Phỏng vấn cao cấp | Phỏng vấn người đoạt giải Nobel Kinh tế Sargent

Hỏi AI · Vì sao Lý thuyết Kỳ vọng Hợp lý lại đồng điệu với sự ổn định chính sách của Trung Quốc?

《Phỏng vấn cao cấp》 độc quyền với người đoạt Giải Nobel Kinh tế học, nhà kinh tế học người Mỹ Thomas Sargent, ông liên tục đến thăm Trung Quốc để tìm hiểu bí ẩn đằng sau sự phát triển nhanh chóng của Trung Quốc.

Sargent nói rằng chìa khóa tạo nên tất cả là các quyết sách của lãnh đạo Trung Quốc đã khơi dậy sức sống, óc sáng tạo, tinh thần doanh nhân và năng lực nghiên cứu khoa học. Ông khen ngợi các kế hoạch năm năm mà Trung Quốc tiếp tục xây dựng theo cách ăn khớp với nhau từng bước một. Sargent cho biết Trung Quốc coi trọng giáo dục, coi trọng thúc đẩy phát triển khoa học. Ông nói rằng ngày nay, Trung Quốc đang dẫn đầu trong mọi lĩnh vực công nghệ.

**Vương Quan: **Hôm nay chúng ta trò chuyện với vị khách mời là người đoạt Giải Nobel Kinh tế học, nhà kinh tế học người Mỹ Thomas Sargent. Nhiều năm qua, ông liên tục đến thăm Trung Quốc, cho rằng sự phát triển của Trung Quốc có thể nói là một điều kỳ diệu. Ở phía sau “kỳ diệu” ấy, có logic thể chế và “gene” văn hóa nào? Còn Lý thuyết kỳ vọng hợp lý của ông lại có sự đồng điệu như thế nào với Kế hoạch 5 năm của Trung Quốc? Cùng tìm câu trả lời trong cuộc đối thoại này.

**Vương Quan: **Thưa Giáo sư Sargent, thật vinh dự khi mời được ông tham gia cuộc phỏng vấn độc quyền của Đài Truyền hình Trung ương Trung Quốc 《Phỏng vấn cao cấp》. Ông đã nhiều lần đến Trung Quốc để tham dự giao lưu, trao đổi học thuật. Ông nhận thấy Trung Quốc có những hướng phát triển và xu hướng mới nào?

**Sargent: **Năm nay tôi 82 tuổi. Lúc tôi 40 tuổi, Trung Quốc vẫn là một quốc gia rất nghèo. Còn bây giờ, khi tôi đến thăm các thành phố ở Trung Quốc, rất nhiều nơi đã lọt vào nhóm hàng đầu trên thế giới. Một quốc gia lớn lao như Trung Quốc mà trong khoảng thời gian ngắn lại đạt được sự phát triển như vậy, trong lịch sử là chưa từng có, theo góc nhìn của các nhà kinh tế học thì có thể gọi là một điều kỳ diệu.

**Vương Quan: **Theo ông, “kỳ diệu” này phải nhờ vào những yếu tố nào? Ông từng nói rằng Trung Quốc đã đạt được mức tăng trưởng nhanh nhất trong lịch sử loài người về mức sống của người dân và tổng sản phẩm quốc nội (GDP). Ông cho rằng Trung Quốc đã làm đúng những việc gì để có được sự phát triển như ngày hôm nay?

