Era Kegagalan Makro: Scott Bessent, Menteri Keuangan AS, dan Imajinasi Dunia

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Scott Bessent，美国财政部长

主持人：Wilfred Frost

播客源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

原标题：Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King

播出日期：2026年3月13日

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要点总结

Scott Bessent（美国财政部长，也是同期最成功的全球宏观投资者之一）来到财政部的现金室，与Wilfred Frost展开了一场罕见且内容极为广泛的对话，话题涵盖市场、地缘政治与公共服务。

从他目前的身份出发，Scott用一种几乎是降维打击的视角，解构了为何85%的共识只是无意义的噪声，而真正的超额回报（以及政策背后的深层动机）都隐藏在“15%的‘世界想象力’”中。

他不仅回顾了做空日元等经典战役背后的“认知差异”，还首次披露了他在2026年地缘冲突与能源迷雾中，作为“债券市场救生员”的生存哲学。如果你想看透那个被大多数人忽视的宏观真相，并理解为何他警告千万不要让自己滑出雪板边缘，接下来的观点摘要将是你必须跨越的认知门槛。

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精彩观点摘要

关于“共识”与“巨大回报”

大多数情况下，市场的共识是正确的，大约85%到90%的时间里，市场的动量是有道理的。但真正关键的是，当局势开始转变，或者你能想象出不同的结果时，挑战共识的时刻，才是获得巨大回报的机会。

关于“想象力”与投资逻辑

我父亲收藏了大量科幻小说……这教会了我如何想象一个完全不同的世界。在金融领域，这种能力尤为重要。你需要能够想象一个不同的世界状态，并相信它有可能发生。

真正重要的是，你是否能想象一个不同的世界状态，并预测它何时、为何以及如何发生，同时还要判断市场是否低估了这种可能性，并据此采取行动。

关于“日元做空”与安倍经济学

我不知道（这些政策是否会对日本经济产生作用），但这将会是我一生中难得一遇的市场行情。

我和我的团队一贯的优势在于，经过深入研究后，能够将某个想法“搁置”起来，等待合适的时机。

关于“债券市场”与“真正的风险”

最终，最重要的是债券市场。美国国债市场是全球最深、流动性最强、也最稳固的市场，而在这个市场中，我们正是守护者。

在我35年的职业生涯中，真正令人恐慌的时刻，是市场完全关闭的时候——当价格发现机制被破坏，或者市场面临“闸门”的威胁时。

关于“油价”的深度观察

我认为关键不在于油价的水平，而在于它持续的时间。如果回顾历史，即使在2008年，油价也曾创纪录地飙升至147美元，但问题在于这种高价持续了多久。

关于“救生员”的隐喻

作为救生员，你会发现溺水的人有时会试图拉你一起下水，而在投资和政治中，这种情况也时有发生。但最终你的目标始终是救他们，把他们带回安全的岸边。事实上，许多溺水的人只要意识到自己可以站起来，就能得救。很多时候，人们在危机中主要是因为恐慌。

给投资者的核心建议

明确自己能承担的风险，并确保始终在舒适区内操作。不要让自己“滑出雪板边缘”——也就是说，不要陷入被迫在市场底部卖出，或在顶部追涨的境地。

你永远不知道会发生什么。

关于“影子银行”

我的职责不是直接监管影子银行，而是确保它与受监管的银行体系和保险业之间的互动不会引发系统性风险。目前来看，虽然我们观察到一些波动，但没有迹象表明影子银行体系存在系统性问题。不过，我们会持续监测，以防潜在风险扩散到受监管的金融系统。

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Scott Bessent的思维底色：救生员隐喻、科幻小说与世界想象力

Wilfred Frost：欢迎收听《Master Investor Podcast》。今天的嘉宾是美国财政部长Scott Bessent，他不仅是全球金融界的重要人物，也是当代最伟大的投资者之一。在90年代和2000年代，他在索罗斯基金管理公司工作了20年，最终升任首席投资官（CIO）。2015年，他创立了自己的对冲基金Key Square，随后投身公共服务，成为现任财政部长。

在深入话题之前，我想引用您在2025年10月接受《金融时报》（FT）采访时的一段话。您说：“与我的大多数前任不同，我对精英机构和精英观点保持非常健康的怀疑，而我认为他们并没有。但我对市场怀有敬畏之心。”这句话让我印象深刻。请问，这是否成为了您从投资转向政治的指导原则？

Scott Bessent：

是的，我认为这确实是我在投资中的一条核心原则：大多数情况下，市场的共识是正确的，大约85%到90%的时间里，市场的动量是合理的。但真正关键的是，当局势开始转变，或者你能想象出不同的结果时，挑战共识的时刻，才是获得巨大回报的机会。

在我的职业生涯中，一些最重大的成功，往往是站在精英观点的对立面。例如，日本曾被认为永远无法摆脱通缩和低增长的困境，“失落的几十年”会一直持续，但当我遇到安倍晋三（Abe Shinzo）时，我认为他可能是带来变革的催化剂。

因此，我一直在寻找共识可能出错的地方。我们需要问自己：现有的框架是否存在问题？我们是否遗漏了什么？

Wilfred Frost：既然您对市场有如此健康的敬畏，您认为哪个市场最为重要？最终，您最敬畏的是债券市场吗？

Scott Bessent：

是的，最终最重要的还是债券市场。美国国债市场是全球最深、流动性最强、最稳固的市场。在这里，我们正是这个市场的守护者。

我们致力于保持市场的透明度，同时确保操作和结算环节具有足够的韧性。无论是去年“解放日”之后，还是面对当前伊朗冲突，市场的运作和结算都非常平稳，这是我们一直关注的重点。

