整理 & 編纂：深潮TechFlowゲスト：スコット・ベセント、アメリカ財務長官司会：ウィルフレッド・フロストポッドキャスト源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frostタイトル：スコット・ベセント：トランプ政権の内幕、戦争コスト、そして債券市場が王者たる理由放送日：2026年3月13日---### 要点まとめスコット・ベセント（アメリカ財務長官、同時代の最も成功したグローバルマクロ投資家の一人）は、財務省のキャッシュルームに登場し、ウィルフレッド・フロストと稀有で幅広い対談を行った。テーマは市場、地政学、公共サービスに及ぶ。彼は自身の立場から、85％のコンセンサスは無意味なノイズに過ぎず、真の超過リターン（および政策の深層動機）は「15％の“世界の想像力”」に隠されていると解説した。また、円の空売りなど古典的戦略の「認知の差」を振り返るとともに、2026年の地政学的衝突とエネルギーの霧の中で、「債券市場の救命士」としての生存哲学を初めて明かした。大多数に無視されるマクロの真実を見抜き、なぜ彼が「スノーボードの縁から滑り落ちるな」と警告しているのか、その認知の扉を越えるための要点を理解したい方には必見の内容だ。---### 注目のポイント要約「コンセンサス」と「巨大リターン」について多くの場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場の動きは妥当だ。しかし、重要なのは、事態が反転し始めたり、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこから大きなリターンが得られる。「想像力」と投資論理について父は大量のSF小説を収集していた…これが私に、全く異なる世界を想像する力を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。「円の空売り」と安倍経済学について「これらの政策が日本経済に効果をもたらすかはわからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ。」私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。「債券市場」と「真のリスク」について最終的に最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も堅牢だ。この市場の守護者は私たちだ。私の35年のキャリアで、最も恐怖を感じた瞬間は、市場が完全に閉じたときだ。価格発見のメカニズムが破壊されたり、「ゲーティング」の脅威に直面したときだ。私たちの関心は、市場が継続して機能し、買い手と売り手がスムーズに取引できる状態を保つことだ。「原油価格」の深い観察重要なのは価格水準ではなく、その持続時間だ。歴史を振り返ると、2008年の記録的な147ドルまでの高騰も、どれだけ長く続いたかが問題だった。「救命士」の比喩救命士として、水に溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとすることがある。投資や政治でも同じだ。しかし最終的な目標は、彼らを救い、安全な岸に戻すことだ。多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖から来る。投資家への核心アドバイス自分のリスク許容度を明確にし、常に快適ゾーン内で運用すること。スノーボードの縁から滑り落ちるな、すなわち、市場の底で売り、頂点で買いに走ることを避けること。何が起こるかわからない。「シャドウバンキング」について私の役割は、シャドウバンキングを直接規制することではなく、規制された銀行システムや保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視を続ける。---### スコット・ベセントの思考の根底：救命士比喩、SF小説、世界の想像力ウィルフレッド・フロスト：『マスター・インベスター・ポッドキャスト』へようこそ。本日のゲストはスコット・ベセント、アメリカ財務長官。彼は世界的な金融界の重鎮であり、現代最も偉大な投資家の一人だ。90年代から2000年代にかけて、ソロス・ファンド・マネジメントで20年勤務し、最終的にチーフ・インベストメント・オフィサー（CIO）に就任。2015年に自身のヘッジファンドKey Squareを設立、その後公共サービスの道に進み、現在の財務長官となった。本題に入る前に、2025年10月の『フィナンシャル・タイムズ』のインタビューでの一節を引用したい。「私の多くの前任者と違い、エリート機関やエリートの見解には非常に健全な疑念を持っている。彼らはそうではないと考えているが、市場には敬意を持っている。」この言葉は印象的だった。これは投資から政治への転換において指針となったのか？スコット・ベセント：はい、これは私の投資の核心原則の一つだ。多くの場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場の動きは妥当だ。しかし、重要なのは、事態が反転し始めたり、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこから大きなリターンが得られる。私のキャリアの中で、最も成功した例の多くは、エリートの見解に逆らったときだ。例えば、日本は永遠にデフレと低成長の罠から抜け出せないと考えられていたが、「失われた20年」が続くと見られていた。しかし、安倍晋三氏に出会ったとき、彼が変革の触媒になり得ると感じた。だから、私は常に、コンセンサスの誤りの可能性を探している。現行の枠組みは問題ないか？何か見落としていることはないか？ウィルフレッド・フロスト：市場に対してそのような健全な敬意を持つあなたは、最も重要な市場はどれだと考える？最終的に最も敬意を払うのは債券市場か？スコット・ベセント：はい、最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も堅牢だ。