整理 & 編纂：深潮TechFlowゲスト：スコット・ベセント、アメリカ財務長官司会：ウィルフレッド・フロストポッドキャスト源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frost原題：Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King放送日：2026年3月13日**要点要約**--------スコット・ベセント（アメリカ財務長官、同世代の中でも最も成功したグローバルマクロ投資家の一人）は、財務省のキャッシュルームに登場し、ウィルフレッド・フロストと稀有で幅広い対談を行った。テーマは市場、地政学、公共サービスに及ぶ。彼は自身の立場から、ほぼ次元削減の視点で、「85％のコンセンサスは無意味なノイズにすぎない」と解体し、真の超過リターン（および政策の背後にある深層動機）は「15％の“世界の想像力”の中に隠されている」と語る。また、円ショートなどの古典的戦役の「認知の差」を振り返るとともに、2026年の地政学的衝突とエネルギーの霧の中で、「債券市場の救命士」としての生存哲学を初めて明かした。大多数に無視されるマクロの真実を見抜き、彼が警告する「スノーボードの縁から滑り落ちるな」という警告の背景を理解したいなら、以下の要約は認知の壁を越えるための必須事項となる。### **注目のポイント要約**「コンセンサス」と「巨大リターン」について大半の場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場のモメンタムは妥当だ。しかし、重要なのは、事態が反転し始めたときや、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこにこそ、巨大なリターンの可能性がある。「想像力」と投資論理について父は大量のSF小説を収集していた……これが私に、全く異なる世界を想像する方法を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。「円ショート」と安倍経済学について私は（これらの政策が日本経済に効果をもたらすかは）わからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ。私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。「債券市場」と「真のリスク」について最終的に最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も安定している。この市場の守護者は我々だ。私の35年のキャリアで、最も恐怖を感じたのは、市場が完全に閉じた瞬間だ。価格発見メカニズムが破壊されるか、「ゲート」が開かれる危機に直面したときだ。「原油価格」の深い観察重要なのは価格水準ではなく、その持続時間だ。歴史を振り返ると、2008年でも原油は史上最高の147ドルに達したが、その高値がどれだけ続いたかが問題だ。「救命士」の比喩救命士として、水に溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとすることがある。投資や政治でも同じことが起きる。しかし最終的な目標は、彼らを救い、安全な岸に戻すことだ。実際、多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖によるものだ。投資家への核心アドバイス自分が耐えられるリスクを明確にし、常に快適ゾーン内で運用すること。スノーボードの縁から滑り落ちるな——つまり、市場の底で売り、頂点で買い急ぐことを避けることだ。何が起こるかわからない。「シャドウバンキング」について私の役割はシャドウバンキングを直接監督することではない。規制された銀行システムや保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視し、潜在的リスクの拡散を防ぐ。---**スコット・ベセントの思考の根底：救命士比喩、SF小説、世界の想像力**----------------------------------------**ウィルフレッド・フロスト：**『マスター・インベスター・ポッドキャスト』へようこそ。本日のゲストはスコット・ベセント、アメリカ財務長官。彼は世界的な金融界の重鎮であり、現代最も偉大な投資家の一人だ。90年代と2000年代にはソロス・ファンド・マネジメントで20年勤務し、最終的にチーフ・インベストメント・オフィサー（CIO）に就任。2015年に自身のヘッジファンドKey Squareを設立、その後公共サービスの道に進み、現在の財務長官となった。**本題に入る前に、2025年10月の『フィナンシャル・タイムズ』(FT)インタビューでの一節を引用したい。あなたはこう語った：「私の多くの前任者と違い、エリート機関やエリートの見解に対して非常に健全な懐疑心を持っている。そして、彼らはそうではないと考えている。しかし、市場に対しては健全な畏敬の念を抱いている。」この言葉は印象的だ。これは投資から政治への転換後の指針になっているのか？****スコット・ベセント：**はい、これは私の投資の中核原則の一つだ。**大半の場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場のモメンタムは妥当だ。**しかし、重要なのは、事態が反転し始めたときや、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこにこそ、巨大なリターンのチャンスがある。私のキャリアの中で、**最も成功した例の多くは、エリートの見解の対立に立つことによるものだ。**例えば、日本は永遠にデフレと低成長の罠から抜け出せないと考えられていたが、「失われた20年」が続くと見られていた。しかし、安倍晋三氏と出会ったとき、彼が変化の触媒になると感じた。**だから、私は常にコンセンサスの誤りの可能性を探している。現行の枠組みは問題ないか？何か見落としていることはないか？