Wilfred Frost：债券市场是否曾让您感到担忧或紧张？比如去年4月或今年1月的情况？

Scott Bessent：

我之前提到过，那些时期可能会出现操作上的挑战，但我每天都密切关注债券市场。市场总会有波动，但我们更关心的是市场的连续性和运作情况。在我35年的职业生涯中，真正令人恐慌的时刻，是市场完全关闭的时候——当价格发现机制被破坏，或者市场面临“闸门”的威胁时。我们关注的是确保市场能持续运转，有买家也有卖家，双方能顺利成交。

Wilfred Frost：您曾考虑成为救生员、计算机科学家甚至记者。后来进入金融行业，最初在布朗兄弟银行做分析师，但最终选择了全球宏观投资作为职业。您是否曾考虑过将救生员作为长远职业？

Scott Bessent：

没有，但那并不是长远的职业。无论是因为体能限制，还是因为长时间暴露在阳光下，救生员的职业寿命都很短。作为救生员，你会发现溺水的人有时会试图拉你一起下水，而在投资和政治中，这种情况也时有发生。但最终你的目标始终是救他们，把他们带回安全的岸边。事实上，很多溺水者只要意识到自己可以站起来，就能得救。很多危机中的人，主要是因为恐慌。

Wilfred Frost：那么，作为一名宏观投资者，您不仅需要预测世界可能发生什么，还要判断市场是否对这些预测进行了错误定价。您认为，投资成功的关键在于发现这种错误定价吗？

Scott Bessent：

我经常被问到：“是什么让我为职业生涯做好准备？” 我的回答通常可以追溯到童年。我父亲收藏了大量科幻小说……这可能是南卡罗来纳州最大的一套收藏，虽然标准不高。他经常在我小时候读给我听。我一直说，在我能在地图上找到芝加哥之前，我就知道如何指出半人马座α星（Alpha Centauri）。

这教会了我如何想象一个完全不同的世界。在金融领域，这种能力尤为重要。你需要能够想象一个不同的世界状态，并相信它可能发生。正如传奇宏观投资者布鲁斯·科夫纳（Bruce Kovner）所说：“我有能力想象一个不同的世界状态，并相信它可能发生。”

所以，真正重要的是，你是否能想象一个不同的世界状态，并预测它何时、为何以及如何发生，同时还要判断市场是否低估了这种可能性，并据此采取行动。

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日元长线做空逻辑构建与财政部长身份转变

Wilfred Frost：在2010年代到2020年代初期，日元非常强，汇率一度低于80。您进行了这笔长达十年的交易，最终见证了日元一路贬值到大约150！能否分享一下，您在2011年或2012年（不管您具体何时开始这笔交易）看到的，是其他人没有看到的什么？

Scott Bessent：

这又回到时机的问题。在心理学中，有一个很大的偏差叫“禀赋效应”（Endowment Bias）。当你为某件事投入大量时间和精力时，会有强烈冲动想立即行动。而我和我的团队一贯的优势，是经过深入研究后，能够将某个想法“搁置”起来，等待合适的时机。日元交易就是这样一个例子。

我第一次去日本是在1990年，那时日经指数刚刚达到顶峰。我在东京著名的大仓饭店（Okura Hotel）住了大约三个月，当时房价每晚500美元，而到了2011年，同样的房间只需350美元。这充分反映了日本经济的长期停滞和萎靡。

我见证了日本经济的崛起，也经历了它的下滑，甚至在它长期停滞的过程中，我一直关注它的发展。2011年是一个关键转折点。那年3月11日，日本发生了福岛核灾难，这是一场毁灭性的灾难，包括地震、海啸和核熔毁的威胁。当时日本政府决定关闭所有核反应堆，这让我看到了潜在的催化剂。

在此之前，做空日元一直非常困难，因为日本有巨大的经常账户顺差，占GDP的3%。但当日本关闭核反应堆后，他们不得不大量进口化石燃料，导致经常账户从顺差转为逆差。

尽管如此，日元汇率当时仍在78到83之间，没有出现大幅变动。直到有一天，我的一位日本朋友——船桥先生（Funabashi-san），一位资深记者、思想家和政策专家，打电话告诉我：“有个叫安倍晋三（Abe Shinzo）的人，他曾任首相，现在可能会重新上台。他的竞选口号是‘振兴日本经济和国家力量’，并将推动以再通胀为核心的经济政策。”

这让我豁然开朗，因为我知道日本央行（Bank of Japan）当时即将迎来三个董事席位的空缺。这意味着新首相有机会重组央行领导层，包括新行长，而日本央行长期由通缩派或低通胀派主导，这次重组可能带来政策的重大转变。从那一刻起，所有因素逐渐对齐。

Wilfred Frost：我记得您在2024年11月接受Capital Allocators Podcast采访时提到，您的老板乔治·索罗斯（George Soros）曾问您：“安倍经济学（Abenomics）和这些政策是否会对日本经济起作用？”

您的回答让我印象深刻——您说：“我不知道，但这将是我一生中难得一遇的市场行情。”事实证明，您的判断是正确的，您在这笔交易中赚了很多钱。但现在，您从投资者转变为政策制定者，必须评估“政策是否能真正落实”，而不仅仅是判断“市场定价是否错误”。这对您来说，是一个很大的转变吗？