この市場の守護者は私たちだ。私たちは、市場の透明性を維持しつつ、操作や決済の面でも十分な弾力性を確保している。昨年のリベレーション・デー（Liberation Day）や、今のイラン紛争の中でも、市場の運営と決済は非常に安定している。これが私たちの最優先事項だ。ウィルフレッド・フロスト：債券市場で緊張や不安を感じた瞬間は？例えば昨年4月や今年1月の状況は？スコット・ベセント：操作上の挑戦はあったかもしれないが、私は日々債券市場を注視している。市場は常に変動するが、私たちが重視しているのは、市場の連続性と運用状況だ。キャリア35年の中で最も恐怖を感じたのは、市場が完全に閉じたときだ。価格発見のメカニズムが破壊されたり、「ゲーティング」の脅威に直面したときだ。私たちの関心は、市場が継続して機能し、買い手と売り手がスムーズに取引できる状態を保つことだ。ウィルフレッド・フロスト：あなたはかつて救命士、コンピュータ科学者、ジャーナリストになりたかったと語った。最初はブラウン・ブラザーズで銀行アナリストとして金融の道に進んだが、最終的にグローバルマクロ投資を選んだ。救命士を長期的な職業と考えたことはあるか？スコット・ベセント：いいえ、長期的な職業とは考えていなかった。体力的な制約や、長時間の陽光曝露もあり、救命士のキャリアは短い。溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとするが、最終的には彼らを救い、安全な岸に導くことが目的だ。実際、多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖から来る。ウィルフレッド・フロスト：マクロ投資家として、世界が何をするか予測するだけでなく、市場がそれに誤った価格をつけているかどうかを判断する必要がある。成功の鍵は、その誤った価格を見つけることだと考えるか？スコット・ベセント：よく聞かれる質問だ。「何が私を準備させたのか？」私の答えは、幼少期にさかのぼる。父は大量のSF小説を収集していた…南カロライナ州最大のコレクションかもしれない（基準は低いが）。子供の頃、私に読んで聞かせてくれた。地図でカリブ座のアルファ星を指さすことができる前に、すでに別の世界を想像していた。これが私に、全く異なる世界を想像する力を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。伝説的なマクロ投資家ブルース・コヴナーはこう言った：「私は異なる世界の状態を想像し、それが起こると信じる能力がある。」だから、本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。---### 円の長期空売り戦略と財務長官の役割変化ウィルフレッド・フロスト：2010年代から2020年代初頭にかけて、円は非常に強く、レートは一時80円未満だった。あなたはこの取引を10年以上続け、最終的に円は約150円まで下落した。2011年や2012年（具体的にいつ始めたかは不明）に何を見ていたのか、他の人が見逃したポイントは何か？スコット・ベセント：これはタイミングの問題だ。心理学には「エンドウメント効果」という偏見がある。多くの時間と労力を投じたものは、すぐにでも実行したくなるものだ。私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。円の取引もその一例だ。私は1990年に初めて日本に行った。当時は日経平均がピークの頃だった。東京の大倉ホテルに約3ヶ月滞在し、当時の宿泊費は1泊500ドルだったが、2011年には同じ部屋が350ドルに下がっていた。これは日本経済の長期停滞と衰退を示している。日本経済の上昇と下落を見届け、長期停滞の中でも注視していた。2011年3月11日、福島原発事故が起きた。地震、津波、核の危機と、原子炉の炉心溶融の危機だった。政府は全ての原子炉を停止したが、これが潜在的な触媒となった。それ以前は、円の空売りは非常に難しかった。日本はGDPの約3％の経常収支黒字を持ち、長らく続いていたからだ。しかし、原発停止後、化石燃料の輸入が増え、経常収支は黒字から赤字に転じた。それでも、円は78円から83円の間を行き来し、大きな変動はなかった。ある日、日本の著名ジャーナリストで思想家の船橋さんから電話があった。「安倍晋三が再び首相になる可能性がある。彼は『日本経済と国家の活力を回復させる』と掲げ、インフレ再燃を軸とした経済政策を推進するだろう」と。この情報で一気に見通しが開けた。日本銀行の幹部人事が空席になることもわかっていた。これにより、政策の大きな転換が期待できたからだ。ウィルフレッド・フロスト：2024年11月のキャピタル・アロケーターズ・ポッドキャストで、あなたはジョージ・ソロスに「アベノミクスやこれらの政策は日本経済に効果があるか？」と尋ねられたと記憶している。あなたの答えは、「わからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ」とのことだった。結果的に正解で、多くの利益を得た。今や投資家から政策決定者に変わったあなたは、「政策が実現可能か」を評価する必要がある。これは大きな変化だと思うか？スコット・ベセント：日本とアベノミクスの「三支箭」は大きな成功だった。最初は市場に即効性のある効果をもたらした。時間とともに、慎重かつ段階的に進められたが、西洋の期待より遅かったかもしれないが、経済と投資環境の再構築には大きく貢献した。例えば、株主資本の増加、資本回転率の改善、女性の労働参加を促す「ウーマノミクス」などだ。日本の労働市場は長らく流動性が乏しかったが、これを変えようと努力している。全体として、経済再構築に成功している。ウィルフレッド・フロスト：今や政策立案者として、市場の価格を無視し、政策の実現性に集中すべきだと考えるか？スコット・ベセント：市場から情報を得ることは依然として重要だ。市場は時に重要なシグナルを反映するからだ。