毎日経済新聞記者｜丁舟洋 宋美璐 インターン 常宋资燊 毎日経済新聞編集｜陈俊杰 3月9日夜、昼間の緊密な全国政治協商会議（政協）での職務を終えた後、姚珏と冯遠征が『每日経済新聞』（以下NBD）の記者による独占インタビューの映像に登場した。彼らの予定表に空白はなく、全国政治協商会議の委員という立場に加えて、冯遠征は北京人藝（すなわち「北京人民芸術劇院」）の設立70年以上の歴史の中で、初めての俳優部門の院長である。音楽一家に生まれた姚珏は、中国でも屈指のヴァイオリニストであるだけでなく、香港弦楽団を創設した。「私はしょっちゅう冯院長に『教えを乞う』のです。どうすれば1日の中で役柄を“瞬時に切り替える”ことができるのか。畢竟、舞台上の芸術的な思考と、行政管理のロジックが働く脳内領域はまったく違うのですから」と姚珏は感慨深げに語った。実は彼女も、複数の肩書きのあいだを自在に行き来する“ジャケット（斜杠）アーティスト”であるに違いない。新時代、新しい観客、新しい従事者に向き合う中で、「金の看板に寝そべって過去の実績で食べていくわけにはいかない」というのが、2人の共通した姿勢だ。どう向き合うのか、どう向き合うべきか？記者の独占インタビューの場で、冯遠征は何度も「抑制（克制）」という言葉を口にした。流量（注目・アクセス）への誘惑に対して、商業的なプレッシャーに対して、技術への依存に対して……イノベーションは止められないが、イノベーションの土台となる色は、永遠に人である。左：姚珏 右：冯遠征 取材提供写真**3回の幕引きでも名残惜しい ****『梁祝』が『蝶々夫人』に出会い、『張居正』がサンクトペテルブルクに登場**--------------------------------------------国家の文化的ソフトパワーを高める鍵は、作品を本当に世界へ送り出し、海外で実際に根付かせることだ。中国の物語、中国の歴史上の人物には、世界と対話するための土台がある。しかし国外では、中国の芸術についてまだよく知られておらず、遅れた、偏った偏見が存在する。見られて初めて、そして本当の意味で好かれて初めて、文化を外へ出すことは口頭で語るだけでは足りず、リアルな体験で人の心を動かす必要がある。**NBD****：「文化強国」は2人の委員がともに注目するテーマですが、これはお二人の仕事の実践ともかなり関係があるはずですか？」**姚珏：**私が理解する「文化強国」とは、優れた中華文化を世界へ届けることです。昨年11月、日中（中意）国交樹立55周年を迎えた機会に、私は香港弦楽団を率いてイタリアで「蝶々夫人から梁祝へ」というテーマの巡回公演を行い、香港弦楽団は中世の古都グビオへ最初に入った中国の楽団となりました。私たちは「二匹の蝶」を中核の象徴として、イタリアの劇作家プッチーニを代表する作品『蝶々夫人』の叙情的な旋律の中に、中国の伝統である越劇の要素を取り込みました。ヴァイオリン協奏曲『梁祝』の「化蝶（蝶になる）伝説」を融合したのです。当時、イタリアでの反響はとても大きかった。これは両国の文化交流であり、ただの音楽会ではありません。私たちはさらに、香港映画の名曲のメドレーも演奏しました。ブルース・リーの映画のテーマ曲の演奏が終わると、イタリアの観客は興奮して立ち上がり、盛大な拍手をしました。中西の文化が、この瞬間に音楽を通じて途切れなくつながり、熱烈に抱き合う――そんな場面が、芸術の共鳴、心の通いを私たちに感じさせてくれました。取材提供写真**冯遠征：**2035年を展望すれば、文化強国の建設は、国家としての中華民族の偉大なる復興を実現するための重要な支えになる。もし姚先生が音楽で架け橋を築くのだとしたら、私たち「人藝（人民芸術劇院）」は、物語で気持ちを伝えるのだ。昨年、私たちは戯曲『張居正』をサンクトペテルブルクへ持ち込みました。舞台美術の設計から衣装・小道具の作り込みまで、中国の伝統的な美学を極限まで発揮しました。ロシアの観客は、面白い物語に引き付けられただけでなく、立体的で本物の改革者の姿を見てとりました。今日の世界的な変革の波の中で、改革がいかに難しく、しかし必要なのかを、彼らが深く体感できたのです。私たちの舞台は簡素に見えますが、実際には極めて精緻です。龍椅子が3つ、柱が10本、そして一面の古い煉瓦の壁。しかしサンクトペテルブルクで幕が上がったときには、現地の舞台美術の専門家でさえ驚愕しました。その3つの龍椅子は、故宮にある実物を細部まで丁寧に精密に再現したもの。職人技の素晴らしさに、現地のプロですら「触ることをためらう」ほどでした。公演終了時には会場の全観客が長時間立ち上がって拍手し、幕引きのセレモニーは繰り返し3回行われても、なお名残惜しさが残りました。最後には、翻訳を舞台に上げざるを得ませんでした。