Розмова з CEO Robinhood: роздрібні трейдери — це справді розумні гроші, токенізація активів — майбутнє, AI не замінить людей у трейдингу

Цей матеріал походить з: Master Investor

Переклад: Azuma, Odaily Planet Daily

Редакційне примітка: Robinhood нещодавно запустив Robinhood Chain. Нова хвиля Meme-ентузіазму на основі цього мережевого середовища знову розігріла ринок криптовалют, який давно перебував у тиші, і навіть деякі позитивно налаштовані інвестори розглядають це як початок нового циклу в індустрії.

Минулого тижня співзасновник і CEO Robinhood Vlad Tenev узяв участь у подкасті Master Investor. У програмі Vlad Tenev окреслив історію розвитку Robinhood і шлях до успіху. Він почав розмову з Meme-акцій, перейшов до Meme-токенів, а також оцінив інвестиційну цінність токенізації активів і приватних ринків капіталу (приватних акцій), підкресливши: «Справжні розумні гроші — це роздрібні інвестори».

Нижче наведено повний текст діалогу за участі Vlad Tenev у подкасті Master Investor (з певним скороченням для зручності читання), підготовлено у перекладі Odaily Planet Daily.

Вступні вітання

Ведучий: Ласкаво просимо слухати подкаст «Master Investor», я ведучий Wilfred Frost. У цій програмі ми говоритимемо з найуспішнішими інвесторами, керівниками компаній і політичними діячами по всьому світу, розбиратимемося в їхньому досвіді та мисленні заради того, щоб допомогти вам отримати більше інвестиційних інсайтів.

Сьогодні наш гість — співзасновник Robinhood, голова правління та CEO Vlad Tenev. Robinhood — це фінансовий торговий застосунок, який справді поширив безкомісійні торги (commission-free trading) і, спираючись на це, привніс багато інновацій у галузь.

Robinhood було засновано в 2013 році, а в липні 2021 року компанія завершила IPO. Тоді її ринкова капіталізація становила приблизно 32 млрд доларів. Однак менш ніж через рік, у 2022 році, під час загального відкату ринку, курс акцій компанії впав приблизно на 80%, а ринкова капіталізація скоротилася до близько 6 млрд доларів. А зараз Robinhood повернувся, причому значно сильнішим: ринкова капіталізація наближається до 100 млрд доларів, нині трохи вище 90 млрд доларів; обсяг активів, що зберігаються на платформі, досяг 380 млрд доларів.

Вони повернулися — і навіть сильніші, ніж будь-коли. Дуже раді вітати CEO Robinhood Vlad Tenev у гостях «Master Investor».

Vlad Tenev: Мені дуже подобається цей огляд минулого.

Ведучий: Яка частина вам найбільше до вподоби? Коли все йшло вгору дорогою, чи…?

Vlad Tenev: Ймовірно, зараз (сміється). Так, саме зараз — найцікавіший час.

Історичний ретроспективний огляд: великий відкат 2022 року

Ведучий: Почнемо з великого відкату того часу. Це не лише історія розвитку Robinhood, а й історія розвитку всього ринку.

У вас є чітке розуміння поведінки майже всіх трейдерів, особливо роздрібних. Тож перед тією хвилею ринкового відкату — і навіть до того, як були зачеплені, зокрема, й акції самої Robinhood — ви вже бачили ознаки бульбашки в торговій поведінці клієнтів?

Vlad Tenev: Так. У період пандемії я особисто справді ставився до цього з підозрою, але я б не назвав це прямо «бульбашкою».

Якщо пам’ятаєте, у 2020 році уряд США почав масово друкувати гроші: ми безпосередньо розсилали населенню бюджетні компенсаційні чеки (Stimulus Checks). Але водночас, якщо подивитися на різні індикатори щодо рівня інфляційних очікувань, ніхто не вважав, що інфляція суттєво зросте.