ただ、今の役割は、何ができるか、何をすべきか、何をすべきでないかを政策の観点から考え、実際の経済や市場への影響を予測することだ。過去30年以上、私は政策当局の意図をできるだけ多く収集し、時には会議内容を「盗み聞き」しようとしたこともある。しかし今は、政策決定の会議に座り、実現可能性や実施方法、潜在的な市場反応を判断している。政策に関する発言をするときは、去年のリベレーション・デーやイランの紛争についても、市場参加者の視点から考える。もし私が投資家なら、政策当局から何を得たいか、非公開情報を漏らさずに、市場や米国民、世界の政策当局に明確な枠組みを提供できるかを考える。ウィルフレッド・フロスト：成功し富を築いた投資家が、今や政策立案者となり、大統領に報告する立場になることは難しいか？スコット・ベセント：人と協働することに慣れているし、内閣チームも非常に優秀だ。特にこのプレッシャーの中、皆高い専門性を発揮している。私たちの戦略会議は毎朝行われ、チームのパフォーマンスは非常に高い。今の状況では、さらに一段と向上していると感じる。ある意味、私はこの仕事に長い間準備してきた。過去、G7やG20の会議に投資家として参加し、多くの中央銀行総裁や財務長官と知り合った。彼らの役割は私のような投資家を「なだめる」ことだったが、今は同僚として政策を議論している。---### 世界のエネルギーと地政学の駆け引き：イラン紛争と米国経済戦略ウィルフレッド・フロスト：現在、WTI原油価格は約94.95ドルだ。今年初めは60ドル未満だったが、今週初めには114〜115ドルに急騰した。米国経済にとって、どの水準の油価が「耐えられなくなる」か？スコット・ベセント：重要なのは価格水準ではなく、その持続時間だ。歴史を振り返ると、2008年の147ドルの高騰も、どれだけ長く続いたかが問題だった。トランプ大統領のエネルギー政策は米国に大きな緩衝材をもたらしている。米国の液体燃料生産は、原油と天然ガスを含めて史上最高水準に達している。天然ガス価格も比較的安定しており、エネルギーコストや家庭の請求に直接影響している。大統領の最優先事項は、イランの軍事能力を弱体化させることだ。ミサイル、製造能力、空軍、海軍を含む。特に、国境外の軍事投射能力を削減し、「蛇の頭を斬る」ことに決めている。イランをテロの主要企画者として根絶するのが目的だ。ウィルフレッド・フロスト：最近、米国政府と国際エネルギー機関（IEA）は戦略石油備蓄の最大規模の放出を発表したが、短期的には価格上昇にあまり影響しなかった。どう見ている？スコット・ベセント：長期的な視点が重要だ。市場は未来の予想を先取りしている。先週日曜夜、油価は一時30ドル急騰したが、その後、FTがIEAの戦略備蓄放出の報道をしたことで、当日の価格は歴史的な大逆転を見せた。今週月曜にはG7財務相会議を開催し、エネルギー問題を議論。火曜日にはエネルギー閣僚会議、そして水曜日の首脳会議で、米国は史上最大の4億バレルの備蓄放出を決定した。ウィルフレッド・フロスト：それでも、年初より約50ドル高い状態が続いている。もしこの状態が続けば、ホルムズ海峡を通る油送船を海軍が護衛する可能性は？スコット・ベセント：その可能性は常に想定している。米海軍や国際連合の枠組みで、油送船の護衛シナリオも準備済みだ。実際、イランや中国の旗を掲げた油送船も通過している。イランは海峡に水雷を仕掛けていないと認識している。ウィルフレッド・フロスト：今後、ホルムズ海峡を通る船の数は改善されるか？スコット・ベセント：軍事条件が整えば、米海軍は国際連合の枠組みの下で、船舶を安全に通すための護送を行う。数ヶ月、場合によっては数週間のシナリオ計画も済ませている。ウィルフレッド・フロスト：戦争の「日次運営コスト」はいくらか？1日あたり10億ドルか、それとも100億ドルか？スコット・ベセント：戦争の毎日のコストは直接追跡していない。米国の財務省と管理予算局（OMB）は別だからだ。今日発表されたデータによると、累計コストは約110億ドルだ。ウィルフレッド・フロスト：長期的に見て、この戦争はどれくらい続くと予想する？米国の財政はこの負担に耐えられるか？スコット・ベセント：110億ドルは巨額だが、十分な財政バッファーを確保している。資金不足は心配していない。実際、昨年は海外からの米国債需要が増加し、米国債市場は好調だった。G7諸国の中で、10年物利回りが下がった唯一の市場だ。ウィルフレッド・フロスト：最後の質問。米国政府は最近、インドの精油業者に対し、30日間の免除を出し、ロシア産石油の購入を許可した。これはロシアがこの紛争から利益を得ていると考えていいか？スコット・ベセント：これは残念だが、供給の可用性を考慮すれば理解できる。ロシアの油送船はすでに海上にあり、インドの精油所にとっては迅速なエネルギー源だ。最終的には中国に流れる可能性もある。だから、この利益は「非常に短期間」に限定したい。---### 原油の新常態と金の再評価：FRBは流動性の罠の中で「スリム化」策を模索ウィルフレッド・フロスト：次に、FRBと国内政策の短期・長期の方向性について。まず短期から、現在の油価の変動はFRBの緩和政策のスピードに影響すると思うか？スコット・ベセント：複数の要素のバランスを取る必要がある。エネルギー価格の上昇はインフレ期待を押し上げる懸念がある一方、油価の上昇が経済に与える影響が一時的な「勢い」なのか、長期的な「動力」低下につながるのかを見極める必要がある。短期的なショックなら、経済はすぐに反発するだろう。また、重要なのは、年初の油価が60ドル未満だった場合、紛争が米国に有利な形で終われば、中期的にはより低い油価の新常態に入る可能性だ。ウィルフレッド・フロスト：もしFRBが今後金利を引き上げ、あなたの債務管理が短期国債に依存しているなら、長期国債へのシフトも検討するか？スコット・ベセント：FRBと緊密に連携し、債務管理戦略を調整する。量的緩和（QE）を再開する可能性は、現時点では非常に遠い話であり、議論の対象外だ。ウィルフレッド・フロスト：あなたは英好き（Anglophile）で、長くイギリスに住んだ経験がある。米連邦準備制度と比べて、イングランド銀行の運営モデルの方が好みか？