AIに聞く · 合理的期待理論がなぜ中国の政策の安定性と響き合うのか？《ハイエンド・インタビュー》が、ノーベル経済学賞受賞者であるアメリカの経済学者トマス・サージェントを独占取材。彼は中国を継続して訪れ、中国の急速な発展の秘密を探っている。サージェント氏によると、これらすべての鍵は、中国の指導者たちの意思決定が活力、創造力、起業家精神、そして研究能力を引き出したことにあるという。彼は、中国が継続して策定する5か年計画が、互いに連動し合っていることを称賛する。サージェント氏は、中国は教育を重視し、科学的発展を推進していると述べる。さらに、中国は現在あらゆるテクノロジー分野で先行していると語った。**王冠：**本日、私たちの対話のゲストはノーベル経済学賞受賞者であり、アメリカの経済学者トマス・サージェントです。彼は長年にわたり連続して中国を訪れ、中国の発展はまさに奇跡だと考えています。この奇跡の背後には、どのような制度ロジックと文化的な遺伝子があるのでしょうか。彼の合理的期待理論は、さらに中国の5か年計画とどのように共鳴するのでしょうか。対話の中で答えを探っていきましょう。**王冠：**サージェント教授、中央ラジオ・テレビ総台《ハイエンド・インタビュー》の独占取材にご快諾いただき、誠に光栄です。あなたは何度も中国に来て研究会に参加し、交流を行ってきました。中国で、どのような新しい発展の方向性や潮流を目にしましたか？**サージェント：**私は今年82歳です。私が40歳だったころ、中国はまだ非常に貧しい国でした。そして今、私が訪れている中国の都市の多くは、すでに世界のトップクラスに入っています。こんなに大きな規模の国が、これほど短期間でこのような発展を実現したことは、歴史上前例がなく、経済学者から見ても奇跡といえるでしょう。**王冠：**この奇跡は、どのような要因のおかげだとお考えですか？あなたはかつて、中国は国民生活の水準と国内総生産において、人類史上で最も速い成長を実現したと述べました。中国は今日に至る発展のために、どのようなことを正しく行ったのでしょうか？**サージェント：**アメリカ人として、私はこれを身をもって実感しています。何十年にもわたり中国は、対外開放を体系的に貫き、モノとサービス貿易、越境自由貿易、開放された港、国境の連結を進めてきました。これらこそが中国の成功の鍵です。だから私が肌で理解できるのは当然です。私の国アメリカは貿易戦争を始めましたが、それはアメリカの発展に不利です。中国がやっている正しいことを、アメリカはやっていません。たとえば市場の開放、科学的発展の推進、学ぶことを重視し、高等教育を重視することです。教授も学生も、科学の精神を尊び、これらが成功の要素です。これらすべてを可能にした鍵は、中国の指導者の意思決定が、活力、創造力、起業家精神、そして研究能力を引き出したことにあります。いま中国はあらゆるテクノロジー分野で先頭に立つ地位にあり、まさにこれらの決定がそれを可能にしたのです。さらに、今の中国の成果、そしてこうした優れた中国の科学者やエンジニアを生み出したのは、彼ら自身であるだけでなく、中国の人民の活力と特質でもあります。アメリカは中国から学ぶべきです。中国はこれらのことを正しく行っています。歴史は繰り返し証明してきました。対外開放を堅持し、起業家精神を引き出し、安定した秩序、規則、そして良好なビジネス環境を備えた国は、常に大きな発展を遂げるのです。**王冠：**中国は科学、技術、工学、数学といった学問分野の教育を非常に重視しています。これは正しい選択だと思われますか？**サージェント：**はい。中国の学生の資質は、私に強い印象を残しました。私が接したのは大学院生でも学部生でも、みなとても才能があり、そして良い教育を受けています。たとえば、最近私が接触したある学生がいます。彼は私のオフィスに来て話してくれました。彼はずっと中国で教育を受けてきて、今は深圳で博士課程に在籍しています。彼は世界レベルの人材で、完全に中国で育てられたのです。彼は数学が特に得意です。「数学が特に得意」というのは、彼が数学者だという意味ではありません。むしろ数学が彼にとって母語のようなもので、数学の話をすると、私が英語を話すよりも流暢なのです。数学は彼にとって第二の天性のようなもので、間違いなくある種の力を彼に与えています。これには非常に高い才能が必要ですが、才能だけでは足りません。彼を育てたのは、まさに体系全体です。トマス・サージェントは、グローバルなマクロ経済研究で傑出した学者の一人であり、2011年にクリストファー・シムズと「マクロ経済における因果関係の実証研究」で共同してノーベル経済学賞を受賞しました。彼の合理的期待理論は、現代のマクロ経済学および計量経済学の発展に揺るぎない基礎を築き、政策決定や経済分析に深遠な影響を与えています。サージェントは学術界で高い名声を得るだけでなく、中国側と協力して経済学人材の育成にも携わっています。2024年、サージェントは中国政府の友好賞を受け取りました。**王冠：**教授、研究分野についてお話ししましょう。あなたは合理的期待に関する研究で知られています。あなたは、過激な財政政策と緩和的な金融政策を採れば、思いがけない結果、つまりスタグフレーションが生じ得ると提起しました。また、政策への信認と長期的な安定性が極めて重要であり、市民の期待は短期の政策操作だけに基づいてはならないとも強調しています。詳しくお聞かせいただけますか？**サージェント：**あなたはよく理解しています。まさにそれは、私がアメリカ政府の当局者に読んで覚えておいてほしい内容です。期待理論の本質は未来を予測することにあります。その数学理論は、第二次世界大戦中にウィーナーなどの学者が創り上げました。