****ウィルフレッド・フロスト：あなたは市場に対してこのような健全な畏敬の念を持つ中で、最も重要な市場はどれだと考える？最終的に最も畏敬しているのは債券市場か？****スコット・ベセント：**はい、最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も堅牢だ。この市場の守護者は我々だ。我々は市場の透明性を維持しつつ、操作や決済の層において十分な弾力性を確保している。昨年のリベレーション・デイ（Liberation Day）や、イラン紛争に直面した今も、市場の運営と決済は非常に安定している。これが我々の最優先事項だ。**ウィルフレッド・フロスト：債券市場で緊張や不安を感じた瞬間は？例えば昨年4月や今年1月の状況は？****スコット・ベセント：**先ほど述べたように、その時期は操作上の課題があったかもしれないが、私は日々債券市場を注視している。**市場は常に変動するが、我々は市場の連続性と運用状況により関心を持つ。**私の35年のキャリアで、**最も恐怖を感じたのは、市場が完全に閉じた瞬間だ——価格発見メカニズムが破壊されるか、「ゲート」が開かれる危機に直面したときだ。**我々は、市場が継続的に機能し、買い手と売り手がスムーズに取引できる状態を確保することに注力している。**ウィルフレッド・フロスト：あなたはかつて救命士、コンピュータ科学者、記者になろうとしたこともある。最終的に金融の道を選び、Brown Brothersでバンキングアナリストを務めたが、最終的にはグローバルマクロ投資に進んだ。救命士を長期的な職業と考えたことはあるか？****スコット・ベセント：**ないが、それは長期的な職業ではない。体力的な制約や、長時間の陽光曝露もあり、救命士のキャリアは短い。**救命士として、水に溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとすることがある。投資や政治でも同じことが起きる。**しかし最終的な目標は、彼らを救い、安全な岸に導くことだ。実際、多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖によるものだ。**ウィルフレッド・フロスト：では、マクロ投資家として、世界の動きだけでなく、市場の誤評価も見抜く必要がある。成功の鍵はこの誤評価の発見にあると考えるか？****スコット・ベセント：**よく聞かれる質問だ：「何が私を職業に備えさせたのか？」と。私の答えは、幼少期に遡ることが多い。父は大量のSF小説を収集していた……南カロライナ州最大のコレクションかもしれない（基準は低いが）。父は幼い頃、私に読んで聞かせてくれた。私は、地図でカリフォルニアを見つける前に、半人馬座α星の位置を知っていた。これが私に、全く異なる世界を想像する力を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。伝説的なマクロ投資家ブルース・コブナーはこう言った：「私は異なる世界の状態を想像し、それが起こると信じる能力を持っている。」本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。---**円長期ショートの論理構築と財務長官の役割変化**----------------------**ウィルフレッド・フロスト：2010年代から2020年代初頭にかけて、円は非常に強く、レートは一時80円以下だった。あなたはこの取引を10年以上続け、最終的に円は約150円まで下落した！2011年や2012年（具体的にいつ始めたかは不明）に何を見ていたのか、他の人が見逃したポイントは何か？****スコット・ベセント：**これも**タイミング**の問題だ。心理学には「エンドウメント効果」（所有効果）という偏見がある。多くの時間と労力を投じたものは、すぐにでも実行したくなるものだ。私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。円ショートもその一例だ。私は1990年に初めて日本に行った。当時は日経平均がピークの頃だった。東京の老舗ホテル・オクラに約3ヶ月滞在し、当時の宿泊費は1泊500ドルだったが、2011年には同じ部屋が350ドルに下がっていた。これは日本経済の長期停滞と衰退を示している。日本経済の上昇と下落を見届け、長期停滞の中でも注視してきた。2011年は重要な転換点だった。3月11日の福島原発事故は壊滅的な悲劇で、地震、津波、核の崩壊の危機をもたらした。**当時、日本政府はすべての原子炉を停止した。これが潜在的な触媒になると見た。**それ以前は円の空売りは非常に難しかった。なぜなら、日本はGDPの約3％の経常収支黒字を持っていたからだ。しかし、原発停止後、日本は化石燃料を大量輸入せざるを得なくなり、経常収支は黒字から赤字に転じた。それでも、円は78〜83円の間を行き来し、大きな変動はなかった。ある日、私の日本人の友人である船橋さん（Funabashi-san）、著名なジャーナリスト・思想家・政策専門家が電話をかけてきた。「安倍晋三が再登板し、日本経済の活力と国家力を回復させると主張している。彼はインフレ再燃を軸とした経済政策を推進するだろう」と。この情報は私の見通しを一変させた。なぜなら、日本銀行（BOJ）が当時、3つの役員ポジションの空席を迎えようとしていたからだ。新総裁の下で、長年デフレ・低インフレ派が支配してきた日銀の体制が変わる可能性があった。そこからすべての要素が整い始めた。**ウィルフレッド・フロスト：2024年11月のCapital Allocators Podcastで、あなたの上司ジョージ・ソロスが「アベノミクスやこれらの政策は日本経済に効果があるか？」と尋ねたとき、あなたはこう答えた。「わからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ」と。あなたの判断は正しかった。多額の利益を得た。だが、今や投資家から政策立案者に変わり、「政策が実現可能か」を評価する必要がある。これは大きな変化だと思うか？