Китайські акції, зростання ВВП та знаходження друзів на Bumble

У цьому подкасті аналітик Motley Fool Бак Хартцель та ведучий Ділан Льюїс обговорюють:

• Що стоїть за раптовим інтересом до індексу Шанхайської фондової біржі та його 20%-им зростанням у вересні.
• Дослідження, що показують: високий ВВП не завжди перетворюється на сильні ринкові прибутки для інвесторів за межами США.
• На що звертати увагу на міжнародному рівні та чому DLocal — чудова компанія з малим капіталом для вивчення.

Потім ведуча Motley Fool Мері Лонг зустрічається з аналітиком Алісією Альфієре, щоб поглянути на Bumble, компанію, що займається знайомствами і нещодавно змінила ключову функцію, шукаючи зростання на ринку дружби.

Щоб переглянути повні епізоди всіх безкоштовних подкастів Motley Fool, відвідайте наш центр подкастів. Щоб почати інвестувати, ознайомтеся з нашим посібником для початківців з інвестування в акції. Повний транскрипт йде за відео.

Це відео було записане 07 жовтня 2024 року.

Ділан Льюїс: Коли зростання не веде до зростання? Motley Fool Money починається зараз. Я — Ділан Льюїс, і зі мною по радіо — аналітик Motley Fool Бак Хартцель. Бак, дякую, що приєднався.

Бак Хартцель: Дякую, що запросили, Ділан. Радий бути тут.

Ділан Льюїс: Я дуже радий, що ти тут сьогодні, бо ми йдемо глобально і будемо говорити про деякі речі, які ти слідкуєш, статті, що ти мені надіслав, зокрема про недавній підйом на китайському ринку та дослідження, яке показує, що один із провідних економічних індикаторів може бути не найкращим знаком для інвесторів або ж сигналом для обережності. Для початку — це наш “чому саме зараз” для цієї розмови. Вересень справді став магічним місяцем для інвесторів у Китаї: індекс Шанхайської біржі зріс більш ніж на 20% за останні два тижні місяця. Цей підйом вивів індекс у плюсову зону, повернув його до рівня приблизно двохрічних максимумів. Що відбувається з тим, що ми бачимо тут у Китаї, Бак?

Бак Хартцель: Ти правильно сказав, Ділан, і я б застеріг людей від того, щоб одразу заходити в Китай. Але ми тут, у Fool, — інвестори з низьким рівнем входу. Що це означає? Це означає, що я цілими днями дивлюся на окремі компанії, а не на прогнозування ВВП чи макроекономічних показників. На це є причина, Ділан, і вона здебільшого у тому, що А) я не можу цього зробити, я не вірю, що можу передбачити ці речі, бо занадто багато змінних. І Б) багато макроіндикаторів і показників запізнюються, вони — запізнювальні індикатори. А ринок акцій — це передбачувана система, і тому він рухається вперед, ще до того, як ми почуємо про рецесію чи ні. Тому, з цієї точки зору, ринок — це складна адаптивна система. Вона передбачає майбутнє, і тому акції падають задовго до того, як ми дізнаємося про економічні проблеми. Але повернемося до Китаю. Там багато людей, це величезний ринок, і за останні десятиліття він був історією зростання. У Китаї з’явився середній клас.

Так, ти правий. За п’ять днів — 21% зростання. Це вражаюче для такої великої економіки. За рік — приблизно 12%. Але якщо дивитися ширше, і у Fool ми зазвичай дивимося на 3-5 років, а не на місяць чи квартал, то за три роки цей ринок зріс приблизно на 6%. Це не дуже хороші результати за три роки, але за останні кілька днів — чудові. Це здебільшого через заяви уряду. Вони оголосили великі фіскальні стимули для підтримки ринку. Це вже не вперше, і це сигнал, що уряд звертає увагу і підтримує економіку та фондовий ринок. Для мене це не особливо захоплює, але для деяких інвесторів — так, це у газетах, і це викликає активність на ринку, коли уряд підтримує.

