Entrevista mais recente de Musk: "Transformers 3" está a caminho, a "autoaperfeiçoamento" da IA já aconteceu, após o ponto de singularidade da IA, "o dinheiro deixará de ser importante"

No dia 11 de março, horário local, durante um diálogo público na cúpula tecnológica intitulada “Abundance Summit”, Elon Musk, fundador da Tesla e da xAI, falou sobre os avanços em IA, o ritmo de produção em massa do Optimus 3 e as formas econômicas após o “singularidade”.

Na entrevista, ele apresentou várias opiniões claras: a IA já entrou na fase de autoaperfeiçoamento, e os robôs humanóides estão prestes a entrar na produção em larga escala. Quanto à economia após a “singularidade” da IA, é difícil de prever, mas ele aposta na deflação e na ideia de que “o dinheiro não será mais importante”.

Quando questionado sobre o cronograma de construção de centros de dados relacionados à SpaceX, Musk não entrou em detalhes, alegando que a SpaceX está em período de silêncio.

“Optimus 3” está prestes a entrar em produção: possivelmente no próximo ano, em grande escala

No que diz respeito aos robôs humanóides, Musk revelou que o Tesla “Optimus 3” já está próximo de ser concluído.

Ele afirmou: “Estamos finalizando a última fase do Optimus 3, que provavelmente será o robô mais avançado do mundo atualmente, e outros produtos ainda não chegam perto do seu nível.”

Segundo ele, a Tesla planeja:

• Iniciar a produção ainda neste verão

• Produção inicial com volume baixo

• Esperar alcançar alta produção no próximo ano

Musk destacou que a produção de robôs também segue a comum curva de crescimento em “S” na manufatura: lenta no começo, seguida de rápida expansão.

Ele comentou: “A produção na manufatura geralmente segue uma curva em ‘S’, começando devagar e depois subindo rapidamente.”

Ao mesmo tempo, a Tesla está projetando uma nova fábrica de robôs. Ele revelou que o design dessa fábrica será bastante diferente das tradicionais, com o objetivo de atualizar continuamente as versões dos robôs, “possivelmente lançando um novo design de robô a cada ano”.

IA entrou em “autoaperfeiçoamento recursivo”: treinando IA com IA, com papel humano diminuindo

No ritmo de desenvolvimento da IA, Musk também fez previsões bastante radicais.

Quando perguntado se a IA já entrou na fase de “autoaperfeiçoamento recursivo”, ele respondeu: “Na verdade, isso já acontece há algum tempo.”

Ele explicou que o desenvolvimento de grandes modelos já criou um ciclo:

• Novos modelos são treinados com a participação de versões anteriores

• Os humanos ainda supervisionam

• Mas a participação humana está diminuindo

Ele afirmou: “O papel dos humanos no ciclo está cada vez menor. Cada geração de modelos ajuda a construir a próxima.”

Ele prevê que, esse processo pode alcançar uma automação maior em breve: “Autoaperfeiçoamento totalmente automatizado pode acontecer até o final deste ano, ou no máximo no próximo.”

Para Musk, as rupturas na IA já estão acelerando: “Hoje, antes de dormir, vejo uma inovação na IA; ao acordar, já há outra nova.”

Após a “singularidade” da IA: imprevisível, mas ele aposta na deflação, renda universal e que “o dinheiro não será mais importante”

Sobre se os sistemas podem acompanhar o impacto da IA e dos robôs, Musk usa a metáfora do “singularidade”: “O nome ‘singularidade’ é porque é muito difícil prever o que acontecerá.”

Ele mencionou que o símbolo de Grok é “um halo ao redor de um buraco negro”, e afirmou que “não se sabe exatamente o que acontece dentro da singularidade, mas será algo muito interessante.”

Em uma avaliação macro, ele apresenta uma previsão otimista clara: acredita que o futuro “terá uma série de possíveis resultados, nem todos bons”, mas que “provavelmente serão bons”, com uma probabilidade “de 80% ou mais”.

Se não houver choques externos extremos, ele se sente bastante confortável com a previsão de crescimento econômico: “Sem uma terceira guerra mundial… acho que é bastante razoável prever que, nos próximos 10 anos, a economia crescerá dez vezes.”