****スコット・ベセント：**日本とアベノミクスの「三支箭」は確かに大きな成功だった。最初は市場に即効性をもたらした。時間とともに、政策の実行は慎重かつ段階的になったが、彼らは経済と投資環境の再構築に卓越した努力をした。例えば、株主資本の増加、資本回転率の改善、「Womenomics」など女性の労働参加を促進した。日本の労働市場は長らく流動性が乏しかったが、変革を推進し、経済再生に成功している。**ウィルフレッド・フロスト：今や政策立案者として、市場の価格を無視し、政策の実現性に集中すべきか？****スコット・ベセント：****市場から情報を得ることは依然として重要だ。**ただし、今の役割は「何ができるか」「何をすべきか」「何が実行されるか」を政策の観点から考え、実際の経済や市場への影響を予測することだ。過去30年以上、私は政策当局の意図をできるだけ多く収集してきた——時には彼らの会議内容を「盗み聞き」しようとさえした。しかし今は、政策決定の会議に座り、実行可能性や実施方法、潜在的な市場反応を判断している。政策に関する発言をする際——昨年のリベレーション・デイやイラン紛争についても——**市場参加者の視点から考える努力をしている**。もし私が投資家だったら、政策当局からどんな指針を得たいか？非公開情報を漏らさずに、市場や国民、他の政策当局に明確な枠組みを提供するにはどうすればよいか？と自問している。**ウィルフレッド・フロスト：****非常に成功し、富もある投資家が、いきなり大統領に報告し、政策決定に関わる役割に変わるのは難しいか？****スコット・ベセント：**協力することに慣れているし、内閣のメンバーも素晴らしい。特にこのプレッシャーの中、皆高い専門性を発揮している。私たちの戦略会議は毎朝行われ、メンバーのパフォーマンスは非常に高い。今の状況では、さらに一段階上のパフォーマンスを発揮している。この仕事には長い準備期間があったと感じる。過去、G7やG20の会議に投資家として参加し、多くの中央銀行総裁や財務長官と知り合った。彼らは私のような投資家を「なだめる」役割だったが、今は同僚として政策について議論している。---**イラン紛争と米国経済戦略：地政学とエネルギーの新たな合意点**------------------------------------------**ウィルフレッド・フロスト：現在、WTI原油価格は約94.95ドル。年初は60ドル未満だったが、今週初めには114〜115ドルに急騰した。米経済にとって、油価がどの水準に達したら「手に負えなくなる」か？****スコット・ベセント：**重要なのは価格水準ではなく、その「持続時間」だ。歴史を振り返ると、2008年でも原油は史上最高の147ドルに達したが、その高値がどれだけ続いたかが問題だ。トランプ大統領のエネルギー政策は米国に大きな緩衝材をもたらしている。米国の液体燃料生産量は、原油と天然ガスを含めて史上最高水準にある。天然ガス価格も比較的安定しており、エネルギーコストや家庭の請求額に直接影響している。大統領の最優先事項は、イランの軍事能力を弱体化させることだ。ミサイル能力、製造能力、空軍・海軍の抑制、特に国境外の軍事投射能力の削減だ。さらに、「蛇の頭を斬る」ことに決めており、イランをテロの主要企画者として根絶しようとしている。**ウィルフレッド・フロスト：米国政府と国際エネルギー機関（IEA）は戦略石油備蓄の最大規模の放出を決定したが、短期的には価格上昇にあまり影響しなかった。これについてどう考える？****スコット・ベセント：**長期的な視点が重要だ。市場は未来の予想を先取りしている。先週日曜夜、原油は一時30ドル急騰したが、その後『フィナンシャル・タイムズ』がIEAの戦略備蓄放出を報じ、史上最大の一日反転が起きた。今週月曜、G7財務相会議を開催し、エネルギー問題を議論。火曜日にはエネルギー大臣会合、そして水曜日の首脳会議で、バイデン大統領が史上最大の4億バレル放出を決定した。**ウィルフレッド・フロスト：それでも、年初より50ドル高い水準が続く場合、ホルムズ海峡を通る油送船の護送を検討する可能性は？****スコット・ベセント：**その可能性は常に想定しており、シナリオ分析も行っている。米海軍や国際連合の護送計画も準備済みだ。実際、イラン旗や中国旗を掲げた油送船も通過している。イランは海峡に水雷を仕掛けていないと認識している。**ウィルフレッド・フロスト：今後、ホルムズ海峡を通る船の数は改善されるか？****スコット・ベセント：**軍事条件が整えば、米海軍は国際連合の枠組みで船舶を安全に通過させるための護送を行うだろう。数ヶ月、あるいは数週間のシナリオ計画も済んでいる。**ウィルフレッド・フロスト：この戦争の「日次運営コスト」はいくらか？1日あたり10億ドルか、それとも100億ドルか？****スコット・ベセント：**私は直接追跡していないが、米国の財務省と予算局（OMB）は別だ。今のところ、累計コストは約110億ドルと見積もられている。**ウィルフレッド・フロスト：長期的にこの戦争はどれくらい続くと予想する？米国の財政はこの負担に耐えられるか？****スコット・ベセント：**110億ドルは巨額だが、十分な財政バッファを確保している。資金不足は心配していない。実際、昨年、海外からの米国債需要は増加し、米国債市場は好調だ。G7の中で唯一、10年物利回りが低下している。**ウィルフレッド・フロスト：最後の質問だ。米政府は最近、インドの精油業者に対し、ロシア産石油の購入を30日間免除した。これはロシアがこの紛争から利益を得ていることを意味するか？****スコット・ベセント：**それは残念だが、供給の可用性を考慮すれば理解できる。ロシア油の免除は、既に海上にある油船を対象とした迅速なエネルギー供給策だ。これらの油は最終的に中国に流れる可能性もある。したがって、この利益は「非常に短期間」に限定されることを望む。---**新たな油価の常態と金の再評価：FRBは流動性の罠の中で「スリム化」策を模索**----------------------------------**ウィルフレッド・フロスト：米連邦準備制度理事会（FRB）と国内政策の短期・長期の方向性について。