これらのツールによって、動学的な経済環境の中で、金融政策や財政政策、政府の政策、あるいは税制政策をどう実施したらよいのか、という問いに答えが見えてきます。約束を守り、安定したルールに従うこと――それが数学が示す答えです。あるアメリカの起業家が私に不満をぶつけてきたことがあります。トランプ政策による不確実性が原因だと彼は言いました。彼はこう言ったのです。「ルールを教えてくれれば、そのルールに適応できる。でも毎日変わって、しかも事前に通知がないなら、私はそもそもどうすればいいのか分からない。」アメリカは現在、財政問題に直面しています。社会保障制度があり、公的医療制度もありますが、どちらもコストが非常に高い。すべての計画と帳面データを見渡すと、それらは互いに矛盾しており、基本的な算術ロジックまで破っているようなものが見えてきます。たとえば、社会保障制度は8年以内に崩壊するといったことです。これが現実です。数学の計算によって推測できるのは、アメリカは将来、部分的な債務不履行に陥るか、あるいは増税せざるを得ず、それは約束を破ることになる、ということです。政治家たちは政権の間に、解決できない問題が解決できそうに見えるような錯覚をつくるかもしれませんが、最終的には問題は解決しなければなりません。一般の人々はこのことを理解しているでしょうか？アメリカでは答えはノーです。科学、技術、工学、数学の知識の普及度は高くありません。以前アメリカで世論調査があり、「1/2 ÷ 1/4 はいくつ？」というような質問をしました。最もよくある答えが「これは引っかけ問題で、分数は分数で割れない」というものだったのです。もちろん割れます。しかしこのことが示しているのは、アメリカ人の数学力が足りないという現実です。**王冠：**あなたの合理的期待理論に基づき、各国の現在の中央銀行総裁や財務大臣に、どのような実行可能な助言をするでしょうか？**サージェント：**実は、中国の中央銀行のやり方は、私が言うよりずっと的確です。安定していて分かりやすいルール体系が必要だと思います。策定する政策では、政府の税収が支出をカバーできることを確保し、各種の金融監督も整えるべきです。彼らがすでに公表しているあらゆる措置は、基本的に私たちが賛同する枠組みに合致しており、そしてルールは長期にわたって一貫しています。**王冠：**長期的に一貫したルールという点で、中国の経済計画は5か年計画を中核とする枠組みです。私たちはちょうど「第14次5か年計画」の目標タスクを完了し、今は「第15次5か年計画」を打ち出して、中国の社会・経済発展の方向性を導いています。このやり方をどう評価されますか？**サージェント：**中国の5か年計画はすべて互いに接続しています。5年は短くありません。なぜ10年ではなく5年なのか？遠い未来には未知が多く、これは現実的です。調整の余地を残す必要があります。しかし中国の5か年計画は、ちゃんと環環がつながっているのです。**王冠：**戦略レベルの計画のことですね。**サージェント：**その通り、マクロの戦略です。私の理解では、社会の資源を目標の方向へと傾け、押し進める推進力のようなものが生まれます。私の見方を聞くなら、これらの計画は非常に賢い人々が熟考の上で作ったに違いないと思います。どれくらいの細部まで出すのですか？隅々まで網羅するのか、それとも大きな方向だけを定めるのか？それにはバランスが必要で、それが私にとって最も印象深い点です。**王冠：**政策の一貫性と予見可能性の話になると、中国政府はグリーン発展計画を策定し、発展のやり方を持続可能な方向へと転換するために推進しています。いま中国で生産される電気自動車の台数は記録を更新し、多くの国・地域の市場に参入しています。中国は現在、世界最大のリチウム電池の生産国です。あなたは中国の多くの都市に行かれていますから、都市がとても静かなことを感じ取れるはずです。街を走っているのは、走っているのが新エネルギー車（電動車）だからです。**サージェント：**私はこのプロセスを目撃しました。12年前に北京へ行ったとき、空気の質と車の状況は、いまとはまったく違っていました。変化はまさに奇跡的です。残念なのは、アメリカにとっては、中国が生産する太陽光パネルや電気自動車が、環境問題の解決に役立ち得たのに、アメリカ政府はこれらの製品に関税を課したことです。これは彼らの偽善を露呈しています。本来アメリカが輸入すべき製品だったのです。**王冠：**ワシントンの街中では、中国の電気自動車は見えないのですか？**サージェント：**買いたくても買えません。特に、友人の華為（ファーウェイ）の車がほしいのですが、買えないのです。バイデン政権は中国の電気自動車に100%の関税を課したので、共和党だけでなく、アメリカ政府全体がずっと邪魔をしているのです。アメリカの新しい政権が発足して以来、貿易保護主義の傾向はますます強まっています。アメリカはすべての国に関税を上乗せし、サプライチェーンは人為的に分断され、世界の貿易環境は劇的に変化しています。**王冠：**経済学者として、政治や地政学の要因が経済の健全な発展を妨げているのを見て、また政治家が有権者に対し、裏づけのない、根拠のない、検証されていない見解を注ぎ込んでいるのを見て、あなたはどう感じますか？**サージェント：**尊敬に値する多くの経済学者は自由貿易と開かれた国境を支持しており、相互交流を支持しています。アメリカの政治家は、「関税を課すべきだ。製造業をアメリカに呼び戻すべきだ。そしてさらに関税で財政収入を大幅に増やせる」と言っています。これらの主張は互いに矛盾しています。**王冠：**製造業はアメリカに戻ってくるのでしょうか？アメリカに戻るのですか？**サージェント：**いいえ、そのような言い方はミスリードを含んでいます。