スコット・ベセント：FRBとイングランド銀行は非常に異なる機関だ。FRBはより大きく、分散型の組織で、複数の地域連銀と理事会メンバーがいる。一方、イングランド銀行はより集中化されており、金融政策委員会と執行委員会に分かれる。総裁も両委員会に参加している。ウィルフレッド・フロスト：イングランド銀行の特徴は、インフレ目標を1％上下の範囲に設定し、非伝統的措置（QE）には財務大臣の承認が必要な点だ。これらの特徴はFRBにとって参考になると思うか？スコット・ベセント：インフレ目標の設定は参考になるが、FRBが完全に採用すべきだとは思わない。QEについては、イングランド銀行の運用はより適切だと感じる。パンデミック初期に一時的に市場に介入し、英国国債の安定化を図った後、迅速に退出した。一方、FRBはその後4年間にわたり資産買い入れを続け、2022年や2023年の「大インフレ」の一因ともなった。ウィルフレッド・フロスト：米国は大量の金の備蓄を持つが、その帳簿価値は42ドル/オンスの古い価格で計算されている。現在の市場価格は5,000ドル/オンスを超える。金の価値を再評価し、ヘッジ（Sterilizing）すれば、FRBの資産負債表縮小の一助となり、流動性危機も回避できるか？スコット・ベセント：これは全く別の話だ。FRBが資産負債表を調整するには、事前に明確なシグナルと詳細な計画が必要だ。GFC以降の銀行規制の影響も見直す必要がある。現在の高準備金モデルから、将来的には銀行間の準備金提供に移行する可能性もある。この変化には時間と慎重な計画が求められる。ウィルフレッド・フロスト：あなたは一時期、FRB議長候補だったが、最終的に財務長官の道を選んだ。なぜだと思う？スコット・ベセント：内閣のメンバーと協働するのが好きだし、財務長官の役割は国家の政策決定と実行に直接関わることができるからだ。ドルの世界的主導権、国家債務の管理、制裁制度の運用など、経済だけでなく国家安全保障にも関わる重要な任務だ。今の時代において、これらは特に重要だと考えている。ウィルフレッド・フロスト：私募クレジット（Private Credit）分野が注目されているが、もし問題が起きた場合、利益を得ている投資家が責任を負うべきだと考えるか？スコット・ベセント：それは「シャドウバンキングシステム」と呼ばれるものだ。伝統的な規制された銀行システムには属さない。私の役割は、シャドウバンキングを直接規制することではなく、規制された銀行や保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視を続ける。---### 関税圧力と地政学的協力：「イランの脅威」と新たなコンセンサスウィルフレッド・フロスト：英国に長く住み、「特殊な関係」について深い理解を持つ。最近、トランプ大統領は英国に不満を示し、「英国首相はウィンストン・チャーチルではない」と評した。どう思う？スコット・ベセント：トランプ大統領は遅れに関して懸念を示した。特に、ディエゴ・ガルシア空軍基地の使用についてだ。米軍のB2爆撃機は飛行時間と空中給油の増加によりリスクが高まる。大統領は軍の最高司令官として、兵士の命を守ることを最優先にしているため、リスクを伴う行動には敏感だ。ウィルフレッド・フロスト：では、英国も米国の命を危険にさらしていると考える？スコット・ベセント：我々は英国と非常に深い歴史的関係を持つ。これらの意見の相違は克服できると信じている。ただ、正直に言えば、首相は地域への資源投入に遅れた面もあるが、長期的な関係は試練に耐えると信じている。ウィルフレッド・フロスト：過去1年半、特に最近、多国（EU諸国、スイス、シンガポール、韓国、ノルウェーなど）に対して新たな関税調査を開始したことは、同盟国の米国支持に影響するか？スコット・ベセント：正常な関税水準に戻すと、「対立側」に立つ国も出てくるだろうが、彼らはもともと我々の真の同盟国ではない。現在、世界の関税は10％に設定されており、貿易協定を結んだ国々は現状維持を望んでいる。これらの調査は通常の業務の一環だ。最高裁は、IEPAを使った関税徴収を禁じたが、我々は第301条や第122条を通じて関税制度を再構築できる。これらは公正な貿易環境を確保するための措置であり、同盟国を対象にしたものではない。ウィルフレッド・フロスト：米国の政策スタイル、特に同盟国の同意を得ずに先行して行動することは、「米国孤立」と解釈される懸念は？スコット・ベセント：そうは思わない。最近のG7首脳会議では、各国は米国の中東での行動を支持し、イランの脅威を弱めたことを祝福した。また、ホルムズ海峡の問題では、多くの国が掃海艦の支援を表明し、国際連合の枠組みで海上通行の安全確保に協力している。イラン政権が現状のまま存続することを望む国はほとんどない。特に湾岸諸国は、イランの攻撃に衝撃を受けており、軍事能力がさらに強化されれば、状況はより危険になると認識している。---### 投資のリスクと「勝ち取る権利」：米国の「手札」は過去より小さくなったか？スコット・ベセント：逆だ。今の米国は過去よりも強大だ。エネルギーで主導権を握り、輸入国から輸出国へと変わった。AIを含む技術もリードし、世界の70〜80％の計算能力を掌握している。軍事力もかつてないほど強大で、致命的だ。経済成長も欧州を上回る。EUはGDP成長0.3％を祝うが、米国は紛争終結後に3％の成長を見込む。これは欧州の約10倍だ。ただし、債務水準は上昇し、石油備蓄も減少している。これが潜在的な懸念材料か？スコット・ベセント：確かに、債務はGDP比で増加しているが、米国の財政管理と経済成長のパフォーマンスは他国より優れている。---### リスク許容域内でのクォンタイズとナラティブの交差点待ちウィルフレッド・フロスト：最後に、最も重要な投資とキャリアのアドバイスを一つ。スコット・ベセント：未来は予測できない。私は1980年にイェール大学を卒業したとき、ジャーナリ
マクロ失敗の時代：米財務長官スコット・ベセントと世界の想像力
整理 & 編纂：深潮TechFlow
ゲスト：スコット・ベセント、アメリカ財務長官