Ділан Льюїс: Коли ми бачимо таке значне рух індексу, ми звертаємо увагу. Мені здається, що в Китаї та США відбуваються паралельні історії щодо рівня ставок, споживчого середовища і учасників ринку, які шукають будь-які стимули для зростання, щоб підвищити споживчий попит і зняти тягар з плечей споживачів — це дуже позитивно для акцій і компаній у цих країнах.

Бак Хартцель: Так, зазвичай так і є. Але між США і Китаєм є різниця, і я б на цьому зосередився. В основному, у США близько 67% ВВП створюється споживчим попитом. Споживачі керують економікою. Це так працює тут. У Китаї трохи інакше: там керує уряд. Він вирішує, куди інвестувати, хто отримує капітал, хто може позичати і які проєкти реалізовувати. Це робиться на масштабному рівні, за п’ятирічними планами, і це здебільшого залежить від уряду. Тут, у США, все залежить від споживача. Це — велика різниця.

Ще одна різниця: можна зробити п’ятирічний план, але з розвитком і ускладненням економіки це стає все важче робити зверху вниз і бути ефективним. Наприклад, я казав своїм дітям кілька років тому, що у нашому місті, Александрії, Вірджинія, багато кекс-пекарень. Я сказав: «Ми можемо підтримати всі ці пекарні?» Виявляється, економіка досить ефективна. Зараз у місті менше пекарень, ніж п’ять років тому, бо попит був недостатній. Інший варіант — це, скажімо, щоб уряд регулював кількість пекарень на душу населення. Це не буде так ефективно, як вільний ринок, бо підприємці щодня приймають рішення, орієнтуючись на найкращі прибутки. Тому урядова економіка і споживацька — це дві різні речі.

Ділан Льюїс: Ти зазначив, що довгострокові результати для Китаю останнім часом не дуже вражають. Частково це через те, що уряд Китаю став більш обережним щодо великих приватних компаній, що зменшило їхній потенціал зростання. Це також викликає геополітичні побоювання у інвесторів. Я важко уявляю, що аналітики у Fool дуже раді вкладати нові гроші у компанії з Китаю, і ті, що це роблять, — дуже вибіркові. Що ти думаєш про інвестиції в Китай зараз?

Бак Хартцель: Мій погляд залишається таким самим, як і кілька років тому: для американських інвесторів це майже непривабливий ринок. Є багато причин, і почну з головних. Перша — нам заборонено володіти акціями китайських компаній у Китаї. Це, здається, незаконно. Вони обходять це через створення VIE — віртуальних приватних інвестиційних структур, які зазвичай — це фіктивні компанії у Багамах або Карибському регіоні. Там майже ніхто не працює, і ви купуєте частку у VIE, яка — нічого. Це — просто папірець. Ви не маєте реального права власності на акції, а лише частку у цій структурі. Якщо щось станеться, ви опинитеся у китайському суді, щоб говорити про свої права, але насправді — це фіктивна компанія за кордоном, і закони забороняють володіння китайськими акціями.

Вони прагнуть залучити капітал із Північної Америки, і уряд це ігнорує, але ця структура — серйозний бар’єр для інвестицій у Китай. Ще один ризик — слабкий регуляторний режим у Китаї, він не такий надійний, як у розвинених країнах. Крім того, уряд вирішує, хто і скільки отримує грошей, і іноді — це довільно. Ви згадували великі технологічні компанії, які стали дуже впливовими. Наприклад, Джек Ма з Alibaba.

Вони планували відокремити фінансовий підрозділ — Ant Financial, але уряд сказав «ні». Вони заявили, що ви не володієте тим, що думаєте, що володієте. Джек Ма висловив критику і зник на деякий час. Це — місце, де рішення уряду можуть мати величезний вплив на вартість компанії або її руйнування. Тому важко інвестувати у Китай. Останнє — це те, що країна багато років будувала інфраструктуру, орієнтуючись на зростання ВВП і інвестиції, але ці інвестиції були здебільшого не попит-залежними, а зверху вниз, і багато з них — порожні будівлі, які зараз не використовуються, бо мета була — зростання, а не ефективне, попит-залежне зростання. Відповідно, у ринку нерухомості є проблеми, які країна має вирішити.

