Wawancara Eksklusif丨Wawancara dengan Penerima Nobel Ekonomi, Robert J. Shiller

Tanya AI · Mengapa Teori Ekspektasi Rasional Beresonansi dengan Stabilitas Kebijakan Tiongkok?

Dalam wawancara eksklusif 《Wawancara Kelas Atas》 bersama pemenang Penghargaan Nobel Ekonomi, ekonom Amerika Thomas Sargent, ia terus berkunjung ke Tiongkok untuk menelusuri rahasia di balik perkembangan pesat Tiongkok.

Sargent mengatakan bahwa kunci yang menciptakan semuanya adalah keputusan para pemimpin Tiongkok yang mengobarkan vitalitas, kreativitas, semangat kewirausahaan, serta kemampuan riset. Ia memuji rencana lima tahun Tiongkok yang berkesinambungan, yang saling terhubung satu sama lain. Sargent menyatakan bahwa Tiongkok memberi perhatian pada pendidikan, memberi perhatian pada dorongan pengembangan ilmiah. Ia mengatakan bahwa kini Tiongkok berada di posisi terdepan di berbagai bidang teknologi.

**Wang Guan: **Hari ini, tamu dialog kita adalah pemenang Penghargaan Nobel Ekonomi, ekonom Amerika Thomas Sargent. Selama bertahun-tahun ia datang berkunjung ke Tiongkok secara beruntun, dan menganggap perkembangan Tiongkok sebagai sebuah keajaiban. Di balik keajaiban itu, ada logika institusional dan gen budaya seperti apa? Teori ekspektasi rasionalnya, beresonansi seperti apa dengan rencana lima tahun Tiongkok? Mari kita cari jawabannya dalam percakapan ini.

**Wang Guan: **Sargent Profesor, saya sangat berbahagia atas kehormatan mengundang Anda untuk wawancara eksklusif di kanal《Wawancara Kelas Atas》 dari Central Radio and Television General Station. Anda berkali-kali datang ke Tiongkok untuk mengikuti diskusi dan pertukaran akademis; perkembangan dan tren baru apa saja yang Anda lihat di Tiongkok?

**Sargent: **Tahun ini saya berusia 82 tahun. Ketika saya berusia 40 tahun, Tiongkok masih merupakan negara yang sangat miskin. Dan sekarang, di kota-kota Tiongkok yang saya kunjungi, banyak yang sudah masuk jajaran terdepan di dunia. Untuk negara sebesar itu dapat mencapai perkembangan seperti ini dalam waktu yang begitu singkat, dalam sejarah belum pernah ada, dan bagi para ekonom bisa dibilang setara dengan sebuah keajaiban.

**Wang Guan: **Menurut Anda, faktor-faktor apa yang membuat keajaiban ini terjadi? Anda pernah mengatakan bahwa Tiongkok telah mencapai pertumbuhan tercepat dalam sejarah umat manusia pada tingkat kehidupan rakyat dan Produk Domestik Bruto. Menurut Anda, hal-hal apa yang dilakukan Tiongkok dengan benar hingga bisa sampai pada perkembangan hari ini?

