Ações Chinesas, Crescimento do PIB e Encontrar Amigos no Bumble

Neste podcast, o analista do Motley Fool Buck Hartzell e o apresentador Dylan Lewis discutem:

• O que está por trás do interesse repentino no índice Shanghai Stock Exchange Composite da China e sua valorização de 20% em setembro.
• Pesquisas que mostram que alto crescimento do PIB nem sempre se traduz em retornos fortes de mercado para investidores fora dos EUA.
• O que observar internacionalmente e por que a DLocal é uma ótima ação de small-cap para estudar.

Depois, a apresentadora do Motley Fool, Mary Long, conversa com a analista Alicia Alfiere para uma análise da Bumble, uma empresa de aplicativos de namoro que recentemente alterou uma funcionalidade fundamental e busca crescimento no mercado de amizades.

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Este vídeo foi gravado em 07 de outubro de 2024.

Dylan Lewis: Quando o crescimento não leva a mais crescimento? Motley Fool Money começa agora. Sou Dylan Lewis e estou aqui com o analista do Motley Fool, Buck Hartzell. Buck, obrigado por estar comigo.

Buck Hartzell: Obrigado pelo convite, Dylan. É ótimo estar aqui.

Dylan Lewis: Estou muito feliz por ter você hoje, porque vamos falar sobre o cenário global, sobre alguns artigos que você me enviou, analisando a recente alta do mercado na China, além de uma pesquisa que aponta que um indicador econômico importante talvez não seja o melhor sinal para investidores, ou talvez algo que eles devam observar com cautela. Para começar, este é o motivo pelo qual estamos conversando agora. Setembro foi realmente um mês mágico para investidores na China, com o índice Shanghai Composite subindo mais de 20% nas últimas duas semanas do mês. Essa alta levou o índice para o positivo, trazendo-o de volta a níveis de cerca de dois anos atrás. O que está acontecendo na China, Buck?

Buck Hartzell: Você mencionou isso, Dylan, e eu aconselharia as pessoas a terem cautela ao entrar na China agora. Mas aqui no Fool, somos investidores de baixo para cima. O que isso geralmente significa é que passo meus dias analisando empresas individuais, e não faço muitas previsões de PIB ou análises macroeconômicas. Há uma razão para isso, Dylan, e é principalmente porque, A, eu não consigo fazer isso. Acho difícil prever essas coisas. Existem muitas variáveis envolvidas. Além disso, muitos indicadores macroeconômicos que vemos são defasados. São indicadores atrasados, enquanto olhamos para ações, que são veículos de previsão futura. Chamamos o mercado de ações de sistemas complexos e adaptativos, portanto, é uma previsão futura, e por isso as ações caem muito antes de ouvirmos falar se estamos ou não em recessão. Enfim, com isso em mente, vimos coisas interessantes acontecerem na China e nesse mercado. Obviamente, há muitas pessoas lá. É um mercado gigantesco e tem sido uma história de crescimento nas últimas décadas. A classe média emergiu na China.

Mas sim, você está certo. Cinco dias de alta de 21%. Isso é notável para uma grande economia como essa. No acumulado do ano, acho que está com cerca de 12% de alta. Mas, se ampliarmos a visão, e aqui no Fool geralmente pensamos em horizontes de 3 a 5 anos, não apenas no que aconteceu neste mês, semana ou trimestre, nos últimos três anos, esse mercado cresceu cerca de 6% no total. Não são retornos incríveis em três anos, mas certamente, retornos excelentes nos últimos dias, principalmente por causa do discurso do governo. Eles anunciaram grandes políticas de estímulo fiscal para apoiar o mercado. Já vimos eles fazerem isso antes, então é uma reação, como se o governo dissesse: “Estamos atentos e vamos apoiar a economia. Também vamos apoiar o mercado de ações.” Para mim, isso não me empolga muito, mas para alguns investidores, obviamente, isso aparece na imprensa e faz as ações subirem quando o governo apoia.