Scott Bessent：

关于日本和安倍经济学，“三支箭”政策确实取得了巨大成功。一开始，它在市场上立竿见影。随着时间推移，日本的政策执行虽然一贯谨慎、循序渐进，可能比西方人希望的速度慢一些，但他们在重塑经济和投资环境方面做出了卓越努力。

比如，他们提升了股东权益，改善了资本回报率（Return on Capital），并通过“女性经济学”（Womenomics）鼓励女性参与劳动市场。要知道，日本的劳动力市场长期几乎没有流动性，但他们正在积极推动变革，总体而言，日本在重塑经济方面取得了显著成效。

Wilfred Frost：作为政策制定者，而非投资者，您是否需要忽略市场的定价，更专注于政策能否真正落地？

Scott Bessent：

我仍会从市场获取信息，因为市场有时确实能反映重要信号。但我现在的角色更多是从政策角度出发，思考“能做什么、应该做什么、会做什么”，并预测这些政策对经济和市场的实际影响。

过去30多年，我的工作是尽可能多地收集政策制定者的意图信息——有时甚至试图“偷听”他们的会议内容。但现在，我坐在政策会议桌旁，需要判断政策的可行性、实施方式以及潜在的市场反应。

每次我发表关于政策的讲话——无论是去年“解放日”之后，还是关于当前伊朗冲突——我都努力从市场参与者的角度思考。我会问自己：如果我还是一名投资者，我希望从政策制定者那里得到什么样的指引？如何在不泄露任何重大非公开信息的情况下，为市场、美国民众和全球其他政策制定者提供一个清晰的框架？

Wilfred Frost：从一位极其成功、极其富有的投资者，到自己当老板，再到现在成为政策制定者，还要向总统汇报工作，这个转变对您来说困难吗？

Scott Bessent：

我不陌生于与人合作，而且我们的内阁团队非常出色，尤其在这种高压环境下，大家都展现出极高的专业水平。我们的战情室每天都有晨会，团队表现已经非常优秀，但在当前形势下，他们的表现甚至更上一层楼。

从某种角度看，我觉得我为这份工作准备了很久。过去，当我以投资者身份参加G7或G20会议时，认识许多央行行长和财长。当时，他们的任务是“安抚”像我这样的投资者。而现在，我以同行和同事的身份，与他们共同讨论政策。

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全球能源与地缘政治博弈：Scott Bessent谈伊朗冲突与美国经济战略

Wilfred Frost：目前WTI原油价格在94.95美元左右。今年年初还不到60美元，而本周早些时候一度飙升至114到115美元。对美国经济而言，油价达到什么水平会开始“吃不消”？

Scott Bessent：

我认为关键不在于油价的“水平”，而在于它持续的时间。如果回顾历史，即使在2008年，油价也曾创纪录地飙升至147美元，但问题在于这种高价持续了多久。

特朗普总统的能源政策为美国提供了很大缓冲。目前，美国液体燃料产量，包括原油和天然气，已达历史最高水平。此外，天然气价格相对稳定，直接影响能源成本和居民账单。

总统的首要任务是削弱伊朗的军事能力，包括导弹、制造能力、空军和海军，特别是削弱其在边境之外的军事投射能力。同时，总统决心“斩首蛇头”，彻底消灭伊朗作为全球恐怖主义策划者的能力。

Wilfred Frost：美国政府和国际能源署（IEA）最近宣布释放战略石油储备，这是史上最大规模的释放行动。然而，从短期来看，这似乎对油价上涨影响不大。您怎么看？

Scott Bessent：

我们需要从更长远的角度看待这个问题，市场总是提前反映未来预期。上周日晚上，油价一度飙升30美元，但随后《金融时报》报道，IEA考虑释放3亿到4亿桶战略储备，当天出现了史上最大的一次单日价格反转。

本周一，我们召开了G7财长会议，重点讨论能源问题。随后，能源部长们在周二开会，最终在周三的领导人会议上，总统确认了将释放4亿桶战略储备的决定，这一规模史无前例。

Wilfred Frost：尽管如此，油价相比年初仍高出约50美元。如果这种情况持续，是否会考虑派遣海军护送油轮通过霍尔木兹海峡？

Scott Bessent：

这种可能性一直在我们的规划中，我们已制定相关情景，包括由美国海军或国际联盟护送油轮通过霍尔木兹海峡。实际上，目前已有一些油轮在通过，包括挂伊朗和中国国旗的油轮，我们知道伊朗没有在海峡布设水雷。

Wilfred Frost：那么，从现在开始，通过霍尔木兹海峡的船只数量会有所改善吗？

Scott Bessent：

一旦军事条件允许，美国海军——可能在国际联盟框架下——会护送船只安全通过霍尔木兹海峡。我们已为此制定了数月甚至数周的情景计划，以确保行动成功。

Wilfred Frost：关于这场战争，我还有几个问题。您能透露这场战争目前的“日运行成本”是多少吗？每天10亿美元还是100亿美元？

Scott Bessent：

我没有直接跟踪战争的每日成本，因为在美国，财政部和管理与预算办公室（OMB）是分开的。这也是为什么我们称之为财政部长（Treasury Secretary），而不是财政部长（Finance Minister）。不过，根据今天公布的数据，累计成本大约是110亿美元。