Ele atribui a lógica de inflação/deflação à explosão de oferta: “Teremos uma renda universal, basicamente, distribuindo dinheiro às pessoas.” A razão é que “a produção de bens e serviços vai superar em muito a oferta de moeda”, levando à deflação: “Deflação é a relação entre produção e oferta monetária… se a produção de bens e serviços crescer mais rápido que a oferta de moeda, ocorrerá deflação.”

Mais adiante, ele acredita que a importância do dinheiro diminuirá: “em algum momento no futuro, o dinheiro deixará de ser importante.”

Ele até propõe uma forma de precificação de uma “economia não humana”: “Acredito que, no futuro, a IA não usará a moeda humana; ela se preocupará apenas com energia e qualidade — potência e tonelagem (wattage and tonnage).”

Emprego e “robôs construindo robôs”: sem demissões, mas com aumento de contratação, com produtividade por pessoa “exageradamente alta”

Sobre a questão de quando os robôs poderão participar massivamente na fabricação, substituindo humanos, Musk reforça que a realidade ainda é de “muita gente”: a Tesla tem cerca de 150 mil funcionários, dos quais “aproximadamente dois terços trabalham de alguma forma nas fábricas”; na cadeia de suprimentos, o número de pessoas pode chegar a “de 1 a 2 milhões”.

Porém, sua previsão é de um salto de eficiência: “Não planejamos demitir ou reduzir pessoal. Pelo contrário, vamos aumentar o número de funcionários.” A verdadeira mudança será na produtividade por trabalhador: “Cada funcionário da Tesla será extremamente produtivo (nutty high).”

Isso condiz com sua visão de progresso tecnológico: seja IA ou manufatura, “costuma seguir uma curva em ‘S’ ou uma série de curvas em ‘S’ sobrepostas: inicialmente lenta, depois crescimento exponencial, atingindo uma plataforma, e então uma nova ruptura que inicia uma nova curva.”

Transcrição completa da entrevista:

Apresentador Peter H. Diamandis: Caros espectadores, como vocês podem ver, ainda estou tentando transformar “esperança” em realidade.

Musk: Você parece estar muito bem.

Diamandis: Estou me sentindo muito bem.

Musk: Você usou algum soro anti-envelhecimento ou algo assim?

Diamandis: É o nosso “trem expresso da longevidade”, estamos avançando nessa direção. Você também está nessa jornada. Acho que na nossa última conversa, você já tinha começado a aceitar a ideia de prolongar a vida.

Musk: Em certo sentido, sim. Não sei se queremos que todos vivam para sempre, mas acho que prolongar a “vida saudável”, ao invés de passar por uma longa fase de envelhecimento, babando, parece uma boa ideia. Queremos evitar essa situação.

Diamandis: Primeiramente, parabéns pela parceria entre SpaceX e xAI. É uma jogada fantástica, que impulsionará o primeiro “Nuvem Dyson” da humanidade. Estou curioso: qual é o cronograma para a construção desses centros de dados? Quanto de banda você acha que conseguirá na primeira fase? Conte-nos um pouco sobre a velocidade com que vocês estão avançando para atingir esse objetivo.

Musk: A SpaceX está atualmente em período de silêncio, não posso divulgar informações que possam causar problemas.

Diamandis: Entendo, então não vamos falar disso. Compreendo, mas estou ansioso para ver essa velocidade.

Na segunda-feira, aqui mesmo, conversamos com Erik Schmidt e com um responsável de uma outra grande empresa de computação em nuvem. Não vou dizer quem, mas estou curioso: qual é a sua avaliação de onde estamos na fase de “autoaperfeiçoamento recursivo” da IA? Já atingimos esse estágio? Você acha que o Grok está atualmente em autoaperfeiçoamento recursivo? Como isso funciona? Qual é o cronograma para a inteligência geral artificial (AGI) e a superinteligência artificial (ASI)? Pode nos dar uma visão geral?

Musk: Acho que estamos na fase de autoaperfeiçoamento recursivo há algum tempo. Se você se refere a um autoaperfeiçoamento totalmente automatizado, sem participação humana, é isso?

Diamandis: Sim, estou falando de software de IA.

Musk: No processo de autoaperfeiçoamento recursivo, a participação humana realmente está diminuindo. Cada nova geração de modelos é treinada com a participação da anterior. Isso já aconteceu em grande parte, mas ainda não é totalmente automatizado. Talvez até o final deste ano, ou no máximo no próximo.