Dylan Lewis: Quando vemos um índice principal se mover assim, prestamos atenção. Acho que há histórias paralelas acontecendo na China e nos Estados Unidos em relação ao cenário de taxas, ao ambiente de consumo, e realmente aos participantes do mercado que olham para qualquer coisa que possa estimular crescimento, fazer os consumidores mais dispostos a gastar, aliviar a carga deles, o que é muito positivo para as ações e empresas nesses países.

Buck Hartzell: Exatamente, geralmente é. Mas há uma diferença entre os EUA e a China, e eu gostaria de focar nisso. Nos EUA, cerca de 67% do nosso PIB, da nossa produção econômica, é impulsionado pela demanda do consumidor. Os consumidores dirigem o dia a dia aqui. É assim que funciona. Na China, é um pouco diferente. Lá, o governo dirige o dia. Decidem onde investir, quem consegue capital, quem pode pegar empréstimo, quais projetos realizar, e fazem isso em grande escala. Elaboram planos quinquenais com suas prioridades, e tudo é governado pelo Estado. Nos EUA, é o consumidor quem impulsiona. Essa é uma grande diferença.

Outra coisa que diria é que você pode fazer um plano de cinco anos, mas, à medida que a economia cresce, amadurece e fica mais complexa, fica muito mais difícil fazer isso de cima para baixo de forma eficiente. Por exemplo, há alguns anos, disse isso aos meus filhos: há muitas lojas de cupcakes aqui em Alexandria, Virgínia. Pensei: não sei se podemos sustentar todas essas lojas. A economia é bastante eficiente. Hoje, há menos lojas de cupcake do que há cinco anos, porque a demanda não é suficiente. Outra opção seria o governo legislar sobre quantas lojas de cupcake podem existir por pessoa em Alexandria, mas isso não seria eficiente. Não seria tão eficiente quanto o capitalismo e a livre circulação de dinheiro, onde empreendedores tomam decisões a cada segundo, buscando o melhor retorno. Enfim, economia dirigida pelo governo versus economia impulsionada pelo consumidor, duas coisas bem diferentes.

Dylan Lewis: Você comentou que os retornos de longo prazo na China não têm sido bons nos últimos anos. Parte disso, acho, é que o governo chinês tem sido mais restritivo com algumas grandes empresas privadas, o que diminuiu as perspectivas de crescimento. Também há preocupações geopolíticas, acho, que assustam os investidores. Olhando para a China, é difícil encontrar analistas aqui no Fool que estejam animados para investir em empresas do país, e os que estão, são bastante seletivos. Qual sua opinião sobre investir na China atualmente?

Buck Hartzell: Minha opinião é a mesma dos últimos anos: acho que é praticamente inviável para investidores americanos. Há várias razões, e começo pelas principais. A primeira é que é ilegal para nós possuirmos ações de empresas chinesas na China. Acho que é ilegal. Mas eles contornam isso criando VIEs — entidades de interesse variável — que geralmente são empresas de fachada nas Bahamas ou no Caribe. Ninguém realmente trabalha lá, e você compra uma participação na VIE, que na prática é nada. É literalmente nada. Você não tem interesse real nas ações dessas empresas chinesas. Você possui uma parte de uma entidade que é uma shell company nas Bahamas, e a lei diz que você não pode possuir ações chinesas. Se surgisse um problema, você acabaria em um tribunal chinês discutindo seus direitos de propriedade de uma entidade que é uma shell company no Caribe, quando na verdade a lei proíbe possuir ações chinesas.

Eles querem capital da América do Norte, e o governo chinês tem ignorado isso nos últimos anos, mas essa estrutura toda é um grande entrave para investir na China. Outro ponto é que o ambiente regulatório na China não é tão robusto quanto em países mais desenvolvidos, o que traz riscos adicionais. Além disso, o governo decide tudo. Eles podem ser caprichosos. Você mencionou algumas grandes empresas de tecnologia que se tornaram muito poderosas, como a Alibaba, de Jack Ma.