**Sargent: **Với tư cách là một người Mỹ, tôi có trải nghiệm trực tiếp. Trong nhiều thập kỷ qua, Trung Quốc một cách có hệ thống kiên trì mở cửa với bên ngoài, tiến hành thương mại hàng hóa và dịch vụ, thương mại tự do xuyên biên giới, mở các cửa khẩu, liên thông vùng biên giới… những điều này đều là chìa khóa cho sự thành công của Trung Quốc. Vì thế, anh có thể hiểu vì sao tôi lại có trải nghiệm trực tiếp: bởi vì nước tôi là Mỹ đã phát động chiến tranh thương mại, điều đó không có lợi cho sự phát triển của Mỹ. Một số việc đúng mà Trung Quốc làm, thì Mỹ không làm. Ví dụ như mở thị trường, thúc đẩy phát triển khoa học, coi trọng việc học tập, coi trọng giáo dục đại học. Các giáo sư, các sinh viên đều đề cao tinh thần khoa học. Đây đều là những yếu tố để thành công. Chìa khóa tạo nên tất cả là các quyết sách của lãnh đạo Trung Quốc đã khơi dậy sức sống, óc sáng tạo, tinh thần doanh nhân, và năng lực nghiên cứu khoa học. Hiện nay Trung Quốc đang dẫn đầu trong mọi lĩnh vực công nghệ, chính là nhờ những quyết định này mà tất cả trở thành hiện thực. Ngoài ra, để tạo nên thành tựu của Trung Quốc ngày nay, và để hình thành nên những nhà khoa học cùng kỹ sư Trung Quốc xuất sắc như vậy, còn có bản thân họ, cũng như sức sống và đặc chất của người dân Trung Quốc. Mỹ cần học hỏi từ Trung Quốc, vì Trung Quốc đã làm đúng những việc này. Lịch sử lặp đi lặp lại chứng minh rằng những quốc gia kiên trì mở cửa với bên ngoài, khơi dậy tinh thần doanh nhân, có trật tự ổn định, quy tắc rõ ràng và môi trường kinh doanh thuận lợi, thì cuối cùng luôn đạt được phát triển bền vững.

**Vương Quan: **Trung Quốc đặc biệt coi trọng giáo dục các ngành như khoa học, công nghệ, kỹ thuật và toán học. Theo ông, đây có phải là một lựa chọn đúng đắn không?

**Sargent: **Đúng vậy. Chất lượng của sinh viên Trung Quốc đã để lại ấn tượng sâu sắc nhất trong tôi. Tôi tiếp xúc với cả nghiên cứu sinh lẫn sinh viên đại học, họ đều rất có thiên phú và được giáo dục rất tốt. Chẳng hạn, gần đây tôi có gặp một sinh viên, em ấy đến văn phòng của tôi để trò chuyện. Em ấy vẫn học ở Trung Quốc, bây giờ đang học tiến sĩ ở Thâm Quyến. Em ấy là một nhân tài đẳng cấp thế giới, hoàn toàn được đào tạo ở Trung Quốc. Toán của em ấy đặc biệt giỏi. Nói đến việc giỏi toán, không phải là vì em ấy là một nhà toán học, mà vì toán học giống như ngôn ngữ mẹ đẻ của em. Khi em thảo luận về toán học, em còn trôi chảy hơn cả khi tôi nói tiếng Anh. Toán học đối với em như bản năng thứ hai. Điều đó chắc chắn đã trao cho em một sức mạnh. Điều này cần thiên phú cực cao, nhưng chỉ có thiên phú thôi thì chưa đủ; phải nhờ cả một hệ thống đào tạo em.

Thomas Sargent, một trong những học giả xuất sắc về nghiên cứu kinh tế vĩ mô toàn cầu. Năm 2011, ông cùng với Christopher Sims đồng nhận Giải Nobel Kinh tế học nhờ “các nghiên cứu thực chứng về quan hệ nhân quả trong kinh tế vĩ mô”. Lý thuyết kỳ vọng hợp lý của ông đã đặt nền tảng vững chắc cho sự phát triển của kinh tế vĩ mô hiện đại và kinh tế lượng, đồng thời có ảnh hưởng sâu rộng đến việc xây dựng chính sách và phân tích kinh tế.

Sargent không chỉ nổi tiếng trong giới học thuật mà còn hợp tác với phía Trung Quốc để đào tạo nhân tài kinh tế học. Năm 2024, Sargent được trao Giải thưởng hữu nghị của Chính phủ Trung Quốc.

**Vương Quan: **Thưa Giáo sư, chúng ta hãy trò chuyện về lĩnh vực nghiên cứu của ông. Ông nổi tiếng với các nghiên cứu về kỳ vọng hợp lý. Ông đưa ra giả thuyết rằng nếu áp dụng chính sách tài khóa quyết liệt và chính sách tiền tệ nới lỏng, có thể sẽ sinh ra những hậu quả ngoài dự đoán, tức là lạm phát đình trệ. Ông cũng nhấn mạnh rằng năng lực “lấy được niềm tin” của chính sách và sự ổn định dài hạn là vô cùng quan trọng, và kỳ vọng của người dân không thể chỉ dựa vào việc thao túng chính sách ngắn hạn. Ông có thể khai triển thêm vấn đề này được không?

