原文作者：クーリー、ディープシーチョウ TechFlow昨日、ウォーレン・バフェットは米国CNBCのインタビューを受けました。これは、彼が今年1月1日にバークシャー・ハサウェイのCEOを退任して以来、初めて腰を据えてこんなに長く話したものです。95歳、60年もの間舵を取り、Greg Abelにバトンを渡しており、本来はもう話さなくてもよいはずでした。しかし彼は、アップルの話をし、FRBの話をし、ビル・ゲイツやエプスタインの話をし、イランの核兵器の話までしたうえで、ついでに、彼のチャリティランチが4年間中断したのちに再開すると発表しました。情報量がとても多いので、ひとつずつ話していきます。**1. 退職初日から出勤した**----------------バフェットは、自分は毎日まだオフィスに行くと言いました。毎日、取引開始前に、バークシャーの金融資産総監督のMark Millardに電話をかけて、市場の動向について話し、取引を相談します。Millardのオフィスは彼からおよそ6メートルしか離れていないので、電話を終えるとすぐに実行に移します。最近、新しい手を打ったかと聞かれると、バフェットは「ある。tiny（小さく買い、1口ではなく小口）をした」と答えましたが、何を買ったのかは明かしませんでした。彼は同時に一本の線も引きました。「自分はAbelが同意しない投資は一切しない。Abelには、毎日、投資の動向の要約が届く」と。この仕組みは、「最終的な決定権は新CEOにある」と言っているようにも聞こえますが、別の言い方をすれば、95歳の前任者が毎日その場にいて、毎日関与し、毎日取引し、後任は彼の6メートル外で働いていることも意味します。バフェットはインタビューの中でAbelを何度も褒めました。Abelが1日でやっている仕事量は、自分が全盛期に1週間でやっていた以上だと言い、自分のお金を任せるなら、米国のどんな一流の投資顧問に任せるよりもAbelに任せたいとまで言いました。形式上は退いた。でもこの「退き方」は、CEOから横に座る人になったようなものです。**2. アップルを売るのが早すぎた。でも今も買わない**------------------バフェットは今回のインタビューで、1つの事実を認めました。バークシャーはアップルの持ち分を減らすのが早すぎた、と。原文はこうです："I sold it too soon. But, I bought it even sooner, so。"翻訳すると、「売るのが早すぎた。でも、買うのはそれよりもっと早かった。だからまだ儲けている」ということです。本人が明かしたところによると、バークシャーのアップル投資における税前利益は1000億ドルを超えています。タイムラインはこうです。バークシャーはおよそ2016年からアップルを買い始め、保有が上昇し続けて、ピーク時には保有額が1700億ドル超にまで達しました。これはバークシャー史上最大の単一保有でした。2023年から2024年にかけて、バークシャーはアップルの持ち分を約3分の2ほど切り詰めました。昨年末時点では、SEC提出書類によると、バークシャーはアップルを約2279万株保有しており、時価総額は約620億ドル。なお、投資ポートフォリオ全体の22.6%を占めていて、依然として最大の保有です。バフェットは、アップルはバークシャーが完全に所有するどの企業よりも良い、と語りました。バークシャー傘下の鉄道会社BNSFの時価総額はアップルの保有額よりも高いのに、アップルはそれでも保有ランキングの首位にあります。さらに彼はアップルのCEOティム・クックを"fantastic manager"だと褒め、「クックがどうやって世界中のあらゆる人とうまく付き合えるのかは分からない」と言いました。ただし、追加で買い増す可能性があるかと問われると、バフェットは条件付きの答えをしました。「不可能ではない。アップルの価格がある水準まで下がれば、バークシャーは大量に買う。だが今ではない。"not in this market"。」アップルは年内で高値からすでに14%以上下落していますが、バフェットの見方では、まだ彼が手を出してもいい価格ではありません。**3. 50%下落が3回。いまさら、これくらいは何？**----------------------米株は今年、あまり良くありません。取材当日の時点で、ダウ平均は年初来で約5%下落し、S&P 500は約6%下落、ナスダックは約9%下落しました。アップル自身も年内高値から14%以上の下落を見せています。バフェットの反応は、「別に、わくわくすることはない」です。彼は、自分がバークシャーを引き継いで以来、株価が少なくとも3回、下落幅が50%を超えたと言いました。そうした状況と比べれば、今の下落幅など問題にならない、と。そして、大きく手を打つつもりがある様子もありません。