Eles estavam planejando desmembrar sua divisão financeira, Ant Financial, mas o governo disse que não. E, aliás, você não possui o que pensa que possui. Jack Ma falou contra o governo e desapareceu por um tempo, ficou incógnito. Decisões governamentais podem ter um impacto enorme, seja na criação ou destruição de valor, e você nunca sabe qual direção vai tomar. Portanto, investir na China é muito difícil para nós. Por fim, a China passou anos construindo e incentivando crescimento de PIB por meio de investimentos de cima para baixo, muitas vezes em projetos que ficaram vazios ou não são utilizados, porque o objetivo era crescimento, nem sempre eficiente ou baseado na demanda real. Existem problemas no mercado imobiliário chinês que o país precisa resolver.

Dylan Lewis: Uma das minhas coisas favoritas em investir é que, mesmo com dados, posso estar errado na interpretação ou na previsão, porque há muitas nuances e contextos. O crescimento do PIB da China, por exemplo, muitas vezes supera o dos EUA, mas isso nem sempre se traduz em bons retornos para investidores. Uma pesquisa do professor Dereck Hosmeyer, da George Mason, publicada no WSJ, mostra que países com maior taxa de crescimento do PIB tendem a ter os menores retornos de mercado. Buck, ajuda-me a entender isso.

Buck Hartzell: Repita isso, que é estranho, né?

Dylan Lewis: Sim.

Buck Hartzell: Países com maior crescimento têm os piores retornos. Parece irracional, mas é a realidade. Eu diria mais, Dylan, que você poderia fazer um estudo incluindo ações individuais. Por que algumas ações que crescem mais rápido que a média do S&P 500 acabam tendo desempenho inferior? A razão é a mesma: investidores percebem o crescimento mais rápido e elevam o preço dessas ações. Assim como se pensarem que a China será o maior mercado do mundo ou que já é, e que está crescendo rapidamente, investem nessas ações, que sobem. Mas, ao longo do tempo, essas ações tendem a não ser tão boas opções de investimento.

Dylan Lewis: Você está falando de 2020-2021, com tecnologia e empresas de alto crescimento?

Buck Hartzell: Exatamente. Isso aconteceu também em 1999 e 2001, na bolha das dot-com, quando as ações de tecnologia atingiram níveis de avaliação irracionais. Depois, veio um longo período de baixa. A Microsoft, por exemplo, uma das maiores empresas do mundo, ficou anos sem crescer de verdade, mesmo com vendas aumentando, porque o múltiplo de avaliação estava muito alto. Demorou uma década para se recuperar. Desde então, tem sido um ótimo investimento. Mas, de qualquer forma, países que crescem rápido, como China ou Índia, nem sempre têm os melhores mercados de ações. A Índia, por exemplo, teve retornos positivos recentemente, e o mercado tem mudado bastante, tornando-se atraente. Mas é difícil para estrangeiros investirem na Índia, o que é uma pena, pois a economia está indo na direção certa.

Dylan Lewis: Concordo plenamente que crescimento alto nem sempre significa bons retornos. Além disso, ao analisarmos empresas internacionais, temos que considerar efeitos cambiais. Países exportadores se beneficiam de moedas fracas; moedas fortes tornam os produtos mais caros no mercado global. Em agosto, por exemplo, o iene se valorizou, tornando as exportações japonesas mais caras e prejudicando as perspectivas de crescimento de empresas japonesas, mesmo que, economicamente, uma moeda mais forte seja positiva. Acho que minha principal conclusão, Buck, é que é muito difícil fazer previsões confiáveis com base em indicadores econômicos globais, porque eles são complexos e muitas vezes contraditórios.

Buck Hartzell: Concordo. Não acho que consiga olhar para um mercado específico e dizer: “Vou investir no Japão este mês” ou “Na Europa, é uma boa ideia agora”. Não é uma estratégia vencedora. A melhor abordagem é focar em boas empresas, investir nelas, e lembrar que preço importa. Mesmo a melhor empresa do mundo pode ser um péssimo investimento se comprada a um preço errado. Por exemplo, a eBay, que todo mundo conhece, é uma plataforma de marketplace online. Nos últimos 12 meses, a ação subiu 52%. Como isso aconteceu, se as receitas cresceram apenas 2,5%?