私がある一段落を語って、やっとこの熱い相互交流に締めくくりを付けることができたのです。“**商業的な共同企画（コラボ）に対しては、私たちは常に抑制を保つ” ****芸術は特権ではなく、暮らしに差し込む光**---------------------------------------文芸関係者の評価体系から、古典芸術がどのように何千もの家庭へ入り込むかまで――姚珏と冯遠征が見ている出発点と着地点は、いつも「人」です。**NBD****：今年、2人の委員の提案は偶然にも「文芸人材の評価・奨励メカニズム」に集中しました。お二人にとって、なぜこれほど緊急性が高いのでしょうか？****冯遠征：**私の提案は、演劇芸術従事者に向けた報奨と支援の仕組みを構築し、改善することに焦点を当てています。率直に言えば、私たち演劇の従事者は実際とても勤勉で、多くの目覚ましい成果も出しています。けれども国内では、この集団を対象にした専門的な報奨メカニズムは、まだ相対的に少ないのです。だからこそ私は、より多くの“最前線の演劇に携わる人”に向けた権威ある賞と支援プロジェクトを設けるよう呼びかけます。この報奨は賞金の多寡の問題ではなく、国家からの承認から来るものです。名誉であるだけでなく、信念（自信）そのものなのです。取材提供写真**姚珏：**冯院長が“演劇人材”を励ますことについて言及されたので、私も今年、関連する人材提案を提出しました。香港と本土（中国本土）では審査が異なります。中国本土には一級俳優や職階の種類などがありますが、香港にはそれがありません。香港の若い文芸従事者も、国家の発展によりよく奉仕したいと考えていると思います。そこで私は、どのようにすれば本土の文芸人材の評価・審査メカニズムを香港で実装でき、双方の交流をより密にできるのか、という点を提案しました。**NBD****：現在の文化環境の中で、芸術機関や個人はしばしば二重の課題に直面します。一方では市場運営のプレッシャーに対処し、他方ではどうすれば本当に一般の大衆のもとへ踏み込めるのかを考える必要があります。お二人のそれぞれの分野で、「芸術水準を守ること」と「参加のハードルを下げること」の関係をどうバランスさせていますか？また、芸術が少数者の特権にとどまらず、一般の人々の精神生活を養う力になれるようにするため、どのような重要な選択をしてきましたか？****冯遠征：**北京人藝のチケット料金は長年ずっと非常に身近な価格で、最低80元、最高でも680元です。私たちが小劇場で出している青年版『ハムレット』では、4人の若者が80回あまり上演しており、120元と280元の2つの料金階です。もし経済計算だけで見るなら、この料金は確かに儲けにくいのですが、私たちは自分たちの劇場なので家賃を払う必要がありません。つまりコストを大きく節約できています。だから私たちの最も主要な責務は、惠民（民衆に寄り添う）公演を行うことです。同時に国も私たちにいくつかの補助金を出します。さらに私たちは巡回しての商業公演も行い、劇院に一定の収入の一部をもたらします。ほかにも派生したグッズなども作っています。戯曲『茶館』の上演の際には、冷蔵庫用のステッカーを作って、呉裕泰と提携して茶葉を詰めたものを販売しました。ですが、商業的な共同企画については、私たちは常に抑制を保っています。**姚珏：**私は上海出身で、音楽一家です。父は著名な音楽家で、上海映画楽団の指揮者は姚笛でした。父の厳しい要求のもとで、私は4歳からヴァイオリンを習い始め、毎日欠かさず3時間練習しました。子どものころに楽器を学んだのは「押し込まれる」形でした。父が私に弾かせ、弾かないなら洗濯板に30分ひざまずかされる――そんなふうでした。今は私も2人の娘の母親です。私は以前受けていたような、管教（しつけ・統制）のやり方で娘たちを教育することはやめました。ヴァイオリンの学習にはつらさや退屈さの面もあります。一方的な「鉄血のしつけ」では、子どもから興味や忍耐が失われてしまいます。私は子ども向けの一連の課程を作り、面白い形で子どもにリズムを体感させ、家庭内で音楽学習の雰囲気が生まれるようにしました。子どもと保護者が一緒に学びます。最初は保護者のほうが早く上達するかもしれませんが、最後には多くの場合子どもが保護者を追い越します。私の理念は明確です。すべての子どもが演奏家になる必要はありませんが、すべての子どもが音楽を通じて自信、美意識、そして意志力を得られるのです。この信念は、私たちの「音楽エネルギープログラム」へも広がりました。10年間で、私たちは900人の香港の一般家庭の子どもたちに、音楽の門を叩く力を与えてきました。そのうち少なくない子どもたちは「劏房（分割された狭い部屋）」に住んでいます。