独家対談 北京人民芸術劇院院長冯遠征、弦楽名家姚珏:私たちは非常に自制しており、特殊効果に「人を飲み込まれない」ようにしています

毎経記者|丁舟洋 宋美璐 実習生 常宋資燊 毎経編集|陳俊杰

3月9日晚間、白日の密集した政协履職を終え、姚珏と冯遠征は《毎経新聞》記者(以下NBD)の特別インタビューの前に姿を現しました。

彼らのスケジュールには空白がなく、全国政协委員の身份を除けば、冯遠征は北京人芸(すなわち「北京人民芸術劇場」)設立70年以上の歴史で初の俳優館長であり、音楽一家に生まれた姚珏は中国を代表するバイオリニストであるだけでなく、香港弦楽団を設立した人物でもあります。

「私は冯院長にしばしば『取経』を求めます。一日で役割をどうやって急速に切り替えるのか?結局、舞台上の芸術的思考と行政管理の論理的脳域は全く異なるからです。」と姚珏は感慨を述べました。実際、彼女も複数の身份を自由に行き来する「スラッシュアーティスト」なのです。新時代、新しい観客、新しい業界人に直面して、「金字看板に寝て老舗を食むことはできない」というのが二人の共通の態度です。

どう向き合うか、どう向き合うべきか?記者のインタビュー中、冯遠征は「克制」という言葉を何度も使い、流行の誘惑、商業的圧力、技術への依存に対して…革新は止まることはできませんが、革新の底色は常に人です。

左:姚珏 右:冯遠征 受訪者供図

三度の幕引きでも未だ満足せず 《梁祝》と《蝴蝶夫人》の邂逅、《張居正》がサンクトペテルブルクに登場

国家の文化的ソフトパワーを高めるためには、作品を真に世界に向けて発信し、海外に根付かせることが鍵です。中国の物語や歴史的人物には世界と対話する基盤がありますが、外部からの中国芸術に対する理解は不足しており、遅れや片面的な偏見が存在します。見られなければ、本当に好かれることはありません。文化を外に出すには口頭での表現だけではなく、真の体験によって人の心を打つ必要があります。

NBD:「文化強国」は二人の委員が注目するテーマであり、二人の業務実践にも非常に関連しているのでしょう?

**姚珏:**私が理解する「文化強国」とは、優れた中華文化を世界に広めることです。昨年11月、中意建交55周年を迎え、私は香港弦楽団を率いてイタリアで「蝴蝶夫人から梁祝まで」のテーマ巡演を行い、香港弦楽団は中世の古都ゴビオに入った初の中国楽団となりました。

私たちは「二匹の蝶」を核心の象徴として、イタリアの劇作家プッチーニの代表作《蝴蝶夫人》の抒情的な旋律の中に、中国の伝統的な越劇要素を取り入れたバイオリン協奏曲《梁祝》の「化蝶伝説」を融合しました。当時、イタリアでは非常に大きな反響がありました。これは両国の文化交流であり、単なる音楽会ではありません。私たちは香港映画の名曲メドレーも演奏し、李小龍の映画テーマ曲の演奏が終わると、イタリアの観客は興奮して立ち上がり拍手しました。中西文化はこの瞬間、音楽を通じてシームレスに接続され、熱烈に抱擁しました。この一幕一幕が、私たちに芸術の共鳴と心の通じ合いを感じさせました。

受訪者供図

**冯遠征:**2035年を展望すると、文化強国の建設は中華民族の偉大な復興の重要な支えです。もし姚先生が音楽で橋を架けるとすれば、私たち「人芸」は物語で心の声を伝えています。

昨年、私たちは劇《張居正》をサンクトペテルブルクに持ち込みました。舞台美術のデザインから衣装、道具に至るまで、中国の伝統美学を極限まで活かしました。ロシアの観客は、素晴らしいストーリーに引き込まれただけでなく、立体的でリアルな改革者の姿を見て、今日のグローバルな変革の波の中で、改革の困難さと必要性を深く感じました。

私たちの舞台は一見シンプルですが、実際には極めて精巧です:三脚の龍椅、十本の柱、古いレンガの壁。しかし、サンクトペテルブルクで幕が開くと、地元の舞台美術の専門家も驚愕しました。その三脚の龍椅は故宮の原物を精密に復刻したもので、その工芸の精緻さは地元の専門家も「触れたくない」と言わせるほどでした。公演終了時、観客は長時間立ち上がって拍手し、幕引きは三度も繰り返されましたが、未だに満足しきれませんでした。最後に、私は通訳をステージに呼び上げ、一言を述べてこの熱烈な交流に句点を打ちました。