まず、政治家たちは、4年前のアメリカにあった質の高い製造業の雇用を国内に連れ戻すと言っていますが、4年前も今も、アメリカの工場も中国の工場も、状況は大きく違っています。私は今のアメリカの工場を見学しましたし、中国の多くの工場も参観しましたが、驚くべきことに、その中国の工場には人がほとんどおらず、ロボットが作業しているのです。中国はこの分野で先行しています。仮に製造業がアメリカへ流れても、大量の雇用が生まれるわけではありません。だからその種の言い方は誤解を招くものです。しかし現時点で、製造業がアメリカへ回帰していることを示す証拠は何もありません。非常に高い関税を設定してアメリカ市場を閉ざしたところで、製造業の雇用がアメリカへ戻るわけではありません。これは自由市場経済ではありません。では、中国は何を正しくやったのか。私は、中国がルール体系を構築したのだと考えます。多くの国がこのことをやろうとしています。つまり、政府がルールを定めて大まかな方向性を示し、その枠組みの中で人々がそれぞれの得意分野を発揮して競争し、ある種の公平な競争環境を形成するのです。これこそが経済学者が推奨し、そして多くの人が望んでいることです。ある家庭で、父親が入ってきて「お小遣いを全部あげるかどうかは、今日の気分次第だ」と言うようなものではありません。人々は秩序のある環境を好みます。**王冠：**私たちはどこへ向かっているのでしょうか？**サージェント：**正確な答えは分かりませんが、少し見解は共有できます。重要な領域の中には、まだ大量の自由貿易があります。例えば私は開発者で、オープンソースのコンピューティングに携わっています。友人たちと一緒に関連プロジェクトを立ち上げていますが、こうしたケースは珍しくありません。私たちはコンピューターコードを書き、世界に無料で公開します。これは関税を課せません。ゼロ関税です。こうした事例は世界中であちこちにあります。中国には人工知能の分野で優れた人材がたくさんいます。そこでいまいわゆる「人工知能の競争」が起きており、誰が勝つのかが注目されています。そしてアメリカが中国のチップに制限をかける一部の理由は、他国が人工知能分野で先行することを望まないからです。でも知っていますか？人工知能が依存しているいくつかの数学理論は公開で共有されており、関連する研究論文はどこでも見つかります。私はいま中国の人工知能モデルDeepSeek（深度求索）を使っています。とても優れていて、私はそこからインスピレーションを得て、自分の考えも共有し、双方向の交流を生み出しています。これは一種の「自由貿易」でもあります。科学者、数学者、エンジニアたちがこの方式を支持しているのです。これは商業上の秘密ではありません。代数や幾何をよりうまく活用する方法と同じで、知識の伝播を止めることはできないのです。科学の理念が広まること自体は良いことであり、協力を後押しする力になります。この傾向は続きます。たとえば5年前、オート運転の車はまだ極めて難しい工学・計算機の課題でしたが、いま私の友人は華為の自動運転車にもう乗っています。これはセンサーによって、非常に複雑な技術問題を解決しているからです。過去5〜10年の成果を振り返れば、今後どんな突破があるか想像するのは難しくありません。さらに、中国が最速のチップを持つかどうかは重要ではない。中国は最終的に十分に速いチップを作るはずだ、というのが私の見解です。だから、完全な「デカップリング（断絶）」は不可能だと思います。なぜなら工学、化学、物理など多くの分野で、中国はすでに先行しており、物理学のような純粋科学の分野にも当てはまるからです。中国の広州の近くでは、中国政府が建設する、世界トップ級の施設が整備されており、世界トップ級の中性微子（ニュートリノ）実験室です。私の考えでは、中国がこのような研究を進めることは、他国の研究者が関連する進展を知りたがることを意味します。これが「デカップリング」を阻止する力なのです。以上が私の見方です。**王冠：**あなたの見立てでは、これらの規則性のある要因――科学の法則、経済の法則のようなもの――は、自ずとあらゆる種類の資源を集めていきます。たとえば人材、商品、考え方など……。**サージェント：**それは一つの力です。**王冠：**その力は折れない、ということですね？**サージェント：**はい。さらに歴史もまた、私たちに多くの示唆を与えてくれます。歴史には栄枯盛衰の得失が記されていて、覚えておくべき過去は私たちに多くの教えを与えてくれます。アメリカが学ぶべき経験の一つは、過去70〜80年にわたりなぜアメリカの科学技術が世界をリードできたのかという点です。核心の理由は、第二次世界大戦期に我々がヨーロッパから大量の科学者を受け入れたことにあります。当時、彼らはナチスに追放されていたのです。科学技術分野だけでなく、多くの他分野――例えば経済学など――でも、オーストリアやドイツに由来する多くのトップ人材がいました。彼らはヨーロッパで追放された後にアメリカへ来ました。すると、アメリカは物理や化学などの分野で急速に台頭することができました。私たちはそれを土台に、トップレベルの大学を築きました。しかし最近、アメリカの大学が影響を受け、多くの他国出身の科学者がアメリカを離れたいと思うようになっています。これは、歴史における重要な経験を見落としているのです。**王冠：**サージェント教授、2025年の中国の研究開発投資は国内総生産の2.8%を占めます。世界知的所有権機関が公表した《2025年グローバル・イノベーション指数レポート》によれば、中国は世界の139の経済体のうち10位で、その中にはハイエンド製造業なども含まれます。あなたは、中国が革新力のある強国になりつつあると思いますか？**サージェント：**中国はすでにそうなっています。