**Sargent: **Sebagai orang Amerika, saya memiliki pengalaman yang sangat langsung terhadap hal ini. Selama puluhan tahun, Tiongkok secara sistematis terus konsisten membuka diri ke luar negeri, melakukan perdagangan barang dan jasa, perdagangan bebas lintas batas, membuka pelabuhan-pelabuhan, serta menghubungkan perbatasan. Semua ini adalah kunci keberhasilan Tiongkok. Jadi Anda bisa memahami mengapa saya memiliki pengalaman langsung, karena negara saya Amerika melancarkan perang dagang, yang tidak menguntungkan bagi perkembangan Amerika. Beberapa hal yang dilakukan Tiongkok secara benar, Amerika tidak melakukannya. Misalnya membuka pasar, mendorong pengembangan ilmiah, mengutamakan belajar, mengutamakan pendidikan tinggi—para profesor dan para mahasiswa semuanya mengagungkan semangat sains. Ini semua adalah faktor-faktor keberhasilan. Kunci yang menciptakan semuanya adalah keputusan para pemimpin Tiongkok yang mengobarkan vitalitas, kreativitas, semangat kewirausahaan, serta kemampuan riset. Kini Tiongkok berada di posisi terdepan di berbagai bidang sains dan teknologi; tepat keputusan-keputusan inilah yang membuat semuanya menjadi mungkin. Selain itu, pencapaian Tiongkok saat ini, serta keberhasilan membina para ilmuwan dan insinyur Tiongkok yang hebat itu, juga berasal dari mereka sendiri—vitalitas dan karakteristik rakyat Tiongkok. Amerika perlu belajar dari Tiongkok; Tiongkok melakukan hal-hal tersebut dengan benar. Sejarah berulang kali membuktikan bahwa negara-negara yang terus membuka diri ke luar negeri, mengobarkan semangat kewirausahaan, memiliki tatanan yang stabil, aturan, serta lingkungan berbisnis yang baik, selalu dapat memperoleh perkembangan yang signifikan.

**Wang Guan: **Tiongkok sangat mementingkan pendidikan untuk disiplin seperti sains, teknologi, teknik, dan matematika. Menurut Anda, ini pilihan yang tepat?

**Sargent: **Ya. Kualitas para siswa Tiongkok sangat meninggalkan kesan terdalam bagi saya. Baik ketika saya berinteraksi dengan mahasiswa pascasarjana maupun mahasiswa sarjana, mereka semuanya berbakat dan menerima pendidikan yang sangat baik. Misalnya, seorang siswa yang baru-baru ini saya temui; ia pernah berbincang dengan saya di kantor saya. Ia terus menerima pendidikan di Tiongkok, dan sekarang sedang menjalani studi doktor di Shenzhen. Ia adalah talenta kelas dunia, sepenuhnya dibina di Tiongkok. Matematika dia sangat bagus. Kalau bicara tentang matematika yang sangat bagus, bukan berarti ia adalah seorang matematikawan, melainkan matematika seperti bahasa ibunya; ketika ia membahas matematika, ia bahkan lebih lancar daripada saya berbicara bahasa Inggris. Matematika baginya seperti sifat kedua yang melekat. Ini tanpa diragukan lagi memberinya semacam kekuatan. Dibutuhkan bakat yang sangat tinggi, tetapi bakat saja tidak cukup—ia dibentuk oleh seluruh sistem.

Thomas Sargent, salah satu cendekiawan unggulan riset makroekonomi global. Pada tahun 2011, bersama Christopher Sims, ia memenangkan Penghargaan Nobel Ekonomi untuk “penelitian empiris tentang hubungan sebab-akibat dalam ekonomi makro”. Teori ekspektasi rasionalnya meletakkan dasar yang kuat bagi perkembangan ekonomi makro modern dan ekonometrika, serta memberikan pengaruh mendalam terhadap perumusan kebijakan dan analisis ekonomi.

Sargent tidak hanya terkenal di dunia akademik, ia juga bekerja sama dengan pihak Tiongkok untuk membina talenta dalam bidang ekonomi. Pada tahun 2024, Sargent dianugerahi Penghargaan Persahabatan dari Pemerintah Tiongkok.

**Wang Guan: **Profesor, mari kita bahas bidang riset Anda. Anda dikenal lewat penelitian Anda dalam hal ekspektasi rasional. Anda mengemukakan bahwa jika diterapkan kebijakan fiskal yang agresif dan kebijakan moneter yang longgar, bisa memunculkan konsekuensi yang tidak terduga, yaitu stagflasi. Anda juga menekankan bahwa kredibilitas kebijakan dan stabilitas jangka panjang sangat penting, dan ekspektasi masyarakat tidak bisa hanya dibangun berdasarkan manipulasi kebijakan jangka pendek. Bolehkah Anda menguraikannya lebih lanjut?