司会：ウィルフレッド・フロスト
ポッドキャスト源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frost
タイトル：スコット・ベセント：トランプ政権の内幕、戦争コスト、そして債券市場が王者たる理由
放送日：2026年3月13日
要点まとめ
スコット・ベセント（アメリカ財務長官、同時代の最も成功したグローバルマクロ投資家の一人）は、財務省のキャッシュルームに登場し、ウィルフレッド・フロストと稀有で幅広い対談を行った。テーマは市場、地政学、公共サービスに及ぶ。
彼は自身の立場から、85％のコンセンサスは無意味なノイズに過ぎず、真の超過リターン（および政策の深層動機）は「15％の“世界の想像力”」に隠されていると解説した。
また、円の空売りなど古典的戦略の「認知の差」を振り返るとともに、2026年の地政学的衝突とエネルギーの霧の中で、「債券市場の救命士」としての生存哲学を初めて明かした。大多数に無視されるマクロの真実を見抜き、なぜ彼が「スノーボードの縁から滑り落ちるな」と警告しているのか、その認知の扉を越えるための要点を理解したい方には必見の内容だ。
注目のポイント要約
「コンセンサス」と「巨大リターン」について
多くの場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場の動きは妥当だ。しかし、重要なのは、事態が反転し始めたり、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこから大きなリターンが得られる。
「想像力」と投資論理について
父は大量のSF小説を収集していた…これが私に、全く異なる世界を想像する力を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。
本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。
「円の空売り」と安倍経済学について
「これらの政策が日本経済に効果をもたらすかはわからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ。」
私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。
「債券市場」と「真のリスク」について
最終的に最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も堅牢だ。この市場の守護者は私たちだ。
私の35年のキャリアで、最も恐怖を感じた瞬間は、市場が完全に閉じたときだ。価格発見のメカニズムが破壊されたり、「ゲーティング」の脅威に直面したときだ。私たちの関心は、市場が継続して機能し、買い手と売り手がスムーズに取引できる状態を保つことだ。
「原油価格」の深い観察
重要なのは価格水準ではなく、その持続時間だ。歴史を振り返ると、2008年の記録的な147ドルまでの高騰も、どれだけ長く続いたかが問題だった。
「救命士」の比喩
救命士として、水に溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとすることがある。投資や政治でも同じだ。しかし最終的な目標は、彼らを救い、安全な岸に戻すことだ。多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖から来る。
投資家への核心アドバイス
自分のリスク許容度を明確にし、常に快適ゾーン内で運用すること。スノーボードの縁から滑り落ちるな、すなわち、市場の底で売り、頂点で買いに走ることを避けること。
何が起こるかわからない。
「シャドウバンキング」について
私の役割は、シャドウバンキングを直接規制することではなく、規制された銀行システムや保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視を続ける。
スコット・ベセントの思考の根底：救命士比喩、SF小説、世界の想像力
ウィルフレッド・フロスト：『マスター・インベスター・ポッドキャスト』へようこそ。本日のゲストはスコット・ベセント、アメリカ財務長官。彼は世界的な金融界の重鎮であり、現代最も偉大な投資家の一人だ。90年代から2000年代にかけて、ソロス・ファンド・マネジメントで20年勤務し、最終的にチーフ・インベストメント・オフィサー（CIO）に就任。2015年に自身のヘッジファンドKey Squareを設立、その後公共サービスの道に進み、現在の財務長官となった。
本題に入る前に、2025年10月の『フィナンシャル・タイムズ』のインタビューでの一節を引用したい。「私の多くの前任者と違い、エリート機関やエリートの見解には非常に健全な疑念を持っている。彼らはそうではないと考えているが、市場には敬意を持っている。」この言葉は印象的だった。これは投資から政治への転換において指針となったのか？
スコット・ベセント：はい、これは私の投資の核心原則の一つだ。多くの場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場の動きは妥当だ。しかし、重要なのは、事態が反転し始めたり、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこから大きなリターンが得られる。
私のキャリアの中で、最も成功した例の多くは、エリートの見解に逆らったときだ。例えば、日本は永遠にデフレと低成長の罠から抜け出せないと考えられていたが、「失われた20年」が続くと見られていた。しかし、安倍晋三氏に出会ったとき、彼が変革の触媒になり得ると感じた。
だから、私は常に、コンセンサスの誤りの可能性を探している。現行の枠組みは問題ないか？何か見落としていることはないか？
ウィルフレッド・フロスト：市場に対してそのような健全な敬意を持つあなたは、最も重要な市場はどれだと考える？最終的に最も敬意を払うのは債券市場か？