Wilfred Frost：从长远来看，您预计这场战争会持续多久？美国财政能承受这样的压力吗？

Scott Bessent：

110亿美元确实是一大笔钱，但我们已预留了足够的财政缓冲。我们并不担心资金问题。事实上，去年海外对美国国债的需求持续增长，美国国债市场表现优异，是G7国家中唯一10年期收益率下降的债市。

Wilfred Frost：最后一个问题：美国政府最近对印度炼油商发放了30天豁免，允许他们购买俄罗斯石油。这是否意味着俄罗斯从这场冲突中获益？您怎么看？

Scott Bessent：

这确实令人遗憾，但我们必须考虑供应的可得性。我们发放30天豁免，是因为这些俄罗斯油轮已在海上，对印度炼油厂来说，这是快速的能源来源。从另一个角度看，这些油最终可能流向中国。因此，我们希望这种获益仅限于“非常短暂的时期”。

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油价新常态与黄金重估：美联储在流动性陷阱中寻找“瘦身”方案

Wilfred Frost：我们谈谈美联储，以及国内政策的短期和长期方向。先从短期说起，您认为当前油价的波动会影响美联储放松政策的速度吗？

Scott Bessent：

这需要在多个因素之间找到平衡。我认为，美联储可能会担心能源价格上涨会推高通胀预期；但另一方面，他们也要观察油价上涨对经济的影响，是短暂的“势能”还是会导致长期“动能”下降。如果只是短期冲击，经济可能很快反弹。

还有一点值得注意：如果油价在年初低于60美元，而这场冲突最终以对美国有利的方式结束，那么中期内，我们可能会进入一个更低油价的“新常态”。

Wilfred Frost：如果未来美联储不得不提高利率，而您的债务管理更多依赖短期国债发行，是否会考虑转向发行更多长期国债？

Scott Bessent：

我们会与美联储密切合作，协调债务管理策略。至于美联储是否会重新启动量化宽松（QE），目前来看，这种可能性非常遥远，甚至不值得讨论。

Wilfred Frost：您是英格兰银行的亲信（Anglophile），在英国生活多年。您是否更欣赏英格兰银行的运作模式，而非美联储的？

Scott Bessent：

美联储和英格兰银行是非常不同的机构。美联储是一个更大、更分散的组织，拥有多个地区联储和理事会成员，而只有一部分成员拥有投票权。相比之下，英格兰银行结构更集中，分为货币政策委员会（MPC）和执行委员会，只有行长同时参与两个委员会。

Wilfred Frost：英格兰银行的模式有一些特点，比如通胀目标设在上下1%的区间，非传统措施如QE需要财政大臣批准。您认为这些特点值得美联储借鉴吗？

Scott Bessent：

我认为设定通胀目标是值得参考的做法，但我不认为美联储需要完全采纳英格兰银行的模式。就QE而言，我确实觉得英格兰银行的操作更符合非常规措施的本质。英格兰银行在新冠疫情初期短暂介入市场，稳定了英国国债市场，然后迅速退出。而美联储在之后的四年里持续买入资产，可能是2022年和2023年“巨大通胀”出现的原因之一。

Wilfred Frost：美国拥有大量黄金储备，但账面价值仍按每盎司42美元的过时价格计算，而市场现价已超过5000美元/盎司。若重新评估黄金价值并进行对冲（Sterilizing），是否能为缩减美联储资产负债表提供机会，同时避免流动性危机？

Scott Bessent：

我认为这是两件完全不同的事情。如果美联储要调整资产负债表，必须提前发出信号并制定详细计划。我们还需要重新审视自全球金融危机（GFC）以来，银行监管对资产负债表的影响，特别是在同业市场和准备金制度方面。

目前，美联储实行高准备金模式，但未来可能转向“更瘦”的模式，即银行之间相互提供准备金。这一转变需要时间和深思熟虑的规划。

Wilfred Frost：您曾有机会担任美联储主席，但最终选择继续担任财政部长。为何您认为财政部长更适合您的角色？

Scott Bessent：

我喜欢与内阁成员合作，而且我们的团队非常出色，尤其在高压环境下，大家都展现出极高的专业水平。我们的战情室每天都有晨会，表现已非常优异，但在当前形势下，他们的表现甚至更上一层楼。

从某种角度看，我觉得我为这份工作准备了很久。过去，我以投资者身份参加G7或G20会议时，认识许多央行行长和财长。当时，他们的任务是“安抚”像我这样的投资者。而现在，我以同行和同事的身份，与他们共同讨论政策。

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全球能源与地缘政治博弈：Scott Bessent谈伊朗冲突与美国经济战略

Wilfred Frost：目前WTI原油价格在94.95美元左右。今年年初还不到60美元，而本周早些时候一度飙升至114到115美元。对美国经济而言，油价达到什么水平会开始“吃不消”？

Scott Bessent：

我认为关键不在于油价的“水平”，而在于它持续的时间。如果回顾历史，即使在2008年，油价也曾创纪录地飙升至147美元，但问题在于这种高价持续了多久。

特朗普总统的能源政策为美国提供了很大缓冲。目前，美国液体燃料产量，包括原油和天然气，已达历史最高水平。此外，天然气价格相对稳定，直接影响能源成本和居民账单。

总统的首要任务是削弱伊朗的军事能力，包括导弹、制造能力、空军和海军，特别是削弱其在边境之外的军事投射能力。同时，总统决心“斩首蛇头”，彻底消灭伊朗作为全球恐怖主义策划者的能力。