まず短期から、現在の油価の変動はFRBの緩和政策の速度に影響するか？****スコット・ベセント：**複数の要因のバランスを取る必要がある。私は、エネルギー価格の上昇がインフレ期待を押し上げることをFRBは懸念していると考える。一方で、油価上昇が経済に与える影響が一時的な「勢い」なのか、長期的な「動力」低下につながるのかを観察している。短期的なショックなら、経済はすぐに反発する可能性がある。また、重要なのは、年初に60ドル未満だった油価が、最終的に米国に有利な形で終われば、中期的にはより低い油価の新たな常態に入る可能性だ。**ウィルフレッド・フロスト：もしFRBが今後金利を引き上げる必要が出てきた場合、あなたの債務管理は短期国債から長期国債にシフトすることを検討するか？****スコット・ベセント：**我々はFRBと緊密に連携し、債務管理戦略を調整する。FRBが量的緩和（QE）を再開する可能性は、現時点では非常に低く、議論の対象外だ。**ウィルフレッド・フロスト：あなたは英好き（Anglophile）で、長くイギリスに住んだ経験がある。米連邦準備制度と比べて、イングランド銀行の運営モデルの方が好みか？****スコット・ベセント：**FRBとイングランド銀行は非常に異なる機関だ。FRBはより大きく、分散型の組織で、複数の地域連銀と理事会メンバーがいる。一方、イングランド銀行はより集中化されており、金融政策委員会と執行委員会に分かれる。総裁も両委員会に参加している。**ウィルフレッド・フロスト：イングランド銀行の特徴には、インフレ目標が上下1％の範囲に設定されていることや、QEのような非常措置には財務大臣の承認が必要なことがある。これらはFRBにとって参考になると思うか？****スコット・ベセント：**インフレ目標の設定は参考になるだろう。ただし、FRBがイングランド銀行のモデルを完全に採用する必要はない。QEについては、イングランド銀行の運用は非常措置の本質により適していると考える。COVID-19初期に一時的に市場介入し、英国国債の安定化を図った後、素早く退出した。一方、FRBはその後4年間、資産買い入れを継続し、2022年・2023年の「大インフレ」の一因となった可能性もある。**ウィルフレッド・フロスト：米国は大量の金準備を持つが、その帳簿価値は42ドル/オンスの古い価格で計上されている。一方、市場価格は5,000ドル/オンスを超えている。金の価値を再評価し、ヘッジ（ステリライズ）した場合、FRBの資産負債表縮小の機会となり、流動性危機を回避できるか？****スコット・ベセント：**それは全く別の話だ。FRBが資産負債表を調整するには、事前に長期的なシグナルと詳細な計画が必要だ。GFC以降の銀行規制や準備金制度の影響も見直す必要がある。現在は高準備金体制だが、将来的には銀行間の準備金供給に移行する可能性もある。これには時間と慎重な計画が必要だ。**ウィルフレッド・フロスト：あなたは一時期、FRB議長候補の一人だったが、最終的に財務長官の役割を選んだ理由は？****スコット・ベセント：**内閣の同僚と協働するのが好きだし、財務長官の役割は国家の政策に直接関与できる。ドルの世界的主導権、国家債務の管理、制裁制度の運営など、経済だけでなく国家安全保障にも関わる重要な仕事だ。今の特別な時代にこそ、これらの仕事が重要だと感じている。**私的クレジット（Private Credit）分野の最近の注目について。もしこの分野に問題が生じたら、市場で利益を得ている投資家が責任を負うべきか？****スコット・ベセント：**それが「シャドウバンキングシステム」と呼ばれる理由だ。伝統的な規制された銀行システムには属さない。私の役割はシャドウバンキングを直接監督することではなく、規制された銀行や保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視し、潜在的リスクの拡散を防ぐ。---**関税圧力と地政学的協力：イラン脅威と新たな合意形成**----------------------------**ウィルフレッド・フロスト：英国に長く住み、"特殊な関係"について深い理解を持つ。最近、トランプ大統領が英国に不満を示し、「英国首相はウィンストン・チャーチルではない」と言った。どう思う？****スコット・ベセント：**トランプ大統領は遅れに関して懸念を示した。特に、ディエゴ・ガルシア空軍基地の使用についてだ。米軍のB2爆撃機は飛行時間と空中給油の増加によりリスクが高まる。大統領は軍の最高司令官として、兵士の命を守ることを最優先し、リスク増加には敏感だ。**ウィルフレッド・フロスト：では、英国も米国の兵士の命を危険にさらしていると考える？****スコット・ベセント：**我々は英国と深い歴史的関係を持つ。これらの違いは克服できると信じている。ただ、正直に言えば、首相は地域への資源投入に遅れたが、長期的には関係は維持できると考える。**ウィルフレッド・フロスト：より広い視点から、過去1年半、特に最近、多国間の関税調査を開始したことは、同盟国の米国支持に影響するか？特に戦争が進行中の今、****スコット・ベセント：**正常な関税水準に戻すと「対立側」になる国もあるが、彼らはもともと我々の真の同盟国ではない。現在、世界の関税は10％に設定されており、貿易協定を結んだ国々は現状維持を望んでいる。これらの調査は通常の業務の一環だ。最高裁は、緊急経済権限法（IEPA）を使った関税徴収を禁じたが、我々は『貿易法』第301条や第122条を使って関税体制を再構築できる。これらは公平な貿易環境を確保するための措置であり、同盟国を対象としたものではない。**ウィルフレッド・フロスト：米国の政策スタイル——同盟国の同意を得ずに先行して行動することは、「孤立」と解釈される懸念は？****スコット・ベセント：**そうは思わない。最近のG7首脳会議では、各国は米国の中東での行動を支持し、イランの脅威を弱めたことを祝福した。また、ホルムズ海峡の問題では、多くの国が掃海艦の支援を表明し、国際連合の枠組みで海上通行の安全確保に協力している。イラン政権が現状のまま存続を望む国は少ない。特に湾岸諸国はイランの攻撃に衝撃を受けており、イランの軍事力がさらに強化されれば、状況はより危険になると認識している。**ウィルフレッド・フロスト：あなたは「リスクを負う権利を勝ち取る」ことが投資の要だと述べた。これを踏まえ、今の米国の「手札」は過去より少なくなったと感じるか？**