**Sargent: **Ông hiểu đúng rồi, đây chính là điều tôi mong các quan chức của chính phủ Mỹ đọc và ghi nhớ. Bản chất của lý thuyết kỳ vọng là dự đoán tương lai, và nền tảng toán học của nó được các học giả như Wiener xây dựng trong thời kỳ Chiến tranh thế giới thứ hai. Thông qua những công cụ này, chúng ta nhận ra rằng nếu trong một môi trường kinh tế năng động mà thực hiện chính sách tiền tệ và tài khóa, chính sách của chính phủ hoặc chính sách thuế, thì phải làm thế nào? Tuân thủ lời hứa và các quy tắc ổn định — đó chính là câu trả lời mà toán học đưa ra. Có một doanh nhân Mỹ từng phàn nàn với tôi về sự không chắc chắn do chính sách của ông Trump gây ra. Ông ấy nói: “Ông đưa cho tôi các quy tắc, tôi có thể thích nghi với chúng. Nhưng nếu ông mỗi ngày lại thay đổi, mà không báo trước, thì tôi hoàn toàn không biết phải làm gì.” Mỹ hiện đang đối mặt với vấn đề tài khóa. Chúng ta có hệ thống an sinh xã hội, và hệ thống y tế công cộng, cả hai đều có chi phí vô cùng cao. Khi xem xét tất cả các kế hoạch và số liệu trên sổ sách, anh sẽ thấy chúng mâu thuẫn với nhau, thậm chí còn đi ngược logic tính toán cơ bản. Chẳng hạn, hệ thống an sinh xã hội sẽ sụp đổ trong vòng 8 năm. Đây chính là thực tế. Có thể suy ra bằng tính toán toán học rằng trong tương lai Mỹ sẽ hoặc phải đối mặt với việc vỡ nợ một phần nợ, hoặc phải tăng thuế — và điều đó đi ngược lại các cam kết đã đưa ra. Các chính trị gia trong thời gian cầm quyền có thể tạo ra ảo giác rằng những vấn đề không thể giải quyết được, nhưng cuối cùng vấn đề vẫn phải được giải quyết. Người dân thường có hiểu điều này không? Câu trả lời ở Mỹ là không. Mức độ phổ cập kiến thức về khoa học, công nghệ, kỹ thuật và toán học không cao. Trước đây ở Mỹ từng có một cuộc khảo sát hỏi “1/2 chia cho 1/4 bằng bao nhiêu”, câu trả lời phổ biến nhất lại là: “Đây là câu hỏi bẫy, phân số không thể chia cho phân số”. Tất nhiên là có thể chia. Nhưng vấn đề mà điều đó phản ánh là năng lực toán của người Mỹ còn chưa đủ.

**Vương Quan: **Dựa trên Lý thuyết kỳ vọng hợp lý của ông, ông sẽ đưa ra những khuyến nghị thực tế nào cho các thống đốc ngân hàng trung ương và các bộ trưởng tài chính của các quốc gia hiện nay?

**Sargent: **Thực ra cách làm của ngân hàng trung ương Trung Quốc còn đúng hơn cả những điều tôi vừa nói. Tôi cho rằng cần một hệ thống quy tắc ổn định và dễ hiểu. Các chính sách ban hành phải đảm bảo nguồn thu thuế của chính phủ đủ để trang trải chi, đồng thời hoàn thiện các hoạt động giám sát tài chính. Tất cả các biện pháp mà họ đã công bố, về cơ bản đều phù hợp với khung mà chúng tôi đồng ý, và các quy tắc của họ về lâu dài vẫn nhất quán.

**Vương Quan: **Nhắc đến các quy tắc nhất quán dài hạn, kế hoạch kinh tế của Trung Quốc lấy kế hoạch 5 năm làm khung cốt lõi. Chúng ta vừa hoàn thành nhiệm vụ mục tiêu của quy hoạch “Kế hoạch 5 năm lần thứ 14”, và nay ban hành “Kế hoạch 5 năm lần thứ 15” để hướng dẫn định hướng phát triển kinh tế - xã hội của Trung Quốc. Ông đánh giá cách làm này như thế nào?