Ділан Льюїс: Мені подобається, що ти можеш навести дані, навіть майбутні, але я, ймовірно, неправильно зрозумію інші елементи через нюанси і контекст. Наприклад, зростання ВВП у Китаї — це не завжди означає хороші результати для інвесторів. Це — широка тенденція, яку ми спостерігаємо, і дослідження професора Дерека Хосмайера з George Mason підтверджує: країни з найвищим зростанням ВВП мають найнижчі ринкові прибутки. Бак, допоможи мені зрозуміти це.

Бак Хартцель: Повторіть ще раз. Це дивно, правда?

Ділан Льюїс: Так.

Бак Хартцель: Країни з найвищим зростанням ВВП мають найгірші результати. Це здається нелогічним, але так і є. Я б додав, Ділан, що можна зробити дослідження і щодо окремих акцій. Чому деякі акції, що зростають швидше за середній у S&P 500, показують низькі результати? Відповідь — така сама, як і у випадку країн: інвестори знають, що ці компанії зростають швидше, і підвищують ціну їхніх акцій. Так само, якщо вважаєш, що Китай — найбільший ринок у світі або ним стане, і він швидко зростає, — ти купуєш ці акції, і вони зростають. Але з часом ці акції перестають бути вигідними інвестиціями.

Ділан Льюїс: Тобто ви говорите про 2020–2021 роки з технологічними і високоростовими компаніями?

Бак Хартцель: Так, абсолютно. Це правда. Ми бачили це не лише у 2021-му, а й у 1999–2001 роках, під час бульбашки доткомів. Технологічні акції тоді були переоцінені. Потім був довгий період — Microsoft, наприклад, — компанія, яка була однією з найкращих у світі, — вона нічого не робила понад десятиліття. Хоча бізнес зростав, продажі зростали, але мультиплікатор був дуже високий, і потрібно було багато часу, щоб це виправити. З того часу — чудові результати.

Отже, країни, що швидко зростають, — не обов’язково мають найкращі ринки. Наприклад, Індія — одна з тих, що показали позитивний результат, і там багато змін, що робить її привабливою для інвесторів. Але для іноземних інвесторів у США інвестувати в Індію — складно, бо купити там акції важко, і це шкодить потенціалу економіки.

Ділан Льюїс: Я цілком з тобою щодо високого зростання і того, що країни і компанії не завжди можуть його реалізувати. Також ми дивимося на валютні ефекти. Країни-експортери виграють від слабкої валюти, а сильна валюта робить експорт дорожчим і погіршує перспективи зростання. Це ми бачили у японських компаніях у серпні через зміцнення ієни, що ускладнило експорт. Мій висновок — важко робити будь-які висновки, базуючись на економічних індикаторах, бо вони дуже мінливі.

Бак Хартцель: Так, я теж так думаю. Не можу сказати, що можу аналізувати окремий ринок і одразу інвестувати. Найкращий підхід — це мати процес, що базується на пошуку хороших компаній і інвестуванні саме в них. Ціна — важлива. Навіть найкраща компанія — погана інвестиція, якщо купити її за неправильною ціною. Наприклад, eBay — відома компанія, яка за останні 12 місяців зросла на 52%. Як у них справи з доходами?

Ділан Льюїс: Враховуючи, що питання, я скажу, що вони не дуже сильно зросли.

Бак Хартцель: Правильно. Це досить зрілий ринок, один із найбільших у світі. За цей час доходи зросли лише на 2,5%.

Ділан Льюїс: Вражаюче.

Бак Хартцель: Як таке можливо? Вони зменшили кількість акцій — викупили свої акції. За п’ять років — з 838 мільйонів до 489 мільйонів акцій. Це — зниження кількості акцій на 41,6%. Це — дуже багато. І навіть якщо доходи зростають лише на 2,5%, то прибуток на акцію зростає, бо кількість акцій зменшується. Вони не брали кредитів, використовували вільний грошовий потік — 2-2,5 мільярда доларів щороку — і викупили свої акції за привабливою ціною. Це — дуже сильний інструмент для інвесторів.