Dylan Lewis: Baseado na sua pergunta, Buck, acho que elas não estavam arrasando.

Buck Hartzell: Exato. É um mercado bastante maduro, um dos maiores do mundo. As receitas aumentaram só 2,5%, mas a ação subiu mais de 52%. Isso, sem contar dividendos, que foram cerca de US$ 1,04 por ação nos últimos quatro trimestres. Não considerei esses dividendos, apenas o preço da ação. Como eles conseguiram isso?

Dylan Lewis: Deve ser pelo poder de lucros.

Buck Hartzell: Exatamente. Eles fizeram algo notável: têm um negócio que gera muitos fluxos de caixa recorrentes. E o que fizeram foi recomprar ações em grande quantidade. Nos últimos cinco anos, até o último trimestre, a quantidade de ações diluídas caiu quase 42%. Eles recompraram 41,6% das ações nesse período. O número de ações caiu de 838 milhões para 489 milhões. Mesmo sem crescer, ao reduzir o número de ações, o lucro por ação aumenta, e isso ajuda a valorizar a ação. E eles fizeram isso sem precisar se endividar, usando cerca de 2 a 2,5 bilhões de dólares em fluxo de caixa livre por ano para recomprar ações. Comprar ações a preços atrativos faz uma grande diferença para os investidores.

Dylan Lewis: Buck, muitos veem esses mercados emergentes como oportunidades de crescimento, mas, na prática, nem sempre eles entregam bons retornos. Como os investidores devem usar essa informação? Além de manter na cabeça ao analisar empresas?

Buck Hartzell: A lição principal é que preço importa. E há riscos ao investir no exterior que nem sempre conseguimos prever ou entender completamente. Considerando esses fatores, uma coisa que sabemos é que, historicamente, small caps tendem a superar large caps. Mas recentemente, isso mudou. Large caps tiveram uma forte performance nos EUA, enquanto small caps ficaram atrás. Geralmente, quando há cortes de juros — como o recente de 50 pontos base — small caps se beneficiam mais do que large caps. Mas isso não aconteceu até agora. Como investidor, isso me faz interessado em small caps, que estão mais baratas do que há 40 anos, por exemplo.

Warren Buffett, na última assembleia anual, foi perguntado se, com um milhão de dólares, ele investiria em small caps para obter 50% ao ano. Ele respondeu que, se fosse para fazer isso, estudaria todas as small caps e compraria as melhores, buscando esse retorno. Ele é um grande admirador. Um exemplo de small cap interessante é a DLocal, que oferece serviços de pagamento em mercados difíceis. É uma empresa de cerca de 2,5 bilhões de dólares, com infraestrutura para atuar em regiões complexas, como a África, e com uma equipe de liderança experiente, incluindo Pedro Arnt, ex-CFO do Mercado Livre. Eles fazem parte de um setor que está crescendo rapidamente, compram suas próprias ações e oferecem uma oportunidade de diversificação internacional com potencial de crescimento.

Dylan Lewis: Entender todas as small caps pode parecer assustador, mas você nos deu uma boa introdução a uma delas. Obrigado, Buck. Foi ótimo ter você aqui hoje.

Buck Hartzell: Eu que agradeço, Dylan. Foi um prazer.

Dylan Lewis: Antes de encerrarmos, um lembrete rápido: o Motley Money está concorrendo ao prêmio de Melhor Podcast de Finanças e Dinheiro do Signals. As votações estão abertas por uma semana, e adoraríamos que você participasse para nos ajudar a levar o troféu. O link para votar estará nas notas do episódio.