仕切り板で切り分けられた、狭くて部屋全体は洗面所の大きさほどしかなく、とても息苦しく窮屈です。ですが、そうした身をひねっても動くのが難しい場所で、音楽が“裂け目に差し込む光”になりました。私たちは楽器を彼らの生活の中に持ち込み、音符が一時的に困窮した住まいを突き抜け、ひとつひとつの「飛び立ちたい」という心を灯す瞬間を、目の当たりにしてきました。“**劇場に入ったら、人を見たい** ****平均年齢が“****90****年代生まれ”の観客が、“****00****年代生まれ”により『らくだの祥子』を観る**---------------------------------------------------------------古典芸術はどうすれば若者を惹きつけられるのか？姚珏と冯遠征にとっては、舞台で働く人も、舞台の下で鑑賞する観客も、すでに変わっている。古典芸術が今日まで来たのは、単に守りに入り因習を踏襲してきたからではない。しかし舞台の中心は、永遠に「人」だ。**NBD****：先ほど、芸術が“下へ根を張って”大衆に奉仕する話をしました。次は、芸術が“上へ伸びて”時代を抱きしめる方法について聞きたいです。芸術の“若返り”と“現代化”を推進する中で、皆さんはイノベーションと素の自分（本質）の境界をどう定義していますか？新技術の衝撃に直面するとき、あなたたちが守り続ける“ライン（下限）”は何ですか？****冯遠征：**実際に今、北京人藝の劇院に入ってくるのは、いま最も多いのが“90后”です。若い観客が戯曲を観に来るのは、完全に追っかけのためではありません。彼らには好きな俳優がいることはありますが、もっと重要なのは、戯曲という形式そのものが好きだということです。観客の変化は2020年ごろに起きたと私は思います。私たちが意図して「迎合」したり「投げ与えたり」したからではなく、観客側の自然な進化（世代交代）なのです。昨年上演した『らくだの祥子』は、北京人藝が1957年に上演したこの版に倣って組み立てました。セット、衣装、メイク、所作のすべてが、いちばん最初の古典へのオマージュです。しかし私たちの俳優の最年少は“00后”、年上は“80后”で、平均年齢も“90后”です。当時、私はこの芝居の観客が必ずしも受け入れてくれるとは限らず、客入りは60%から70%でも上出来だと思っていました。若い俳優にも「まずこの作品で観客にあなたたちを認識させることが最重要だ」と話しました。ところが実際には、客入りは90%以上になったのです。人藝には1957年の古典戯曲『風雪夜帰人』があり、私たちもそれを復活させました。舞台美術には現代的な要素を取り入れ、衣装デザインは民国風の趣と“新漢服”のような現代的な審美感の両方を兼ね備えていて、これも若い観客に深く好まれています。だから、演劇は今日まで来たとはいえ、単に守りに入って因習を踏襲するのではありません。私たちは当時の状況と結び付け、科技（テクノロジー）による賦能で芸術に力を与えることはしますが、いわゆる流行のファッションに迎合はしません。マルチメディアで舞台を占領することもしませんし、音と光の演出で俳優を“食い尽くす”こともしません。クールな舞台エフェクトで見せつけることに、北京人藝はとても抑制的です。劇院に入るとき、最も大事なのは「人」を見ることだと思います。私が姚先生の演奏会に行くのも、ただバイオリンの音が聞こえるだけで終わりたくない。姚先生本人が見えなければ、それは劇場芸術ではありません。劇場芸術は、やはり人の芸術なのです。**姚珏：**冯院長のおっしゃる通りです。イノベーションと堅持は、古典音楽の裏表のようなものでもあります。あなたはいったいどんなレパートリーを演奏するのですか？それらの曲は当代の観客と共鳴できますか？私たちの弦楽団はずっと新しい道を探っています。たとえば私自身、ポップスとクラシックの融合に強く惹かれています。ポップス歌手とのコラボレーションの過程で、私はたくさんの栄養を吸収しました。そうすることで私の芸術表現は、より立体的で豊かになりました。そしてどうやってポップなメロディーを厳密な弦楽作品へ編曲するのか――それは、音楽の本質に対する私たちの深い理解を試すことになります。最先端のテクノロジーでも人工知能でも、それらは“助け手”であって“主役”ではありません。音楽劇場の主役は、永遠に音楽家とその作品であるべきです。テクノロジーの価値は、観客がより想像力に富み、より没入的なやり方で作品に入り込み、魂を理解できるよう助けることにあります。主役を奪うような騒がしさは不要なのです。**アーティストの“両面人生” **“**新旧交代の重要な時期は、こうして疲れ切るしかない”**-------------------------------------舞台は鏡であり、現実を映し出す。