Ділан Льюїс: Бак, багато хто дивиться на ці ринки з високим потенціалом зростання, але ти показуєш, що не все так просто. Що робити інвесторам з цією інформацією? Крім того, що тримати її в голові при аналізі компаній?

Бак Хартцель: Головне — ціна має значення. Також — ризики при інвестуванні за кордоном, про які не завжди можна знати або передбачити. Враховуючи це, є одна сфера, де, на мою думку, переважає правило: малі компанії зазвичай перемагають великі. Але останнім часом — ні. Великі компанії в США показують гарне зростання, а малі — відставали. Також, коли знижують ставки — що ми щойно зробили — малі компанії зазвичай отримують перевагу. Але цього не сталося останнім часом. Тому я зацікавлений у малих капіталах, бо вони дешевші і, можливо, найвигідніші за останні 40 років.

Вейн Б’юфет сказав, що, маючи мільйон доларів, він міг би заробляти 50% на рік, купуючи найкращі малі компанії. Це — його думка. Я можу навести приклад — DLocal. Це компанія, що надає платіжні послуги, капіталізація — близько 2,5 мільярда доларів. Вони працюють у складних ринках, створюють інфраструктуру, розбираються у регуляціях, валютах. Вони співпрацюють із великими технологічними компаніями, зокрема п’ятьма з шести найбільших у світі. Вони не займаються платежами напряму, а надають платформу для транзакцій. За це отримують комісію. Вже з ранніх днів — позитивний грошовий потік і прибутки. Зараз вони наймають нового CEO — Педро Арнт, колишнього фінансового директора Mercado Libre, що дуже досвідчений у платіжних системах і масштабуванні бізнесу.

Якщо ви шукаєте міжнародний досвід і хочете інвестувати у малі компанії, що зростають і мають потенціал у Африці та інших регіонах, — DLocal може бути цікавою компанією.

Ділан Льюїс: Вивчити всі малі компанії — це складно, але ти дав нашим слухачам гарний приклад. Дякую, Бак. Дякую, що приєднався.

Бак Хартцель: Будь ласка, Ділан. Дякую за запрошення.

Ділан Льюїс: Перед наступним сегментом — нагадування: Motley Money бореться за нагороду Signals Best Money and Finance podcast. Голосування триває тиждень, і ми будемо вдячні за вашу підтримку. Посилання для голосування буде у нотатках.

Наступне — питання: чи можна знайти друзів через додаток для знайомств? Платонічних, звісно. Моя колега Мері Лонг поспілкувалася з аналітиком Алісією Альфієре про Bumble — компанію, що змінила ключову функцію і шукає зростання у сегменті дружби. Хто з лідерів вас надихає і які їхні якості? Вони, мабуть, ризикують, ведуть за собою і з упевненістю йдуть у життя. Для тих, хто підходить до життя із пристрастю, є Range Rover Sport — автомобіль, що переосмислює спортивну розкіш. Витриманий салон створює особливу атмосферу, а інтер’єр — затишний і підтримуючий. Внутрішній простір із активним шумозаглушенням і регульованим освітленням створює настрій кожної поїздки. Опційна фільтрація PM 2.5 зменшує запахи, бактерії і алергени, а управління CO_2 покращує самопочуття пасажирів. Передні сидіння з 22-ступінчастою регулюванням, підігрівом, вентиляцією і масажем додають комфорту. Детальніше — на landroverusa.com.

Мері Лонг: Алісія, засновниця і CEO Вітні Вулф Херд або колишня CEO. Вона пішла з посади майже рік тому. Вона була важливою частиною історії Bumble. Чому вона передала кермо?

Алісія Альфієре: Вона заснувала Bumble у 2014 році, і за 10 років її шлях був дуже насиченим і виснажливим. Вона вивела компанію на біржу, керувала нею кілька років і потім відійшла. Причина — вона хотіла більше зосередитися на глобальній стратегії, а не на щоденних операціях. Вона стала виконавчим головою ради директорів.

Мері Лонг: У квітні цього року Bumble оновила додаток, зробила кілька змін у функції, де жінки роблять перший крок. Це досі так, але менеджмент вважає, що для деяких жінок це навантаження, а не можливість. Чи є вже дані, що ця зміна збільшила активність у додатку?