Wilfred Frost：美国政府和国际能源署（IEA）最近宣布释放战略石油储备，这是史上最大规模的释放行动。然而，从短期来看，这似乎对油价上涨影响不大。您怎么看？

Scott Bessent：

我们需要从更长远的角度看待这个问题，市场总是提前反映未来预期。上周日晚上，油价一度飙升30美元，但随后《金融时报》报道，IEA考虑释放3亿到4亿桶战略储备，当天出现了史上最大的一次单日价格反转。

本周一，我们召开了G7财长会议，重点讨论能源问题。随后，能源部长们在周二开会，最终在周三的领导人会议上，总统确认了将释放4亿桶战略储备的决定，这一规模史无前例。

Wilfred Frost：尽管如此，油价相比年初仍高出约50美元。如果这种情况持续，是否会考虑派遣海军护送油轮通过霍尔木兹海峡？

Scott Bessent：

这种可能性一直在我们的规划中，我们已制定相关情景，包括由美国海军或国际联盟护送油轮通过霍尔木兹海峡。实际上，目前已有一些油轮在通过，包括挂伊朗和中国国旗的油轮，我们知道伊朗没有在海峡布设水雷。

Wilfred Frost：那么，从现在开始，通过霍尔木兹海峡的船只数量会有所改善吗？

Scott Bessent：

一旦军事条件允许，美国海军——可能在国际联盟框架下——会护送船只安全通过霍尔木兹海峡。我们已为此制定了数月甚至数周的情景计划，以确保行动成功。

Wilfred Frost：关于这场战争，我还有几个问题。您能透露这场战争目前的“日运行成本”是多少吗？每天10亿美元还是100亿美元？

Scott Bessent：

我没有直接跟踪战争的每日成本，因为在美国，财政部和管理与预算办公室（OMB）是分开的。这也是为什么我们称之为财政部长（Treasury Secretary），而不是财政部长（Finance Minister）。不过，根据今天公布的数据，累计成本大约是110亿美元。

Wilfred Frost：从长远来看，您预计这场战争会持续多久？美国财政能承受这样的压力吗？

Scott Bessent：

110亿美元确实是一大笔钱，但我们已预留了足够的财政缓冲。我们并不担心资金问题。事实上，去年海外对美国国债的需求持续增长，美国国债市场表现优异，是G7国家中唯一10年期收益率下降的债市。

Wilfred Frost：最后一个问题：美国政府最近对印度炼油商发放了30天豁免，允许他们购买俄罗斯石油。这是否意味着俄罗斯从这场冲突中获益？您怎么看？

Scott Bessent：

这确实令人遗憾，但我们必须考虑供应的可得性。我们发放30天豁免，是因为这些俄罗斯油轮已在海上，对印度炼油厂来说，这是快速的能源来源。从另一个角度看，这些油最终可能流向中国。因此，我们希望这种获益仅限于“非常短暂的时期”。

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油价新常态与黄金重估：美联储在流动性陷阱中寻找“瘦身”方案

Wilfred Frost：我们来谈谈美联储，以及国内政策的短期和长期方向。先从短期说起，您认为当前油价的波动会影响美联储放松政策的速度吗？

Scott Bessent：

这需要在多个因素之间找到平衡。我认为，美联储可能会担心能源价格上涨会推高通胀预期；但另一方面，他们也要观察油价上涨对经济的影响，是短暂的“势能”还是会导致长期“动能”下降。如果只是短期冲击，经济可能很快反弹。

还有一点值得注意：如果油价在年初低于60美元，而这场冲突最终以对美国有利的方式结束，那么中期内，我们可能会进入一个更低油价的“新常态”。

Wilfred Frost：如果未来美联储不得不提高利率，而您的债务管理更多依赖短期国债发行，是否会考虑转向发行更多长期国债？

Scott Bessent：

我们会与美联储密切合作，协调债务管理策略。至于美联储是否会重新启动量化宽松（QE），目前来看，这种可能性非常遥远，甚至不值得讨论。

Wilfred Frost：您是英格兰银行的亲信（Anglophile），在英国生活多年。您是否更欣赏英格兰银行的运作模式，而非美联储的？

Scott Bessent：

美联储和英格兰银行是非常不同的机构。美联储是一个更大、更分散的组织，拥有多个地区联储和理事会成员，而只有一部分成员拥有投票权。相比之下，英格兰银行结构更集中，分为货币政策委员会（MPC）和执行委员会，只有行长同时参与两个委员会。

Wilfred Frost：英格兰银行的模式有一些特点，比如通胀目标设在上下1%的区间，非传统措施如QE需要财政大臣批准。您认为这些特点值得美联储借鉴吗？

Scott Bessent：

我认为设定通胀目标是值得参考的做法，但我不认为美联储需要完全采纳英格兰银行的模式。就QE而言，我确实觉得英格兰银行的操作更符合非常规措施的本质。英格兰银行在新冠疫情初期短暂介入市场，稳定了英国国债市场，然后迅速退出。而美联储在之后的四年里持续买入资产，可能是2022年和2023年“巨大通胀”出现的原因之一。

Wilfred Frost：美国拥有大量黄金储备，但账面价值仍按每盎司42美元的过时价格计算，而市场现价已超过5000美元/盎司。若重新评估黄金价值并进行对冲（Sterilizing），是否能为缩减美联储资产负债表提供机会，同时避免流动性危机？