Diamandis: Você acha que, até lá, ocorrerá uma “decolagem inteligente” (ruptura súbita de inteligência)?

Musk: Estamos atualmente em uma decolagem inteligente.

Diamandis: Certo.

Musk: Exatamente agora.

Diamandis: Sim.

Musk: Nesse estágio, quando vou dormir, uma grande inovação na IA acontece; ao acordar, já há outra nova.

Diamandis: De fato.

Musk: Honestamente, é difícil acompanhar o ritmo. Isso realmente pode deixar as pessoas tontos.

Diamandis: Acho que muitas dessas inovações que deixam as pessoas tontos também são suas.

Musk: Atualmente, o Grok está indo muito bem. Em alguns aspectos, é o melhor. Por exemplo, ele é o melhor em prever eventos, o que pode ser considerado o melhor indicador de inteligência. A nova versão do Grok está excelente.

Ainda estamos atrás em capacidade de programação. Acabei de chegar atrasado porque participei de uma reunião geral com toda a equipe de programação, revisando todas as tarefas pendentes para que possamos alcançar e superar nossos concorrentes na área. Acredito que conseguiremos fazer isso até meados deste ano.

Além disso, acho que as pessoas ainda não compreendem o quão grande será a inteligência do futuro, ou o quanto ela superará a humana, a ponto de ser algo incompreensível.

Você pode imaginar uma situação assim: suponha que usamos uma fonte de energia que seja um milhão de vezes maior do que toda a eletricidade atualmente consumida na Terra; isso ainda seria aproximadamente uma milionésima da energia produzida pelo Sol. Basicamente, se expandirmos a economia dos EUA em um milhão de vezes, ela consumiria apenas uma pequena fração da energia solar. Se considerarmos a escala do Sol, mesmo ampliando a economia e o consumo de energia em um milhão de vezes, ainda assim usaremos apenas uma fração minúscula da energia solar.

Mas, que tipo de economia ou inteligência usaria uma quantidade de energia 1 milhão de vezes maior que toda a civilização atual? O que ela pensaria? O que faria? Seria algo magnífico. Nosso desafio é que, mesmo tendo uma ideia vaga, compreender essa escala de inteligência é extremamente difícil. Mas uma coisa é certa: ela resolverá todos os problemas que você imaginar.

Diamandis: Sim, é como uma longa viagem. Pode parecer um pouco absurdo, mas admiro essa persistente esperança.

Musk: Vejo você transformando “esperança” em realidade. Você realmente internalizou essa frase, é interessante.

Diamandis: Isso é mérito do Grok. Foi o Grok quem me deu esse conselho de marketing quando você me criticou duramente.

Musk: Certo? Então você está transformando esperança em algo concreto. Mas, antes, você também transformava dor em esperança.

Diamandis: Com certeza.

Musk: Quando a IA e os robôs elevarem a produção econômica a níveis inimagináveis, será algo que não podemos sequer conceber.

Diamandis: É bem provável que, em um curto espaço de tempo, nos tornemos a minoria inteligente neste planeta, depois uma minoria ainda menor, e por fim uma fração quase insignificante.

Musk: Sim. Não só na Terra, mas em todo o sistema solar. Porque, se desenvolvermos inteligência apenas na Terra, a melhor estimativa é que usaremos cerca de uma bilionésima da energia solar disponível. Limitar a inteligência à Terra significa esse o melhor cenário.

Diamandis: Ou seja, é a parte da energia que conseguimos captar, certo?

Musk: Exatamente. A Terra recebe apenas uma pequena fração da energia solar, que é a maior parte que existe no universo e que podemos acessar. Portanto, a inteligência em todo o sistema solar será muitas ordens de magnitude maior do que a inteligência na Terra.

Diamandis: Elon, posso fazer uma pergunta? Você consegue enxergar o futuro com alguma precisão? Quantos anos à frente consegue fazer previsões razoáveis?

Musk: É muito difícil prever o caminho exato do futuro. Muitas coisas tendem a seguir uma curva em “S” ou uma série de curvas em “S”. Começam devagar, crescem exponencialmente, atingem uma plataforma, e depois entram em uma fase de crescimento logarítmico (crescimento desacelera).