スコット・ベセント：はい、最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も堅牢だ。この市場の守護者は私たちだ。
私たちは、市場の透明性を維持しつつ、操作や決済の面でも十分な弾力性を確保している。昨年のリベレーション・デー（Liberation Day）や、今のイラン紛争の中でも、市場の運営と決済は非常に安定している。これが私たちの最優先事項だ。
ウィルフレッド・フロスト：債券市場で緊張や不安を感じた瞬間は？例えば昨年4月や今年1月の状況は？
スコット・ベセント：操作上の挑戦はあったかもしれないが、私は日々債券市場を注視している。市場は常に変動するが、私たちが重視しているのは、市場の連続性と運用状況だ。キャリア35年の中で最も恐怖を感じたのは、市場が完全に閉じたときだ。価格発見のメカニズムが破壊されたり、「ゲーティング」の脅威に直面したときだ。私たちの関心は、市場が継続して機能し、買い手と売り手がスムーズに取引できる状態を保つことだ。
ウィルフレッド・フロスト：あなたはかつて救命士、コンピュータ科学者、ジャーナリストになりたかったと語った。最初はブラウン・ブラザーズで銀行アナリストとして金融の道に進んだが、最終的にグローバルマクロ投資を選んだ。救命士を長期的な職業と考えたことはあるか？
スコット・ベセント：いいえ、長期的な職業とは考えていなかった。体力的な制約や、長時間の陽光曝露もあり、救命士のキャリアは短い。溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとするが、最終的には彼らを救い、安全な岸に導くことが目的だ。実際、多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖から来る。
ウィルフレッド・フロスト：マクロ投資家として、世界が何をするか予測するだけでなく、市場がそれに誤った価格をつけているかどうかを判断する必要がある。成功の鍵は、その誤った価格を見つけることだと考えるか？
スコット・ベセント：よく聞かれる質問だ。「何が私を準備させたのか？」私の答えは、幼少期にさかのぼる。父は大量のSF小説を収集していた…南カロライナ州最大のコレクションかもしれない（基準は低いが）。子供の頃、私に読んで聞かせてくれた。地図でカリブ座のアルファ星を指さすことができる前に、すでに別の世界を想像していた。
これが私に、全く異なる世界を想像する力を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。伝説的なマクロ投資家ブルース・コヴナーはこう言った：「私は異なる世界の状態を想像し、それが起こると信じる能力がある。」
だから、本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。
円の長期空売り戦略と財務長官の役割変化
ウィルフレッド・フロスト：2010年代から2020年代初頭にかけて、円は非常に強く、レートは一時80円未満だった。あなたはこの取引を10年以上続け、最終的に円は約150円まで下落した。2011年や2012年（具体的にいつ始めたかは不明）に何を見ていたのか、他の人が見逃したポイントは何か？
スコット・ベセント：これはタイミングの問題だ。心理学には「エンドウメント効果」という偏見がある。多くの時間と労力を投じたものは、すぐにでも実行したくなるものだ。私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。円の取引もその一例だ。
私は1990年に初めて日本に行った。当時は日経平均がピークの頃だった。東京の大倉ホテルに約3ヶ月滞在し、当時の宿泊費は1泊500ドルだったが、2011年には同じ部屋が350ドルに下がっていた。これは日本経済の長期停滞と衰退を示している。
日本経済の上昇と下落を見届け、長期停滞の中でも注視していた。2011年3月11日、福島原発事故が起きた。地震、津波、核の危機と、原子炉の炉心溶融の危機だった。政府は全ての原子炉を停止したが、これが潜在的な触媒となった。
それ以前は、円の空売りは非常に難しかった。日本はGDPの約3％の経常収支黒字を持ち、長らく続いていたからだ。しかし、原発停止後、化石燃料の輸入が増え、経常収支は黒字から赤字に転じた。
それでも、円は78円から83円の間を行き来し、大きな変動はなかった。ある日、日本の著名ジャーナリストで思想家の船橋さんから電話があった。「安倍晋三が再び首相になる可能性がある。彼は『日本経済と国家の活力を回復させる』と掲げ、インフレ再燃を軸とした経済政策を推進するだろう」と。
この情報で一気に見通しが開けた。日本銀行の幹部人事が空席になることもわかっていた。これにより、政策の大きな転換が期待できたからだ。
ウィルフレッド・フロスト：2024年11月のキャピタル・アロケーターズ・ポッドキャストで、あなたはジョージ・ソロスに「アベノミクスやこれらの政策は日本経済に効果があるか？」と尋ねられたと記憶している。
あなたの答えは、「わからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ」とのことだった。結果的に正解で、多くの利益を得た。今や投資家から政策決定者に変わったあなたは、「政策が実現可能か」を評価する必要がある。これは大きな変化だと思うか？
スコット・ベセント：日本とアベノミクスの「三支箭」は大きな成功だった。最初は市場に即効性のある効果をもたらした。時間とともに、慎重かつ段階的に進められたが、西洋の期待より遅かったかもしれないが、経済と投資環境の再構築には大きく貢献した。
例えば、株主資本の増加、資本回転率の改善、女性の労働参加を促す「ウーマノミクス」などだ。日本の労働市場は長らく流動性が乏しかったが、これを変えようと努力している。全体として、経済再構築に成功している。
ウィルフレッド・フロスト：今や政策立案者として、市場の価格を無視し、政策の実現性に集中すべきだと考えるか？