商業的コラボレーションに対して、私たちは常に克制を保っています芸術は特権ではなく、生活に光を照らすものです

文芸労働者の評価体系から、クラシック芸術がどのように千家万戸に入っていくか、姚珏と冯遠征が注目する出発点と落脚点は常に人です。

NBD:今年、二人の委員の提案は「文芸人材の評価と奨励メカニズム」に共通して焦点を当てていますが、あなたたちにとってこの問題がなぜこれほど緊急なのですか?

**冯遠征:**私の提案は、演劇芸術労働者に対する報酬と支援メカニズムの構築と改善に焦点を当てています。正直に言うと、私たちの演劇労働者は非常に勤勉で、多くの素晴らしい成果を上げていますが、国内ではこのグループに対する特別な報酬メカニズムはまだ比較的少ないのです。だから私は、現場の劇団員向けの権威ある賞や支援プロジェクトをもっと設立することを呼びかけています。この報酬は金額の多寡ではなく、国家からの認識から来るものであり、名誉だけでなく、自信でもあります。

受訪者供図

**姚珏:**冯院長が演劇人材を奨励することに言及しましたが、私も今年関連の人材提案を提出しました。香港と本土の評価は異なり、本土には一級俳優や様々な職称がありますが、香港にはありません。私は香港の若い文芸労働者も国家の発展により良く貢献したいと思っているので、本土の文芸人材評価メカニズムを香港に落とし込み、双方の交流をより密接にする方法を提案しました。

NBD:現在の文化環境において、芸術機関や個人は二重の挑戦に直面しています。一方では市場運営の圧力に対処し、もう一方では本当に一般大衆に入っていく方法を考えなければなりません。あなたたちのそれぞれの分野で、「芸術水準を守る」ことと「参加のハードルを下げる」ことの関係をどうバランスを取っていますか?芸術が少数の特権ではなく、普通の人々の精神生活を養う力となるために、どのような重要な選択を行いましたか?

**冯遠征:**北京人芸のチケット価格は長年非常に親しみやすく、最低でも80元、最高でも680元です。私たちが小劇場で上演した若者版《ハムレット》のように、4人の若者が80回以上演じ、120元と280元の二つのチケット価格があります。経済的な計算だけを考えれば、この価格では利益を上げるのは難しいですが、私たちは自分たちの劇場を持っているので、家賃を払う必要がなく、大きなコストを省くことができます。だから、私たちの主な役割は、民のための演奏を行うことです。また、国家からもいくつかの補助金が支給され、さらに巡回商演も行い、劇場に収入をもたらしています。また、いくつかの派生商品も制作しています。劇《茶館》の公演時には、冷蔵庫用マグネットを発売し、呉裕泰と協力して茶葉を詰めました。しかし商業的コラボレーションに対しては、私たちは常に克制を保っています。

**姚珏:**私は上海の音楽一家に生まれ、父は著名な音楽家で上海映画楽団の指揮者の姚笛です。彼の厳しい要求の下、私は4歳からバイオリンを習い始め、毎日欠かさず3時間練習しました。子供の頃、楽器を学ぶのは「叩かれながら」でした。父が私にバイオリンを弾かせ、弾かなければ洗濯板の上で30分跪かせられました。

今、私は二人の娘の母親ですが、以前の私が受けた教育方法で彼女たちを育てることはしていません。楽器の学習には苦労と退屈な一面があり、一方的な「厳しい教育」は子供たちの興味と忍耐を失わせてしまうでしょう。私は子供向けのカリキュラムを作成し、楽しい方法で子供たちにリズムを感じさせ、家庭音楽学習の雰囲気を作り出しています。最初は親が早く学びますが、最終的には子供が親を超えることが一般的です。私の理念は明確です:すべての子供が演奏家になる必要はありませんが、すべての子供が音楽を通じて自信、美的感覚、意志力を得ることができるということです。