Наприклад, довгострокові інфляційні очікування, які відображала 10-річна дохідність казначейських облігацій США, приблизно все ще трималися на рівні близько 2%. Тоді я думав: як це можливо? Уряд безперервно друкує гроші, але інфляція не росте.

Уряд не винаходив жодної вічної машини (Perpetual Motion Machine), і це не може порушувати закони економіки. Тому має бути якась гіпотеза, яка зрештою буде спростована. Тож, з мого особистого погляду, те, що сталося далі, не було несподіванкою; хоча для ринку загалом це, ймовірно, все ж стало сюрпризом.

Наприкінці 2021 року інфляція почала явно підніматися. Вона зрештою досягла найвищого рівня за десятки років — перевищивши будь-який період за останні 30 років. І коли ви бачите, як інфляція піднімається з майже нуля до 9%, 10%, тоді неминуче настає політична відповідь — підвищення ставок і посилення монетарної політики (tightening).

На мою думку, це майже неминуче й повністю передбачуване.

Ведучий: Тобто це можна спростити так — саме висока інфляція й підвищення ставок, які згодом настали, спричинили ринковий відкат? Чи ж до цього ринок уже подавав якісь сигнали надто високих оцінок?

Я маю на увазі хвилю Meme Stock. Якщо озирнутися назад, то чи не мали б ми вже тоді розуміти, що ці компанії не мають прибутків, але їхні акції за надкороткий час подвоювалися?

Vlad Tenev: Я вважаю, що ці речі за своєю суттю взаємопов’язані.

Якщо подивитися на часову шкалу, то найвідоміша хвиля Meme Stock сталася в січні 2021 року — буквально через кілька тижнів після запуску в США великої хвилі фіскальних стимулів. Це також чітко видно з даних Robinhood.

Коли уряд розсилає стимулюючі чеки, вже за кілька днів чи тижнів у ринок заходить багато грошей. Якщо подивитися назад на величезний «прибуток» Robinhood у період пандемії, то там є кілька ключових причин.

По-перше, людям майже нема на що витрачати гроші. Усі офлайн-події майже повністю зупинилися. Люди сиділи вдома, і тому різні цифрові активності — зокрема інвестування в фондовий ринок — стали єдиним варіантом, який залишався відкритим.

По-друге, у людей стало більше часу. Вони могли вчитися інвестувати, стежити за YouTube-блогерами та іншими творцями фінансового контенту.

Крім того, тоді відсоткові ставки опустилися до нуля. Якщо пам’ятаєте 2019 рік: ФРС підвищувала ставки, а federal funds rate коливався приблизно вище 2%. Але у 2020 році, після спалаху COVID-19, ФРС швидко знову знизила ставки до нуля.

І на базі нульових ставок, ще й наклалися кілька раундів фіскальних стимулів. Усі ці фактори спільно підштовхували фондовий ринок угору.

Звісно, у березні 2020 року ринок США пережив різке падіння. Але це тривало недовго: дуже швидко сталося типове V-подібне відновлення (V-shaped Recovery). Якби тоді не було настільки швидких масштабних фіскальних стимулів і політики грошового пом’якшення (широкої лібералізації грошової політики), результат, імовірно, був би зовсім іншим.

Ведучий: Це дуже цікаво. У той час я якраз працював у CNBC, і наші рейтинги тоді сильно зросли. Як ви й сказали: людям нема чим зайнятися, тому увага природно спрямовується на ринки капіталу.

Vlad Tenev: Так. Все закрили, а ринок залишився відкритим.

Роздрібні інвестори й «розумні гроші»

Ведучий: Я почав із цієї теми, бо пізніше хочу обговорити інше питання: чи вважаєте ви, що сьогоднішній ринок має схожість із тим часом? Але перед тим, як перейти до цієї теми, я хочу поговорити про ще одну річ.

Я чув, що, порівняно з іншими інституціями, ваші клієнти — у великій мірі, Robinhood орієнтований саме на роздріб — показують результати на ринку навіть краще. За минулі кілька тижнів ми поспілкувалися з багатьма гостями, і всі вони говорили про так звані «Smart Money» і «Dumb Money».