Scott Bessent：

我认为这是两件完全不同的事情。如果美联储要调整资产负债表，必须提前发出信号并制定详细计划。我们还需要重新审视自全球金融危机（GFC）以来，银行监管对资产负债表的影响，特别是在同业市场和准备金制度方面。

目前，美联储实行高准备金模式，但未来可能转向“更瘦”的模式，即银行之间相互提供准备金。这一转变需要时间和深思熟虑的规划。

Wilfred Frost：您曾有机会担任美联储主席，但最终选择继续担任财政部长。为何您认为财政部长更适合您的角色？

Scott Bessent：

我喜欢与内阁成员合作，而且我们的团队非常出色，尤其在高压环境下，大家都展现出极高的专业水平。我们的战情室每天都有晨会，表现已非常优异，但在当前形势下，他们的表现甚至更上一层楼。

从某种角度看，我觉得我为这份工作准备了很久。过去，我以投资者身份参加G7或G20会议时，认识许多央行行长和财长。当时，他们的任务是“安抚”像我这样的投资者。而现在，我以同行和同事的身份，与他们共同讨论政策。

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全球能源与地缘政治博弈：Scott Bessent谈伊朗冲突与美国经济战略

Wilfred Frost：目前WTI原油价格在94.95美元左右。今年年初还不到60美元，而本周早些时候一度飙升至114到115美元。对美国经济而言，油价达到什么水平会开始“吃不消”？

Scott Bessent：

我认为关键不在于油价的“水平”，而在于它持续的时间。如果回顾历史，即使在2008年，油价也曾创纪录地飙升至147美元，但问题在于这种高价持续了多久。

特朗普总统的能源政策为美国提供了很大缓冲。目前，美国液体燃料产量，包括原油和天然气，已达历史最高水平。此外，天然气价格相对稳定，直接影响能源成本和居民账单。

总统的首要任务是削弱伊朗的军事能力，包括导弹、制造能力、空军和海军，特别是削弱其在边境之外的军事投射能力。同时，总统决心“斩首蛇头”，彻底消灭伊朗作为全球恐怖主义策划者的能力。

Wilfred Frost：美国政府和国际能源署（IEA）最近宣布释放战略石油储备，这是史上最大规模的释放行动。然而，从短期来看，这似乎对油价上涨影响不大。您怎么看？

Scott Bessent：

我们需要从更长远的角度看待这个问题，市场总是提前反映未来预期。上周日晚上，油价一度飙升30美元，但随后《金融时报》报道，IEA考虑释放3亿到4亿桶战略储备，当天出现了史上最大的一次单日价格反转。

本周一，我们召开了G7财长会议，重点讨论能源问题。随后，能源部长们在周二开会，最终在周三的领导人会议上，总统确认了将释放4亿桶战略储备的决定，这一规模史无前例。

Wilfred Frost：尽管如此，油价相比年初仍高出约50美元。如果这种情况持续，是否会考虑派遣海军护送油轮通过霍尔木兹海峡？

Scott Bessent：

这种可能性一直在我们的规划中，我们已制定相关情景，包括由美国海军或国际联盟护送油轮通过霍尔木兹海峡。实际上，目前已有一些油轮在通过，包括挂伊朗和中国国旗的油轮，我们知道伊朗没有在海峡布设水雷。

Wilfred Frost：那么，从现在开始，通过霍尔木兹海峡的船只数量会有所改善吗？

Scott Bessent：

一旦军事条件允许，美国海军——可能在国际联盟框架下——会护送船只安全通过霍尔木兹海峡。我们已为此制定了数月甚至数周的情景计划，以确保行动成功。

Wilfred Frost：关于这场战争，我还有几个问题。您能透露这场战争目前的“日运行成本”是多少吗？每天10亿美元还是100亿美元？

Scott Bessent：

我没有直接跟踪战争的每日成本，因为在美国，财政部和管理与预算办公室（OMB）是分开的。这也是为什么我们称之为财政部长（Treasury Secretary），而不是财政部长（Finance Minister）。不过，根据今天公布的数据，累计成本大约是110亿美元。

Wilfred Frost：从长远来看，您预计这场战争会持续多久？美国财政能承受这样的压力吗？

Scott Bessent：

110亿美元确实是一大笔钱，但我们已预留了足够的财政缓冲。我们并不担心资金问题。事实上，去年海外对美国国债的需求持续增长，美国国债市场表现优异，是G7国家中唯一10年期收益率下降的债市。

Wilfred Frost：最后一个问题：美国政府最近对印度炼油商发放了30天豁免，允许他们购买俄罗斯石油。这是否意味着俄罗斯从这场冲突中获益？您怎么看？

Scott Bessent：

这确实令人遗憾，但我们必须考虑供应的可得性。我们发放30天豁免，是因为这些俄罗斯油轮已在海上，对印度炼油厂来说，这是快速的能源来源。从另一个角度看，这些油最终可能流向中国。因此，我们希望这种获益仅限于“非常短暂的时期”。

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油价新常态与黄金重估：美联储在流动性陷阱中寻找“瘦身”方案

Wilfred Frost：我们来谈谈美联储，以及国内政策的短期和长期方向。先从短期说起，您认为当前油价的波动会影响美联储放松政策的速度吗？

Scott Bessent：

这需要在多个因素之间找到平衡。我认为，美联储可能会担心能源价格上涨会推高通胀预期；但另一方面，他们也要观察油价上涨对经济的影响，是短暂的“势能”还是会导致长期“动能”下降。如果只是短期冲击，经济可能很快反弹。