**Sargent: **Các kế hoạch năm năm của Trung Quốc đều được liên kết với nhau. Thời hạn 5 năm không phải là ngắn; tại sao là 5 năm mà không phải 10 năm? Vì tương lai quá xa đầy rẫy điều chưa biết — điều này rất thực tế. Chúng ta cần chừa không gian để điều chỉnh. Nhưng các kế hoạch năm năm của Trung Quốc có thể làm được từng bước ăn khớp với nhau.

**Vương Quan: **Đó là quy hoạch ở tầng chiến lược.

**Sargent: **Đúng vậy, là chiến lược vĩ mô. Theo sự hiểu của tôi, nó tạo ra một lực thúc đẩy, định hướng để các nguồn lực xã hội nghiêng về phía mục tiêu. Nếu hỏi ý kiến của tôi, tôi cho rằng những kế hoạch này chắc chắn được những người rất thấu đáo suy nghĩ kỹ lưỡng để xây dựng. Ông sẽ đưa ra bao nhiêu chi tiết? Là chu đáo đến mọi mặt, hay chỉ định hướng lớn? Cần đạt được một sự cân bằng, và đây là điều khiến tôi ấn tượng nhất.

**Vương Quan: **Nói đến sự nhất quán và tính dự đoán được của chính sách, Chính phủ Trung Quốc xây dựng quy hoạch phát triển xanh, thúc đẩy sự chuyển đổi phương thức phát triển sang bền vững. Ngày nay, số lượng ô tô điện do Trung Quốc sản xuất đạt kỷ lục, tiến vào thị trường của nhiều quốc gia trên thế giới. Hiện nay, Trung Quốc là nước sản xuất pin lithium lớn nhất toàn cầu. Ông đã đến nhiều thành phố ở Trung Quốc, hẳn ông có thể cảm nhận được thành phố rất yên tĩnh, vì ngoài đường chỉ chạy xe điện và xe công nghệ mới.

**Sargent: **Tôi đã chứng kiến quá trình đó. Cách đây 12 năm, tôi từng đến Bắc Kinh, chất lượng không khí và tình trạng xe cộ khi đó hoàn toàn khác bây giờ. Sự thay đổi ấy có thể nói là kỳ diệu. Nhưng thật tiếc, ở Mỹ, tấm pin năng lượng mặt trời và xe ô tô điện do Trung Quốc sản xuất — lẽ ra có thể giúp Mỹ giải quyết vấn đề môi trường — thì chính phủ Mỹ lại áp thuế quan đối với các sản phẩm này. Điều này phơi bày sự giả dối của họ: những sản phẩm vốn là Mỹ nên nhập khẩu.

**Vương Quan: **Trên đường phố ở Washington, ông có thể thấy ô tô điện của Trung Quốc không?

**Sargent: **Tôi muốn mua cũng không mua được. Tôi đặc biệt muốn mua chiếc xe của bạn tôi — xe Huawei — nhưng vẫn không mua được. Chính quyền Biden đã áp thuế 100% lên xe điện của Trung Quốc, vì vậy không chỉ đảng Cộng hòa, mà chính phủ Mỹ nói chung vẫn luôn cản trở.

Kể từ khi chính quyền chính ngôi mới của Mỹ lên nắm quyền, xu hướng chủ nghĩa bảo hộ thương mại ngày càng nghiêm trọng. Mỹ áp thuế lên tất cả các quốc gia, chuỗi cung ứng bị chia cắt một cách nhân tạo, môi trường thương mại toàn cầu thay đổi mạnh mẽ.

**Vương Quan: **Là một nhà kinh tế học, khi nhìn thấy các yếu tố chính trị và địa chính trị làm nhiễu sự phát triển lành mạnh của kinh tế, và nhìn thấy các chính trị gia nhồi nhét cho cử tri của mình những quan điểm chưa được kiểm chứng, thiếu căn cứ, chưa được xác minh, ông nghĩ gì?

**Sargent: **Đa số các nhà kinh tế đáng kính đều ủng hộ thương mại tự do và mở cửa biên giới, ủng hộ sự giao lưu lẫn nhau. Các chính trị gia Mỹ nói rằng chúng ta phải áp thuế quan, chúng ta phải kéo ngành sản xuất quay trở lại Mỹ, đồng thời chúng ta còn phải tăng đáng kể nguồn thu tài chính thông qua thuế quan. Những tuyên bố đó vừa mâu thuẫn với nhau.

