Entrevista de alto nível | Entrevista exclusiva com o laureado com o Prémio Nobel de Economia, Sargent

Pergunta-se à IA · Porque é que a teoria das expectativas racionais ressoa com a estabilidade das políticas na China?

“Entrevista de alto nível” — Entrevista exclusiva com o vencedor do Prémio Nobel de Economia, o economista norte-americano Thomas Sargent, que tem continuado a visitar a China, para descobrir o segredo do rápido desenvolvimento do país.

Sargent diz que a chave de tudo isto é que as decisões dos líderes chineses despertaram a vitalidade, a criatividade e o espírito empresarial, bem como a capacidade de investigação científica. Ele elogia os planos quinquenais sucessivos, em que cada etapa se encaixa na seguinte. Sargent afirma que a China valoriza a educação, e que valoriza o avanço do desenvolvimento científico. Ele diz que, hoje, a China está na vanguarda em todas as áreas da tecnologia.

Wang Guan: : Hoje, a nossa convidada é o vencedor do Prémio Nobel de Economia, o economista norte-americano Thomas Sargent. Ao longo dos anos, ele tem vindo consecutivamente à China, e considera que o desenvolvimento chinês é digno de admiração. Que lógica institucional e que “genes culturais” estão por detrás desse “milagre”? E como é que a sua teoria das expectativas racionais encontra eco nos planos quinquenais da China? Vamos procurar as respostas durante a conversa.

Wang Guan: : Professor Sargent, é uma honra convidá-lo para a entrevista exclusiva do Central Radio and Television General Station (CCTV) da China, “Entrevista de Alto Nível”. O senhor veio várias vezes à China para participar em seminários e intercâmbios. Que novas direcções de desenvolvimento e tendências observou na China?

Sargent: : Tenho 82 anos este ano. Quando eu tinha 40 anos, a China ainda era um país muito pobre. E agora, nas cidades chinesas que visito, muitas já se encontram entre as primeiras do mundo. Sendo um país tão grande, a China ter alcançado um desenvolvimento deste nível tão rapidamente é sem precedentes na história e, para os economistas, é verdadeiramente um milagre.

Wang Guan: : Na sua opinião, a que factores deve-se este milagre? O senhor já disse que a China alcançou o mais rápido crescimento da história da humanidade em termos de níveis de vida da população e de Produto Interno Bruto. O que é que a China fez bem para chegar ao desenvolvimento que tem hoje?

Sargent: : Como norte-americano, tenho uma experiência directa. Durante décadas, a China insistiu de forma sistemática na abertura ao exterior, promovendo o comércio de bens e serviços, o comércio livre transfronteiriço, a abertura de portos e a ligação das fronteiras — tudo isto é a chave do sucesso da China. Portanto, compreende-se por que eu tenho experiência directa: o meu país, os Estados Unidos, lançou a guerra comercial, o que é prejudicial ao desenvolvimento dos EUA. Algumas coisas correctas que a China faz, os EUA não fazem. Por exemplo, abrir os mercados, promover o desenvolvimento científico, valorizar a aprendizagem, valorizar o ensino superior; os professores e os estudantes valorizam o espírito científico — tudo isto são elementos de sucesso. A chave para tudo isto é que as decisões dos líderes chineses despertaram a vitalidade, a criatividade e o espírito empresarial, bem como a capacidade de investigação científica. Hoje, a China está na posição de liderança em todas as áreas tecnológicas, e são precisamente essas decisões que tornaram tudo isto possível. Além disso, o que permitiu conquistar a China actual e formar esses excelentes cientistas e engenheiros chineses foram também, eles próprios, a vitalidade e as características do povo chinês. Os EUA precisam de aprender com a China. A China fez bem estas coisas. A história prova repetidamente que os países que mantêm a abertura ao exterior, que despertam o espírito empresarial, que têm uma ordem estável e regras, e um bom ambiente empresarial, acabam sempre por alcançar um desenvolvimento significativo.

Wang Guan: : A China dá muita importância ao ensino de disciplinas como ciência, tecnologia, engenharia e matemática. Na sua opinião, esta é uma escolha correcta?

Sargent: : Sim. A qualidade dos estudantes chineses impressionou-me profundamente. Quando tenho contacto, quer com estudantes de mestrado quer com estudantes de licenciatura, todos eles têm talento e recebem uma educação muito boa. Por exemplo, um estudante que conheci recentemente falou comigo no meu escritório. Ele veio sempre tendo educação na China; agora está a estudar o doutoramento em Shenzhen. Ele é um talento de nível mundial, completamente formado na China. A matemática dele é muito boa. Quando se diz que ele é especialmente bom em matemática, não é porque seja matemático; é que a matemática é como a língua materna dele. Ele discute matemática com mais fluência do que eu falo inglês. Para ele, a matemática é como segunda natureza. Isto, sem dúvida, deu-lhe uma espécie de força. Isto exige um talento extremamente alto, mas ter apenas talento não chega; foi todo o sistema que o formou.

Thomas Sargent, um dos estudiosos destacados da investigação macroeconómica global; em 2011, juntamente com Christopher Sims, ganhou o Prémio Nobel de Economia por “estudos empíricos sobre relações de causalidade na macroeconomia”. A sua teoria das expectativas racionais lançou uma base sólida para o desenvolvimento da macroeconomia e da econometria modernas, tendo um impacto profundo na formulação de políticas e na análise económica.