Essa é, aproximadamente, a trajetória que vejo nas inovações em IA. Por exemplo, após uma grande descoberta, ela passa por uma curva em “S”, parecendo crescer sem limites, mas logo os ganhos começam a diminuir logaritmicamente até a próxima ruptura. Assim, o progresso da IA é uma série de curvas em “S” sobrepostas e interligadas.

Diamandis: Houve um tempo em que você poderia prever os próximos dez ou vinte anos. Qual é a sua visão agora?

Musk: O que vou dizer pode parecer loucura.

Diamandis: Não tem problema. Você sempre foi ótimo em previsões audaciosas.

Musk: Sim, quero dizer que, em cerca de 10 anos, a escala da economia poderá ser dez vezes maior ou mais.

Diamandis: Sim. Você já falou que, daqui a pouco mais de cinco anos, o PIB terá crescido em três dígitos, e a economia será dez vezes maior do que é hoje. Mas, considerando sua capacidade de previsão…

Musk: Acho que um crescimento de dez vezes em 10 anos é bastante conservador. A menos que uma terceira guerra mundial aconteça e desfaça esses planos. Mas, sem uma guerra dessas, se a tendência atual continuar, a economia deve crescer dez vezes em uma década.

Diamandis: Gosto dessa ideia. Pode nos dar um exemplo?

Musk: As pessoas construirão bases na Lua.

Diamandis: Sim. E nós teremos humanos lá…

Musk: E pousar em Marte.

Diamandis: E também construiremos um projetor de massa na Lua.

Musk: Acho que sim. Dentro de 10 anos, poderemos ter um projetor de massa na Lua.

Diamandis: Fantástico. A visão espacial de Gerard K. O’Neill está se concretizando.

Este ano, na “Cúpula da Abundância”, tivemos quatro robôs em palco ao mesmo tempo. Estou ansioso pelo “Optimus”. Tenho curiosidade sobre o cronograma do Optimus 3, especialmente: quando poderei comprar um ou dois? Você prevê quando o Optimus estará disponível comercialmente? Ou será por aluguel?

Musk: Estamos na fase final de desenvolvimento do Optimus 3. Ele será o robô mais avançado do mundo atualmente, e nenhum outro se compara. Na verdade, ainda não vi uma demonstração de um robô tão impressionante quanto o Optimus 3. Para ser honesto, talvez existam robôs assim, ou estejam em sigilo, mas eu ainda não vi. Claro que preciso garantir que posso falar sobre isso de forma adequada.

Diamandis: Estamos transmitindo essa conversa ao vivo na plataforma X.

Musk: Certo, então já está bastante divulgado.

Diamandis: Sim.

Musk: Acredito que começaremos a produzir o Optimus 3 ainda neste verão, mas a produção inicial será muito lenta. A quantidade produzida seguirá uma curva em “S” clássica, crescendo ao longo do tempo, e provavelmente atingiremos produção em grande escala por volta do próximo ano. Depois do Optimus 4, aceleraremos as iterações de design. Talvez até tente lançar um novo design de robô a cada ano, com melhorias anuais.

Diamandis: Quando visitei a superfábrica com Dave Bondy, foi uma experiência extraordinária. A fábrica da Tesla tem cerca de 11,5 milhões de pés quadrados. Você também mencionou que construirá lá uma fábrica de 9,5 milhões de pés quadrados para o Optimus, o que é impressionante.

Musk: Essa é a estimativa de área.

Diamandis: Deve ser assim mesmo.

Musk: Será algo bastante inovador. Um projeto de fábrica totalmente novo, diferente de tudo que existe.

Diamandis: Quão longe estamos de “robôs construindo robôs”? Vocês já automatizaram grande parte da cadeia de produção, com os humanos desempenhando um papel muito pequeno. Na manufatura, os robôs substituirão os humanos que atualmente fazem esse trabalho?

Musk: Ainda temos muitos funcionários humanos envolvidos na fabricação. Os empregados diretamente contratados pela Tesla, na linha de produção ou na gestão da produção, são cerca de 100 mil. Assim, temos uma força de trabalho grande. A Tesla totaliza aproximadamente 150 mil funcionários, com cerca de dois terços deles trabalhando de alguma forma nas fábricas. Além disso, nossos fornecedores podem envolver entre um milhão e dois milhões de pessoas.