いまも北京人藝は「ノーマイクの上演」を堅持している。「最後列の観客にまで台詞をはっきり聞こえさせる」ことは、すべての人藝の俳優に対する基本要求**である。****NBD****：俳優としての立場、演奏家としての立場に加えて、皆さんはほかにも仕事を担っています。あなたたちは自分の“アーティストとしての生命”をどう定義しますか？これらの職業的なレールに入ることは、創作に影響しますか？****冯遠征**：私は若いころから芸術が好きで、芸術を追いかけてきました。認められなかった時期から、認められるようになった時期を経験した。認められなかった段階において、私たちの世代にとっては、自分の中に問題を見つけることが必要だった。たとえば私は、俳優としての見た目が特別に整っているわけではないので、その分は演技をよく学ぶことで、見た目の短所を補った。ところが実際に演技の業界へ入り、とりわけ北京人藝の門をくぐってからは、私は「私はいい俳優にならなければならない。もし可能なら、（かの）于是之先生のように、いい俳優であり、かつアーティストでもあるべきだ」と考えるようになった。2015年以前は、人藝の中で私はのんびりした人間で、そんな大きな責任を担おうとは思っていなかった。しかし先輩の俳優が次々と退職するのを見て、今度は自分の番だと意識した。2016年に私は俳優チームの隊長になり、劇院に対する責任感が生まれた。自然と湧いてきたのは、他の人が努力しないのを見るのが我慢できないという気持ちだった。その後、副院長にもなったが、いずれも特定の部署を担当するだけでよかった。ところが前任の院長が突然亡くなり、組織が私に院長職を任命することになった。当時私は、あと数か月で退職する予定もあったのに……。そのまま院長の重責を引き継いだわけだが、実際にやってみてわかった。そんなに簡単にできるものではないのです。最も難しかったのは、最初の2年ほどの時期です。管理者として動きながら、私は芝居も演じ、新しい芝居の稽古も組まなければならなかった。そのため当時は長く眠れない日が続きました。院長をやる前、私の髪は黒かったのに、今は白くなっている。とくに苦しみを訴えるようなこともない。引き受けたなら、やるべきだからだ。北京人藝は2024年から、最高水準の生産（上演）ペースを試し始め、すべての人の労働量は超過負荷になった。年間で少なくとも35本の戯曲、そして8〜9本の新作。前年は11本の新作を組み、去年は9本の新作を組みました。年間500回以上の上演で、去年の興行収入は歴代最高に達しています。だから、これらの年の付出は、見返りとしてみれば、悪くないと思っているのです。院長職をしながら俳優をやることの両立がいちばん難しい。とにかく“ひと息”で今日まで支えてきたと言うしかありません。私は退職したらどんな生活ができるのか、よく想像します。まず1か月寝て、誰も私のことは気にしないでくれ、なんて考えますが、現時点ではまだ無理です。たとえば私は『張居正』で、全劇団の中で最後に台詞を覚えた人物でした。以前ならあり得なかったことです。朝は7時前には起きて劇院で一日分の仕事を処理します。もし午後に稽古が必要なら稽古を入れ、夜に別の芝居を演じることになり、家に帰るのはすぐ12時になる。ここ数年ずっとこんな感じです。周りの同僚は「この仕事はとても大変だ」と言いますが、遠征先生を見れば大変じゃないかもしれないと思うこともあります。私は言います、皆さんは私のようにしなくていい。今は人藝における新旧交代の特殊で重要な時期で、「60后」の俳優が陸々と退職し、若手が引き継げるかどうかは、これから数年の様子で決まります。だから私は、まずはこうして疲れ切っているしかない。**姚珏：**私は冯院長と、2期の全国政治協商会議委員の会議で同じ組でした。この“新旧交代”の件は、彼がここ数年で重視している仕事の重点です。私も彼に教えを乞いました。どうすれば1日の時間の中で自分の役を素早く切り替えられるのか。私たちが舞台で使う頭脳と、行政で使うものはまったく違います。もし私が朝に練習せずに先に行政の仕事を処理し、午後にもう一度練習するといったことをすれば、集中して演奏状態を整えられません。いま私は一般に朝に3時間練習し、ほかの用件はできるだけ、その練習の後に回すようにしています。そうすれば、舞台に立つための演奏状態を確実に保てます。実は、もし“役の切り替え”ということを言うなら、舞台から最も長く離れていたのは、私が初めて母親になったときです。母親の役割が、私が演奏家として使う時間とエネルギーを分散させました。その後、私は舞台に戻り、母として生きた経験を人生の履歴として、音楽の表現や理解に反映させました。人生の酸いも甘いも苦いも、私は音楽で描き出すことができる。だから私は、人生に“いわゆる無駄な時間（垃圾时间）”があるとは思いません。それらはすべて、私に違った成長を与えてくれます。
