фондів.

Зараз у нас високий рівень резервів, але можливо, у майбутньому, з переходом до більш «тонкої» системи, банки будуть обмінюватися резервами між собою. Це вимагає часу і ретельного планування.

Вільфред Фрост: Ви мали шанс стати головою ФРС, але обрали залишитися міністром фінансів. Чому?

Скотт Бессент:

Мені подобається співпрацювати з колегами у кабінеті. Роль міністра фінансів дозволяє безпосередньо впливати на державну політику. Мої обов’язки — підтримувати глобальне домінування долара, керувати боргом і системою санкцій. Це — не лише економічна, а й національна безпека. У цей історичний період ці завдання особливо важливі.

Глобальна енергетика і геополітична гра: розмова з Скоттом Бессентом про конфлікт з Іраном і стратегію США

Вільфред Фрост: Зараз ціна WTI — близько 95 доларів. На початку року вона була менше 60, а цього тижня сягнула 114–115 доларів. Який рівень цін для США стане «фатальним»?

Скотт Бессент:

Я вважаю, що важливо не рівень цін, а їх тривалість. Історія показує, що навіть у 2008 році ціна сягала рекордних 147 доларів, але важливо, скільки цей високий рівень тримався.

Політика Трампа у сфері енергетики дала США значний буфер. Виробництво нафти і газу досягло рекордних рівнів. Ціни на природний газ залишаються стабільними, і вони безпосередньо впливають на енергетичні витрати і побутові рахунки.

Головне завдання президента — послабити військовий потенціал Ірану, зокрема його ракетні можливості, виробництво, авіацію і флот, особливо зменшити його здатність діяти за межами кордонів. Також він прагне «зрізати голову змії», знищити здатність Ірану бути головним планувальником тероризму у світі.

Вільфред Фрост: Останнім часом уряд США і Міжнародне енергетичне агентство (МЕА) оголосили про вивільнення стратегічних запасів нафти — найбільше в історії. Але короткостроково це не дуже вплинуло на ціну. Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Ми дивимося на цю ситуацію з довгострокової перспективи. Ринок завжди враховує очікування майбутнього. Минулої неділі ціна підскочила на 30 доларів, але потім FT повідомила, що МЕА розглядає вивільнення 300–400 мільйонів барелів. Це спричинило найбільше за історією одноденне обертання цін.

У понеділок ми провели зустріч G7 міністрів фінансів, присвячену енергетичним питанням. Вівторка — зустріч міністрів енергетики. У середу лідери підтвердили рішення про вивільнення 400 мільйонів барелів — це безпрецедентний масштаб.

Вільфред Фрост: Попри все, ціна на нафту залишається приблизно на 50 доларів вище за початкову. Якщо ця тенденція триватиме, чи розглядаєте ви можливість направити військові кораблі для охорони нафтових танкерів через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Ми вже готуємо сценарії. Є плани, включно з патрулюванням військовими кораблями під егідою міжнародної коаліції. Зараз вже йдуть судна, зокрема під іранськими і китайськими прапорами. Ми знаємо, що Іран не встановив мін у цій зоні.

Вільфред Фрост: Чи покращиться ситуація з проходженням кораблів через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Якщо військові дії дозволять, США і міжнародна коаліція забезпечать безпечний прохід. Ми маємо сценарії і плани для цього.

Вільфред Фрост: Ще кілька питань щодо війни. Чи можете ви повідомити, скільки коштує ця війна щодня? 1 мільярд доларів чи 10 мільярдів?

Скотт Бессент:

Я не відслідковую щоденні витрати безпосередньо, бо у США Мінфін і Бюро управління бюджету — окремі структури. За останніми даними, загальні витрати вже склали приблизно 11 мільярдів доларів.

Вільфред Фрост: Як довго, на вашу думку, триватиме ця війна? Чи зможе США витримати такі витрати?

Скотт Бессент:

11 мільярдів — це багато, але у нас є достатній запас бюджету. Ми не турбуємося про фінансову стійкість. Навіть минулого року попит на американські облігації з-за кордону зростав, і ринок держоблігацій США показав найкращі результати серед G7 — зниження доходності 10-річних облігацій.