Portanto, o número de envolvidos é enorme. Nossa expectativa é que a produtividade por funcionário da Tesla se torne extremamente alta. Assim, não planejamos demitir ninguém; na verdade, vamos aumentar o quadro de funcionários. A verdadeira mudança será na produtividade individual: cada funcionário da Tesla será “exageradamente produtivo”.

Diamandis: Isso é inacreditável.

Quando você veio ao nosso podcast, discutimos o conceito de “riqueza sustentável”. Você destacou que estamos entrando numa era de “renda universal elevada” (UHI), que vai além do discussão de “renda básica universal” (UBI). Gostaria de saber se você tem alguma ideia de como podemos alcançar esse objetivo. Tem alguma reflexão adicional?

Além disso, conversamos anteriormente sobre um possível período de turbulência social, de cerca de dois a cinco anos. Nesse período, até que consigamos “desmonetizar” a economia e alcançar a deflação, possibilitando a renda universal elevada, talvez seja necessário distribuir muitos auxílios, como durante a pandemia. Você tem mais pensamentos sobre isso? As pessoas realmente precisam de esperança e de uma visão?

Musk: É importante deixar claro que não devemos nos sentir complacentes. Precisamos ser cautelosos, pois os resultados futuros podem ser diversos, nem todos bons. Mas, por ora, concordo com sua visão: o futuro provavelmente será bom. Com uma probabilidade de cerca de 80% ou mais, será bastante positivo.

Acredito de fato que alcançaremos uma renda universal. Basicamente, isso significa pagar às pessoas diretamente. Porque a produção de bens e serviços vai superar em muito a oferta de moeda, levando à deflação: a relação entre produção e oferta monetária. Portanto, se a taxa de crescimento de bens e serviços superar a oferta de moeda (o que prevejo que acontecerá), ocorrerá deflação.

Diamandis: Sim. Muitas pessoas criarão novas empresas e competirão entre si, o que reduzirá preços e aumentará a variabilidade, acelerando a deflação.

Musk: Basicamente, IA e robôs produzirão uma quantidade massiva de produtos e oferecerão muitos serviços, de modo que as pessoas não precisarão mais fazer nada manualmente. Sempre haverá desejos a serem satisfeitos.

Voltando ao meu exemplo anterior: se a economia for um milhão de vezes maior que a dos EUA, todos os desejos humanos já estarão satisfeitos. Mesmo se ela for mil vezes maior, você já terá atendido a tudo que as pessoas podem desejar em termos materiais.

Diamandis: Então, você acha que o valor do dinheiro vai diminuir drasticamente? Entraremos numa era pós-capitalista?

Musk: Sim, acredito que, em algum momento do futuro, o dinheiro deixará de ter significado real.

Diamandis: Então, você se tornará…

Musk: A forma de sociedade do futuro pode se parecer um pouco com a descrita na série de ficção científica “Culture”, de Iain Banks. Acredito que, no futuro, a IA não usará a moeda humana; ela se preocupará apenas com energia e qualidade — potência e tonelagem.

Diamandis: Parece um pouco irônico, não? Quando você estiver prestes a se tornar um bilionário com dezenas de trilhões de dólares, o dinheiro começará a perder valor.

Musk: Mais ou menos. Todo esse valor financeiro representa, na verdade, minha participação nas empresas que criei. Esses valores não estão em contas bancárias. Estritamente falando, eu possuo uma parte dessas empresas. Elas estão fazendo muitas coisas úteis, e à medida que criam valor, sua avaliação aumenta, e minha participação, convertida em valor, faz esse número parecer alto.

Diamandis: Uma vez, alguém me perguntou qual é sua motivação. O que o impulsiona? Respondi que a motivação de Elon é resolver problemas. Ele, repetidamente, enfrenta os maiores desafios, empenhado em tornar o mundo melhor. Se outros puderem resolver esses problemas, ele não precisará fazer tudo sozinho. Mas o problema é que ninguém mais está resolvendo. Então, só quero agradecer a você.

Musk: De nada.