アメリカ財務長官スコット・ベッセントとの対話：決して「スキー板のエッジを滑り落ちない」
整理 & 編纂：深潮TechFlow
ゲスト：スコット・ベセント、アメリカ財務長官
司会：ウィルフレッド・フロスト
ポッドキャスト源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frost
原題：Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King
放送日：2026年3月13日
要点要約
スコット・ベセント（アメリカ財務長官、同世代の中でも最も成功したグローバルマクロ投資家の一人）は、財務省のキャッシュルームに登場し、ウィルフレッド・フロストと稀有で幅広い対談を行った。テーマは市場、地政学、公共サービスに及ぶ。
彼は自身の立場から、ほぼ次元削減の視点で、「85％のコンセンサスは無意味なノイズにすぎない」と解体し、真の超過リターン（および政策の背後にある深層動機）は「15％の“世界の想像力”の中に隠されている」と語る。
また、円ショートなどの古典的戦役の「認知の差」を振り返るとともに、2026年の地政学的衝突とエネルギーの霧の中で、「債券市場の救命士」としての生存哲学を初めて明かした。大多数に無視されるマクロの真実を見抜き、彼が警告する「スノーボードの縁から滑り落ちるな」という警告の背景を理解したいなら、以下の要約は認知の壁を越えるための必須事項となる。
注目のポイント要約
「コンセンサス」と「巨大リターン」について
大半の場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場のモメンタムは妥当だ。しかし、重要なのは、事態が反転し始めたときや、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこにこそ、巨大なリターンの可能性がある。
「想像力」と投資論理について
父は大量のSF小説を収集していた……これが私に、全く異なる世界を想像する方法を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。
本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。
「円ショート」と安倍経済学について
私は（これらの政策が日本経済に効果をもたらすかは）わからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ。
私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。
「債券市場」と「真のリスク」について
最終的に最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も安定している。この市場の守護者は我々だ。
私の35年のキャリアで、最も恐怖を感じたのは、市場が完全に閉じた瞬間だ。価格発見メカニズムが破壊されるか、「ゲート」が開かれる危機に直面したときだ。
「原油価格」の深い観察
重要なのは価格水準ではなく、その持続時間だ。歴史を振り返ると、2008年でも原油は史上最高の147ドルに達したが、その高値がどれだけ続いたかが問題だ。
「救命士」の比喩
救命士として、水に溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとすることがある。投資や政治でも同じことが起きる。しかし最終的な目標は、彼らを救い、安全な岸に戻すことだ。実際、多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖によるものだ。
投資家への核心アドバイス
自分が耐えられるリスクを明確にし、常に快適ゾーン内で運用すること。スノーボードの縁から滑り落ちるな——つまり、市場の底で売り、頂点で買い急ぐことを避けることだ。
何が起こるかわからない。
「シャドウバンキング」について
私の役割はシャドウバンキングを直接監督することではない。規制された銀行システムや保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視し、潜在的リスクの拡散を防ぐ。
スコット・ベセントの思考の根底：救命士比喩、SF小説、世界の想像力
ウィルフレッド・フロスト：『マスター・インベスター・ポッドキャスト』へようこそ。本日のゲストはスコット・ベセント、アメリカ財務長官。彼は世界的な金融界の重鎮であり、現代最も偉大な投資家の一人だ。90年代と2000年代にはソロス・ファンド・マネジメントで20年勤務し、最終的にチーフ・インベストメント・オフィサー（CIO）に就任。2015年に自身のヘッジファンドKey Squareを設立、その後公共サービスの道に進み、現在の財務長官となった。
本題に入る前に、2025年10月の『フィナンシャル・タイムズ』(FT)インタビューでの一節を引用したい。あなたはこう語った：「私の多くの前任者と違い、エリート機関やエリートの見解に対して非常に健全な懐疑心を持っている。そして、彼らはそうではないと考えている。しかし、市場に対しては健全な畏敬の念を抱いている。」この言葉は印象的だ。これは投資から政治への転換後の指針になっているのか？
スコット・ベセント：
はい、これは私の投資の中核原則の一つだ。**大半の場合、市場のコンセンサスは正しい。約85％から90％の時間、市場のモメンタムは妥当だ。**しかし、重要なのは、事態が反転し始めたときや、異なる結果を想像できるときに、コンセンサスに挑戦することだ。そこにこそ、巨大なリターンのチャンスがある。