Sargent tem não só grande reputação na comunidade académica, como também coopera com o lado chinês para formar talentos em economia. Em 2024, Sargent foi distinguido com o Prémio de Amizade do Governo Chinês.

Wang Guan: : Professor, vamos falar sobre a sua área de investigação. O senhor é conhecido pelos seus estudos sobre expectativas racionais. O senhor propôs que, se forem adoptadas políticas fiscais mais radicais e políticas monetárias mais flexíveis, isso pode gerar consequências inesperadas, como a estagflação. O senhor também destacou que a credibilidade das políticas e a estabilidade de longo prazo são cruciais, e que as expectativas do público não podem basear-se apenas em manipulação de políticas de curto prazo. Poderia aprofundar este tema?

Sargent: : Compreende muito bem. É exactamente o que eu espero que os responsáveis do governo dos EUA leiam e se lembrem. A essência da teoria das expectativas reside em prever o futuro; a sua teoria matemática foi criada durante a Segunda Guerra Mundial por estudiosos como Wiener, entre outros. Com estas ferramentas, percebemos: se, num ambiente económico dinâmico, forem implementadas políticas monetárias e fiscais, políticas governamentais ou políticas de impostos, então como se deve fazer? Cumprir promessas e seguir regras estáveis — essa é a resposta que a matemática dá. Houve um empresário norte-americano que certa vez me queixou da incerteza causada pelas políticas de Trump. Ele disse: “Diga-me as regras e eu consigo adaptar-me a essas regras. Mas se muda tudo todos os dias e não me avisa com antecedência, eu não sei simplesmente o que devo fazer.” Os EUA enfrentam actualmente problemas fiscais. Temos um sistema de segurança social e um sistema público de saúde; ambos têm custos muito elevados. Quando se analisam todos os planos e os dados contabilísticos, verifica-se que eles são contraditórios entre si, chegando até a contrariar a lógica básica da aritmética. Por exemplo, o sistema de segurança social irá colapsar em 8 anos. Esta é a situação real. Através de cálculos matemáticos, pode-se inferir que, no futuro, ou os EUA terão de registar incumprimento parcial da dívida, ou terão de aumentar impostos, o que viola as promessas feitas. Os políticos podem criar a ilusão de problemas que não podem ser resolvidos durante o exercício do poder, mas, no fim, o problema terá de ser resolvido. O cidadão comum percebe isto? A resposta nos EUA é não. Não é alta a disseminação de conhecimentos em ciência, tecnologia, engenharia e matemática. Antes, havia nos EUA uma sondagem que perguntava “quanto é 1/2 dividido por 1/4”, e a resposta mais comum acabou por ser: “isto é uma pergunta armadilha; fracções não se podem dividir por fracções”. Claro que se pode dividir. Mas o problema que isto reflecte é que a capacidade matemática dos norte-americanos é insuficiente.

Wang Guan: : Com base na sua teoria das expectativas racionais, que recomendações práticas e viáveis daria hoje aos governadores dos bancos centrais e aos ministros das finanças de vários países?

Sargent: : Na verdade, as práticas do banco central da China estão mais acertadas do que o que eu diria. Penso que é necessária uma série de regras estáveis e fáceis de compreender. As políticas formuladas devem assegurar que a receita tributária do governo seja suficiente para cobrir as despesas, e simultaneamente melhorar a supervisão de todos os sectores do sistema financeiro. Todas as medidas que eles já divulgaram estão, em grande medida, alinhadas com o enquadramento que aprovamos, e as suas regras mantêm consistência ao longo do tempo.

Wang Guan: : Falando em regras estáveis e coerentes, o planeamento económico da China tem os planos quinquenais como quadro central. Acabámos de concluir as metas do 14.º Plano Quinquenal (“十四五”), e agora é lançado o 15.º (“十五五”) para orientar as direcções do desenvolvimento socioeconómico da China. Qual é a sua opinião sobre esta abordagem?

Sargent: : Os planos quinquenais da China ligam-se uns aos outros. Cinco anos não é pouco; por que cinco anos em vez de dez? Porque o futuro distante está cheio de incógnitas — isso é realista. Precisamos de deixar espaço para ajustamentos, mas os planos quinquenais da China conseguem encaixar etapa a etapa.

Wang Guan: : É um planeamento a nível estratégico.

Sargent: : Exactamente, é estratégia macro. Pelo que entendo, ele cria um mecanismo que impulsiona e orienta para que os recursos sociais se inclinem na direcção dos objectivos. Se me perguntarem o que penso, acho que estes planos são certamente formulados por pessoas muito sábias, depois de reflectirem profundamente. Quantos detalhes é que vão oferecer? É algo abrangente ou define apenas linhas gerais? É preciso alcançar um equilíbrio — e é precisamente isto que mais me impressiona.

Wang Guan: : Ao falar em coerência de políticas e previsibilidade, o governo chinês tem formulado planos para o desenvolvimento verde e tem promovido uma transformação do modo de desenvolvimento para algo sustentável. Hoje, o número de veículos eléctricos produzidos na China atinge um recorde e entrou nos mercados de vários países do mundo. Neste momento, a China é o maior produtor mundial de baterias de lítio. O senhor visitou muitas cidades chinesas e deve sentir que as cidades são muito calmas, porque pelas ruas circulam sobretudo veículos de nova energia.

Sargent: : Eu assisti a este processo. Há 12 anos visitei Pequim; a qualidade