スコット・ベセント：市場から情報を得ることは依然として重要だ。市場は時に重要なシグナルを反映するからだ。ただ、今の役割は、何ができるか、何をすべきか、何をすべきでないかを政策の観点から考え、実際の経済や市場への影響を予測することだ。
過去30年以上、私は政策当局の意図をできるだけ多く収集し、時には会議内容を「盗み聞き」しようとしたこともある。しかし今は、政策決定の会議に座り、実現可能性や実施方法、潜在的な市場反応を判断している。
政策に関する発言をするときは、去年のリベレーション・デーやイランの紛争についても、市場参加者の視点から考える。もし私が投資家なら、政策当局から何を得たいか、非公開情報を漏らさずに、市場や米国民、世界の政策当局に明確な枠組みを提供できるかを考える。
ウィルフレッド・フロスト：成功し富を築いた投資家が、今や政策立案者となり、大統領に報告する立場になることは難しいか？
スコット・ベセント：人と協働することに慣れているし、内閣チームも非常に優秀だ。特にこのプレッシャーの中、皆高い専門性を発揮している。私たちの戦略会議は毎朝行われ、チームのパフォーマンスは非常に高い。今の状況では、さらに一段と向上していると感じる。
ある意味、私はこの仕事に長い間準備してきた。過去、G7やG20の会議に投資家として参加し、多くの中央銀行総裁や財務長官と知り合った。彼らの役割は私のような投資家を「なだめる」ことだったが、今は同僚として政策を議論している。
世界のエネルギーと地政学の駆け引き：イラン紛争と米国経済戦略
ウィルフレッド・フロスト：現在、WTI原油価格は約94.95ドルだ。今年初めは60ドル未満だったが、今週初めには114〜115ドルに急騰した。米国経済にとって、どの水準の油価が「耐えられなくなる」か？
スコット・ベセント：重要なのは価格水準ではなく、その持続時間だ。歴史を振り返ると、2008年の147ドルの高騰も、どれだけ長く続いたかが問題だった。
トランプ大統領のエネルギー政策は米国に大きな緩衝材をもたらしている。米国の液体燃料生産は、原油と天然ガスを含めて史上最高水準に達している。天然ガス価格も比較的安定しており、エネルギーコストや家庭の請求に直接影響している。
大統領の最優先事項は、イランの軍事能力を弱体化させることだ。ミサイル、製造能力、空軍、海軍を含む。特に、国境外の軍事投射能力を削減し、「蛇の頭を斬る」ことに決めている。イランをテロの主要企画者として根絶するのが目的だ。
ウィルフレッド・フロスト：最近、米国政府と国際エネルギー機関（IEA）は戦略石油備蓄の最大規模の放出を発表したが、短期的には価格上昇にあまり影響しなかった。どう見ている？
スコット・ベセント：長期的な視点が重要だ。市場は未来の予想を先取りしている。先週日曜夜、油価は一時30ドル急騰したが、その後、FTがIEAの戦略備蓄放出の報道をしたことで、当日の価格は歴史的な大逆転を見せた。
今週月曜にはG7財務相会議を開催し、エネルギー問題を議論。火曜日にはエネルギー閣僚会議、そして水曜日の首脳会議で、米国は史上最大の4億バレルの備蓄放出を決定した。
ウィルフレッド・フロスト：それでも、年初より約50ドル高い状態が続いている。もしこの状態が続けば、ホルムズ海峡を通る油送船を海軍が護衛する可能性は？
スコット・ベセント：その可能性は常に想定している。米海軍や国際連合の枠組みで、油送船の護衛シナリオも準備済みだ。実際、イランや中国の旗を掲げた油送船も通過している。イランは海峡に水雷を仕掛けていないと認識している。
ウィルフレッド・フロスト：今後、ホルムズ海峡を通る船の数は改善されるか？
スコット・ベセント：軍事条件が整えば、米海軍は国際連合の枠組みの下で、船舶を安全に通すための護送を行う。数ヶ月、場合によっては数週間のシナリオ計画も済ませている。
ウィルフレッド・フロスト：戦争の「日次運営コスト」はいくらか？1日あたり10億ドルか、それとも100億ドルか？
スコット・ベセント：戦争の毎日のコストは直接追跡していない。米国の財務省と管理予算局（OMB）は別だからだ。今日発表されたデータによると、累計コストは約110億ドルだ。
ウィルフレッド・フロスト：長期的に見て、この戦争はどれくらい続くと予想する？米国の財政はこの負担に耐えられるか？
スコット・ベセント：110億ドルは巨額だが、十分な財政バッファーを確保している。資金不足は心配していない。実際、昨年は海外からの米国債需要が増加し、米国債市場は好調だった。G7諸国の中で、10年物利回りが下がった唯一の市場だ。
ウィルフレッド・フロスト：最後の質問。米国政府は最近、インドの精油業者に対し、30日間の免除を出し、ロシア産石油の購入を許可した。これはロシアがこの紛争から利益を得ていると考えていいか？
スコット・ベセント：これは残念だが、供給の可用性を考慮すれば理解できる。ロシアの油送船はすでに海上にあり、インドの精油所にとっては迅速なエネルギー源だ。最終的には中国に流れる可能性もある。だから、この利益は「非常に短期間」に限定したい。
原油の新常態と金の再評価：FRBは流動性の罠の中で「スリム化」策を模索
ウィルフレッド・フロスト：次に、FRBと国内政策の短期・長期の方向性について。まず短期から、現在の油価の変動はFRBの緩和政策のスピードに影響すると思うか？
スコット・ベセント：複数の要素のバランスを取る必要がある。エネルギー価格の上昇はインフレ期待を押し上げる懸念がある一方、油価の上昇が経済に与える影響が一時的な「勢い」なのか、長期的な「動力」低下につながるのかを見極める必要がある。短期的なショックなら、経済はすぐに反発するだろう。
また、重要なのは、年初の油価が60ドル未満だった場合、紛争が米国に有利な形で終われば、中期的にはより低い油価の新常態に入る可能性だ。
ウィルフレッド・フロスト：もしFRBが今後金利を引き上げ、あなたの債務管理が短期国債に依存しているなら、長期国債へのシフトも検討するか？
スコット・ベセント：FRBと緊密に連携し、債務管理戦略を調整する。量的緩和（QE）を再開する可能性は、現時点では非常に遠い話であり、議論の対象外だ。