私のキャリアの中で、**最も成功した例の多くは、エリートの見解の対立に立つことによるものだ。**例えば、日本は永遠にデフレと低成長の罠から抜け出せないと考えられていたが、「失われた20年」が続くと見られていた。しかし、安倍晋三氏と出会ったとき、彼が変化の触媒になると感じた。
だから、私は常にコンセンサスの誤りの可能性を探している。現行の枠組みは問題ないか？何か見落としていることはないか？
ウィルフレッド・フロスト：あなたは市場に対してこのような健全な畏敬の念を持つ中で、最も重要な市場はどれだと考える？最終的に最も畏敬しているのは債券市場か？
スコット・ベセント：
はい、最も重要なのは債券市場だ。米国国債市場は世界で最も深く、流動性が高く、最も堅牢だ。この市場の守護者は我々だ。
我々は市場の透明性を維持しつつ、操作や決済の層において十分な弾力性を確保している。昨年のリベレーション・デイ（Liberation Day）や、イラン紛争に直面した今も、市場の運営と決済は非常に安定している。これが我々の最優先事項だ。
ウィルフレッド・フロスト：債券市場で緊張や不安を感じた瞬間は？例えば昨年4月や今年1月の状況は？
スコット・ベセント：
先ほど述べたように、その時期は操作上の課題があったかもしれないが、私は日々債券市場を注視している。**市場は常に変動するが、我々は市場の連続性と運用状況により関心を持つ。**私の35年のキャリアで、**最も恐怖を感じたのは、市場が完全に閉じた瞬間だ——価格発見メカニズムが破壊されるか、「ゲート」が開かれる危機に直面したときだ。**我々は、市場が継続的に機能し、買い手と売り手がスムーズに取引できる状態を確保することに注力している。
ウィルフレッド・フロスト：あなたはかつて救命士、コンピュータ科学者、記者になろうとしたこともある。最終的に金融の道を選び、Brown Brothersでバンキングアナリストを務めたが、最終的にはグローバルマクロ投資に進んだ。救命士を長期的な職業と考えたことはあるか？
スコット・ベセント：
ないが、それは長期的な職業ではない。体力的な制約や、長時間の陽光曝露もあり、救命士のキャリアは短い。**救命士として、水に溺れる人は時にあなたも引きずり込もうとすることがある。投資や政治でも同じことが起きる。**しかし最終的な目標は、彼らを救い、安全な岸に導くことだ。実際、多くの溺れる人は、自分が立てることに気づけば救われる。危機の多くは恐怖によるものだ。
ウィルフレッド・フロスト：では、マクロ投資家として、世界の動きだけでなく、市場の誤評価も見抜く必要がある。成功の鍵はこの誤評価の発見にあると考えるか？
スコット・ベセント：
よく聞かれる質問だ：「何が私を職業に備えさせたのか？」と。私の答えは、幼少期に遡ることが多い。父は大量のSF小説を収集していた……南カロライナ州最大のコレクションかもしれない（基準は低いが）。父は幼い頃、私に読んで聞かせてくれた。私は、地図でカリフォルニアを見つける前に、半人馬座α星の位置を知っていた。
これが私に、全く異なる世界を想像する力を教えた。金融の世界では、この能力が非常に重要だ。異なる世界の状態を想像し、それが起こる可能性を信じる必要がある。伝説的なマクロ投資家ブルース・コブナーはこう言った：「私は異なる世界の状態を想像し、それが起こると信じる能力を持っている。」
本当に重要なのは、異なる世界の状態を想像し、それがいつ、なぜ、どのように起こるかを予測し、市場がその可能性を過小評価しているかどうかを判断し、それに基づいて行動することだ。
円長期ショートの論理構築と財務長官の役割変化
ウィルフレッド・フロスト：2010年代から2020年代初頭にかけて、円は非常に強く、レートは一時80円以下だった。あなたはこの取引を10年以上続け、最終的に円は約150円まで下落した！2011年や2012年（具体的にいつ始めたかは不明）に何を見ていたのか、他の人が見逃したポイントは何か？
スコット・ベセント：
これもタイミングの問題だ。心理学には「エンドウメント効果」（所有効果）という偏見がある。多くの時間と労力を投じたものは、すぐにでも実行したくなるものだ。私とチームの強みは、深く研究した後にアイデアを「棚上げ」し、適切なタイミングを待つことにある。円ショートもその一例だ。
私は1990年に初めて日本に行った。当時は日経平均がピークの頃だった。東京の老舗ホテル・オクラに約3ヶ月滞在し、当時の宿泊費は1泊500ドルだったが、2011年には同じ部屋が350ドルに下がっていた。これは日本経済の長期停滞と衰退を示している。
日本経済の上昇と下落を見届け、長期停滞の中でも注視してきた。2011年は重要な転換点だった。3月11日の福島原発事故は壊滅的な悲劇で、地震、津波、核の崩壊の危機をもたらした。当時、日本政府はすべての原子炉を停止した。これが潜在的な触媒になると見た。
それ以前は円の空売りは非常に難しかった。なぜなら、日本はGDPの約3％の経常収支黒字を持っていたからだ。しかし、原発停止後、日本は化石燃料を大量輸入せざるを得なくなり、経常収支は黒字から赤字に転じた。
それでも、円は78〜83円の間を行き来し、大きな変動はなかった。ある日、私の日本人の友人である船橋さん（Funabashi-san）、著名なジャーナリスト・思想家・政策専門家が電話をかけてきた。「安倍晋三が再登板し、日本経済の活力と国家力を回復させると主張している。彼はインフレ再燃を軸とした経済政策を推進するだろう」と。
この情報は私の見通しを一変させた。なぜなら、日本銀行（BOJ）が当時、3つの役員ポジションの空席を迎えようとしていたからだ。新総裁の下で、長年デフレ・低インフレ派が支配してきた日銀の体制が変わる可能性があった。そこからすべての要素が整い始めた。
ウィルフレッド・フロスト：2024年11月のCapital Allocators Podcastで、あなたの上司ジョージ・ソロスが「アベノミクスやこれらの政策は日本経済に効果があるか？」と尋ねたとき、あなたはこう答えた。「わからないが、これは一生に一度の市場チャンスだ」と。あなたの判断は正しかった。多額の利益を得た。だが、今や投資家から政策立案者に変わり、「政策が実現可能か」を評価する必要がある。これは大きな変化だと思うか？