独家対談 北京人民芸術劇院院長冯遠征、弦楽名家姚珏：私たちは非常に自制しており、特殊効果に「人を飲み込まれない」ようにしています
毎日経済新聞記者｜丁舟洋 宋美璐 インターン 常宋资燊 毎日経済新聞編集｜陈俊杰
3月9日夜、昼間の緊密な全国政治協商会議（政協）での職務を終えた後、姚珏と冯遠征が『每日経済新聞』（以下NBD）の記者による独占インタビューの映像に登場した。
彼らの予定表に空白はなく、全国政治協商会議の委員という立場に加えて、冯遠征は北京人藝（すなわち「北京人民芸術劇院」）の設立70年以上の歴史の中で、初めての俳優部門の院長である。音楽一家に生まれた姚珏は、中国でも屈指のヴァイオリニストであるだけでなく、香港弦楽団を創設した。
「私はしょっちゅう冯院長に『教えを乞う』のです。どうすれば1日の中で役柄を“瞬時に切り替える”ことができるのか。畢竟、舞台上の芸術的な思考と、行政管理のロジックが働く脳内領域はまったく違うのですから」と姚珏は感慨深げに語った。実は彼女も、複数の肩書きのあいだを自在に行き来する“ジャケット（斜杠）アーティスト”であるに違いない。新時代、新しい観客、新しい従事者に向き合う中で、「金の看板に寝そべって過去の実績で食べていくわけにはいかない」というのが、2人の共通した姿勢だ。
どう向き合うのか、どう向き合うべきか？記者の独占インタビューの場で、冯遠征は何度も「抑制（克制）」という言葉を口にした。流量（注目・アクセス）への誘惑に対して、商業的なプレッシャーに対して、技術への依存に対して……イノベーションは止められないが、イノベーションの土台となる色は、永遠に人である。
左：姚珏 右：冯遠征 取材提供写真
**3回の幕引きでも名残惜しい **『梁祝』が『蝶々夫人』に出会い、『張居正』がサンクトペテルブルクに登場
国家の文化的ソフトパワーを高める鍵は、作品を本当に世界へ送り出し、海外で実際に根付かせることだ。中国の物語、中国の歴史上の人物には、世界と対話するための土台がある。しかし国外では、中国の芸術についてまだよく知られておらず、遅れた、偏った偏見が存在する。見られて初めて、そして本当の意味で好かれて初めて、文化を外へ出すことは口頭で語るだけでは足りず、リアルな体験で人の心を動かす必要がある。
NBD**：「文化強国」は2人の委員がともに注目するテーマですが、これはお二人の仕事の実践ともかなり関係があるはずですか？」
**姚珏：**私が理解する「文化強国」とは、優れた中華文化を世界へ届けることです。昨年11月、日中（中意）国交樹立55周年を迎えた機会に、私は香港弦楽団を率いてイタリアで「蝶々夫人から梁祝へ」というテーマの巡回公演を行い、香港弦楽団は中世の古都グビオへ最初に入った中国の楽団となりました。
私たちは「二匹の蝶」を中核の象徴として、イタリアの劇作家プッチーニを代表する作品『蝶々夫人』の叙情的な旋律の中に、中国の伝統である越劇の要素を取り込みました。ヴァイオリン協奏曲『梁祝』の「化蝶（蝶になる）伝説」を融合したのです。当時、イタリアでの反響はとても大きかった。これは両国の文化交流であり、ただの音楽会ではありません。私たちはさらに、香港映画の名曲のメドレーも演奏しました。ブルース・リーの映画のテーマ曲の演奏が終わると、イタリアの観客は興奮して立ち上がり、盛大な拍手をしました。中西の文化が、この瞬間に音楽を通じて途切れなくつながり、熱烈に抱き合う――そんな場面が、芸術の共鳴、心の通いを私たちに感じさせてくれました。
取材提供写真
**冯遠征：**2035年を展望すれば、文化強国の建設は、国家としての中華民族の偉大なる復興を実現するための重要な支えになる。もし姚先生が音楽で架け橋を築くのだとしたら、私たち「人藝（人民芸術劇院）」は、物語で気持ちを伝えるのだ。
昨年、私たちは戯曲『張居正』をサンクトペテルブルクへ持ち込みました。舞台美術の設計から衣装・小道具の作り込みまで、中国の伝統的な美学を極限まで発揮しました。ロシアの観客は、面白い物語に引き付けられただけでなく、立体的で本物の改革者の姿を見てとりました。今日の世界的な変革の波の中で、改革がいかに難しく、しかし必要なのかを、彼らが深く体感できたのです。
私たちの舞台は簡素に見えますが、実際には極めて精緻です。龍椅子が3つ、柱が10本、そして一面の古い煉瓦の壁。しかしサンクトペテルブルクで幕が上がったときには、現地の舞台美術の専門家でさえ驚愕しました。その3つの龍椅子は、故宮にある実物を細部まで丁寧に精密に再現したもの。職人技の素晴らしさに、現地のプロですら「触ることをためらう」ほどでした。公演終了時には会場の全観客が長時間立ち上がって拍手し、幕引きのセレモニーは繰り返し3回行われても、なお名残惜しさが残りました。最後には、翻訳を舞台に上げざるを得ませんでした。私がある一段落を語って、やっとこの熱い相互交流に締めくくりを付けることができたのです。