Алісія Альфієре: За їхніми словами, вони вважають, що оновлення покращило досвід жінок. Це важливо, бо Bumble створений саме для жінок. Вони кажуть, що побачили більше відповідних профілів і більше матчів. Але у них немає повних метрик, як у соцмережах — часів використання або кількості активних користувачів. Є дані про платних користувачів, які зростають, але середній дохід на користувача (ARPU) знижується.

Мері Лонг: Можливо, поговоримо про інші проблеми. Ти казала, що Bumble можливо втратило продуктове відповідність. Можеш пояснити?

Алісія Альфієре: Так. У останньому звіті компанія згадала кілька проблем. Одна з них — різниця у намірах користувачів. Вони іноді не співпадають. Основна ідея Bumble — знайти людину, що має схожі цілі у стосунках. Це — продуктове відповідність. Тобто, щоб знайти правильне рішення для цільової аудиторії. Якщо не враховувати цю різницю, користувачі можуть не платити або не переходити на платну версію.

Мері Лонг: Ти казала, що вірите у довгострокову перспективу онлайн-знайомств. Але зараз — це галузь з проблемами. Чи є додатки, що справді роблять це правильно?

Алісія Альфієре: Зараз важко. Багато статей говорять, що молоді втомилися від додатків і хочуть зустрічатися особисто. Але з віком важко знайти нових друзів або партнерів органічно. Match Holdings — великий гравець із кількома додатками, включно з Tinder і Hinge. Вони мають свої підходи. Наприклад, Tinder зменшив кількість активних користувачів у кварталі, щоб відфільтрувати тих, хто не шукає серйозних стосунків. Hinge — позиціонує себе як додаток, який створений для того, щоб його видалити. Вони показують зростання платних користувачів і доходів.

Мері Лонг: А що з Bumble BFF і додатком для дружби? Як там справи?

Алісія Альфієре: Виглядає, що вони ще розвивають цю функцію. Вони купили додаток Geneva — для створення спільнот за інтересами. Планують запустити нові можливості цього року. Це — потенційно велика можливість, бо багато людей хочуть мати друзів, і додатки можуть допомогти зменшити тиск першої зустрічі.

Мері Лонг: Це цікаво, бо проблема самотності — реальна, і технології намагаються її вирішити. Але чи можливо, що ця проблема — надто глибока і її технології не здатні вирішити?

Алісія Альфієре: Самотність — складна проблема, частина людської природи. Технології можуть допомогти, але не всі. Було багато прикладів, як технології зближують людей. Сподіваюся, що Bumble і інші зможуть створити спільноти, де люди зможуть знайти однодумців. Але важливо, щоб досвід був якісним і безпечним.

Мері Лонг: Я пробувала такі додатки і можу сказати, що це — цікава ідея. Але чи не є це проблемою, яку технології не зможуть повністю вирішити?

Алісія Альфієре: Можливо, так. Але я сподіваюся, що так. Це — важлива ідея, і технології мають потенціал допомогти. Головне — щоб досвід був хорошим.

Мері Лонг: Дякую, Алісія. Це був цікавий розмову.

Алісія Альфієре: Дякую, що запросили.

Мері Лонг: На цьому закінчуємо. Наступний сегмент — голосування за найкращий подкаст у сфері фінансів. Посилання буде у нотатках.

Наступне — питання: чи можна знайти друзів через додаток? Мій колега, Мері Лонг, поспілкувалася з Алісією про Bumble і дружбу. Хто вас надихає і які їхні якості? Вони, мабуть, ризикують, ведуть за собою і йдуть у життя з рішучістю. Для тих, хто любить життя, є Range Rover Sport — автомобіль, що переосмислює спортивну розкіш. Витриманий салон і сучасний інтер’єр створюють особливу атмосферу. Внутрішнє освітлення і активне шумозаглушення — для комфорту. Опційна фільтрація і управління CO_2 — для здоров’я. Передні сидіння з масажем і регулюванням — для зручності. Детальніше — на landroverusa.com.