**Vương Quan: **Ngành sản xuất sẽ quay trở lại Mỹ ư? Quay lại Mỹ rồi sao?

**Sargent: **Không. Cách nói đó mang tính đánh lừa. Trước hết, các chính trị gia nói rằng họ sẽ đưa các việc làm sản xuất chất lượng cao mà Mỹ từng có cách đây bốn năm trở về trong nước. Nhưng cách đây bốn năm, bất kể đó là nhà máy ở Mỹ hay nhà máy ở Trung Quốc, thì cũng khác xa so với bây giờ. Tôi đã đến thăm các nhà máy ở Mỹ hiện nay, và cũng tham quan nhiều nhà máy ở Trung Quốc, điều đó thật đáng kinh ngạc. Hầu như không thấy mấy người ở các nhà máy Trung Quốc đó; máy móc robot đang thực hiện công việc. Trung Quốc đang dẫn đầu trong lĩnh vực này. Cho dù sản xuất có dịch chuyển về Mỹ, cũng sẽ không tạo ra nhiều việc làm như cách nói kia. Vì vậy, đó là thông tin đánh lừa. Cho đến hiện tại, cũng không có bất cứ bằng chứng nào cho thấy ngành sản xuất đang quay trở lại Mỹ. Đóng cửa thị trường Mỹ bằng cách đặt mức thuế quan cực cao thì không thể khiến các vị trí việc làm trong sản xuất quay trở lại Mỹ. Đây không phải là kinh tế thị trường tự do. Khi hỏi Trung Quốc đã làm đúng điều gì, tôi cho rằng Trung Quốc đã xây dựng một hệ thống quy tắc. Nhiều quốc gia đang cố gắng làm điều này: xây dựng một khuôn khổ, để chính phủ đề ra quy tắc, nêu ra phương hướng đại thể, rồi để mọi người phát huy tối đa sở trường trong đó, cạnh tranh đầy đủ dưới các quy tắc này, hình thành một môi trường cạnh tranh công bằng nào đó. Đó chính là điều các nhà kinh tế ủng hộ, và cũng là điều mà phần lớn người mong muốn. Không phải như trong một gia đình nào đó, người cha bước vào và nói: “Hôm nay tôi thấy thế nào thì hôm nay cho con tiền tiêu vặt thế đấy hay không.” Mọi người đều thích một môi trường có trật tự.