还有一点值得注意：如果油价在年初低于60美元，而这场冲突最终以对美国有利的方式结束，那么中期内，我们可能会进入一个更低油价的“新常态”。

Wilfred Frost：如果未来美联储不得不提高利率，而您的债务管理更多依赖短期国债发行，是否会考虑转向发行更多长期国债？

Scott Bessent：

我们会与美联储密切合作，协调债务管理策略。至于美联储是否会重新启动量化宽松（QE），目前来看，这种可能性非常遥远，甚至不值得讨论。

Wilfred Frost：您是英格兰银行的亲信（Anglophile），在英国生活多年。您是否更欣赏英格兰银行的运作模式，而非美联储的？

Scott Bessent：

美联储和英格兰银行是非常不同的机构。美联储是一个更大、更分散的组织，拥有多个地区联储和理事会成员，而只有一部分成员拥有投票权。相比之下，英格兰银行结构更集中，分为货币政策委员会（MPC）和执行委员会，只有行长同时参与两个委员会。

Wilfred Frost：英格兰银行的模式有一些特点，比如通胀目标设在上下1%的区间，非传统措施如QE需要财政大臣批准。您认为这些特点值得美联储借鉴吗？

Scott Bessent：

我认为设定通胀目标是值得参考的做法，但我不认为美联储需要完全采纳英格兰银行的模式。就QE而言，我确实觉得英格兰银行的操作更符合非常规措施的本质。英格兰银行在新冠疫情初期短暂介入市场，稳定了英国国债市场，然后迅速退出。而美联储在之后的四年里持续买入资产，可能是2022年和2023年“巨大通胀”出现的原因之一。

Wilfred Frost：美国拥有大量黄金储备，但账面价值仍按每盎司42美元的过时价格计算，而市场现价已超过5000美元/盎司。若重新评估黄金价值并进行对冲（Sterilizing），是否能为缩减美联储资产负债表提供机会，同时避免流动性危机？

Scott Bessent：

我认为这是两件完全不同的事情。如果美联储要调整资产负债表，必须提前发出信号并制定详细计划。我们还需要重新审视自全球金融危机（GFC）以来，银行监管对资产负债表的影响，特别是在同业市场和准备金制度方面。

目前，美联储实行高准备金模式，但未来可能转向“更瘦”的模式，即银行之间相互提供准备金。这一转变需要时间和深思熟虑的规划。

Wilfred Frost：您曾有机会担任美联储主席，但最终选择继续担任财政部长。为何您认为财政部长更适合您的角色？

Scott Bessent：

我喜欢与内阁成员合作，而且我们的团队非常出色，尤其在高压环境下，大家都展现出极高的专业水平。我们的战情室每天都有晨会，表现已非常优异，但在当前形势下，他们的表现甚至更上一层楼。

从某种角度看，我觉得我为这份工作准备了很久。过去，我以投资者身份参加G7或G20会议时，认识许多央行行长和财长。当时，他们的任务是“安抚”像我这样的投资者。而现在，我以同行和同事的身份，与他们共同讨论政策。

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全球能源与地缘政治博弈：Scott Bessent谈伊朗冲突与美国经济战略

Wilfred Frost：目前WTI原油价格在94.95美元左右。今年年初还不到60美元，而本周早些时候一度飙升至114到115美元。对美国经济而言，油价达到什么水平会开始“吃不消”？

Scott Bessent：

我认为关键不在于油价的“水平”，而在于它持续的时间。如果回顾历史，即使在2008年，油价也曾创纪录地飙升至147美元，但问题在于这种高价持续了多久。

特朗普总统的能源政策为美国提供了很大缓冲。目前，美国液体燃料产量，包括原油和天然气，已达历史最高水平。此外，天然气价格相对稳定，直接影响能源成本和居民账单。

总统的首要任务是削弱伊朗的军事能力，包括导弹、制造能力、空军和海军，特别是削弱其在边境之外的军事投射能力。同时，总统决心“斩首蛇头”，彻底消灭伊朗作为全球恐怖主义策划者的能力。

Wilfred Frost：美国政府和国际能源署（IEA）最近宣布释放战略石油储备，这是史上最大规模的释放行动。然而，从短期来看，这似乎对油价上涨影响不大。您怎么看？

Scott Bessent：

我们需要从更长远的角度看待这个问题，市场总是提前反映未来预期。上周日晚上，油价一度飙升30美元，但随后《金融时报》报道，IEA考虑释放3亿到4亿桶战略储备，当天出现了史上最大的一次单日价格反转。

本周一，我们召开了G7财长会议，重点讨论能源问题。随后，能源部长们在周二开会，最终在周三的领导人会议上，总统确认了将释放4亿桶战略储备的决定，这一规模史无前例。

Wilfred Frost：尽管如此，油价相比年初仍高出约50美元。如果这种情况持续，是否会考虑派遣海军护送油轮通过霍尔木兹海峡？

Scott Bessent：

这种可能性一直在我们的规划中，我们已制定相关情景，包括由美国海军或国际联盟护送油轮通过霍尔木兹海峡。实际上，目前已有一些油轮在通过，包括挂伊朗和中国国旗的油轮，我们知道伊朗没有在海峡布设水雷。

