在Lex Fridman的播客中，Pavel Durov解释了为什么Telegram礼物是“社会相关的NFT”

在9月30日，Lex Fridman分享了与Telegram首席执行官兼创始人Pavel Durov的四个半小时的访谈。他们讨论了各种话题，包括审查制度、政府压力和言论自由等。他们讨论的部分内容还专门涉及了加密货币领域。

摘要

• 杜罗夫表示他在2013年投资了比特币。他透露他的生活方式是由他的比特币投资支持的，因为Telegram直到2024年才带来收益。
• 在一次采访中，杜罗夫解释说，Telegram 礼物是“社会相关的 NFT”，因为它们存在于一个超过十亿用户使用的生态系统中，人们可以在 Telegram 上使用礼物来炫耀。
• 在一次轻松的采访中，弗里德曼强调他钦佩杜罗夫作为一位杰出而无畏的言论自由倡导者。他没有提及与杜罗夫有关的与FSB相关的指控以及与他相关的其他争议。

目录

• Pavel Durov 的比特币投资
• 区块链和电报
• 杜罗夫承认他因为Telegram而亏损
• Pavel Durov 作为言论自由的倡导者

Pavel Durov 的比特币投资

在Lex Fridman的采访中，Durov表示他相信比特币价格在某个时候会达到$1,000,000。他回忆说，在2013年，他投资了大约$2,000,000在比特币上。第二年价格崩溃了，但他仍然告诉他的朋友们他不会卖掉比特币，因为他相信这一新事物。比特币对他很重要，因为它具有关键特征：

“我认为这就是货币应该运作的方式。没有人可以从你那里没收你的比特币。没有人可以因为政治原因而对你进行审查。”

帕维尔指出，是他的比特币投资，而不是Telegram，让他能够维持生计，住在好的地方，并且乘坐私人飞机。

区块链和电报

面试的一个部分专门讨论了Telegram的区块链功能。根据杜罗夫的说法，Telegram是第一个允许用户通过NFT和智能合约直接拥有其数字身份和用户名的应用程序。

谈到TON，杜罗夫指出，Telegram团队在2018年和2019年进行了相关工作。Telegram需要区块链，“因为我们相信区块链，我们认为它是实现自由的技术之一。”杜罗夫表示，比特币和以太坊的可扩展性问题让他考虑为Telegram的数百万用户群体定制的layer1区块链。

Telegram被迫将TON项目交给开放社区，因为美国证券交易委员会裁定TON区块链的本地代币Grams是证券。现在，Toncoins帮助资助Telegram，因为广告是用TON代币支付的，而从广告中获利的频道与Telegram分享一半的收入。

杜罗夫声称，Telegram 礼物可以被定义为“重新定义的与社会相关的 NFT，集成在一个拥有十亿用户的生态系统中，但同时在链上可用、可转移，您可以直接拥有，也基于 TON。”

他详细说明了Telegram礼物如何成为更好的NFT：

“我们不喜欢旧学校的NFT。首先，它们在社会上并不相关，因为，好吧，你有一个NFT，你在哪里展示它？在Telegram上，礼物就在你的名字旁边。这是你在Telegram上的数字身份的一部分。然后你可以创建礼物收藏，并在你的个人资料页面上展示。”

根据杜罗夫的说法，许多知名影响者涌向Telegram，在斯努普·道格卖出$12 百万的礼物后，在大约30分钟内启动他们的礼物。

杜罗夫承认他因Telegram而亏损

弗里德曼指出，杜罗夫在这个项目上花费了数百万自己的钱，以使其与他的观点保持一致。例如，这使杜罗夫能够让Telegram免于基于用户数据的广告。弗里德曼提到，直到2024年Telegram才开始盈利，并询问Telegram是如何赚钱的。

帕维尔回答说，为了实现盈利，Telegram团队必须具备创新能力。这使他们不必诉诸于可疑的商业活动，涉及利用用户的个人数据，这是大多数[Telegram的]竞争对手所做的。

他补充说，利用用户活动数据、元数据和其他类型的个人信息进行广告定位，已经与互联网行业同义，这让他感到悲哀。

尽管Telegram变得盈利，杜罗夫承认他在Telegram上的投资损失超过了回报。在某个时刻，Telegram选择了订阅模式。杜罗夫决定保持所有现有功能不变，同时为付费用户添加一些额外功能，比如商业频道或高级用户.

在2022年推出后，1500万Telegram用户获得了付费订阅。Durov在2025年表示，公司将从高级订阅中获得约$500 百万。

另一个收入来源是向在Telegram上发布迷你应用程序和机器人第三方开发者收取的5%佣金。然而，杜罗夫表示这并没有带来太多收入；相反，它更有价值的是吸引更多用户的方式。

Pavel Durov 作为言论自由的倡导者

弗里德曼将杜罗夫介绍为隐私和沟通自由的斗士，尽管面临来自多个政府的巨大压力，他仍继续他的使命。在2010年代，杜罗夫不得不与俄罗斯政府抗争。在2024年，他在巴黎被捕。从那时起，他与法国当局之间一直存在紧张关系。

杜罗夫告诉弗里德曼，法国当局迫使他阻止摩尔多瓦和罗马尼亚总统候选人的支持团体。根据杜罗夫的说法，他在阻止一些违反平台规则的团体时否认了干涉。杜罗夫被告知，他的行动可能会影响他在法国的持续调查。以下是他对弗里德曼所说的话：

“在Telegram禁止了在摩尔多瓦违反我们规则的少数频道后，他们与我的法官进行了交谈，那个负责对我展开的调查的调查法官，并告诉法官他们可以考虑我。这让我感到非常困惑，并在某种程度上感到震惊，因为这两个问题毫无关系。为什么会有人去找一个调查法官，而这个法官正试图查明Telegram在法国是否足够有效地删除了非法内容？摩尔多瓦与此有什么关系？”

虽然弗里德曼和许多人称杜罗夫为反对政府压迫的言论自由倡导者，但一些人对他的看法则不同。例如，俄罗斯非政府选举监测组织声称Telegram阻止他们的机器人。2025年6月，重要故事的调查指出了该消息应用与FSB的联系。