ウィルフレッド・フロスト：あなたは英好き（Anglophile）で、長くイギリスに住んだ経験がある。米連邦準備制度と比べて、イングランド銀行の運営モデルの方が好みか？
スコット・ベセント：FRBとイングランド銀行は非常に異なる機関だ。FRBはより大きく、分散型の組織で、複数の地域連銀と理事会メンバーがいる。一方、イングランド銀行はより集中化されており、金融政策委員会と執行委員会に分かれる。総裁も両委員会に参加している。
ウィルフレッド・フロスト：イングランド銀行の特徴は、インフレ目標を1％上下の範囲に設定し、非伝統的措置（QE）には財務大臣の承認が必要な点だ。これらの特徴はFRBにとって参考になると思うか？
スコット・ベセント：インフレ目標の設定は参考になるが、FRBが完全に採用すべきだとは思わない。QEについては、イングランド銀行の運用はより適切だと感じる。パンデミック初期に一時的に市場に介入し、英国国債の安定化を図った後、迅速に退出した。一方、FRBはその後4年間にわたり資産買い入れを続け、2022年や2023年の「大インフレ」の一因ともなった。
ウィルフレッド・フロスト：米国は大量の金の備蓄を持つが、その帳簿価値は42ドル/オンスの古い価格で計算されている。現在の市場価格は5,000ドル/オンスを超える。金の価値を再評価し、ヘッジ（Sterilizing）すれば、FRBの資産負債表縮小の一助となり、流動性危機も回避できるか？
スコット・ベセント：これは全く別の話だ。FRBが資産負債表を調整するには、事前に明確なシグナルと詳細な計画が必要だ。GFC以降の銀行規制の影響も見直す必要がある。現在の高準備金モデルから、将来的には銀行間の準備金提供に移行する可能性もある。この変化には時間と慎重な計画が求められる。
ウィルフレッド・フロスト：あなたは一時期、FRB議長候補だったが、最終的に財務長官の道を選んだ。なぜだと思う？
スコット・ベセント：内閣のメンバーと協働するのが好きだし、財務長官の役割は国家の政策決定と実行に直接関わることができるからだ。ドルの世界的主導権、国家債務の管理、制裁制度の運用など、経済だけでなく国家安全保障にも関わる重要な任務だ。今の時代において、これらは特に重要だと考えている。
ウィルフレッド・フロスト：私募クレジット（Private Credit）分野が注目されているが、もし問題が起きた場合、利益を得ている投資家が責任を負うべきだと考えるか？
スコット・ベセント：それは「シャドウバンキングシステム」と呼ばれるものだ。伝統的な規制された銀行システムには属さない。
私の役割は、シャドウバンキングを直接規制することではなく、規制された銀行や保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視を続ける。
関税圧力と地政学的協力：「イランの脅威」と新たなコンセンサス
ウィルフレッド・フロスト：英国に長く住み、「特殊な関係」について深い理解を持つ。最近、トランプ大統領は英国に不満を示し、「英国首相はウィンストン・チャーチルではない」と評した。どう思う？
スコット・ベセント：トランプ大統領は遅れに関して懸念を示した。特に、ディエゴ・ガルシア空軍基地の使用についてだ。米軍のB2爆撃機は飛行時間と空中給油の増加によりリスクが高まる。大統領は軍の最高司令官として、兵士の命を守ることを最優先にしているため、リスクを伴う行動には敏感だ。
ウィルフレッド・フロスト：では、英国も米国の命を危険にさらしていると考える？
スコット・ベセント：我々は英国と非常に深い歴史的関係を持つ。これらの意見の相違は克服できると信じている。ただ、正直に言えば、首相は地域への資源投入に遅れた面もあるが、長期的な関係は試練に耐えると信じている。
ウィルフレッド・フロスト：過去1年半、特に最近、多国（EU諸国、スイス、シンガポール、韓国、ノルウェーなど）に対して新たな関税調査を開始したことは、同盟国の米国支持に影響するか？
スコット・ベセント：正常な関税水準に戻すと、「対立側」に立つ国も出てくるだろうが、彼らはもともと我々の真の同盟国ではない。現在、世界の関税は10％に設定されており、貿易協定を結んだ国々は現状維持を望んでいる。
これらの調査は通常の業務の一環だ。最高裁は、IEPAを使った関税徴収を禁じたが、我々は第301条や第122条を通じて関税制度を再構築できる。これらは公正な貿易環境を確保するための措置であり、同盟国を対象にしたものではない。
ウィルフレッド・フロスト：米国の政策スタイル、特に同盟国の同意を得ずに先行して行動することは、「米国孤立」と解釈される懸念は？
スコット・ベセント：そうは思わない。最近のG7首脳会議では、各国は米国の中東での行動を支持し、イランの脅威を弱めたことを祝福した。
また、ホルムズ海峡の問題では、多くの国が掃海艦の支援を表明し、国際連合の枠組みで海上通行の安全確保に協力している。イラン政権が現状のまま存続することを望む国はほとんどない。特に湾岸諸国は、イランの攻撃に衝撃を受けており、軍事能力がさらに強化されれば、状況はより危険になると認識している。
投資のリスクと「勝ち取る権利」：米国の「手札」は過去より小さくなったか？
スコット・ベセント：逆だ。今の米国は過去よりも強大だ。エネルギーで主導権を握り、輸入国から輸出国へと変わった。AIを含む技術もリードし、世界の70〜80％の計算能力を掌握している。軍事力もかつてないほど強大で、致命的だ。
経済成長も欧州を上回る。EUはGDP成長0.3％を祝うが、米国は紛争終結後に3％の成長を見込む。これは欧州の約10倍だ。
ただし、債務水準は上昇し、石油備蓄も減少している。これが潜在的な懸念材料か？
スコット・ベセント：確かに、債務はGDP比で増加しているが、米国の財政管理と経済成長のパフォーマンスは他国より優れている。
リスク許容域内でのクォンタイズとナラティブの交差点待ち
ウィルフレッド・フロスト：最後に、最も重要な投資とキャリアのアドバイスを一つ。
スコット・ベセント：未来は予測できない。私は1980年にイェール大学を卒業したとき、ジャーナリ