私はそれを見てきました。革新とは創造力であり、単にチップだけではありません。アルゴリズムの巧みさ、数学とエンジニアリングを使いこなす能力です。これらの成果を実際に形にして推進しているのは、人間の知恵です。各種データを見てみてください。たとえば、私が今書いている論文があります。共同研究者は中国の学者2人で、彼らはどちらも非常に聡明で、技術レベルは私よりずっと上です。その一人は私の年齢のちょうど半分で、もう一人は私の年齢の三分の一です。彼らの精力と知恵には、私は本当に驚かされています。彼らが今の年齢のとき、私では到底そのレベルに達することはできませんでした。偶然かもしれません。たまたま彼らが中国人だっただけなのかもしれませんが、私はここに非常に大きな潜在力が秘められているのを確かに感じ取っています。**王冠：**《2025年グローバル発展報告書》によれば、2024年の世界のグローバル・サウス（発展途上国を含む）の成長率は驚異的で、4.28%に達し、先進国経済体の1.8%を大きく上回りました。いまグローバル・サウスの発展途上国が占める世界貿易の成長に対する比率はすでに60%を超えています。あなたにとってグローバル・サウスとは何を意味しますか？経済の分野では、グローバル・サウスはどのような役割を果たすと思いますか？**サージェント：**とても良い質問です。私の考えでは、経済発展は数字だけではありません。一般の人々の日常生活にまで落ちてきて、彼らが何を得られるか、そして貧困から抜け出せるかどうかが重要です。私の人生で見てきた中国で言えば、貧困からの脱却がもたらしたのは前例のない発展の機会です。人が自分の才能を発揮できるようになる。これが奇跡です。数字以外にも、中国の経験を参考にして、ある国々は自国の発展を実現しようと努力しています。もし数字を具体的な場面に変換すると、それは一つ一つの家庭の変化です。子どもたちは以前にはなかった機会を得ます。中国を訪れた経験は私にとって強い印象でした。私はある学生を見たことがあります。彼は私の友人の学生で、いま経済学の博士号を取得し、さらに仕事も見つけました。彼の母親は文字が読めず、きっとこれらすべてを完全に理解してはいないでしょうが、彼のことをきっと誇りに思っています。彼は小さな村出身で、家族の多くは学校に通っておらず、文字が読めるのは姉だけです。彼の人生がどう変わったかを考えると、あなたが言ったそれらのデータと、私が見た光景はつながっています。たぶんタイなどの地域でも同じようなことが起きているかもしれません。経済発展は、普通の人々により多くの機会を生み出します。**王冠：**素晴らしい解釈で、とても人文的な視点があります。あなたは中国のあちこちを訪れ、また広東省の深圳で中国の機関と高等教育の協力も行っています。中国式現代化のプロセスの中で、どの点が特に深く印象に残りましたか？**サージェント：**私は中国のさまざまな都市に行きました。深圳や北京のようなところです。ほかにもたくさんの場所へ行きましたし、杭州にも行きました。また中国の多くの空港も訪れました。今朝、空港で私を案内してくれた友人に話しかけて、「ここはすごくきれいだね」と言ったのですが、すると彼は「ここはまだ古い空港ですよ」と教えてくれました。つまり、都市のハード面、建物の美しさは確かに私に深い印象を残しましたが、より心を動かされたのはここに暮らす人々です。**王冠：**どのような点ですか？**サージェント：**まず、彼らは高層ビルを建て、都市の景観を形づくっているということです。さらに、街を歩いていて感じるのは、ここの人々がとても親切だということです。たとえば、一度、私が一人で深圳の空港を歩いていたときのことです。私が年配の人だと分かったのか、途中で7、8人が主から「お手伝いが必要ですか」と声をかけてくれました。みなとても優しく、親切でした。**王冠：**彼らはあなたが誰かも、ノーベル賞受賞者だということも知らないのに。**サージェント：**ただ年配の一人の人間だと見えただけです。**王冠：**いいですね。サージェント教授、あなたを慕う若い経済学者、科学者、数学者の皆さんに、どんな助言をしますか？**サージェント：**妻はよく「誰も自分のようになりたいとは思わない」と言います。私は言うでしょう。自分自身になり、自分が好きなことをやりなさい。自分がやる仕事を好きになり、それが自分にも、家族にも、社会にも意味があるようにすること。そして何よりも、その仕事を本当に楽しむことです。得意で好きな分野を見つけること。理屈はとてもシンプルです。思い切ってやる。人にただ言われるままではなく、自分が本当にやりたいことをはっきりさせる必要がある。もし、自分が好きで得意なことを見つけられたなら、とても面白いと感じるはずです。これが私のアドバイスです。**王冠：**とても素晴らしい助言です。最初にこの貴重な助言を伺える立場にある私は、とても幸運です。サージェント教授、貴重なお時間を割いて、私たちのインタビューにご対応いただき、誠にありがとうございます。**サージェント：**忍耐強く聞いてくれてありがとう。ノーベル経済学賞受賞者のサージェントが、総台の独占インタビューを受けた後に寄せた揮毫：インタビューの中で、サージェント教授は、中国が対外開放を堅持し、政策の安定性を打ち出し、教育に注力し、科学技術の革新を推進しているやり方を称賛しました。また、不確実性に満ちた時代においては、安定したルール、信頼できる約束、そして開かれた協力こそが、リスクを下げ、信頼を強める土台であるとも述べています。©2026中央ラジオ・テレビ総台 全著作権所有。許可なく転載・使用することを禁じます。
高端访谈丨专访ノーベル経済学賞受賞者サギント