А зараз дедалі більше людей вважають, що справжні «розумні гроші» — це роздрібні інвестори. Будь то у жовтні 2022 року, квітні 2025 року чи в березні 2026 року — вони вже вміли успішно купувати на просадках. Чи зберігається ця тенденція сьогодні? Чи ваші клієнти й надалі розуміють ринок раніше за інших і готові купувати, коли ціна стає вигідною?

Vlad Tenev: Так, я завжди так думав. Часто так звані «розумні гроші» можуть бути навіть трохи «зайве розумними» — і це не обов’язково добре.

Нині інституційні інвестори стають дедалі більш опосередкованими й більш абстрактними. Менеджери фондів більше спостерігають за макроекономікою й, використовуючи різні макроіндикатори, постійно коригують портфель. Дуже часто вони продають певну акцію не через фундаментальні показники цієї компанії.

Наприклад, лише через макрофактори на кшталт тарифів (tariffs). Тарифи змушують їх перерозподілити капітал, і тоді виникає ситуація, яка наче суперечить здоровому глузду: вони продають компанії на кшталт Palantir, хоча ця компанія, можливо, зовсім не залежить від тарифів і навіть може від цього виграти.

А логіка роздрібних інвесторів значно простіша. Вони купують і продають акції, бо вважають, що конкретна компанія в майбутньому розвиватиметься дуже добре. Тому, зіткнувшись із макроподіями на кшталт тарифів чи ставок, роздрібні інвестори часто демонструють більшу стійкість.

Їх цікавить: «Як ведеться бізнес цієї компанії», «Чи подобається мені її продукт», «Чи зростають доходи», «Чи покращуються маржі прибутку», «Як виглядає Rule of 40»…

Це все — досить професійний аналіз. Просто вони не почнуть одразу «викидати всі акції», бо сталася ескалація на кшталт «російсько-українського конфлікту», і не переключаться на активи з фіксованим доходом. Саме так діють багато інституційних інвесторів.

Чи існує схожа бульбашка на поточному фондовому ринку, як у 2022 році?

Ведучий: Далі я хочу більш конкретно поговорити про Robinhood. Як уже згадувалося, ви завершили IPO у липні 2021 року, а невдовзі після цього весь ринок капіталу увійшов у дуже складний період.

Як ви думаєте, ви насправді «встигли на останній потяг»? Бо в наступні роки ринок капіталу не надто дружньо ставився до IPO-угод на кшталт тих, що робила Robinhood.

Vlad Tenev: Так. Вікно IPO майже закрилося на кілька років. Оскільки згодом ми запустили продукт IPO Access, ми отримали більше первинного розуміння всього ринку IPO.

Після закриття вікна IPO через кілька років з’явилася перша «тріснина». IPO ARM і Instacart, можна сказати, були двома компаніями, які першими знову відкрили ринок. Я пам’ятаю, що це було приблизно у 2023 році: певною мірою вони могли вважатися передвісниками повного відновлення ринку.

А вже «по-справжньому» минулого року ринок IPO можна сказати що повністю знов відкрився.

Ведучий: Чому я зробив такий широкий обхід — я хочу запитати: чи відчуваєте ви зараз певне знайоме відчуття щодо виходу SpaceX на біржу? Як і тоді з Robinhood: ви встигли вийти на ринок, поки він був закритий/поки вікно ще не закрилося. А якби ви зробили це трохи пізніше, то, ймовірно, такої можливості вже не було б, адже далі ринок пережив дворічну млявість.

Зараз SpaceX успішно вийшла, і люди зараз дивляться — чи зможуть інші компанії дотягнутися? Бо OpenAI уже заявила, що вони, можливо, тимчасово не планують пробувати робити IPO. Чи не нагадує це трішки те саме «вже було»? Як ви дивитеся на динаміку ринку зараз у порівнянні з тодішньою?

Vlad Tenev: Зараз усі обговорюють одне питання: «Чи ми перебуваємо в AI-бульбашці?»