この信念は、私たちの「音楽エネルギー計画」にも広がっています。10年間で、私たちは900の香港の普通の家庭の子供たちが音楽の扉を開く手助けをしてきました。その中には「劏房」に住んでいる子供も多く、これは仕切りで区切られた狭い空間で、全体がトイレほどの大きさしかなく、抑圧的で窮屈です。しかし、これらの身動きさえできない隅々で、音楽は亀裂に光を照らすものとなりました。私たちは楽器を彼らの生活に持ち込み、音符が一時的な困窮を貫通し、飛び立ちたいと願う心を照らす様子を目の当たりにしました。

私が劇場に入ると人を見たい平均年齢「90後」の観客が「00後」の演者と《駱駝祥子》を演じる

クラシック芸術はどのように若者を惹きつけるのでしょうか?姚珏と冯遠征にとって、舞台上の従事者と舞台下の観客はすでに変わっています。クラシック芸術が今日に至るまで、単に古いものを守るだけではなく、舞台の核心は常に人です。

NBD:先ほど、芸術がどのように「下根を張り」大衆にサービスするかについて話しましたが、今度は芸術がどのように「上に成長」し、時代を抱きしめるかについて話しましょう。芸術の「若返り」と「現代化」を推進する過程で、あなたたちは革新と本色の境界をどう定義していますか?新技術の衝撃に直面したとき、あなたたちが守る「底線」とは何ですか?

**冯遠征:**現在、実際に人芸劇場に来るのは「90後」が最も多いです。若い観客は劇を観るのは単にスターを追うためではなく、彼らには好きな俳優がいるものの、より重要なのは劇という形式を楽しんでいるのです。観客の変化は2020年ごろに起こりました。これは観客の自然な進化であり、私たちが意図的に「迎合」や「与えた」のではないと思います。

昨年私たちが上演した《駱駝祥子》は、北京人芸1957年の演出をもとにしています。セット、衣装、メイク、演技は最初のクラシックに敬意を表していますが、私たちの俳優の中で最も若いのは「00後」で、少し年上ののは「80後」、平均年齢は「90後」です。私は当初、この劇は観客に受け入れられないかもしれないと思っており、上演率が60%から70%になれば良い方だと考えていました。私は若い俳優たちに、まずこの劇を通じて観客に自分たちを知ってもらうことが重要だと言いましたが、意外にもこの劇の上演率は90%以上でした。人芸は1957年にクラシック劇《風雪夜帰人》を上演しましたが、私たちもそれを復元しました。舞台美術には現代的な要素を取り入れ、衣装デザインは民国の風韻と「新漢服」の現代的美学を兼ね備え、若い観客にも大変好評でした。

したがって、劇は今日に至るまで単に古いものを守るだけではなく、私たちは当今と結びつき、テクノロジーを芸術に活用しなければなりません。しかし、私たちはいわゆる流行のファッションに迎合することはありません。私たちは多媒体を舞台に占拠させたり、音光電で俳優を「食べさせる」ことはありません。派手な舞台効果に対して、北京人芸は非常に克制しています。私は皆が劇場に入ると、最も重要なのは人を見ることだと思います。私が姚先生の演奏会に行くとき、単にバイオリンの音だけでなく、姚先生本人を見ることができなければ、それは劇場芸術ではありません。劇場芸術はやはり人の芸術です。

**姚珏:**冯院長が言ったことは非常に正しいです。革新と堅持はクラシック音楽の一体二面です。あなたは何の曲目を演奏しますか?これらの曲目は現代の観客と共鳴することができるのでしょうか?私たちの弦楽団は常に新しい道を探求しています。例えば、私は流行音楽とクラシック音楽を融合させることに熱心です。流行歌手とのコラボレーションの中で、多くの養分を吸収し、私の芸術的表現がより立体的で豊かになりました。そして、流行旋律を厳密な弦楽作品に編曲することは、私たちの音楽の本質についての深い理解が試されるものです。

前衛的なテクノロジーや人工知能は、すべて補助者であり、主役ではありません。音楽劇場の主役は永遠に音楽家とその作品です。テクノロジーの価値は、観客がより想像力豊かで没入感のある方法で作品に入り込み、魂を理解する手助けをすることであり、主役を奪うことではありません。

アーティストの「二重生活」 「新旧交代の重要な時期、こうして疲れ果てるしかない」

舞台は鏡のようなもので、現実を反映しています。現在、北京人芸は「無麦公演」を堅持し、「最後の列の観客にも台詞を聞かせる」ことがすべての人芸俳優に対する基本的な要求です。

NBD:本来の俳優や演奏家の身份に加えて、他の仕事も担当されていますが、あなたたちは自らのアーティスト生命をどのように定義していますか?これらの職業に入ることで、あなたの芸術創作に影響を与えますか?