**Sargent: **Anda memahami dengan sangat tepat, dan itulah hal yang saya harapkan pejabat pemerintah Amerika bisa pelajari dan ingat. Inti dari teori ekspektasi adalah memprediksi masa depan; teori matematikanya diciptakan oleh para sarjana seperti Wiener selama Perang Dunia II. Dengan alat-alat ini, kita memahami bahwa jika dalam lingkungan ekonomi yang dinamis diterapkan kebijakan moneter dan fiskal, kebijakan pemerintah, atau kebijakan pajak, maka bagaimana seharusnya dilakukan? Memenuhi komitmen dan mematuhi aturan yang stabil—itulah jawaban yang diberikan oleh matematika. Ada seorang pengusaha Amerika yang pernah mengeluh kepada saya tentang ketidakpastian yang ditimbulkan oleh kebijakan Trump. Ia berkata, “Kamu beritahu saya aturannya, saya bisa menyesuaikan dengan aturan-aturan itu. Tapi kalau setiap hari berubah, tanpa memberi tahu sebelumnya, saya benar-benar tidak tahu harus berbuat apa.” Saat ini Amerika menghadapi masalah fiskal. Kita punya sistem jaminan sosial, dan juga sistem layanan kesehatan publik; biaya keduanya sangat tinggi. Ketika Anda menelaah semua rencana dan data akuntansi, Anda akan menemukan bahwa semuanya saling bertentangan, bahkan melanggar logika aritmetika dasar. Misalnya, sistem jaminan sosial akan runtuh dalam 8 tahun. Itulah kondisi nyata. Lewat perhitungan matematis, bisa diperkirakan bahwa masa depan Amerika, atau harus mengalami sebagian gagal bayar utang, atau harus menaikkan pajak—yang melanggar janji-janji yang telah dibuat. Para politisi mungkin menciptakan kesan bahwa masalah-masalah yang mereka ciptakan tidak bisa diselesaikan selama masa jabatan, tetapi pada akhirnya masalah itu tetap harus diselesaikan. Apakah masyarakat biasa memahami hal ini? Di Amerika, jawabannya tidak. Penyebaran pengetahuan dalam bidang sains, teknologi, teknik, dan matematika tidak tinggi. Sebelumnya ada survei opini di Amerika yang menanyakan “1/2 dibagi 1/4 sama dengan berapa”, jawaban yang paling umum ternyata adalah, “Ini jebakan; pecahan tidak bisa dibagi pecahan.” Tentu saja bisa dibagi, tetapi itu mencerminkan masalah bahwa kemampuan matematika orang-orang Amerika tidak cukup.

**Wang Guan: **Berdasarkan teori ekspektasi rasional Anda, saran-saran praktis dan dapat dijalankan apa yang akan Anda berikan kepada para kepala bank sentral dan menteri keuangan di berbagai negara saat ini?

**Sargent: **Sebenarnya, cara yang dilakukan bank sentral Tiongkok lebih tepat daripada yang saya sampaikan. Saya berpikir perlu adanya seperangkat aturan yang stabil dan mudah dipahami; kebijakan yang dirumuskan harus memastikan bahwa pajak pemerintah cukup untuk menutup pengeluaran, sekaligus menyempurnakan berbagai pengawasan regulasi keuangan. Semua langkah yang telah mereka umumkan pada dasarnya selaras dengan kerangka yang kita setujui, dan aturan-aturan mereka tetap konsisten dalam jangka panjang.

**Wang Guan: **Kalau membahas aturan yang konsisten dalam jangka panjang, perencanaan ekonomi Tiongkok menjadikan rencana lima tahun sebagai kerangka inti. Kita baru saja menyelesaikan target tugas rencana “Rencana Lima Tahun Ke-14”, lalu sekarang meluncurkan rencana “Rencana Lima Tahun Ke-15” untuk memandu arah pembangunan sosial-ekonomi Tiongkok. Bagaimana Anda memandang pendekatan ini?