Na próxima parte do programa: você consegue fazer amigos em um aplicativo de namoro? Amizades platônicas, claro. Minha colega Mary Long conversou com a analista sênior do Motley, Alicia Alfiere, sobre o Bumble, um app de namoro que recentemente mudou uma funcionalidade fundamental e busca crescimento no mercado de amizades. Quais líderes você admira e que qualidades eles têm? Provavelmente assumem riscos, lideram pelo exemplo e encaram a vida com determinação. Para quem vive com paixão, há o Range Rover Sport, que redefine o luxo esportivo. Um interior bem equipado traz uma sensação especial a cada viagem, com isolamento acústico ativo e iluminação configurável que cria o clima ideal. O filtro opcional PM 2.5 reduz odores, bactérias e alérgenos, enquanto o controle de CO_2 melhora o bem-estar de todos a bordo. Os assentos dianteiros ajustáveis, aquecidos, ventilados e com memória, com função de massagem, elevam o padrão de conforto. Visite landroverusa.com para configurar seu Range Rover Sport.

Mary Long: Alicia, a fundadora e CEO Whitney Wolf Hurd, ou ex-CEO. Whitney Wolf Hurd deixou o cargo de CEO da Bumble há menos de um ano. Ela foi uma peça fundamental na história da Bumble. Por que ela entregou o comando?

Alicia Alfiere: Bem, ela fundou a Bumble em 2014, e sua trajetória de quase 10 anos foi enorme e exaustiva. Ela levou a empresa ao mercado, comandou por vários anos, e decidiu se afastar. O motivo foi que ela quis focar mais na visão geral da Bumble do que nas tarefas do dia a dia. Ela virou presidente do conselho.

Mary Long: Em abril passado, a Bumble relançou seu aplicativo, fazendo ajustes na funcionalidade de que as mulheres dão o primeiro passo. Ainda é assim na maior parte, mas, segundo a gestão, pensaram que, para algumas mulheres, fazer o primeiro movimento era mais uma carga do que uma oportunidade. Ainda é cedo, mas há alguma indicação de que essa mudança aumentou o engajamento na Bumble, ajudou ou prejudicou?

Alicia Alfiere: A empresa afirmou na última chamada de resultados que acredita que o relançamento criou uma experiência melhor para as usuárias. Isso é importante porque o aplicativo principal da empresa, a Bumble, foi criado pensando especificamente nas mulheres. Eles dizem que viram maior engajamento, mais matches para as mulheres e perfis de alta qualidade. Mas não temos métricas de usuários como horas na plataforma, por exemplo. Temos dados de usuários pagantes, que aumentaram na Bumble e em outros apps como Badoo. Contudo, a receita média por usuário (ARPU) está em declínio ano a ano, o que indica alguns desafios.

Mary Long: Vamos falar desses desafios. Você mencionou que a Bumble talvez tenha perdido o alinhamento de produto e mercado. Pode explicar?

Alicia Alfiere: Claro. Na última chamada de resultados, a empresa falou de alguns problemas que me preocupam. Um deles é o descompasso de intenções dos usuários. O objetivo do Bumble é conectar pessoas com interesses semelhantes em relacionamentos. Isso envolve produto e mercado. Significa oferecer a solução certa na hora certa para o cliente. Você precisa entender seu mercado, seu público-alvo. Se quiser dominar o mundo, provavelmente precisará de mais de um produto, pois há diferentes intenções. Mas, se quer resolver um problema específico, precisa garantir que os usuários encontrem o que procuram, para que estejam dispostos a pagar pelo app, passando do freemium para a versão paga.

Mary Long: Antes desta conversa, você me disse que acredita na viabilidade a longo prazo do mercado de namoro online. Mas que há empresas problemáticas nesse setor. Existem apps que estão acertando?