**Vương Quan: **Chúng ta đang đi về đâu?

**Sargent: **Tôi không biết chính xác câu trả lời, nhưng tôi có thể chia sẻ một chút góc nhìn. Ở một số lĩnh vực quan trọng nhất vẫn tồn tại rất nhiều thương mại tự do. Bản thân tôi cũng tham gia vào đó. Tôi là một nhà phát triển, làm việc về tính toán mã nguồn mở. Tôi và bạn bè cùng xây dựng các dự án liên quan, những trường hợp như thế này không phải là hiếm. Chúng tôi viết mã máy tính, mở miễn phí cho toàn thế giới. Điều này không thể thu thuế quan, không có thuế quan. Những ví dụ như vậy hiện diện ở khắp nơi trên toàn cầu. Trung Quốc có nhiều nhân tài hàng đầu trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo, vì vậy hiện nay xuất hiện cái gọi là “cuộc đua trí tuệ nhân tạo”, mọi người đang quan tâm ai sẽ thắng. Và một phần lý do mà Mỹ đưa ra để hạn chế chip của Trung Quốc là họ không muốn các quốc gia khác dẫn đầu trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo. Nhưng anh biết không: một số lý thuyết toán học mà trí tuệ nhân tạo dựa vào là được chia sẻ công khai, các bài nghiên cứu liên quan cũng có thể tìm thấy ở khắp nơi. Tôi hiện đang sử dụng mô hình trí tuệ nhân tạo của Trung Quốc DeepSeek（深度求索）, nó rất xuất sắc. Tôi lấy cảm hứng từ nó, và tôi cũng sẽ chia sẻ ý tưởng của mình để tạo thành trao đổi hai chiều. Đây cũng là một dạng “thương mại tự do”. Các nhà khoa học, nhà toán học, kỹ sư đều đề cao cách làm như vậy. Đây không phải là bí mật thương mại. Giống như việc không thể ngăn chặn sự lan truyền của tri thức về việc vận dụng đại số và hình học tốt hơn. Việc lan truyền các ý tưởng khoa học vốn dĩ là điều tốt, là động lực thúc đẩy hợp tác. Xu hướng này sẽ tiếp tục kéo dài. Ví dụ, cách đây năm năm, xe tự lái vẫn là một bài toán kỹ thuật và các vấn đề máy tính cực kỳ thách thức. Nhưng bây giờ bạn tôi đã lái xe tự lái của Huawei. Nó giải quyết những bài toán kỹ thuật cực kỳ phức tạp thông qua cảm biến. Nhìn lại thành tựu trong 5 đến 10 năm qua, không khó để tưởng tượng tương lai còn có thể có những đột phá nào nữa. Ngoài ra, việc Trung Quốc có sở hữu chip nhanh nhất hay không cũng không quan trọng, vì theo quan điểm của tôi, Trung Quốc rốt cuộc sẽ sản xuất ra những con chip đủ nhanh. Vì vậy tôi cho rằng việc hoàn toàn “tách rời” (decoupling) là không thể. Bởi trong nhiều lĩnh vực như kỹ thuật, hóa học, vật lý… Trung Quốc đã đang ở vị trí dẫn đầu, kể cả trong các lĩnh vực khoa học thuần túy như vật lý. Gần Quảng Châu, Trung Quốc đang xây dựng một cơ sở hàng đầu do chính phủ Trung Quốc xây dựng — Phòng thí nghiệm thí nghiệm neutrino tầm cỡ hàng đầu thế giới. Theo tôi, khi Trung Quốc tiến hành nghiên cứu như vậy, điều đó có nghĩa là các nhà nghiên cứu khoa học của các quốc gia khác sẽ khao khát tìm hiểu những tiến triển liên quan. Đây chính là lực ngăn cản “tách rời”. Đây là quan điểm của tôi.

**Vương Quan: **Theo ông, những yếu tố mang tính quy luật này — bao gồm cả quy luật khoa học và quy luật kinh tế — sẽ một cách tự nhiên quy tụ các nguồn lực khác nhau, ví dụ như nhân tài, hàng hóa và quan điểm…

**Sargent: **Đó là một loại lực.

**Vương Quan: **Loại lực ấy kiên cố và không thể bị bẻ gãy, đúng không?

**Sargent: **Đúng vậy. Ngoài ra, lịch sử cũng có thể mang đến cho chúng ta nhiều bài học bổ ích. Lịch sử ghi chép biết bao điều được mất thịnh suy. Những điều đáng ghi nhớ trong quá khứ cho chúng ta nhiều gợi ý. Một bài học mà Mỹ nên rút ra là: tại sao trong suốt 7-8 thập kỷ qua, công nghệ của Mỹ có thể dẫn đầu thế giới? Nguyên nhân cốt lõi là trong thời kỳ Chiến tranh thế giới thứ hai, chúng tôi đã nhập về một lượng lớn các nhà khoa học từ châu Âu, khi ấy họ đã bị chế độ phát xít Đức trục xuất. Ngoài lĩnh vực khoa học công nghệ, ở nhiều lĩnh vực khác như kinh tế học chẳng hạn, nhiều nhân tài hàng đầu đến từ Áo, Đức. Họ bị đuổi khỏi châu Âu rồi đến Mỹ, nhờ đó Mỹ có thể nhanh chóng vươn lên trong các lĩnh vực như vật lý, hóa học. Chúng tôi đã dựa vào điều đó để xây dựng các trường đại học hàng đầu. Nhưng gần đây, vì các trường đại học của Mỹ bị ảnh hưởng, nhiều nhà khoa học sinh ra ở nước khác muốn rời khỏi Mỹ. Điều này hiển nhiên là đã xem nhẹ bài học quan trọng trong lịch sử.