Вільфред Фрост: Останнє питання: США нещодавно надали 30-денний дозвіл індійським нафтопереробникам купувати російську нафту. Це означає, що Росія отримує вигоду з конфлікту? Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Це — прикро, але потрібно враховувати доступність постачань. Ми дали цей дозвіл, бо ці російські танкери вже у морі — це швидке джерело енергії для Індії. З іншого боку, ця нафта може потрапити до Китаю. Тому ми прагнемо, щоб ця вигода була дуже короткостроковою.

Новий нормалізаційний рівень цін на нафту і переоцінка золота: ФРС шукає «схему зменшення» у ловушці ліквідності

Вільфред Фрост: Обговоримо ФРС і внутрішню політику — короткострокову і довгострокову. Спершу — про короткострокові перспективи. Чи вплине коливання цін на нафту на швидкість послаблення політики ФРС?

Скотт Бессент:

Потрібно балансувати між кількома факторами. Я вважаю, що ФРС може побоюватися, що зростання цін на енергоносії підвищить інфляційні очікування. Але водночас вони мають оцінити, чи це короткостроковий імпульс, чи довгостроковий тренд зниження динаміки.

Якщо це лише тимчасовий шок, економіка швидко відновиться.

Ще один важливий момент — якщо ціна на нафту знизиться до менше 60 доларів на початку року і конфлікт завершиться у вигідному для США сценарії, ми можемо увійти у новий «знижений» рівень цін на нафту.

Вільфред Фрост: Якщо ФРС у майбутньому підвищить ставки, а наш борг значною мірою залежить від короткострокових облігацій, чи розглядаєте ви можливість випуску довгострокових облігацій?

Скотт Бессент:

Ми тісно співпрацюємо з ФРС щодо координації боргової політики. Щодо повернення до кількісного пом’якшення (QE) — наразі це малоймовірно і навіть не обговорюється.

Вільфред Фрост: Ви — прихильник Великої Британії, довго жив у країні. Чи більше вам подобається модель Банку Англії, ніж ФРС?

Скотт Бессент:

ФРС і Банк Англії — дуже різні інституції. ФРС — більш розгалужена, з кількома регіональними відділеннями і радою директорів, частина з яких має право голосу. Банк Англії — більш централізована структура, з Монетарною комісією і Виконавчою радою, де голова одночасно бере участь у обох.

Вільфред Фрост: У Банк Англії ціль інфляції — 1% в межах ±1%, а неординарні заходи, як QE, вимагають схвалення міністра фінансів. Чи варто цим моделям запозичити у них?

Скотт Бессент:

Ціль інфляції — корисна практика. Але я не вважаю, що ФРС має повністю копіювати модель Англії. Щодо QE — я вважаю, що підхід Банку Англії більш відповідний для нестандартних заходів. Вони швидко втрутилися на початку пандемії, стабілізували ринок державних облігацій і швидко вийшли з ринку. ФРС ж купувала активи протягом чотирьох років, що, можливо, сприяло виникненню «Великої інфляції» 2022–2023 років.

Вільфред Фрост: США мають великі золотовалютні резерви, але їхній баланс оцінений за застарілою ціною — 42 долари за унцію, тоді як ринкова ціна понад 5000 доларів. Чи можливо переоцінити золото і зафіксувати його вартість (стерилізувати), щоб зменшити баланс ФРС і уникнути криз liquidity?

Скотт Бессент:

Це — дві незалежні речі. Якщо ФРС хоче змінити баланс, потрібно заздалегідь повідомити і мати чіткий план. Також потрібно переосмислити регулювання банків після глобальної фінансової кризи, зокрема, роль міжбанківського ринку і резервних фондів.

Зараз у нас високий рівень резервів, але можливо, у майбутньому, з переходом до більш «тонкої» системи, банки будуть обмінюватися резервами між собою. Це вимагає часу і ретельного планування.

Вільфред Фрост: Ви мали шанс стати головою ФРС, але обрали залишитися міністром фінансів. Чому?

Скотт Бессент:

Мені подобається співпрацювати з колегами у кабінеті. Роль міністра фінансів дозволяє безпосередньо впливати на державну політику. Мої обов’язки — підтримувати глобальне домінування долара, керувати боргом і системою санкцій. Це — не лише економічна, а й національна безпека. У цей історичний період ці завдання особливо важливі.