**Sargent: **Rencana lima tahun Tiongkok semuanya saling terhubung. Lima tahun tidak singkat; mengapa lima tahun, bukan sepuluh? Karena masa depan yang terlalu jauh dipenuhi ketidakpastian—ini sangat realistis. Kita perlu menyediakan ruang untuk penyesuaian, tetapi rencana lima tahun Tiongkok bisa memastikan bahwa semuanya saling terkait.

**Wang Guan: **Ini rencana pada level strategis.

**Sargent: **Benar, ini strategi makro. Pemahaman saya adalah, ia membentuk semacam dorongan yang mengarahkan sumber daya sosial ke arah tujuan yang ditetapkan. Kalau ditanya pendapat saya, saya merasa bahwa rencana-rencana itu pasti dirumuskan oleh orang-orang yang sangat bijak setelah pertimbangan mendalam. Anda akan menentukan rincian sampai sejauh mana? Apakah mencakup semuanya secara menyeluruh atau hanya menetapkan arah besarnya? Ini perlu mencapai keseimbangan, dan bagian inilah yang paling mengesankan bagi saya.

**Wang Guan: **Kalau membahas konsistensi dan keterprediksian kebijakan, pemerintah Tiongkok merumuskan rencana pembangunan hijau dan mendorong perubahan cara berkembang menuju yang berkelanjutan. Kini jumlah kendaraan listrik yang diproduksi Tiongkok mencetak rekor, dan masuk ke pasar di banyak negara di seluruh dunia. Saat ini, Tiongkok adalah produsen terbesar baterai lithium di dunia. Anda telah berkunjung ke banyak kota di Tiongkok, seharusnya Anda bisa merasakan bahwa kota-kota itu sangat tenang, karena di jalanan yang melaju adalah kendaraan listrik baru.

**Sargent: **Saya menyaksikan proses itu. Dua belas tahun lalu saya pernah pergi ke Beijing; kualitas udara dan kondisi kendaraan benar-benar berbeda dengan sekarang. Perubahannya bisa dibilang keajaiban. Namun sayangnya, di Amerika, panel surya dan kendaraan listrik yang diproduksi di Tiongkok seharusnya bisa membantu Amerika menyelesaikan masalah lingkungan, tetapi pemerintah Amerika justru mengenakan tarif impor pada produk-produk itu. Ini memperlihatkan kemunafikan mereka—produk-produk yang sebenarnya semestinya diimpor oleh Amerika.

**Wang Guan: **Di jalan-jalan Washington, Anda tidak melihat kendaraan listrik buatan Tiongkok?

**Sargent: **Saya ingin membeli pun tidak bisa. Saya sangat ingin membeli mobil Huawei milik teman saya, tetapi saya tidak bisa mendapatkannya. Pemerintahan Biden menambahkan tarif 100% untuk kendaraan listrik dari Tiongkok, jadi bukan hanya Partai Republik; pemerintah Amerika terus menghambat.

Sejak pemerintah baru mengambil alih kekuasaan, kecenderungan proteksionisme perdagangan semakin parah. Amerika mengenakan tarif untuk semua negara; rantai pasok mengalami pemutusan yang dibuat-buat, dan lingkungan perdagangan global berubah secara drastis.

**Wang Guan: **Sebagai ekonom, saat melihat faktor politik dan geopolitik mengganggu perkembangan ekonomi yang semestinya berjalan secara sehat, dan saat melihat para politisi menyuapi pemilih mereka dengan pandangan-pandangan yang belum terverifikasi, minim dasar, dan belum dibuktikan—apa pendapat Anda?