**Vương Quan: **Thưa Giáo sư Sargent, năm 2025, vốn đầu tư cho nghiên cứu và phát triển của Trung Quốc chiếm 2.8% tổng sản phẩm quốc nội. Theo 《Báo cáo Chỉ số Sáng tạo Toàn cầu năm 2025》 do Tổ chức Sở hữu trí tuệ thế giới (WIPO) công bố, Trung Quốc đứng thứ 10 trong 139 nền kinh tế trên toàn cầu, trong đó có công nghiệp sản xuất trình độ cao. Theo ông, liệu Trung Quốc đang trở thành một cường quốc đổi mới sáng tạo hay không?

**Sargent: **Trung Quốc đã là rồi, tôi nhìn thấy điều đó. Sự đổi mới nằm ở tính sáng tạo — không chỉ là chip, mà còn là sự khéo léo trong thuật toán, khả năng vận dụng toán học và kỹ thuật. Thực sự thúc đẩy các thành quả này đi vào hiện thực là trí tuệ của con người. Hãy xem các dữ liệu. Một ví dụ chính là bài luận mà tôi đang viết hiện nay, đồng tác giả là hai học giả Trung Quốc. Cả hai đều rất thông minh, trình độ kỹ thuật của họ còn vượt tôi rất xa. Một người tuổi chỉ bằng một nửa tôi, người kia bằng một phần ba tuổi của tôi. Năng lượng và trí tuệ của họ khiến tôi vô cùng kinh ngạc. Khi nhớ lại thời tôi ở cái tuổi đó, tôi hoàn toàn không thể đạt đến mức ấy. Có lẽ chỉ là trùng hợp, và việc họ đều là người Trung Quốc là tình cờ. Nhưng tôi thực sự cảm nhận được ở đây có tiềm năng to lớn.

**Vương Quan: **《Báo cáo Phát triển Toàn cầu năm 2025》 cho thấy, năm 2024, tốc độ tăng trưởng của “phương Nam toàn cầu” — tức các quốc gia đang phát triển — đạt mức đáng kinh ngạc 4.28%, vượt xa các nền kinh tế phát triển với 1.8%. Hiện nay, “phương Nam toàn cầu” chiếm hơn 60% tỷ trọng tăng trưởng thương mại toàn cầu. Theo ông, “phương Nam toàn cầu” nghĩa là gì? Trong lĩnh vực kinh tế, ông nghĩ phương Nam toàn cầu sẽ đóng vai trò như thế nào?

**Sargent: **Đây là một câu hỏi rất hay. Theo tôi, phát triển kinh tế không chỉ nằm ở các con số; nó cần chạm tới đời sống hằng ngày của người dân bình thường. Họ nhận được gì? Họ có thoát khỏi nghèo đói hay không. Lấy chính Trung Quốc mà tôi đã chứng kiến trong cuộc đời mình làm ví dụ: thoát nghèo mang lại cơ hội phát triển chưa từng có, giúp con người phát huy trí tuệ của mình. Đó là điều kỳ diệu. Ngoài những con số, một số quốc gia đang học theo kinh nghiệm của Trung Quốc, nỗ lực đạt được sự phát triển của chính họ. Nếu chuyển các con số thành tình huống cụ thể, đó là sự thay đổi của từng gia đình: trẻ em có được những cơ hội trước đây chưa từng có. Trải nghiệm khi đến Trung Quốc khiến tôi cảm nhận rất sâu sắc. Tôi từng gặp một sinh viên — là sinh viên của bạn tôi — hiện nay đã có bằng tiến sĩ kinh tế học và cũng đã tìm được việc làm. Mẹ em ấy không biết chữ, và có lẽ cũng không hoàn toàn hiểu hết mọi thứ, nhưng chắc chắn là tự hào về em. Em đến từ một ngôi làng nhỏ, gia đình em hầu hết không được học hành, chỉ có chị gái biết chữ. Hãy nghĩ đến sự thay đổi trong cuộc đời em ấy. Tôi liên kết những số liệu mà anh vừa nói với những cảnh tượng mà tôi đã thấy. Có lẽ ở Thái Lan và những nơi khác cũng đang diễn ra những điều tương tự. Phát triển kinh tế tạo ra nhiều cơ hội hơn cho người dân bình thường.