AIに聞く · 合理的期待理論がなぜ中国の政策の安定性と響き合うのか？
《ハイエンド・インタビュー》が、ノーベル経済学賞受賞者であるアメリカの経済学者トマス・サージェントを独占取材。彼は中国を継続して訪れ、中国の急速な発展の秘密を探っている。
サージェント氏によると、これらすべての鍵は、中国の指導者たちの意思決定が活力、創造力、起業家精神、そして研究能力を引き出したことにあるという。彼は、中国が継続して策定する5か年計画が、互いに連動し合っていることを称賛する。サージェント氏は、中国は教育を重視し、科学的発展を推進していると述べる。さらに、中国は現在あらゆるテクノロジー分野で先行していると語った。
**王冠：**本日、私たちの対話のゲストはノーベル経済学賞受賞者であり、アメリカの経済学者トマス・サージェントです。彼は長年にわたり連続して中国を訪れ、中国の発展はまさに奇跡だと考えています。この奇跡の背後には、どのような制度ロジックと文化的な遺伝子があるのでしょうか。彼の合理的期待理論は、さらに中国の5か年計画とどのように共鳴するのでしょうか。対話の中で答えを探っていきましょう。
**王冠：**サージェント教授、中央ラジオ・テレビ総台《ハイエンド・インタビュー》の独占取材にご快諾いただき、誠に光栄です。あなたは何度も中国に来て研究会に参加し、交流を行ってきました。中国で、どのような新しい発展の方向性や潮流を目にしましたか？
**サージェント：**私は今年82歳です。私が40歳だったころ、中国はまだ非常に貧しい国でした。そして今、私が訪れている中国の都市の多くは、すでに世界のトップクラスに入っています。こんなに大きな規模の国が、これほど短期間でこのような発展を実現したことは、歴史上前例がなく、経済学者から見ても奇跡といえるでしょう。
**王冠：**この奇跡は、どのような要因のおかげだとお考えですか？あなたはかつて、中国は国民生活の水準と国内総生産において、人類史上で最も速い成長を実現したと述べました。中国は今日に至る発展のために、どのようなことを正しく行ったのでしょうか？
**サージェント：**アメリカ人として、私はこれを身をもって実感しています。何十年にもわたり中国は、対外開放を体系的に貫き、モノとサービス貿易、越境自由貿易、開放された港、国境の連結を進めてきました。これらこそが中国の成功の鍵です。だから私が肌で理解できるのは当然です。私の国アメリカは貿易戦争を始めましたが、それはアメリカの発展に不利です。中国がやっている正しいことを、アメリカはやっていません。たとえば市場の開放、科学的発展の推進、学ぶことを重視し、高等教育を重視することです。教授も学生も、科学の精神を尊び、これらが成功の要素です。これらすべてを可能にした鍵は、中国の指導者の意思決定が、活力、創造力、起業家精神、そして研究能力を引き出したことにあります。いま中国はあらゆるテクノロジー分野で先頭に立つ地位にあり、まさにこれらの決定がそれを可能にしたのです。さらに、今の中国の成果、そしてこうした優れた中国の科学者やエンジニアを生み出したのは、彼ら自身であるだけでなく、中国の人民の活力と特質でもあります。アメリカは中国から学ぶべきです。中国はこれらのことを正しく行っています。歴史は繰り返し証明してきました。対外開放を堅持し、起業家精神を引き出し、安定した秩序、規則、そして良好なビジネス環境を備えた国は、常に大きな発展を遂げるのです。
**王冠：**中国は科学、技術、工学、数学といった学問分野の教育を非常に重視しています。これは正しい選択だと思われますか？
**サージェント：**はい。中国の学生の資質は、私に強い印象を残しました。私が接したのは大学院生でも学部生でも、みなとても才能があり、そして良い教育を受けています。たとえば、最近私が接触したある学生がいます。彼は私のオフィスに来て話してくれました。彼はずっと中国で教育を受けてきて、今は深圳で博士課程に在籍しています。彼は世界レベルの人材で、完全に中国で育てられたのです。彼は数学が特に得意です。「数学が特に得意」というのは、彼が数学者だという意味ではありません。むしろ数学が彼にとって母語のようなもので、数学の話をすると、私が英語を話すよりも流暢なのです。数学は彼にとって第二の天性のようなもので、間違いなくある種の力を彼に与えています。これには非常に高い才能が必要ですが、才能だけでは足りません。彼を育てたのは、まさに体系全体です。
トマス・サージェントは、グローバルなマクロ経済研究で傑出した学者の一人であり、2011年にクリストファー・シムズと「マクロ経済における因果関係の実証研究」で共同してノーベル経済学賞を受賞しました。彼の合理的期待理論は、現代のマクロ経済学および計量経済学の発展に揺るぎない基礎を築き、政策決定や経済分析に深遠な影響を与えています。
サージェントは学術界で高い名声を得るだけでなく、中国側と協力して経済学人材の育成にも携わっています。2024年、サージェントは中国政府の友好賞を受け取りました。