Alicia Alfiere: Bem, você diz “agora”, e esse é o ponto. Acho que é complicado atualmente. Li vários artigos nos últimos anos que dizem que os jovens estão cansados de apps e preferem encontros na vida real, IRL. A longo prazo, acredito na viabilidade do setor porque, com a idade, fica mais difícil fazer novas amizades ou encontrar parceiros organicamente. Empresas como a Match Holdings, que têm Tinder, Hinge, Plenty of Fish, têm passado por altos e baixos. Eles têm tentado diversificar, segmentar diferentes públicos. Por exemplo, o Tinder teve queda de usuários ativos, mas isso é intencional, para filtrar quem realmente busca conexão. O Hinge, com seu slogan “feito para ser deletado”, tem tido crescimento de 24% em usuários pagantes e aumento de 19% na receita por usuário pagante. Eles criam ferramentas para incentivar comportamentos que funcionam na plataforma, como limites de conversas, que supostamente melhoram as interações e aumentam as chances de um encontro.

Mary Long: Você mencionou que a Bumble está expandindo para o espaço de amizades, além do namoro. Como estão esses projetos, como o Bumble BFF e o app separado Bumble For Friends?

Alicia Alfiere: Ainda estão em desenvolvimento. Recentemente, a Bumble comprou o Geneva, um app de grupos e comunidades que conecta pessoas com interesses comuns, ajudando a criar comunidades. Devem lançar essa funcionalidade ainda este ano. Para mim, essa parte do Bumble pode ser uma grande oportunidade de crescimento, pois, independentemente do status de relacionamento, a maioria das pessoas quer fazer novas amizades. Ninguém diz que já tem amizades suficientes. Conheço pessoas que nunca pensaram em fazer novas amizades, mas acho que a maioria estaria interessada em conhecer alguém com interesses semelhantes, especialmente se for por um app. Isso pode tirar muita pressão de um primeiro encontro, já que você já conhece um pouco a pessoa. Por exemplo, se você gosta de escrever, pode encontrar alguém com o mesmo hobby e marcar um café para conversar sobre projetos. Acho que essa é uma oportunidade promissora para a empresa.

Mary Long: O espaço de amizades é realmente interessante, porque vejo isso como um problema real, especialmente em cidades. A epidemia de solidão, que começou a ser discutida na pandemia, ainda persiste. Apps de namoro podem dizer, de forma explícita ou implícita, que ajudam a combater essa solidão. Mas, para fechar, tenho uma questão existencial: tenho visto, por exemplo, em Denver, anúncios no Instagram de algo chamado Time Left, uma startup francesa que usa algoritmo, mas que não exige muito tempo no app. Você preenche algumas perguntas e, imediatamente, é colocado numa mesa com pessoas supostamente com interesses semelhantes, pagando US$ 12 para se encontrar pessoalmente. É uma solução tecnológica, mas que enfatiza encontros presenciais rápidos, algo que os apps de namoro ainda não conseguiram fazer bem. A minha questão é: esse é um problema que a tecnologia talvez não consiga resolver?

Alicia Alfiere: A solidão é um problema complicado. Vamos ser filosóficos: faz parte da condição humana. Não sei se a tecnologia pode resolvê-la totalmente, mas gostaria que pudesse ajudar. Existem muitos exemplos de como a tecnologia nos conecta, ajuda a encontrar pessoas com interesses semelhantes, almas afins. Seria ótimo se empresas como a Bumble conseguissem criar comunidades assim. Seja mudando de cidade, começando um novo hobby, ou simplesmente querendo fazer amigos, isso seria maravilhoso. Quanto ao app que cobra US$ 12 para encontros presenciais, espero que possam garantir uma experiência boa ou pelo menos interessante.

Mary Long: Já experimentei algo assim, e deixo para outro dia ou para o podcast. Mas, se alguém aí também viu esses apps Time Left e pensou em experimentar, acho que valeu a pena. Mas, por agora, é isso, Alicia.

Alicia Alfiere: Adorei.

Mary Long: Como sempre, um prazer.

Alicia Alfiere: O prazer foi meu.

Dylan Lewis: Como sempre, as pessoas do programa podem possuir ações mencionadas no Motley Fool, ou ter recomendações formais a favor ou contra, então não tome nenhuma decisão de venda ou compra apenas com base no que ouviu aqui. Eu sou Dylan Lewis. Obrigado por ouvir. Voltamos amanhã.