スコット・ベセント：
日本とアベノミクスの「三支箭」は確かに大きな成功だった。最初は市場に即効性をもたらした。時間とともに、政策の実行は慎重かつ段階的になったが、彼らは経済と投資環境の再構築に卓越した努力をした。
例えば、株主資本の増加、資本回転率の改善、「Womenomics」など女性の労働参加を促進した。日本の労働市場は長らく流動性が乏しかったが、変革を推進し、経済再生に成功している。
ウィルフレッド・フロスト：今や政策立案者として、市場の価格を無視し、政策の実現性に集中すべきか？
スコット・ベセント：
**市場から情報を得ることは依然として重要だ。**ただし、今の役割は「何ができるか」「何をすべきか」「何が実行されるか」を政策の観点から考え、実際の経済や市場への影響を予測することだ。
過去30年以上、私は政策当局の意図をできるだけ多く収集してきた——時には彼らの会議内容を「盗み聞き」しようとさえした。しかし今は、政策決定の会議に座り、実行可能性や実施方法、潜在的な市場反応を判断している。
政策に関する発言をする際——昨年のリベレーション・デイやイラン紛争についても——市場参加者の視点から考える努力をしている。もし私が投資家だったら、政策当局からどんな指針を得たいか？非公開情報を漏らさずに、市場や国民、他の政策当局に明確な枠組みを提供するにはどうすればよいか？と自問している。
**ウィルフレッド・フロスト：**非常に成功し、富もある投資家が、いきなり大統領に報告し、政策決定に関わる役割に変わるのは難しいか？
スコット・ベセント：
協力することに慣れているし、内閣のメンバーも素晴らしい。特にこのプレッシャーの中、皆高い専門性を発揮している。私たちの戦略会議は毎朝行われ、メンバーのパフォーマンスは非常に高い。今の状況では、さらに一段階上のパフォーマンスを発揮している。
この仕事には長い準備期間があったと感じる。過去、G7やG20の会議に投資家として参加し、多くの中央銀行総裁や財務長官と知り合った。彼らは私のような投資家を「なだめる」役割だったが、今は同僚として政策について議論している。
イラン紛争と米国経済戦略：地政学とエネルギーの新たな合意点
ウィルフレッド・フロスト：現在、WTI原油価格は約94.95ドル。年初は60ドル未満だったが、今週初めには114〜115ドルに急騰した。米経済にとって、油価がどの水準に達したら「手に負えなくなる」か？
スコット・ベセント：
重要なのは価格水準ではなく、その「持続時間」だ。歴史を振り返ると、2008年でも原油は史上最高の147ドルに達したが、その高値がどれだけ続いたかが問題だ。
トランプ大統領のエネルギー政策は米国に大きな緩衝材をもたらしている。米国の液体燃料生産量は、原油と天然ガスを含めて史上最高水準にある。天然ガス価格も比較的安定しており、エネルギーコストや家庭の請求額に直接影響している。
大統領の最優先事項は、イランの軍事能力を弱体化させることだ。ミサイル能力、製造能力、空軍・海軍の抑制、特に国境外の軍事投射能力の削減だ。さらに、「蛇の頭を斬る」ことに決めており、イランをテロの主要企画者として根絶しようとしている。
ウィルフレッド・フロスト：米国政府と国際エネルギー機関（IEA）は戦略石油備蓄の最大規模の放出を決定したが、短期的には価格上昇にあまり影響しなかった。これについてどう考える？
スコット・ベセント：
長期的な視点が重要だ。市場は未来の予想を先取りしている。先週日曜夜、原油は一時30ドル急騰したが、その後『フィナンシャル・タイムズ』がIEAの戦略備蓄放出を報じ、史上最大の一日反転が起きた。
今週月曜、G7財務相会議を開催し、エネルギー問題を議論。火曜日にはエネルギー大臣会合、そして水曜日の首脳会議で、バイデン大統領が史上最大の4億バレル放出を決定した。
ウィルフレッド・フロスト：それでも、年初より50ドル高い水準が続く場合、ホルムズ海峡を通る油送船の護送を検討する可能性は？
スコット・ベセント：
その可能性は常に想定しており、シナリオ分析も行っている。米海軍や国際連合の護送計画も準備済みだ。実際、イラン旗や中国旗を掲げた油送船も通過している。イランは海峡に水雷を仕掛けていないと認識している。
ウィルフレッド・フロスト：今後、ホルムズ海峡を通る船の数は改善されるか？
スコット・ベセント：
軍事条件が整えば、米海軍は国際連合の枠組みで船舶を安全に通過させるための護送を行うだろう。数ヶ月、あるいは数週間のシナリオ計画も済んでいる。
ウィルフレッド・フロスト：この戦争の「日次運営コスト」はいくらか？1日あたり10億ドルか、それとも100億ドルか？
スコット・ベセント：
私は直接追跡していないが、米国の財務省と予算局（OMB）は別だ。今のところ、累計コストは約110億ドルと見積もられている。
ウィルフレッド・フロスト：長期的にこの戦争はどれくらい続くと予想する？米国の財政はこの負担に耐えられるか？
スコット・ベセント：
110億ドルは巨額だが、十分な財政バッファを確保している。資金不足は心配していない。実際、昨年、海外からの米国債需要は増加し、米国債市場は好調だ。G7の中で唯一、10年物利回りが低下している。
ウィルフレッド・フロスト：最後の質問だ。米政府は最近、インドの精油業者に対し、ロシア産石油の購入を30日間免除した。これはロシアがこの紛争から利益を得ていることを意味するか？
スコット・ベセント：
それは残念だが、供給の可用性を考慮すれば理解できる。ロシア油の免除は、既に海上にある油船を対象とした迅速なエネルギー供給策だ。これらの油は最終的に中国に流れる可能性もある。したがって、この利益は「非常に短期間」に限定されることを望む。
新たな油価の常態と金の再評価：FRBは流動性の罠の中で「スリム化」策を模索
ウィルフレッド・フロスト：米連邦準備制度理事会（FRB）と国内政策の短期・長期の方向性について。まず短期から、現在の油価の変動はFRBの緩和政策の速度に影響するか？
スコット・ベセント：