**Sargent: **Mayoritas ekonom yang patut dihormati mendukung perdagangan bebas dan membuka perbatasan, serta mendukung pertukaran satu sama lain. Para politisi Amerika mengatakan, “Kita harus menambah tarif, kita harus memulangkan manufaktur ke Amerika, dan pada saat yang sama kita meningkatkan pendapatan fiskal secara besar melalui tarif.” Pernyataan-pernyataan itu saling bertentangan.

**Wang Guan: **Apakah manufaktur akan kembali ke Amerika? Kembali ke Amerika lagi?

**Sargent: **Tidak. Pernyataan seperti itu menyesatkan. Pertama, para politisi mengklaim bahwa mereka akan membawa kembali ke dalam negeri pekerjaan manufaktur berkualitas yang ada di Amerika empat tahun lalu, tetapi empat tahun lalu pun, baik pabrik-pabrik Amerika maupun pabrik-pabrik Tiongkok berbeda jauh dengan kondisi sekarang. Saya sudah mengunjungi pabrik-pabrik Amerika saat ini, dan juga melihat banyak pabrik di Tiongkok; sungguh mengagumkan. Di pabrik-pabrik Tiongkok itu hampir tidak ada orang—robot yang bekerja. Tiongkok memimpin di bidang ini. Bahkan jika manufaktur mengalir ke Amerika, itu tidak akan menciptakan banyak lapangan kerja. Jadi klaim semacam itu juga menyesatkan. Sampai saat ini, tidak ada bukti apa pun bahwa manufaktur sedang kembali ke Amerika. Menutup pasar Amerika dengan tarif yang sangat tinggi tidak akan membuat pekerjaan manufaktur kembali ke Amerika. Ini bukan ekonomi pasar bebas. Ketika Anda bertanya kepada saya tentang apa yang Tiongkok lakukan dengan benar, saya berpendapat bahwa Tiongkok membangun seperangkat sistem aturan. Banyak negara sedang mencoba melakukan hal yang sama: membangun kerangka, di mana pemerintah menetapkan aturan, mengarahkan arah besarnya, lalu membiarkan orang-orang menjalankan peran masing-masing dalam kerangka itu, melakukan persaingan yang sepenuhnya berdasarkan aturan, sehingga terbentuk semacam lingkungan persaingan yang adil. Inilah yang dianut ekonom, dan juga yang diharapkan oleh kebanyakan orang. Bukan seperti dalam sebuah keluarga, saat ayah masuk dan berkata, apakah Anda akan diberi uang saku atau tidak tergantung pada suasana hati saya hari ini. Orang-orang menyukai lingkungan yang tertib.