Wilfred Frost：那么，从现在开始，通过霍尔木兹海峡的船只数量会有所改善吗？

Scott Bessent：

一旦军事条件允许，美国海军——可能在国际联盟框架下——会护送船只安全通过霍尔木兹海峡。我们已为此制定了数月甚至数周的情景计划，以确保行动成功。

Wilfred Frost：关于这场战争，我还有几个问题。您能透露这场战争目前的“日运行成本”是多少吗？每天10亿美元还是100亿美元？

Scott Bessent：

我没有直接跟踪战争的每日成本，因为在美国，财政部和管理与预算办公室（OMB）是分开的。这也是为什么我们称之为财政部长（Treasury Secretary），而不是财政部长（Finance Minister）。不过，根据今天公布的数据，累计成本大约是110亿美元。

Wilfred Frost：从长远来看，您预计这场战争会持续多久？美国财政能承受这样的压力吗？

Scott Bessent：

110亿美元确实是一大笔钱，但我们已预留了足够的财政缓冲。我们并不担心资金问题。事实上，去年海外对美国国债的需求持续增长，美国国债市场表现优异，是G7国家中唯一10年期收益率下降的债市。

Wilfred Frost：最后一个问题：美国政府最近对印度炼油商发放了30天豁免，允许他们购买俄罗斯石油。这是否意味着俄罗斯从这场冲突中获益？您怎么看？

Scott Bessent：

这确实令人遗憾，但我们必须考虑供应的可得性。我们发放30天豁免，是因为这些俄罗斯油轮已在海上，对印度炼油厂来说，这是快速的能源来源。从另一个角度看，这些油最终可能流向中国。因此，我们希望这种获益仅限于“非常短暂的时期”。

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油价新常态与黄金重估：美联储在流动性陷阱中寻找“瘦身”方案

Wilfred Frost：我们来谈谈美联储，以及国内政策的短期和长期方向。先从短期说起，您认为当前油价的波动会影响美联储放松政策的速度吗？

Scott Bessent：

这需要在多个因素之间找到平衡。我认为，美联储可能会担心能源价格上涨会推高通胀预期；但另一方面，他们也要观察油价上涨对经济的影响，是短暂的“势能”还是会导致长期“动能”下降。如果只是短期冲击，经济可能很快反弹。

还有一点值得注意：如果油价在年初低于60美元，而这场冲突最终以对美国有利的方式结束，那么中期内，我们可能会进入一个更低油价的“新常态”。

Wilfred Frost：如果未来美联储不得不提高利率，而您的债务管理更多依赖短期国债发行，是否会考虑转向发行更多长期国债？

Scott Bessent：

我们会与美联储密切合作，协调债务管理策略。至于美联储是否会重新启动量化宽松（QE），目前来看，这种可能性非常遥远，甚至不值得讨论。

Wilfred Frost：您是英格兰银行的亲信（Anglophile），在英国生活多年。您是否更欣赏英格兰银行的运作模式，而非美联储的？

Scott Bessent：

美联储和英格兰银行是非常不同的机构。美联储是一个更大、更分散的组织，拥有多个地区联储和理事会成员，而只有一部分成员拥有投票权。相比之下，英格兰银行结构更集中，分为货币政策委员会（MPC）和执行委员会，只有行长同时参与两个委员会。

Wilfred Frost：英格兰银行的模式有一些特点，比如通胀目标设在上下1%的区间，非传统措施如QE需要财政大臣批准。您认为这些特点值得美联储借鉴吗？

Scott Bessent：

我认为设定通胀目标是值得参考的做法，但我不认为美联储需要完全采纳英格兰银行的模式。就QE而言，我确实觉得英格兰银行的操作更符合非常规措施的本质。英格兰银行在新冠疫情初期短暂介入市场，稳定了英国国债市场，然后迅速退出。而美联储在之后的四年里持续买入资产，可能是2022年和2023年“巨大通胀”出现的原因之一。

Wilfred Frost：美国拥有大量黄金储备，但账面价值仍按每盎司42美元的过时价格计算，而市场现价已超过5000美元/盎司。若重新评估黄金价值并进行对冲（Sterilizing），是否能为缩减美联储资产负债表提供机会，同时避免流动性危机？

Scott Bessent：

我认为这是两件完全不同的事情。如果美联储要调整资产负债表，必须提前发出信号并制定详细计划。我们还需要重新审视自全球金融危机（GFC）以来，银行监管对资产负债表的影响，特别是在同业市场和准备金制度方面。

目前，美联储实行高准备金模式，但未来可能转向“更瘦”的模式，即银行之间相互提供准备金。这一转变需要时间和深思熟虑的规划。

Wilfred Frost：您曾有机会担任美联储主席，但最终选择继续担任财政部长。为何您认为财政部长更适合您的角色？

Scott Bessent：

我喜欢与内阁成员合作，而且我们的团队非常出色，尤其在高压环境下，大家都展现出极高的专业水平。我们的战情室每天都有晨会，表现已非常优异，但在当前形势下，他们的表现甚至更上一层楼。

从某种角度看，我觉得我为这份工作准备了很久。过去，我以投资者身份参加G7或G20会议时，认识许多央行行长和财长。当时，他们的任务是“安抚”像我这样的投资者。而现在，我以同行和同事的身份，与他们共同讨论政策。

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结语

这场对话揭示了Scott Bessent对市场、政策和地缘政治的深刻理解，以及他在不同角色之间的转变所带来的思考。无论是宏观投资、能源战略，还是国际关系，他都强调认知的局限与想象力的重要性。未来的全球格局，或许正等待着那些敢于挑战共识、善于想象的思考者。