彼にとっては、現在の市場は、あの「大きな機会を生んできた」歴史的瞬間にはまだ程遠いのです。ほんの数行の言葉の中で、「慌てるな」と「私が今底値を拾いに行くと思うな」の両方を言っています。**4. インフレ目標はゼロであるべき**--------------FRBが現在、より心配しているのはインフレか雇用かと聞かれると、バフェットははっきりとどちらを選ぶとは言わず、もっと大きな話として次のように言いました。「FRBにはインフレ目標がゼロであることを望む」と。そのロジックはこうです。「2%のインフレを許容できる」と言ってしまうと、その数字が長期にわたって複利で積み上がっていくと、驚くような大きさになる。そして一般の人にとっては、貯金して2%の利息を得ても、その2%に対して税金を払うことになる。つまり、実質的には購買力が後退していることになる。バフェットは同時に、雇用データよりも、ドルが世界の準備通貨としての地位を保てるか、そして銀行システムの安定性のほうを重視しているとも述べました。彼はさらに、FRB議長パウエルが2020年3月にパンデミックが爆発したときに取った果断な行動を褒め、「もし数週間遅れていたら大惨事だった。ドミノ倒しが始まれば、倒れる速度は誰もが想像するより速い」と言いました。バフェットの頭の中では、パウエルと、20世紀80年代に強烈な利上げでインフレを抑え込んだポール・ボルカーは、FRB史上最も尊敬に値する2人です。ただし彼はFRBに対して批判がないわけでもありません。バフェットにとって2%のインフレ目標は誤りであり、それは「貯めるより使うほうが得だ」と皆に告げているのと同じだ、と考えています。**5. チャリティランチが戻ってきた**-------------バフェットが考えを変えるきっかけになったのは、ある人物の死でした。Glide財団の創設者Cecil Williamsが2024年に亡くなりました。Glideはサンフランシスコでホームレス支援を行う慈善団体で、バフェットの元妻スーザンは生前、長期にわたってそこでボランティアをしていました。2000年から、バフェットは毎年1回、自分と食事する機会のオークションを行い、その収益をすべてGlideに寄付してきました。この食事会は22年続き、2022年に最後の回を終えた後、バフェットはもう開催しないと言っていました。図：中央にいるのがCecil Williamsしかし、Cecilの死によって彼は考えを変えました。バフェットは、Cecilが亡くなるとき、Glideは消滅してはいけないと信じていた、と語っています。今回の新しいランチは、形式が変わります。バフェットは一人で出席するのをやめ、NBA史上4度の優勝を果たしたクーリーと、彼の妻Ayesha Curryが同席します。5月7日のオークションはeBayで開始され、スタート価格は5万ドル。落札者は最大7人の同伴客を連れていけ、6月24日にオマハで3人と昼食をとります。オークション収益の半分はGlideに寄付され、半分はクーリー夫妻が創設したEat. Learn. Play.基金会に寄付されます。同基金会はオークランドの青少年を支援する公益組織です。暗号資産の界隈に関係する競りが前回あったのは2019年で、トロン創設者のJustin Sunが457万ドルを投じました。その後、バフェットはJustin Sunから贈られたビットコインを寄付しました。**6. もうゲイツとは連絡しない**------------これは、バフェットが退任して以来初めて公にビル・ゲイツについて語ったことです。彼によると、エプスタイン関連の書類が公開されて以降、自分はゲイツに再び話していないとのこと。原文はこうです："I don't want to be in a position where I know things ... to be called as a witness. "。彼は知りすぎたくないし、証人として呼ばれたくないのです。バフェットとゲイツの関係は数十年続きました。2人は2010年に共同で"寄付の誓い"（The Giving Pledge）を立ち上げ、世界で最も裕福な人々に対して資産の大部分を慈善事業に寄付することを約束するよう呼びかけました。2006年以降、バフェットはゲイツ財団に累計で430億ドル以上を寄付しています。一方で、ゲイツとエプスタインの交際は2011年から始まり、エプスタインが2008年にフロリダ州で性犯罪で有罪答弁したのより3年遅い。昨年末以降、米司法省や連邦議会は関連資料を次々と公開し、ゲイツとエプスタインの間のメールや写真も明らかにされています。ウォール・ストリート・ジャーナルの報道によれば、ゲイツは今年2月にゲイツ財団の従業員に謝罪し、エプスタインと交際があったことを認め、また婚外関係を認めたとのことです。ゲイツは米下院監視委員会の招待を受け、この件について証言する予定ですが、日程はまだ確定していません。