“**商業的な共同企画（コラボ）に対しては、私たちは常に抑制を保つ” **芸術は特権ではなく、暮らしに差し込む光
文芸関係者の評価体系から、古典芸術がどのように何千もの家庭へ入り込むかまで――姚珏と冯遠征が見ている出発点と着地点は、いつも「人」です。
NBD**：今年、2人の委員の提案は偶然にも「文芸人材の評価・奨励メカニズム」に集中しました。お二人にとって、なぜこれほど緊急性が高いのでしょうか？**
**冯遠征：**私の提案は、演劇芸術従事者に向けた報奨と支援の仕組みを構築し、改善することに焦点を当てています。率直に言えば、私たち演劇の従事者は実際とても勤勉で、多くの目覚ましい成果も出しています。けれども国内では、この集団を対象にした専門的な報奨メカニズムは、まだ相対的に少ないのです。だからこそ私は、より多くの“最前線の演劇に携わる人”に向けた権威ある賞と支援プロジェクトを設けるよう呼びかけます。この報奨は賞金の多寡の問題ではなく、国家からの承認から来るものです。名誉であるだけでなく、信念（自信）そのものなのです。
取材提供写真
**姚珏：**冯院長が“演劇人材”を励ますことについて言及されたので、私も今年、関連する人材提案を提出しました。香港と本土（中国本土）では審査が異なります。中国本土には一級俳優や職階の種類などがありますが、香港にはそれがありません。香港の若い文芸従事者も、国家の発展によりよく奉仕したいと考えていると思います。そこで私は、どのようにすれば本土の文芸人材の評価・審査メカニズムを香港で実装でき、双方の交流をより密にできるのか、という点を提案しました。
NBD**：現在の文化環境の中で、芸術機関や個人はしばしば二重の課題に直面します。一方では市場運営のプレッシャーに対処し、他方ではどうすれば本当に一般の大衆のもとへ踏み込めるのかを考える必要があります。お二人のそれぞれの分野で、「芸術水準を守ること」と「参加のハードルを下げること」の関係をどうバランスさせていますか？また、芸術が少数者の特権にとどまらず、一般の人々の精神生活を養う力になれるようにするため、どのような重要な選択をしてきましたか？**
**冯遠征：**北京人藝のチケット料金は長年ずっと非常に身近な価格で、最低80元、最高でも680元です。私たちが小劇場で出している青年版『ハムレット』では、4人の若者が80回あまり上演しており、120元と280元の2つの料金階です。もし経済計算だけで見るなら、この料金は確かに儲けにくいのですが、私たちは自分たちの劇場なので家賃を払う必要がありません。つまりコストを大きく節約できています。だから私たちの最も主要な責務は、惠民（民衆に寄り添う）公演を行うことです。同時に国も私たちにいくつかの補助金を出します。さらに私たちは巡回しての商業公演も行い、劇院に一定の収入の一部をもたらします。ほかにも派生したグッズなども作っています。戯曲『茶館』の上演の際には、冷蔵庫用のステッカーを作って、呉裕泰と提携して茶葉を詰めたものを販売しました。ですが、商業的な共同企画については、私たちは常に抑制を保っています。
**姚珏：**私は上海出身で、音楽一家です。父は著名な音楽家で、上海映画楽団の指揮者は姚笛でした。父の厳しい要求のもとで、私は4歳からヴァイオリンを習い始め、毎日欠かさず3時間練習しました。子どものころに楽器を学んだのは「押し込まれる」形でした。父が私に弾かせ、弾かないなら洗濯板に30分ひざまずかされる――そんなふうでした。
今は私も2人の娘の母親です。私は以前受けていたような、管教（しつけ・統制）のやり方で娘たちを教育することはやめました。ヴァイオリンの学習にはつらさや退屈さの面もあります。一方的な「鉄血のしつけ」では、子どもから興味や忍耐が失われてしまいます。私は子ども向けの一連の課程を作り、面白い形で子どもにリズムを体感させ、家庭内で音楽学習の雰囲気が生まれるようにしました。子どもと保護者が一緒に学びます。最初は保護者のほうが早く上達するかもしれませんが、最後には多くの場合子どもが保護者を追い越します。私の理念は明確です。すべての子どもが演奏家になる必要はありませんが、すべての子どもが音楽を通じて自信、美意識、そして意志力を得られるのです。