**Wang Guan: **Kita akan melangkah ke mana?

**Sargent: **Saya tidak tahu jawaban pastinya, tetapi saya bisa berbagi sedikit pandangan. Di beberapa bidang yang paling penting masih ada banyak perdagangan bebas. Misalnya, saya sendiri terlibat di dalamnya: saya seorang developer, bekerja dalam komputasi sumber terbuka. Saya dan teman-teman membangun proyek-proyek terkait; hal seperti ini tidak jarang. Kita menulis kode komputer dan membuka aksesnya secara gratis untuk seluruh dunia; ini tidak bisa dikenai tarif. Ini adalah nol tarif. Kasus-kasus seperti ini ada di mana-mana di dunia. Tiongkok punya banyak talenta top dalam bidang kecerdasan buatan, sehingga sekarang muncul apa yang disebut “perlombaan kecerdasan buatan”; semua orang memperhatikan siapa yang akan menang. Alasan sebagian AS membatasi chip untuk Tiongkok adalah karena mereka tidak ingin negara lain memimpin di bidang kecerdasan buatan. Tapi tahukah Anda? Beberapa teori matematika yang menjadi dasar kecerdasan buatan adalah pengetahuan yang dibagikan secara terbuka; makalah penelitian terkait juga dapat ditemukan di mana-mana. Saya sendiri sedang menggunakan model kecerdasan buatan Tiongkok, DeepSeek（深度求索）, yang sangat luar biasa. Saya mendapatkan inspirasi darinya, dan saya juga akan membagikan gagasan saya sendiri, sehingga terbentuk pertukaran dua arah. Ini juga merupakan “perdagangan bebas”—ilmuwan, matematikawan, dan insinyur semuanya mengagumi cara seperti ini. Ini bukan rahasia komersial; seperti halnya bagaimana memanfaatkan aljabar dan geometri dengan cara yang lebih baik, tidak mungkin mencegah penyebaran pengetahuan. Penyebaran ide ilmiah sendiri adalah hal yang baik—ia mendorong kerja sama—dan tren ini akan terus berlanjut. Misalnya, lima tahun lalu, mobil tanpa pengemudi masih merupakan tantangan besar, masalah-masalah teknik dan komputasi yang sulit; tetapi sekarang teman saya sudah mengendarai mobil tanpa pengemudi buatan Huawei. Ia menyelesaikan masalah-masalah teknologi yang sangat kompleks melalui sensor. Jika menengok pencapaian lima sampai sepuluh tahun terakhir, tidak sulit membayangkan terobosan apa lagi yang akan terjadi di masa depan. Dan apakah Tiongkok memiliki chip tercepat, menurut saya tidak terlalu penting, karena pada akhirnya Tiongkok akan membuat chip yang cukup cepat. Jadi saya berpendapat bahwa pemutusan total (“de-coupling”) menurut saya tidak mungkin, karena di banyak bidang seperti rekayasa, kimia, fisika, dan juga bidang ilmu murni seperti fisika, Tiongkok sudah berada di posisi terdepan. Dekat Guangzhou, Tiongkok sedang membangun fasilitas kelas tertinggi yang dibangun oleh pemerintah Tiongkok, yaitu laboratorium eksperimen neutrino skala teratas di dunia. Bagi saya, ketika Tiongkok melakukan riset seperti ini, itu berarti para peneliti dari negara lain akan sangat ingin mengetahui perkembangan terkait—dan justru itulah kekuatan untuk mencegah “de-coupling”. Itulah pandangan saya.

**Wang Guan: **Menurut Anda, faktor-faktor yang bersifat berulang/sejenis ini, termasuk hukum sains dan hukum ekonomi, secara alami akan mengumpulkan berbagai sumber daya, misalnya talenta, barang, dan gagasan……

**Sargent: **Ini adalah sebuah kekuatan.

**Wang Guan: **Kekuatan ini tak tergoyahkan, betul?

**Sargent: **Ya. Selain itu, sejarah juga memberi banyak pelajaran bagi kita. Sejarah mencatat banyak hal tentang keberhasilan dan kegagalan, pahit manis. Masa lalu yang patut dikenang dapat memberi banyak pelajaran. Satu pengalaman yang seharusnya dirangkum Amerika adalah: mengapa selama tujuh puluh atau delapan puluh tahun terakhir teknologi Amerika bisa memimpin dunia? Penyebab inti adalah bahwa selama Perang Dunia II, kami mengimpor banyak ilmuwan dari Eropa, dan pada saat itu mereka diusir oleh Nazi. Selain bidang teknologi, banyak bidang lain seperti ekonomi; banyak talenta top berasal dari Austria dan Jerman. Setelah diusir dari Eropa, mereka datang ke Amerika, sehingga Amerika bisa bangkit cepat di bidang fisika, kimia, dan sebagainya. Melalui itu, kami membangun universitas-universitas kelas teratas. Namun belakangan ini, karena universitas di Amerika terkena dampak, banyak ilmuwan yang lahir di negara lain ingin pergi dari Amerika. Jelas ini mengabaikan pelajaran penting dari sejarah.