ゲイツとまだ良い友人なのかと聞かれると、バフェットは抑えた口調で答えました。2人で寄付の誓いを始めた過去に触れたうえで、すぐにこう言います。「事がはっきりするまで、あまり話す必要はないと思う。」**7. 核兵器は遅かれ早かれ使われる**--------------インタビューの最後はイランの話になりました。バフェットは、現在、核兵器を保有する国は9つあると言いました。冷戦時代には2つだけで、米国とソ連がそれに当たります。あの当時は、みんなすでに緊張していた。けれども、当時の双方の意思決定者は少なくとも理性的だった。今は状況がまったく違います。彼は特に、イランと北朝鮮に言及しました。「最も危険なのは、核のボタンを握る人物が自分がもうすぐ死にそうだとか、あるいは極めて大きな屈辱に直面しているときだ。このような状況下で、人がどんな決断をするかは誰にも予測できない。」もし自分が米大統領の顧問だったら、イランの濃縮ウラン問題をどう扱うよう助言するかと問われると、バフェットは具体的な提案はせず、宿命論のように聞こえる一言を述べました。「今後100年、たぶん200年のうちに、核兵器が使用される。どうやって起きるかは分からないが、これは確率の問題だ。核兵器を持つ国が多いほど、確率は高くなる。」イランが核兵器を持つべきかどうかについては、彼は一言だけです。「イランが核爆弾を持ったら、持っていないときよりも事態はもっと難しくなる。」95歳の人物が、第二次世界大戦の終結、冷戦の全期間、キューバ危機、ソ連の崩壊……を見届けたうえで、インタビューの最後に残した判断は、深く考えさせられます。このインタビューはおそらく1時間半以上で、話せることはだいたい話した。でもその全過程で筆者がもっとも気になった細部は、次の点です。バフェットは95歳で、退任して3カ月。カメラの前で、"回顧"や"一生のまとめ"に関する言葉は一度もありませんでした。発言のすべてが、未来を見ています。アップルをこれから買うのかどうか、FRBの目標はどう定めるべきか、イランの情勢はどう発展するのか、新しいチャリティランチをどうするのか……などについて、対面の司会者Becky Quickは彼が感慨にふけるための機会をたくさん与えましたが、バフェットは一度も受け取りませんでした。権力を手放したのに、未来への関心が過去への関心よりなお強い人は、そう多くは見かけません。株の神様は老いてもやはり株の神様です。ただし以前はお金で投票していたのが、いまは判断で投票しているのです。
バフェットの退任後初訪問：今は底値買いの時ではない、核兵器は遅かれ早かれ使われる
原文作者：クーリー、ディープシーチョウ TechFlow
昨日、ウォーレン・バフェットは米国CNBCのインタビューを受けました。
これは、彼が今年1月1日にバークシャー・ハサウェイのCEOを退任して以来、初めて腰を据えてこんなに長く話したものです。95歳、60年もの間舵を取り、Greg Abelにバトンを渡しており、本来はもう話さなくてもよいはずでした。
しかし彼は、アップルの話をし、FRBの話をし、ビル・ゲイツやエプスタインの話をし、イランの核兵器の話までしたうえで、ついでに、彼のチャリティランチが4年間中断したのちに再開すると発表しました。
情報量がとても多いので、ひとつずつ話していきます。
1. 退職初日から出勤した
バフェットは、自分は毎日まだオフィスに行くと言いました。
毎日、取引開始前に、バークシャーの金融資産総監督のMark Millardに電話をかけて、市場の動向について話し、取引を相談します。Millardのオフィスは彼からおよそ6メートルしか離れていないので、電話を終えるとすぐに実行に移します。最近、新しい手を打ったかと聞かれると、バフェットは「ある。tiny（小さく買い、1口ではなく小口）をした」と答えましたが、何を買ったのかは明かしませんでした。
彼は同時に一本の線も引きました。「自分はAbelが同意しない投資は一切しない。Abelには、毎日、投資の動向の要約が届く」と。
この仕組みは、「最終的な決定権は新CEOにある」と言っているようにも聞こえますが、別の言い方をすれば、95歳の前任者が毎日その場にいて、毎日関与し、毎日取引し、後任は彼の6メートル外で働いていることも意味します。
バフェットはインタビューの中でAbelを何度も褒めました。Abelが1日でやっている仕事量は、自分が全盛期に1週間でやっていた以上だと言い、自分のお金を任せるなら、米国のどんな一流の投資顧問に任せるよりもAbelに任せたいとまで言いました。
形式上は退いた。でもこの「退き方」は、CEOから横に座る人になったようなものです。
2. アップルを売るのが早すぎた。でも今も買わない
バフェットは今回のインタビューで、1つの事実を認めました。バークシャーはアップルの持ち分を減らすのが早すぎた、と。