Мері Лонг: Алісія, чому Вітні Вулф Херд пішла з Bumble? Що стало причиною?

Алісія Альфієре: Вона заснувала Bumble у 2014 році. За 10 років — це був великий і виснажливий шлях. Вона вивела компанію на біржу, керувала кілька років і вирішила відійти, щоб зосередитися на глобальній стратегії. Вона стала головою ради.

Мері Лонг: У квітні вони оновили додаток, зробили зміни у функції, де жінки роблять перший крок. Це залишилось, але вони вважають, що для деяких жінок це — тягар, а не можливість. Чи є вже дані, що це покращило активність?

Алісія Альфієре: Вони кажуть, що це покращило досвід жінок, і це важливо, бо Bumble — для жінок. Вони бачать більше відповідних профілів і більше матчів. Але у них немає повних метрик, як у соцмережах. Є дані про платних користувачів — вони зростають, але ARPU — знижується.

Мері Лонг: Можливо, поговоримо про інші проблеми. Ти казала, що Bumble можливо втратило продуктове відповідність. Що саме?

Алісія Альфієре: Так. У звіті компанія згадала кілька проблем. Одна з них — різниця у намірах користувачів. Вони не завжди співпадають. Основна ідея — знайти людину з подібними цінностями. Це — продуктове відповідність. Якщо не враховувати цю різницю, користувачі можуть не платити або не переходити на платну версію.

Мері Лонг: Ти казала, що вірите у довгострокову перспективу онлайн-знайомств. Але зараз — це галузь з проблемами. Чи є додатки, що роблять це правильно?

Алісія Альфієре: Зараз важко. Молодь втомилася від додатків і хоче зустрічатися особисто. Але з віком важко знайти нових друзів або партнерів органічно. Match — великий гравець із кількома додатками, зокрема Tinder і Hinge. Вони мають свої підходи. Наприклад, Tinder зменшив кількість активних користувачів, щоб відфільтрувати тих, хто не шукає серйозних стосунків. Hinge — позиціонує себе як додаток, який створений для того, щоб його видалити. Вони показують зростання платних користувачів і доходів.

Мері Лонг: А що з Bumble BFF і додатком для дружби?

Алісія Альфієре: Вони ще розвивають цю функцію. Вони купили додаток Geneva — для створення спільнот за інтересами. Планують запустити нові можливості цього року. Це — потенційно велика можливість, бо багато людей хочуть мати друзів, і додатки можуть допомогти зменшити тиск першої зустрічі.

Мері Лонг: Це важливо, бо проблема самотності — реальна. Чи можливо, що ця проблема — надто глибока і її не вирішить технологія?

Алісія Альфієре: Самотність — складна проблема, частина людської природи. Технології можуть допомогти, але не всі. Багато прикладів, як технології зближують людей. Сподіваюся, що Bumble і інші зможуть створити спільноти, де люди зможуть знайти однодумців. Але досвід має бути якісним і безпечним.

Мері Лонг: Я пробувала такі додатки і можу сказати, що це — цікава ідея. Але чи не є це проблемою, яку технології не зможуть повністю вирішити?

Алісія Альфієре: Можливо, так. Але я дуже хочу, щоб так сталося. Це — важлива ідея, і технології мають потенціал допомогти. Головне — щоб досвід був хорошим.

Мері Лонг: Дякую, Алісія. Це був цікавий розмову.

Алісія Альфієре: Дякую, що запросили.

Мері Лонг: На цьому закінчуємо. Наступний сегмент — голосування за найкращий подкаст у сфері фінансів. Посилання буде у нотатках.

Завершуючи, хочу сказати, що технології — це не панацея, і проблема самотності — дуже глибока. Але я сподіваюся, що компанії, як Bumble, зможуть зробити цей світ трохи кращим.

Алісія Альфієре: Згодна. Це — важливе завдання.

Мері Лонг: Дякую. Це був чудовий розмову.

Алісія Альфієре: Мені було приємно.

Ділан Льюїс: Як завжди, дякую всім за увагу. Наступного разу — нові історії і ідеї.