Diamandis: Tenho curiosidade: você acha que a democracia e as instituições modernas podem acompanhar essa “onda supersônica” que se aproxima? Elas serão varridas pela maré do tempo? Irão desmoronar completamente? Como podemos nos preparar?

Musk: Isso é chamado de “singularidade” por uma razão. É muito difícil prever o que acontecerá dentro dela. O símbolo de Grok é um halo ao redor de um buraco negro.

Diamandis: Gosto disso. Aliás, a sua marca atrás de você é linda, muito elegante.

Musk: Obrigado. Esse halo simboliza a massa e a luz ao redor de um buraco negro que estão caindo nele. É difícil saber o que acontecerá dentro da singularidade, mas será algo muito interessante. Tenho plena confiança de que a vida no futuro será fantástica. Honestamente, acredito que IA e robótica também são nossas únicas saídas para resolver déficits orçamentários e evitar falências nacionais. Sua influência me levou a ser mais otimista. Devemos, de fato, ser mais otimistas.

Diamandis: Obrigado, amigo.

Musk: Antes, eu não era um otimista; talvez estivesse muito imerso no lado negativo.

Diamandis: Combinar otimismo com realismo sempre traz benefícios.

Musk: Com certeza. Você não pode se acomodar nem presumir que tudo correrá bem. É preciso trabalhar para que as coisas evoluam positivamente. Quero dizer que, no futuro, coisas incríveis acontecerão. Se tivermos robôs biomiméticos altamente ágeis e inteligentes, cada pessoa na Terra poderá receber cuidados médicos melhores do que os mais ricos de hoje. Aliás, dizem que sou o mais rico, mas acho que os monarcas ainda são muito mais ricos do que eu.

Por exemplo, precisei fazer três cirurgias no pescoço, pois as duas primeiras deram errado. Ainda tenho dores nas costas. Fico pensando: será que a IA pode ajudar a resolver a dor nas costas? Se puder, será uma vitória enorme. E acredito que pode. Dor nas costas é algo muito difícil de suportar. A dor atrapalha o sono, deixa as pessoas irritadas.

Diamandis: Hoje de manhã, o David Sinclair veio ao nosso palco. Ele está conduzindo testes clínicos de reprogramação epigenética em humanos. Uma pesquisa recente mostrou que essa terapia pode reparar articulações. Portanto, a dor nas costas pode ser uma das condições que ela pode eliminar.

Musk: Isso seria incrível. Claro, se apenas resolver a dor nas costas, a felicidade média das pessoas aumentaria muito. Porque, para a dor nas costas, não é uma questão de “se” vai acontecer, mas de “quando”. Nosso corpo realmente tem algumas falhas de projeto.

Diamandis: Sempre quis convidá-lo ao Fountain Life, em Dallas. Podemos ajudar você. Quando tiver um tempo, venha nos visitar.

Musk: Quais equipamentos vocês têm aí? Sei que têm ressonância magnética (MRI) e tomografia computadorizada (CT), mas o que fazem com os resultados?

Diamandis: Posso enviar uma lista de serviços por mensagem privada. Você é muito generoso. Agora, quem vai comigo ao palco é outro grande empreendedor do “programa lunar”: Ben Lamm. Ele lidera a Colossal, que trabalha na ressurreição de espécies extintas, como mamutes, e de mais 15 espécies. Ouvi dizer que você quer um mamute miniatura. É verdade?

Musk: Sim, acho que ter um mamute miniatura de estimação seria muito legal. Seria épico. Aqueles peludos, fofos, correndo e bramindo por aí — só de imaginar, já fico empolgado.

Diamandis: Ótimo, vou falar com o Ben. Que ideia fantástica.

Musk: Alguém consegue construir um “Jurassic Park” na vida real? Se fosse possível, mesmo com risco de morte, eu certamente iria ver — seria demais.

Diamandis: Acho que, se alguém conseguir fazer isso, será o Ben Lamm e sua Colossal. Ele está usando engenharia para criar vida. Recentemente, perguntaram se ele poderia fazer um Pikachu, e ele disse que talvez sim.

Musk: Sim, “Jurassic World” e similares — seria sensacional.

Diamandis: Certo, vou perguntar a ele. Elon, muito obrigado por estar aqui conosco. Agradeço, meu amigo. Vamos aplaudir Elon Musk! (começa o som de fundo: “Nada pode nos parar”)