原文はこうです：“I sold it too soon. But, I bought it even sooner, so。”
翻訳すると、「売るのが早すぎた。でも、買うのはそれよりもっと早かった。だからまだ儲けている」ということです。本人が明かしたところによると、バークシャーのアップル投資における税前利益は1000億ドルを超えています。
タイムラインはこうです。バークシャーはおよそ2016年からアップルを買い始め、保有が上昇し続けて、ピーク時には保有額が1700億ドル超にまで達しました。これはバークシャー史上最大の単一保有でした。
2023年から2024年にかけて、バークシャーはアップルの持ち分を約3分の2ほど切り詰めました。昨年末時点では、SEC提出書類によると、バークシャーはアップルを約2279万株保有しており、時価総額は約620億ドル。なお、投資ポートフォリオ全体の22.6%を占めていて、依然として最大の保有です。
バフェットは、アップルはバークシャーが完全に所有するどの企業よりも良い、と語りました。
バークシャー傘下の鉄道会社BNSFの時価総額はアップルの保有額よりも高いのに、アップルはそれでも保有ランキングの首位にあります。さらに彼はアップルのCEOティム・クックを"fantastic manager"だと褒め、「クックがどうやって世界中のあらゆる人とうまく付き合えるのかは分からない」と言いました。
ただし、追加で買い増す可能性があるかと問われると、バフェットは条件付きの答えをしました。「不可能ではない。アップルの価格がある水準まで下がれば、バークシャーは大量に買う。だが今ではない。“not in this market”。」
アップルは年内で高値からすでに14%以上下落していますが、バフェットの見方では、まだ彼が手を出してもいい価格ではありません。
3. 50%下落が3回。いまさら、これくらいは何？
米株は今年、あまり良くありません。取材当日の時点で、ダウ平均は年初来で約5%下落し、S&P 500は約6%下落、ナスダックは約9%下落しました。アップル自身も年内高値から14%以上の下落を見せています。
バフェットの反応は、「別に、わくわくすることはない」です。
彼は、自分がバークシャーを引き継いで以来、株価が少なくとも3回、下落幅が50%を超えたと言いました。そうした状況と比べれば、今の下落幅など問題にならない、と。
そして、大きく手を打つつもりがある様子もありません。彼にとっては、現在の市場は、あの「大きな機会を生んできた」歴史的瞬間にはまだ程遠いのです。
ほんの数行の言葉の中で、「慌てるな」と「私が今底値を拾いに行くと思うな」の両方を言っています。
4. インフレ目標はゼロであるべき
FRBが現在、より心配しているのはインフレか雇用かと聞かれると、バフェットははっきりとどちらを選ぶとは言わず、もっと大きな話として次のように言いました。「FRBにはインフレ目標がゼロであることを望む」と。
そのロジックはこうです。「2%のインフレを許容できる」と言ってしまうと、その数字が長期にわたって複利で積み上がっていくと、驚くような大きさになる。そして一般の人にとっては、貯金して2%の利息を得ても、その2%に対して税金を払うことになる。つまり、実質的には購買力が後退していることになる。
バフェットは同時に、雇用データよりも、ドルが世界の準備通貨としての地位を保てるか、そして銀行システムの安定性のほうを重視しているとも述べました。
彼はさらに、FRB議長パウエルが2020年3月にパンデミックが爆発したときに取った果断な行動を褒め、「もし数週間遅れていたら大惨事だった。ドミノ倒しが始まれば、倒れる速度は誰もが想像するより速い」と言いました。バフェットの頭の中では、パウエルと、20世紀80年代に強烈な利上げでインフレを抑え込んだポール・ボルカーは、FRB史上最も尊敬に値する2人です。
ただし彼はFRBに対して批判がないわけでもありません。バフェットにとって2%のインフレ目標は誤りであり、それは「貯めるより使うほうが得だ」と皆に告げているのと同じだ、と考えています。
5. チャリティランチが戻ってきた
バフェットが考えを変えるきっかけになったのは、ある人物の死でした。
Glide財団の創設者Cecil Williamsが2024年に亡くなりました。Glideはサンフランシスコでホームレス支援を行う慈善団体で、バフェットの元妻スーザンは生前、長期にわたってそこでボランティアをしていました。2000年から、バフェットは毎年1回、自分と食事する機会のオークションを行い、その収益をすべてGlideに寄付してきました。この食事会は22年続き、2022年に最後の回を終えた後、バフェットはもう開催しないと言っていました。
図：中央にいるのがCecil Williams
しかし、Cecilの死によって彼は考えを変えました。バフェットは、Cecilが亡くなるとき、Glideは消滅してはいけないと信じていた、と語っています。