Глобальна енергетика і геополітична гра: розмова з Скоттом Бессентом про конфлікт з Іраном і стратегію США

Вільфред Фрост: Зараз ціна WTI — близько 95 доларів. На початку року вона була менше 60, а цього тижня сягнула 114–115 доларів. Який рівень цін на нафту для США стане «фатальним»?

Скотт Бессент:

Я вважаю, що важливо не рівень цін, а їх тривалість. Історія показує, що навіть у 2008 році ціна сягала рекордних 147 доларів, але важливо, скільки цей високий рівень тримався.

Політика Трампа у сфері енергетики дала США значний буфер. Виробництво нафти і газу досягло рекордних рівнів. Ціни на природний газ залишаються стабільними, і вони безпосередньо впливають на енергетичні витрати і побутові рахунки.

Головне завдання президента — послабити військовий потенціал Ірану, зокрема його ракетні можливості, виробництво, авіацію і флот, особливо зменшити його здатність діяти за межами кордонів. Також він прагне «зрізати голову змії», знищити здатність Ірану бути головним планувальником тероризму у світі.

Вільфред Фрост: Останнім часом уряд США і Міжнародне енергетичне агентство (МЕА) оголосили про вивільнення стратегічних запасів нафти — найбільше в історії. Але короткостроково це не дуже вплинуло на ціну. Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Ми дивимося на цю ситуацію з довгострокової перспективи. Ринок завжди враховує очікування майбутнього. Минулої неділі ціна підскочила на 30 доларів, але потім FT повідомила, що МЕА розглядає вивільнення 300–400 мільйонів барелів. Це спричинило найбільше за історією одноденне обертання цін.

У понеділок ми провели зустріч G7 міністрів фінансів, присвячену енергетичним питанням. Вівторка — зустріч міністрів енергетики. У середу лідери підтвердили рішення про вивільнення 400 мільйонів барелів — це безпрецедентний масштаб.

Вільфред Фрост: Попри все, ціна на нафту залишається приблизно на 50 доларів вище за початкову. Якщо ця тенденція триватиме, чи розглядаєте ви можливість направити військові кораблі для охорони нафтових танкерів через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Ми вже готуємо сценарії. Є плани, включно з патрулюванням військовими кораблями під егідою міжнародної коаліції. Зараз вже йдуть судна, зокрема під іранськими і китайськими прапорами. Ми знаємо, що Іран не встановив мін у цій зоні.

Вільфред Фрост: Чи покращиться ситуація з проходженням кораблів через Ормузську протоку?

Скотт Бессент:

Якщо військові дії дозволять, США і міжнародна коаліція забезпечать безпечний прохід. Ми маємо сценарії і плани для цього.

Вільфред Фрост: Ще кілька питань щодо війни. Чи можете ви повідомити, скільки коштує ця війна щодня? 1 мільярд доларів чи 10 мільярдів?

Скотт Бессент:

Я не відслідковую щоденні витрати безпосередньо, бо у США Мінфін і Бюро управління бюджету — окремі структури. За останніми даними, загальні витрати вже склали приблизно 11 мільярдів доларів.

Вільфред Фрост: Як довго, на вашу думку, триватиме ця війна? Чи зможе США витримати такі витрати?

Скотт Бессент:

11 мільярдів — це багато, але у нас є достатній запас бюджету. Ми не турбуємося про фінансову стійкість. Навіть минулого року попит на американські облігації з-за кордону зростав, і ринок держоблігацій США показав найкращі результати серед G7 — зниження доходності 10-річних облігацій.

Вільфред Фрост: Останнє питання: США нещодавно надали 30-денний дозвіл індійським нафтопереробникам купувати російську нафту. Це означає, що Росія отримує вигоду з конфлікту? Як ви це оцінюєте?

Скотт Бессент:

Це — прикро, але потрібно враховувати доступність постачань. Ми дали цей дозвіл, бо ці російські танкери вже у морі — це швидке джерело енергії для Індії. З іншого боку, ця нафта може потрапити до Китаю. Тому ми прагнемо, щоб ця вигода була дуже короткостроковою.