**Vương Quan: **Đó là một cách lý giải rất đẹp, giàu góc nhìn nhân văn. Ông đã đi khảo sát nhiều nơi ở Trung Quốc, và còn hợp tác với các cơ sở của Trung Quốc ở Thâm Quyến, Quảng Đông trong lĩnh vực giáo dục đại học. Trong tiến trình hiện đại hóa kiểu Trung Quốc, những khía cạnh nào để lại ấn tượng sâu sắc nhất với ông?

**Sargent: **Tôi đã đến nhiều thành phố khác nhau ở Trung Quốc. Như Thâm Quyến, Bắc Kinh; tôi đã đi rất nhiều nơi khác nữa. Ngoài ra, tôi cũng đến Hàng Châu và cũng đã đi qua rất nhiều sân bay của Trung Quốc. Sáng nay tôi ngay tại sân bay nói với bạn bè đưa tôi đi tham quan rằng: ở đây đẹp quá. Kết quả là bạn tôi nói rằng đây vẫn còn là sân bay cũ. Vì vậy, những tiện ích cơ sở hạ tầng của thành phố, vẻ đẹp của kiến trúc, đúng là đã khiến tôi ấn tượng mạnh. Nhưng điều khiến tôi rung động hơn cả chính là con người ở đây.

**Vương Quan: **Cụ thể là ở những điểm nào?

**Sargent: **Trước hết, họ đã xây dựng những tòa nhà cao tầng, tạo nên bộ mặt của thành phố. Ngoài ra, khi đi trên đường, tôi cảm nhận được người ở đây thân thiện đến thế. Có một lần, tôi một mình đi ở sân bay Thâm Quyến. Khi thấy tôi là người lớn tuổi, trên suốt đường đi có bảy tám người chủ động đến hỏi tôi có cần được giúp đỡ không. Họ đều rất tốt bụng và thân thiện.

**Vương Quan: **Họ không biết ông là ai, cũng không biết ông là người đoạt giải Nobel.

**Sargent: **Họ chỉ nhìn thấy một ông cụ.

**Vương Quan: **Tuyệt quá. Thưa Giáo sư Sargent, đối với những nhà kinh tế trẻ, nhà khoa học và nhà toán học ngưỡng mộ ông, ông sẽ đưa ra lời khuyên gì?

**Sargent: **Vợ tôi thường nói rằng không ai muốn trở thành một người khác giống như tôi. Tôi sẽ nói: hãy trở thành chính bạn, làm những việc bạn thích. Hãy yêu công việc mà bạn đang làm, và đảm bảo rằng việc đó có ý nghĩa đối với bản thân, đối với gia đình, và đối với xã hội. Nhưng quan trọng nhất là bạn phải thật sự tận hưởng nó. Vì vậy, hãy tìm lĩnh vực mà bạn giỏi và bạn yêu thích. Lý lẽ thì rất đơn giản: cứ mạnh dạn làm. Không phải cứ nghe theo người khác một cách máy móc, mà cần phải hiểu rõ mình thực sự muốn làm gì. Nếu bạn tìm được một việc vừa bạn thích vừa bạn giỏi, thì điều đó sẽ khiến bạn thấy rất vui. ​Đó là lời khuyên của tôi.

**Vương Quan: **Lời khuyên này rất tuyệt. Với tư cách là người đầu tiên được nghe lời khuyên quý báu của ông, tôi cảm thấy may mắn. Thưa Giáo sư Sargent, xin chân thành cảm ơn ông đã dành thời gian quý báu để nhận lời phỏng vấn của chúng tôi.

**Sargent: **Cảm ơn vì đã kiên nhẫn lắng nghe.

Người đoạt Giải Nobel Kinh tế học Thomas Sargent sau khi nhận phỏng vấn chuyên đề của Đài Trung ương đã đề từ:

Trong cuộc phỏng vấn, Giáo sư Sargent khen ngợi Trung Quốc kiên trì mở cửa với bên ngoài, xây dựng chính sách ổn định, tập trung vào giáo dục, thúc đẩy đổi mới sáng tạo khoa học và công nghệ, v.v. Ông cũng cho biết rằng trong thời đại đầy bất định, quy tắc ổn định, cam kết đáng tin cậy và hợp tác mở là nền tảng để giảm rủi ro, tăng niềm tin.

©2026 Đài Truyền hình Trung ương Trung Quốc. Bản quyền thuộc về Đài Trung ương. Không được phép sao chép hoặc sử dụng khi chưa có sự cho phép.