複数の要因のバランスを取る必要がある。私は、エネルギー価格の上昇がインフレ期待を押し上げることをFRBは懸念していると考える。一方で、油価上昇が経済に与える影響が一時的な「勢い」なのか、長期的な「動力」低下につながるのかを観察している。短期的なショックなら、経済はすぐに反発する可能性がある。
また、重要なのは、年初に60ドル未満だった油価が、最終的に米国に有利な形で終われば、中期的にはより低い油価の新たな常態に入る可能性だ。
ウィルフレッド・フロスト：もしFRBが今後金利を引き上げる必要が出てきた場合、あなたの債務管理は短期国債から長期国債にシフトすることを検討するか？
スコット・ベセント：
我々はFRBと緊密に連携し、債務管理戦略を調整する。FRBが量的緩和（QE）を再開する可能性は、現時点では非常に低く、議論の対象外だ。
ウィルフレッド・フロスト：あなたは英好き（Anglophile）で、長くイギリスに住んだ経験がある。米連邦準備制度と比べて、イングランド銀行の運営モデルの方が好みか？
スコット・ベセント：
FRBとイングランド銀行は非常に異なる機関だ。FRBはより大きく、分散型の組織で、複数の地域連銀と理事会メンバーがいる。一方、イングランド銀行はより集中化されており、金融政策委員会と執行委員会に分かれる。総裁も両委員会に参加している。
ウィルフレッド・フロスト：イングランド銀行の特徴には、インフレ目標が上下1％の範囲に設定されていることや、QEのような非常措置には財務大臣の承認が必要なことがある。これらはFRBにとって参考になると思うか？
スコット・ベセント：
インフレ目標の設定は参考になるだろう。ただし、FRBがイングランド銀行のモデルを完全に採用する必要はない。QEについては、イングランド銀行の運用は非常措置の本質により適していると考える。COVID-19初期に一時的に市場介入し、英国国債の安定化を図った後、素早く退出した。一方、FRBはその後4年間、資産買い入れを継続し、2022年・2023年の「大インフレ」の一因となった可能性もある。
ウィルフレッド・フロスト：米国は大量の金準備を持つが、その帳簿価値は42ドル/オンスの古い価格で計上されている。一方、市場価格は5,000ドル/オンスを超えている。金の価値を再評価し、ヘッジ（ステリライズ）した場合、FRBの資産負債表縮小の機会となり、流動性危機を回避できるか？
スコット・ベセント：
それは全く別の話だ。FRBが資産負債表を調整するには、事前に長期的なシグナルと詳細な計画が必要だ。GFC以降の銀行規制や準備金制度の影響も見直す必要がある。現在は高準備金体制だが、将来的には銀行間の準備金供給に移行する可能性もある。これには時間と慎重な計画が必要だ。
ウィルフレッド・フロスト：あなたは一時期、FRB議長候補の一人だったが、最終的に財務長官の役割を選んだ理由は？
スコット・ベセント：
内閣の同僚と協働するのが好きだし、財務長官の役割は国家の政策に直接関与できる。ドルの世界的主導権、国家債務の管理、制裁制度の運営など、経済だけでなく国家安全保障にも関わる重要な仕事だ。今の特別な時代にこそ、これらの仕事が重要だと感じている。
私的クレジット（Private Credit）分野の最近の注目について。もしこの分野に問題が生じたら、市場で利益を得ている投資家が責任を負うべきか？
スコット・ベセント：
それが「シャドウバンキングシステム」と呼ばれる理由だ。伝統的な規制された銀行システムには属さない。
私の役割はシャドウバンキングを直接監督することではなく、規制された銀行や保険業界との相互作用がシステムリスクを引き起こさないようにすることだ。現状、いくつかの変動は見られるが、システム的な問題の兆候はない。引き続き監視し、潜在的リスクの拡散を防ぐ。
関税圧力と地政学的協力：イラン脅威と新たな合意形成
ウィルフレッド・フロスト：英国に長く住み、"特殊な関係"について深い理解を持つ。最近、トランプ大統領が英国に不満を示し、「英国首相はウィンストン・チャーチルではない」と言った。どう思う？
スコット・ベセント：
トランプ大統領は遅れに関して懸念を示した。特に、ディエゴ・ガルシア空軍基地の使用についてだ。米軍のB2爆撃機は飛行時間と空中給油の増加によりリスクが高まる。大統領は軍の最高司令官として、兵士の命を守ることを最優先し、リスク増加には敏感だ。
ウィルフレッド・フロスト：では、英国も米国の兵士の命を危険にさらしていると考える？
スコット・ベセント：
我々は英国と深い歴史的関係を持つ。これらの違いは克服できると信じている。ただ、正直に言えば、首相は地域への資源投入に遅れたが、長期的には関係は維持できると考える。
ウィルフレッド・フロスト：より広い視点から、過去1年半、特に最近、多国間の関税調査を開始したことは、同盟国の米国支持に影響するか？特に戦争が進行中の今、
スコット・ベセント：
正常な関税水準に戻すと「対立側」になる国もあるが、彼らはもともと我々の真の同盟国ではない。現在、世界の関税は10％に設定されており、貿易協定を結んだ国々は現状維持を望んでいる。
これらの調査は通常の業務の一環だ。最高裁は、緊急経済権限法（IEPA）を使った関税徴収を禁じたが、我々は『貿易法』第301条や第122条を使って関税体制を再構築できる。これらは公平な貿易環境を確保するための措置であり、同盟国を対象としたものではない。
ウィルフレッド・フロスト：米国の政策スタイル——同盟国の同意を得ずに先行して行動することは、「孤立」と解釈される懸念は？
スコット・ベセント：
そうは思わない。最近のG7首脳会議では、各国は米国の中東での行動を支持し、イランの脅威を弱めたことを祝福した。
また、ホルムズ海峡の問題では、多くの国が掃海艦の支援を表明し、国際連合の枠組みで海上通行の安全確保に協力している。イラン政権が現状のまま存続を望む国は少ない。特に湾岸諸国はイランの攻撃に衝撃を受けており、イランの軍事力がさらに強化されれば、状況はより危険になると認識している。
ウィルフレッド・フロスト：あなたは「リスクを負う権利を勝ち取る」ことが投資の要だと述べた。これを踏まえ、今の米国の「手札」は過去より少なくなったと感じるか？