**王冠：**教授、研究分野についてお話ししましょう。あなたは合理的期待に関する研究で知られています。あなたは、過激な財政政策と緩和的な金融政策を採れば、思いがけない結果、つまりスタグフレーションが生じ得ると提起しました。また、政策への信認と長期的な安定性が極めて重要であり、市民の期待は短期の政策操作だけに基づいてはならないとも強調しています。詳しくお聞かせいただけますか？
**サージェント：**あなたはよく理解しています。まさにそれは、私がアメリカ政府の当局者に読んで覚えておいてほしい内容です。期待理論の本質は未来を予測することにあります。その数学理論は、第二次世界大戦中にウィーナーなどの学者が創り上げました。これらのツールによって、動学的な経済環境の中で、金融政策や財政政策、政府の政策、あるいは税制政策をどう実施したらよいのか、という問いに答えが見えてきます。約束を守り、安定したルールに従うこと――それが数学が示す答えです。あるアメリカの起業家が私に不満をぶつけてきたことがあります。トランプ政策による不確実性が原因だと彼は言いました。彼はこう言ったのです。「ルールを教えてくれれば、そのルールに適応できる。でも毎日変わって、しかも事前に通知がないなら、私はそもそもどうすればいいのか分からない。」アメリカは現在、財政問題に直面しています。社会保障制度があり、公的医療制度もありますが、どちらもコストが非常に高い。すべての計画と帳面データを見渡すと、それらは互いに矛盾しており、基本的な算術ロジックまで破っているようなものが見えてきます。たとえば、社会保障制度は8年以内に崩壊するといったことです。これが現実です。数学の計算によって推測できるのは、アメリカは将来、部分的な債務不履行に陥るか、あるいは増税せざるを得ず、それは約束を破ることになる、ということです。政治家たちは政権の間に、解決できない問題が解決できそうに見えるような錯覚をつくるかもしれませんが、最終的には問題は解決しなければなりません。一般の人々はこのことを理解しているでしょうか？アメリカでは答えはノーです。科学、技術、工学、数学の知識の普及度は高くありません。以前アメリカで世論調査があり、「1/2 ÷ 1/4 はいくつ？」というような質問をしました。最もよくある答えが「これは引っかけ問題で、分数は分数で割れない」というものだったのです。もちろん割れます。しかしこのことが示しているのは、アメリカ人の数学力が足りないという現実です。
**王冠：**あなたの合理的期待理論に基づき、各国の現在の中央銀行総裁や財務大臣に、どのような実行可能な助言をするでしょうか？
**サージェント：**実は、中国の中央銀行のやり方は、私が言うよりずっと的確です。安定していて分かりやすいルール体系が必要だと思います。策定する政策では、政府の税収が支出をカバーできることを確保し、各種の金融監督も整えるべきです。彼らがすでに公表しているあらゆる措置は、基本的に私たちが賛同する枠組みに合致しており、そしてルールは長期にわたって一貫しています。
**王冠：**長期的に一貫したルールという点で、中国の経済計画は5か年計画を中核とする枠組みです。私たちはちょうど「第14次5か年計画」の目標タスクを完了し、今は「第15次5か年計画」を打ち出して、中国の社会・経済発展の方向性を導いています。このやり方をどう評価されますか？
**サージェント：**中国の5か年計画はすべて互いに接続しています。5年は短くありません。なぜ10年ではなく5年なのか？遠い未来には未知が多く、これは現実的です。調整の余地を残す必要があります。しかし中国の5か年計画は、ちゃんと環環がつながっているのです。
**王冠：**戦略レベルの計画のことですね。
**サージェント：**その通り、マクロの戦略です。私の理解では、社会の資源を目標の方向へと傾け、押し進める推進力のようなものが生まれます。私の見方を聞くなら、これらの計画は非常に賢い人々が熟考の上で作ったに違いないと思います。どれくらいの細部まで出すのですか？隅々まで網羅するのか、それとも大きな方向だけを定めるのか？それにはバランスが必要で、それが私にとって最も印象深い点です。
**王冠：**政策の一貫性と予見可能性の話になると、中国政府はグリーン発展計画を策定し、発展のやり方を持続可能な方向へと転換するために推進しています。いま中国で生産される電気自動車の台数は記録を更新し、多くの国・地域の市場に参入しています。中国は現在、世界最大のリチウム電池の生産国です。あなたは中国の多くの都市に行かれていますから、都市がとても静かなことを感じ取れるはずです。街を走っているのは、走っているのが新エネルギー車（電動車）だからです。
**サージェント：**私はこのプロセスを目撃しました。12年前に北京へ行ったとき、空気の質と車の状況は、いまとはまったく違っていました。変化はまさに奇跡的です。残念なのは、アメリカにとっては、中国が生産する太陽光パネルや電気自動車が、環境問題の解決に役立ち得たのに、アメリカ政府はこれらの製品に関税を課したことです。これは彼らの偽善を露呈しています。本来アメリカが輸入すべき製品だったのです。
**王冠：**ワシントンの街中では、中国の電気自動車は見えないのですか？
**サージェント：**買いたくても買えません。特に、友人の華為（ファーウェイ）の車がほしいのですが、買えないのです。バイデン政権は中国の電気自動車に100%の関税を課したので、共和党だけでなく、アメリカ政府全体がずっと邪魔をしているのです。
アメリカの新しい政権が発足して以来、貿易保護主義の傾向はますます強まっています。アメリカはすべての国に関税を上乗せし、サプライチェーンは人為的に分断され、世界の貿易環境は劇的に変化しています。