今回の新しいランチは、形式が変わります。
バフェットは一人で出席するのをやめ、NBA史上4度の優勝を果たしたクーリーと、彼の妻Ayesha Curryが同席します。5月7日のオークションはeBayで開始され、スタート価格は5万ドル。落札者は最大7人の同伴客を連れていけ、6月24日にオマハで3人と昼食をとります。オークション収益の半分はGlideに寄付され、半分はクーリー夫妻が創設したEat. Learn. Play.基金会に寄付されます。同基金会はオークランドの青少年を支援する公益組織です。
暗号資産の界隈に関係する競りが前回あったのは2019年で、トロン創設者のJustin Sunが457万ドルを投じました。その後、バフェットはJustin Sunから贈られたビットコインを寄付しました。
6. もうゲイツとは連絡しない
これは、バフェットが退任して以来初めて公にビル・ゲイツについて語ったことです。
彼によると、エプスタイン関連の書類が公開されて以降、自分はゲイツに再び話していないとのこと。原文はこうです："I don’t want to be in a position where I know things … to be called as a witness. "。彼は知りすぎたくないし、証人として呼ばれたくないのです。
バフェットとゲイツの関係は数十年続きました。2人は2010年に共同で"寄付の誓い"（The Giving Pledge）を立ち上げ、世界で最も裕福な人々に対して資産の大部分を慈善事業に寄付することを約束するよう呼びかけました。2006年以降、バフェットはゲイツ財団に累計で430億ドル以上を寄付しています。
一方で、ゲイツとエプスタインの交際は2011年から始まり、エプスタインが2008年にフロリダ州で性犯罪で有罪答弁したのより3年遅い。昨年末以降、米司法省や連邦議会は関連資料を次々と公開し、ゲイツとエプスタインの間のメールや写真も明らかにされています。
ウォール・ストリート・ジャーナルの報道によれば、ゲイツは今年2月にゲイツ財団の従業員に謝罪し、エプスタインと交際があったことを認め、また婚外関係を認めたとのことです。ゲイツは米下院監視委員会の招待を受け、この件について証言する予定ですが、日程はまだ確定していません。
ゲイツとまだ良い友人なのかと聞かれると、バフェットは抑えた口調で答えました。2人で寄付の誓いを始めた過去に触れたうえで、すぐにこう言います。
「事がはっきりするまで、あまり話す必要はないと思う。」
7. 核兵器は遅かれ早かれ使われる
インタビューの最後はイランの話になりました。
バフェットは、現在、核兵器を保有する国は9つあると言いました。冷戦時代には2つだけで、米国とソ連がそれに当たります。あの当時は、みんなすでに緊張していた。けれども、当時の双方の意思決定者は少なくとも理性的だった。今は状況がまったく違います。
彼は特に、イランと北朝鮮に言及しました。「最も危険なのは、核のボタンを握る人物が自分がもうすぐ死にそうだとか、あるいは極めて大きな屈辱に直面しているときだ。このような状況下で、人がどんな決断をするかは誰にも予測できない。」
もし自分が米大統領の顧問だったら、イランの濃縮ウラン問題をどう扱うよう助言するかと問われると、バフェットは具体的な提案はせず、宿命論のように聞こえる一言を述べました。「今後100年、たぶん200年のうちに、核兵器が使用される。どうやって起きるかは分からないが、これは確率の問題だ。核兵器を持つ国が多いほど、確率は高くなる。」
イランが核兵器を持つべきかどうかについては、彼は一言だけです。「イランが核爆弾を持ったら、持っていないときよりも事態はもっと難しくなる。」
95歳の人物が、第二次世界大戦の終結、冷戦の全期間、キューバ危機、ソ連の崩壊……を見届けたうえで、インタビューの最後に残した判断は、深く考えさせられます。
このインタビューはおそらく1時間半以上で、話せることはだいたい話した。
でもその全過程で筆者がもっとも気になった細部は、次の点です。バフェットは95歳で、退任して3カ月。カメラの前で、"回顧"や"一生のまとめ"に関する言葉は一度もありませんでした。
発言のすべてが、未来を見ています。
アップルをこれから買うのかどうか、FRBの目標はどう定めるべきか、イランの情勢はどう発展するのか、新しいチャリティランチをどうするのか……などについて、対面の司会者Becky Quickは彼が感慨にふけるための機会をたくさん与えましたが、バフェットは一度も受け取りませんでした。
権力を手放したのに、未来への関心が過去への関心よりなお強い人は、そう多くは見かけません。
株の神様は老いてもやはり株の神様です。ただし以前はお金で投票していたのが、いまは判断で投票しているのです。