この信念は、私たちの「音楽エネルギープログラム」へも広がりました。10年間で、私たちは900人の香港の一般家庭の子どもたちに、音楽の門を叩く力を与えてきました。そのうち少なくない子どもたちは「劏房（分割された狭い部屋）」に住んでいます。仕切り板で切り分けられた、狭くて部屋全体は洗面所の大きさほどしかなく、とても息苦しく窮屈です。ですが、そうした身をひねっても動くのが難しい場所で、音楽が“裂け目に差し込む光”になりました。私たちは楽器を彼らの生活の中に持ち込み、音符が一時的に困窮した住まいを突き抜け、ひとつひとつの「飛び立ちたい」という心を灯す瞬間を、目の当たりにしてきました。
“劇場に入ったら、人を見たい **平均年齢が“90年代生まれ”の観客が、“00年代生まれ”により『らくだの祥子』を観る
古典芸術はどうすれば若者を惹きつけられるのか？姚珏と冯遠征にとっては、舞台で働く人も、舞台の下で鑑賞する観客も、すでに変わっている。古典芸術が今日まで来たのは、単に守りに入り因習を踏襲してきたからではない。しかし舞台の中心は、永遠に「人」だ。
NBD**：先ほど、芸術が“下へ根を張って”大衆に奉仕する話をしました。次は、芸術が“上へ伸びて”時代を抱きしめる方法について聞きたいです。芸術の“若返り”と“現代化”を推進する中で、皆さんはイノベーションと素の自分（本質）の境界をどう定義していますか？新技術の衝撃に直面するとき、あなたたちが守り続ける“ライン（下限）”は何ですか？**
**冯遠征：**実際に今、北京人藝の劇院に入ってくるのは、いま最も多いのが“90后”です。若い観客が戯曲を観に来るのは、完全に追っかけのためではありません。彼らには好きな俳優がいることはありますが、もっと重要なのは、戯曲という形式そのものが好きだということです。観客の変化は2020年ごろに起きたと私は思います。私たちが意図して「迎合」したり「投げ与えたり」したからではなく、観客側の自然な進化（世代交代）なのです。
昨年上演した『らくだの祥子』は、北京人藝が1957年に上演したこの版に倣って組み立てました。セット、衣装、メイク、所作のすべてが、いちばん最初の古典へのオマージュです。しかし私たちの俳優の最年少は“00后”、年上は“80后”で、平均年齢も“90后”です。当時、私はこの芝居の観客が必ずしも受け入れてくれるとは限らず、客入りは60%から70%でも上出来だと思っていました。若い俳優にも「まずこの作品で観客にあなたたちを認識させることが最重要だ」と話しました。ところが実際には、客入りは90%以上になったのです。人藝には1957年の古典戯曲『風雪夜帰人』があり、私たちもそれを復活させました。舞台美術には現代的な要素を取り入れ、衣装デザインは民国風の趣と“新漢服”のような現代的な審美感の両方を兼ね備えていて、これも若い観客に深く好まれています。
だから、演劇は今日まで来たとはいえ、単に守りに入って因習を踏襲するのではありません。私たちは当時の状況と結び付け、科技（テクノロジー）による賦能で芸術に力を与えることはしますが、いわゆる流行のファッションに迎合はしません。マルチメディアで舞台を占領することもしませんし、音と光の演出で俳優を“食い尽くす”こともしません。クールな舞台エフェクトで見せつけることに、北京人藝はとても抑制的です。劇院に入るとき、最も大事なのは「人」を見ることだと思います。私が姚先生の演奏会に行くのも、ただバイオリンの音が聞こえるだけで終わりたくない。姚先生本人が見えなければ、それは劇場芸術ではありません。劇場芸術は、やはり人の芸術なのです。
**姚珏：**冯院長のおっしゃる通りです。イノベーションと堅持は、古典音楽の裏表のようなものでもあります。あなたはいったいどんなレパートリーを演奏するのですか？それらの曲は当代の観客と共鳴できますか？私たちの弦楽団はずっと新しい道を探っています。たとえば私自身、ポップスとクラシックの融合に強く惹かれています。ポップス歌手とのコラボレーションの過程で、私はたくさんの栄養を吸収しました。そうすることで私の芸術表現は、より立体的で豊かになりました。そしてどうやってポップなメロディーを厳密な弦楽作品へ編曲するのか――それは、音楽の本質に対する私たちの深い理解を試すことになります。
最先端のテクノロジーでも人工知能でも、それらは“助け手”であって“主役”ではありません。音楽劇場の主役は、永遠に音楽家とその作品であるべきです。テクノロジーの価値は、観客がより想像力に富み、より没入的なやり方で作品に入り込み、魂を理解できるよう助けることにあります。主役を奪うような騒がしさは不要なのです。
**アーティストの“両面人生” **“新旧交代の重要な時期は、こうして疲れ切るしかない”
舞台は鏡であり、現実を映し出す。いまも北京人藝は「ノーマイクの上演」を堅持している。「最後列の観客にまで台詞をはっきり聞こえさせる」ことは、すべての人藝の俳優に対する基本要求である。