**王冠：**経済学者として、政治や地政学の要因が経済の健全な発展を妨げているのを見て、また政治家が有権者に対し、裏づけのない、根拠のない、検証されていない見解を注ぎ込んでいるのを見て、あなたはどう感じますか？
**サージェント：**尊敬に値する多くの経済学者は自由貿易と開かれた国境を支持しており、相互交流を支持しています。アメリカの政治家は、「関税を課すべきだ。製造業をアメリカに呼び戻すべきだ。そしてさらに関税で財政収入を大幅に増やせる」と言っています。これらの主張は互いに矛盾しています。
**王冠：**製造業はアメリカに戻ってくるのでしょうか？アメリカに戻るのですか？
**サージェント：**いいえ、そのような言い方はミスリードを含んでいます。まず、政治家たちは、4年前のアメリカにあった質の高い製造業の雇用を国内に連れ戻すと言っていますが、4年前も今も、アメリカの工場も中国の工場も、状況は大きく違っています。私は今のアメリカの工場を見学しましたし、中国の多くの工場も参観しましたが、驚くべきことに、その中国の工場には人がほとんどおらず、ロボットが作業しているのです。中国はこの分野で先行しています。仮に製造業がアメリカへ流れても、大量の雇用が生まれるわけではありません。だからその種の言い方は誤解を招くものです。しかし現時点で、製造業がアメリカへ回帰していることを示す証拠は何もありません。非常に高い関税を設定してアメリカ市場を閉ざしたところで、製造業の雇用がアメリカへ戻るわけではありません。これは自由市場経済ではありません。では、中国は何を正しくやったのか。私は、中国がルール体系を構築したのだと考えます。多くの国がこのことをやろうとしています。つまり、政府がルールを定めて大まかな方向性を示し、その枠組みの中で人々がそれぞれの得意分野を発揮して競争し、ある種の公平な競争環境を形成するのです。これこそが経済学者が推奨し、そして多くの人が望んでいることです。ある家庭で、父親が入ってきて「お小遣いを全部あげるかどうかは、今日の気分次第だ」と言うようなものではありません。人々は秩序のある環境を好みます。
**王冠：**私たちはどこへ向かっているのでしょうか？
**サージェント：**正確な答えは分かりませんが、少し見解は共有できます。重要な領域の中には、まだ大量の自由貿易があります。例えば私は開発者で、オープンソースのコンピューティングに携わっています。友人たちと一緒に関連プロジェクトを立ち上げていますが、こうしたケースは珍しくありません。私たちはコンピューターコードを書き、世界に無料で公開します。これは関税を課せません。ゼロ関税です。こうした事例は世界中であちこちにあります。中国には人工知能の分野で優れた人材がたくさんいます。そこでいまいわゆる「人工知能の競争」が起きており、誰が勝つのかが注目されています。そしてアメリカが中国のチップに制限をかける一部の理由は、他国が人工知能分野で先行することを望まないからです。でも知っていますか？人工知能が依存しているいくつかの数学理論は公開で共有されており、関連する研究論文はどこでも見つかります。私はいま中国の人工知能モデルDeepSeek（深度求索）を使っています。とても優れていて、私はそこからインスピレーションを得て、自分の考えも共有し、双方向の交流を生み出しています。これは一種の「自由貿易」でもあります。科学者、数学者、エンジニアたちがこの方式を支持しているのです。これは商業上の秘密ではありません。代数や幾何をよりうまく活用する方法と同じで、知識の伝播を止めることはできないのです。科学の理念が広まること自体は良いことであり、協力を後押しする力になります。この傾向は続きます。たとえば5年前、オート運転の車はまだ極めて難しい工学・計算機の課題でしたが、いま私の友人は華為の自動運転車にもう乗っています。これはセンサーによって、非常に複雑な技術問題を解決しているからです。過去5〜10年の成果を振り返れば、今後どんな突破があるか想像するのは難しくありません。さらに、中国が最速のチップを持つかどうかは重要ではない。中国は最終的に十分に速いチップを作るはずだ、というのが私の見解です。だから、完全な「デカップリング（断絶）」は不可能だと思います。なぜなら工学、化学、物理など多くの分野で、中国はすでに先行しており、物理学のような純粋科学の分野にも当てはまるからです。中国の広州の近くでは、中国政府が建設する、世界トップ級の施設が整備されており、世界トップ級の中性微子（ニュートリノ）実験室です。私の考えでは、中国がこのような研究を進めることは、他国の研究者が関連する進展を知りたがることを意味します。これが「デカップリング」を阻止する力なのです。以上が私の見方です。
**王冠：**あなたの見立てでは、これらの規則性のある要因――科学の法則、経済の法則のようなもの――は、自ずとあらゆる種類の資源を集めていきます。たとえば人材、商品、考え方など……。
**サージェント：**それは一つの力です。
**王冠：**その力は折れない、ということですね？
**サージェント：**はい。さらに歴史もまた、私たちに多くの示唆を与えてくれます。歴史には栄枯盛衰の得失が記されていて、覚えておくべき過去は私たちに多くの教えを与えてくれます。アメリカが学ぶべき経験の一つは、過去70〜80年にわたりなぜアメリカの科学技術が世界をリードできたのかという点です。核心の理由は、第二次世界大戦期に我々がヨーロッパから大量の科学者を受け入れたことにあります。当時、彼らはナチスに追放されていたのです。科学技術分野だけでなく、多くの他分野――例えば経済学など――でも、オーストリアやドイツに由来する多くのトップ人材がいました。彼らはヨーロッパで追放された後にアメリカへ来ました。すると、アメリカは物理や化学などの分野で急速に台頭することができました。私たちはそれを土台に、トップレベルの大学を築きました。しかし最近、アメリカの大学が影響を受け、多くの他国出身の科学者がアメリカを離れたいと思うようになっています。これは、歴史における重要な経験を見落としているのです。
**王冠：**サージェント教授、2025年の中国の研究開発投資は国内総生産の2.8%を占めます。世界知的所有権機関が公表した《2025年グローバル・イノベーション指数レポート》によれば、中国は世界の139の経済体のうち10位で、その中にはハイエンド製造業なども含まれます。あなたは、中国が革新力のある強国になりつつあると思いますか？