**Wang Guan: **Profesor Sargent, pada tahun 2025, belanja riset dan pengembangan Tiongkok mencapai 2,8% dari Produk Domestik Bruto. Berdasarkan laporan 《Laporan Indeks Inovasi Global 2025》 yang dirilis oleh Organisasi Kekayaan Intelektual Dunia, Tiongkok berada di peringkat ke-10 di antara 139 ekonomi di dunia, termasuk industri manufaktur kelas atas, dll. Menurut Anda, apakah Tiongkok sedang menjadi negara kekuatan inovasi?

**Sargent: **Tiongkok sudah menjadi. Saya melihat hal itu. Inovasi adalah menciptakan, bukan hanya chip; yang terpenting adalah kecerdikan algoritme, kemampuan menerapkan matematika dan teknik. Yang benar-benar mendorong agar berbagai hasil ini dapat diwujudkan di dunia nyata adalah kebijaksanaan manusia. Lihatlah berbagai data. Contohnya, sebuah makalah yang sedang saya tulis sekarang; rekan kolaboratornya adalah dua sarjana Tiongkok. Keduanya sangat cerdas, tingkat teknologinya jauh melampaui saya. Salah satunya umurnya hanya setengah dari saya; yang lain usianya sepertiga dari saya. Energi dan kecerdikan mereka membuat saya sangat takjub. Jika saya ingat saat saya berada pada usia mereka, saya sama sekali tidak bisa mencapai tingkat seperti itu. Mungkin ini hanya kebetulan—mereka kebetulan orang Tiongkok—tapi saya memang merasakan potensi besar yang tersimpan di sini.

**Wang Guan: **《Laporan Pembangunan Global 2025》 menunjukkan bahwa pada tahun 2024, pertumbuhan negara-negara Selatan Global—yakni negara berkembang—sungguh mengejutkan, mencapai 4,28%, jauh melampaui 1,8% pada negara-negara ekonomi maju. Kini, porsi negara-negara Selatan Global berkembang dalam pertumbuhan perdagangan dunia telah melebihi 60%. Bagi Anda, apa yang dimaksud dengan Selatan Global? Dalam bidang ekonomi, menurut Anda peran apa yang akan dimainkan oleh Selatan Global?

**Sargent: **Ini adalah pertanyaan yang sangat bagus. Menurut saya, pembangunan ekonomi bukan hanya soal angka; itu harus masuk ke kehidupan sehari-hari masyarakat biasa: mereka bisa mendapatkan apa, apakah mereka terbebas dari kemiskinan. Ambil contoh Tiongkok yang saya saksikan sepanjang hidup saya: pengentasan kemiskinan membawa peluang pembangunan yang belum pernah terjadi sebelumnya, sehingga orang bisa menampilkan kecerdasan mereka. Itu adalah sebuah keajaiban. Di luar angka, ada beberapa negara yang meniru pengalaman Tiongkok dan berupaya mewujudkan pembangunan mereka sendiri. Jika angka-angka itu diubah menjadi situasi yang spesifik, itu adalah perubahan satu demi satu keluarga: anak-anak mendapatkan kesempatan yang sebelumnya tidak pernah mereka miliki. Pengalaman saya datang ke Tiongkok sangat membekas. Saya pernah bertemu seorang siswa; ia adalah murid dari teman saya. Sekarang ia sudah memperoleh gelar doktor ekonomi, dan juga sudah mendapatkan pekerjaan. Ibunya tidak bisa membaca dan mungkin juga tidak sepenuhnya memahami semua hal itu, tapi pasti sangat bangga padanya. Ia berasal dari sebuah desa kecil; sebagian besar anggota keluarganya tidak pernah membaca buku, hanya kakak perempuannya yang bisa membaca. Bayangkan perubahan dalam hidupnya. Saya mengaitkan data-data yang Anda sebutkan tadi dengan pemandangan yang saya lihat; mungkin di tempat seperti Thailand pun terjadi hal yang sama. Pembangunan ekonomi menciptakan lebih banyak peluang bagi orang biasa.