NBD**：俳優としての立場、演奏家としての立場に加えて、皆さんはほかにも仕事を担っています。あなたたちは自分の“アーティストとしての生命”をどう定義しますか？これらの職業的なレールに入ることは、創作に影響しますか？**
冯遠征：私は若いころから芸術が好きで、芸術を追いかけてきました。認められなかった時期から、認められるようになった時期を経験した。認められなかった段階において、私たちの世代にとっては、自分の中に問題を見つけることが必要だった。たとえば私は、俳優としての見た目が特別に整っているわけではないので、その分は演技をよく学ぶことで、見た目の短所を補った。ところが実際に演技の業界へ入り、とりわけ北京人藝の門をくぐってからは、私は「私はいい俳優にならなければならない。もし可能なら、（かの）于是之先生のように、いい俳優であり、かつアーティストでもあるべきだ」と考えるようになった。
2015年以前は、人藝の中で私はのんびりした人間で、そんな大きな責任を担おうとは思っていなかった。しかし先輩の俳優が次々と退職するのを見て、今度は自分の番だと意識した。2016年に私は俳優チームの隊長になり、劇院に対する責任感が生まれた。自然と湧いてきたのは、他の人が努力しないのを見るのが我慢できないという気持ちだった。その後、副院長にもなったが、いずれも特定の部署を担当するだけでよかった。ところが前任の院長が突然亡くなり、組織が私に院長職を任命することになった。当時私は、あと数か月で退職する予定もあったのに……。そのまま院長の重責を引き継いだわけだが、実際にやってみてわかった。そんなに簡単にできるものではないのです。
最も難しかったのは、最初の2年ほどの時期です。管理者として動きながら、私は芝居も演じ、新しい芝居の稽古も組まなければならなかった。そのため当時は長く眠れない日が続きました。院長をやる前、私の髪は黒かったのに、今は白くなっている。とくに苦しみを訴えるようなこともない。引き受けたなら、やるべきだからだ。北京人藝は2024年から、最高水準の生産（上演）ペースを試し始め、すべての人の労働量は超過負荷になった。年間で少なくとも35本の戯曲、そして8〜9本の新作。前年は11本の新作を組み、去年は9本の新作を組みました。年間500回以上の上演で、去年の興行収入は歴代最高に達しています。だから、これらの年の付出は、見返りとしてみれば、悪くないと思っているのです。
院長職をしながら俳優をやることの両立がいちばん難しい。とにかく“ひと息”で今日まで支えてきたと言うしかありません。私は退職したらどんな生活ができるのか、よく想像します。まず1か月寝て、誰も私のことは気にしないでくれ、なんて考えますが、現時点ではまだ無理です。たとえば私は『張居正』で、全劇団の中で最後に台詞を覚えた人物でした。以前ならあり得なかったことです。朝は7時前には起きて劇院で一日分の仕事を処理します。もし午後に稽古が必要なら稽古を入れ、夜に別の芝居を演じることになり、家に帰るのはすぐ12時になる。ここ数年ずっとこんな感じです。周りの同僚は「この仕事はとても大変だ」と言いますが、遠征先生を見れば大変じゃないかもしれないと思うこともあります。私は言います、皆さんは私のようにしなくていい。今は人藝における新旧交代の特殊で重要な時期で、「60后」の俳優が陸々と退職し、若手が引き継げるかどうかは、これから数年の様子で決まります。だから私は、まずはこうして疲れ切っているしかない。
**姚珏：**私は冯院長と、2期の全国政治協商会議委員の会議で同じ組でした。この“新旧交代”の件は、彼がここ数年で重視している仕事の重点です。私も彼に教えを乞いました。どうすれば1日の時間の中で自分の役を素早く切り替えられるのか。私たちが舞台で使う頭脳と、行政で使うものはまったく違います。もし私が朝に練習せずに先に行政の仕事を処理し、午後にもう一度練習するといったことをすれば、集中して演奏状態を整えられません。いま私は一般に朝に3時間練習し、ほかの用件はできるだけ、その練習の後に回すようにしています。そうすれば、舞台に立つための演奏状態を確実に保てます。
実は、もし“役の切り替え”ということを言うなら、舞台から最も長く離れていたのは、私が初めて母親になったときです。母親の役割が、私が演奏家として使う時間とエネルギーを分散させました。その後、私は舞台に戻り、母として生きた経験を人生の履歴として、音楽の表現や理解に反映させました。人生の酸いも甘いも苦いも、私は音楽で描き出すことができる。だから私は、人生に“いわゆる無駄な時間（垃圾时间）”があるとは思いません。それらはすべて、私に違った成長を与えてくれます。