冯遠征:私は若い頃から芸術に魅了され、追い求めてきました。承認されない時期から、承認されるようになりました。承認されない段階では、私たちの世代にとっては自分自身の問題を見つけることが重要でした。例えば、私が俳優として見た目が平凡であれば、私は演技をしっかり学び、自分の見た目の短所を補う必要があります。本当に演技業界に入り、特に北京人芸の門をくぐった後、私は良い俳優になりたいと思い、可能であれば、私は于非之先生のような良い俳優兼アーティストになりたいと思いました。

2015年以前、私は人芸での役割は軽いもので、あまり大きな責任を持とうとは考えていませんでした。しかし、先輩俳優たちが次々と引退する中で、私がこの世代を支えなければならないと気づきました。2016年には俳優隊の隊長に就任し、劇場に対する責任感が芽生えました。私は他人が努力しないのが気に入らなくなり、後に副院長に就任しましたが、特定の部門の責任を負うだけでした。前任の院長が突然亡くなったとき、組織は私を院長に任命しなければならなくなりました。その時、私は本来、引退まで数ヶ月しか残っていなかったのです…こうして院長の役割を引き受けましたが、それが簡単なことではないと知りました。

最も難しいのは、最初の2年間で、管理者であると同時に、演技や新しい劇の排演も行わなければならなかったことです。そのため、その頃は長い間眠れませんでした。院長になる前の私の髪は黒かったのですが、今は白くなりました。文句を言うことはありません。引き受けたからには、やるべきです。北京人芸は2024年から、最高の生産ペースを試み、全員の労働負担は過負荷になっています。年間少なくとも35本の劇を上演し、その後8、9本の新劇を上演します。一昨年は11本、昨年は9本の新劇を上演し、年間500回以上の公演を行い、昨年のチケット収入は歴史的な最高額に達しました。したがって、これらの年の努力の成果は悪くないと感じています。

院長と俳優を務めることは最もバランスを取るのが難しいです。ただ言えるのは、気力を振り絞って今日まで持ちこたえているということです。私はしばしば、引退後の生活をどのように過ごすかを考えます。まず一ヶ月寝て、誰にも干渉されないようにしたいですが、現在はそうもいきません。例えば、私は《張居正》を演じる際、台本のセリフを最後まで覚えたのは全劇団の中で一番遅かったのですが、以前では考えられないことでした。朝7時前には起きて、劇場で一日中仕事をこなし、午後にリハーサルがあればリハーサルを行い、夜には別の劇の公演を行い、帰宅はほぼ12時です。数年間こうして過ごしてきました。同僚たちは私たちの職業が非常に厳しいと言いますが、冯遠征先生のことを考えれば楽ではありません。私は彼らに「私のようにならないでください」と言います。今は人芸の新旧交代の特別な重要な時期であり、「60後」の俳優が次々と引退し、若者が支えられるかどうかはこれから数年でわかります。ですから、私はこのまま疲れ果てるしかないのです。

**姚珏:**私は冯院長と二期の政协委員会で同じグループに所属しています。この新旧交代の問題は彼の数年間の仕事の重点です。私は彼にどうやって一日で自分の役割を迅速に切り替えるかについて教わっています。なぜなら、私たちが舞台で使う脳は、行政を行うときとは全く異なるからです。もし朝にバイオリンを練習せずに行政の仕事を先に処理し、午後にまた練習しようとすれば、私は集中できません。今は一般的に朝に3時間バイオリンを練習し、他の事務をその後にできるだけ安排するようにしています。そうすれば、私が舞台に立つ演奏状態を確保できるのです。

実際に役割の切り替えについて言えば、私が舞台を離れていた最も長い時間は、初めて母親になったときです。母親の役割は、私が演奏家としての時間やエネルギーを分散させました。その後、舞台に戻ったとき、私は母親であることを私の人生経験として音楽の表現や理解に活かしました。人生の酸いも甘いも、私は音楽を通じて表現することができます。だから私は人生において何の「無駄な時間」もないとは思っていません。それらは私に異なる成長を与えてくれました。

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