**Wang Guan: **Ini adalah interpretasi yang indah, sangat bernuansa kemanusiaan. Anda telah berkunjung ke banyak tempat di Tiongkok, dan juga menjalin kerja sama pendidikan tinggi dengan institusi Tiongkok di Guangdong, Shenzhen. Dalam proses modernisasi bergaya Tiongkok, aspek apa yang paling membekas dalam diri Anda?

**Sargent: **Saya pergi ke berbagai kota di Tiongkok, seperti Shenzhen dan Beijing; saya sudah mengunjungi banyak tempat, juga Hangzhou, dan mengunjungi banyak bandara di Tiongkok. Pagi ini saya berada di bandara dan berbicara dengan teman yang membawa saya berkeliling, mengatakan bahwa tempat ini sangat indah. Ternyata ia bilang ini masih bandara lama. Jadi, fasilitas infrastruktur kota, serta keindahan arsitekturnya, memang sangat membuat saya terkesan; tetapi yang lebih menyentuh saya justru adalah orang-orangnya.

**Wang Guan: **Dalam aspek apa saja?

**Sargent: **Pertama, mereka membangun gedung-gedung pencakar langit ini, menciptakan wajah kota. Selain itu, berjalan di jalanan, saya merasakan bahwa orang-orang di sini sangat ramah. Pernah suatu kali saya berjalan sendirian di Bandara Shenzhen. Melihat bahwa saya seorang lansia, di sepanjang jalan ada tujuh atau delapan orang yang secara proaktif datang menanyakan apakah saya memerlukan bantuan. Mereka semua sangat baik dan ramah.

**Wang Guan: **Mereka tidak tahu siapa Anda, dan tidak tahu bahwa Anda adalah pemenang Nobel.

**Sargent: **Mereka hanya melihat seorang lansia.

**Wang Guan: **Bagus sekali. Profesor Sargent, untuk para ekonom, ilmuwan, dan matematikawan muda yang mengagumi Anda, nasihat apa yang akan Anda berikan?

**Sargent: **Istri saya sering berkata bahwa tidak ada orang yang ingin menjadi orang lain seperti saya. Saya akan mengatakan, jadilah diri Anda sendiri, lakukan hal-hal yang Anda sukai. Sukailah pekerjaan yang Anda lakukan, pastikan hal itu bermakna bagi diri Anda, bagi keluarga Anda, dan bagi masyarakat. Tapi yang paling penting, Anda harus benar-benar menikmati hal itu. Jadi, carilah bidang yang Anda kuasai dan Anda cintai. Sederhana saja: lepas tangan dan lakukan. Bukan hanya menuruti orang lain—Anda harus memahami benar apa yang sebenarnya ingin Anda lakukan. Jika Anda menemukan sesuatu yang Anda sukai sekaligus Anda kuasai, itu akan membuat Anda merasa seru. Itulah nasihat saya.

**Wang Guan: **Nasihat itu sangat bagus. Sebagai orang pertama yang mendengar nasihat berharga dari Anda, saya merasa sangat beruntung. Profesor Sargent, terima kasih banyak atas waktu berharga Anda untuk menerima wawancara kami.

**Sargent: **Terima kasih atas kesabaran Anda mendengarkan.

Kata-kata tertulis dari Thomas Sargent, pemenang Penghargaan Nobel Ekonomi, setelah menerima wawancara dari stasiun pusat:

Dalam wawancara tersebut, Profesor Sargent memuji Tiongkok yang terus membuka diri ke luar negeri, merumuskan kebijakan yang stabil, fokus pada pendidikan, mendorong inovasi sains dan teknologi, dan langkah-langkah lain. Ia juga menyatakan bahwa dalam era yang penuh ketidakpastian, aturan yang stabil, komitmen yang dapat dipercaya, dan kerja sama yang terbuka adalah dasar untuk menurunkan risiko dan meningkatkan kepercayaan.

©2026 Central Radio and Television General Station All rights reserved. Tanpa izin, dilarang menyalin atau menggunakan.