**サージェント：**中国はすでにそうなっています。私はそれを見てきました。革新とは創造力であり、単にチップだけではありません。アルゴリズムの巧みさ、数学とエンジニアリングを使いこなす能力です。これらの成果を実際に形にして推進しているのは、人間の知恵です。各種データを見てみてください。たとえば、私が今書いている論文があります。共同研究者は中国の学者2人で、彼らはどちらも非常に聡明で、技術レベルは私よりずっと上です。その一人は私の年齢のちょうど半分で、もう一人は私の年齢の三分の一です。彼らの精力と知恵には、私は本当に驚かされています。彼らが今の年齢のとき、私では到底そのレベルに達することはできませんでした。偶然かもしれません。たまたま彼らが中国人だっただけなのかもしれませんが、私はここに非常に大きな潜在力が秘められているのを確かに感じ取っています。
王冠：《2025年グローバル発展報告書》によれば、2024年の世界のグローバル・サウス（発展途上国を含む）の成長率は驚異的で、4.28%に達し、先進国経済体の1.8%を大きく上回りました。いまグローバル・サウスの発展途上国が占める世界貿易の成長に対する比率はすでに60%を超えています。あなたにとってグローバル・サウスとは何を意味しますか？経済の分野では、グローバル・サウスはどのような役割を果たすと思いますか？
**サージェント：**とても良い質問です。私の考えでは、経済発展は数字だけではありません。一般の人々の日常生活にまで落ちてきて、彼らが何を得られるか、そして貧困から抜け出せるかどうかが重要です。私の人生で見てきた中国で言えば、貧困からの脱却がもたらしたのは前例のない発展の機会です。人が自分の才能を発揮できるようになる。これが奇跡です。数字以外にも、中国の経験を参考にして、ある国々は自国の発展を実現しようと努力しています。もし数字を具体的な場面に変換すると、それは一つ一つの家庭の変化です。子どもたちは以前にはなかった機会を得ます。中国を訪れた経験は私にとって強い印象でした。私はある学生を見たことがあります。彼は私の友人の学生で、いま経済学の博士号を取得し、さらに仕事も見つけました。彼の母親は文字が読めず、きっとこれらすべてを完全に理解してはいないでしょうが、彼のことをきっと誇りに思っています。彼は小さな村出身で、家族の多くは学校に通っておらず、文字が読めるのは姉だけです。彼の人生がどう変わったかを考えると、あなたが言ったそれらのデータと、私が見た光景はつながっています。たぶんタイなどの地域でも同じようなことが起きているかもしれません。経済発展は、普通の人々により多くの機会を生み出します。
**王冠：**素晴らしい解釈で、とても人文的な視点があります。あなたは中国のあちこちを訪れ、また広東省の深圳で中国の機関と高等教育の協力も行っています。中国式現代化のプロセスの中で、どの点が特に深く印象に残りましたか？
**サージェント：**私は中国のさまざまな都市に行きました。深圳や北京のようなところです。ほかにもたくさんの場所へ行きましたし、杭州にも行きました。また中国の多くの空港も訪れました。今朝、空港で私を案内してくれた友人に話しかけて、「ここはすごくきれいだね」と言ったのですが、すると彼は「ここはまだ古い空港ですよ」と教えてくれました。つまり、都市のハード面、建物の美しさは確かに私に深い印象を残しましたが、より心を動かされたのはここに暮らす人々です。
**王冠：**どのような点ですか？
**サージェント：**まず、彼らは高層ビルを建て、都市の景観を形づくっているということです。さらに、街を歩いていて感じるのは、ここの人々がとても親切だということです。たとえば、一度、私が一人で深圳の空港を歩いていたときのことです。私が年配の人だと分かったのか、途中で7、8人が主から「お手伝いが必要ですか」と声をかけてくれました。みなとても優しく、親切でした。
**王冠：**彼らはあなたが誰かも、ノーベル賞受賞者だということも知らないのに。
**サージェント：**ただ年配の一人の人間だと見えただけです。
**王冠：**いいですね。サージェント教授、あなたを慕う若い経済学者、科学者、数学者の皆さんに、どんな助言をしますか？
**サージェント：**妻はよく「誰も自分のようになりたいとは思わない」と言います。私は言うでしょう。自分自身になり、自分が好きなことをやりなさい。自分がやる仕事を好きになり、それが自分にも、家族にも、社会にも意味があるようにすること。そして何よりも、その仕事を本当に楽しむことです。得意で好きな分野を見つけること。理屈はとてもシンプルです。思い切ってやる。人にただ言われるままではなく、自分が本当にやりたいことをはっきりさせる必要がある。もし、自分が好きで得意なことを見つけられたなら、とても面白いと感じるはずです。これが私のアドバイスです。
**王冠：**とても素晴らしい助言です。最初にこの貴重な助言を伺える立場にある私は、とても幸運です。サージェント教授、貴重なお時間を割いて、私たちのインタビューにご対応いただき、誠にありがとうございます。
**サージェント：**忍耐強く聞いてくれてありがとう。
ノーベル経済学賞受賞者のサージェントが、総台の独占インタビューを受けた後に寄せた揮毫：
インタビューの中で、サージェント教授は、中国が対外開放を堅持し、政策の安定性を打ち出し、教育に注力し、科学技術の革新を推進しているやり方を称賛しました。また、不確実性に満ちた時代においては、安定したルール、信頼できる約束、そして開かれた協力こそが、リスクを下げ、信頼を強める土台であるとも述べています。
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