Я вважаю, що те, що робить це питання складним, — це те, що зараз дуже багато компаній вкладають у AI величезні суми, і водночас AI-індустрія вже сформувала відносно чітку бізнес-модель.

Ці базові моделі (Model Companies) продають токени бізнес-клієнтам і індивідуальним користувачам; OpenAI також має дуже вагомий підписковий бізнес. Тож, на відміну від багатьох попередніх бульбашок, нині AI-компанії мають реальну бізнес-модель і стабільне зростання доходів.

Тож справжня проблема полягає в іншому: чи ті підприємства, які зараз масово платять за AI, перейдуть з нинішньої стадії — «готові постійно вчитися й тимчасово не надто дивляться на витрати» — до стадії, де вони дедалі більше фокусуватимуться на інвестиційній віддачі (ROI)? Якщо вони почнуть строго вимірювати ROI, то доходи від кожного клієнта в майбутньому продовжать зростати чи, навпаки, спадатимуть?

З іншого боку, є ще один важливий фактор: зараз ще дуже багато компаній фактично не почали використовувати AI, і споживачі — аналогічно. Наприклад, подивіться на Claude Code: масштаб його користувачів приблизно кілька десятків мільйонів — і це ще дуже далеко від сотень мільйонів або десятків мільярдів користувачів. Тому весь ринок усе ще має дуже довгу траєкторію зростання (Runway). Саме тому, хоча сьогодні в індустрії вже є реальні доходи, я й досі відчуваю, що весь AI-сектор перебуває на дуже ранній стадії розвитку.

Тому я думаю, що логіка, за якою колись оцінювали час для IPO, насправді не зовсім така сама. Ще один момент, який я поступово усвідомлював за ці роки: незалежно від того, в якій епосі ти перебуваєш, ми завжди відчуваємо, що стоїмо на дуже важливому історичному вузлі, і здається, що те, що відбувається зараз, абсолютно безпрецедентне. Ми наче на межі якоїсь величезної трансформації.

Але якщо повернутися назад і подивитися, то ці ринкові цикли стають дедалі коротшими. Наприклад, як ми щойно згадували: вікно IPO закрилося в кінці 2021 року, а вже у 2023 році воно почало знов відкриватися. Якщо подовжити шкалу часу, ви побачите, що це лише хвилеподібні коливання, схожі на синусоїду (Sinusoidal).

Немає жодної стадії, яка триває вічно. Навіть якщо вікно IPO тимчасово закрите, це не означає, що потрібно чекати десять років, щоб воно знов відкрилося.

Ведучий: З огляду на вашу спостережувану поведінку клієнтів, чи ви зараз бачите попереджувальні сигнали, подібні до ринкового відкату 2022 року?

Звісно, SpaceX явно не є Meme Stock. Це компанія з оцінкою на рівні десятків трильйонів доларів. Але хтось може проводити аналогії: нібито її також підняв ринок до дуже високої оцінки за умов, коли прибутковість була ще не достатньою, і в майбутньому вона теж може знову відкотитися.

Я не ставлю її в один ряд із GameStop. Я маю на увазі інше: чи бачите ви якісь ознаки в торговій поведінці клієнтів, які змушують вас пригадати ті докризові часи перед корекціями ринку 2020, 2021 і 2022 років?

Vlad Tenev: Я вважаю, що нині наші клієнти інвестують у компанії, більшість з яких є великими підприємствами, що мають реальну прибутковість і перебувають на передовій у своїх галузях.

Ви згадали SpaceX, окрім того, є Nvidia, Tesla та інші чипові компанії. Останнім часом весь чиповий сектор показує дуже непогані результати, і клієнти дуже цим цікавляться.

Тому я думаю, найбільша різниця між сьогоднішнім днем і 2020–2021 роками полягає в тому, що тоді існувала інвестиційна емоція, яку я називаю «ностальгією» (Nostalgia). Багато користувачів Robinhood — це міленіали (Millennials). Тоді вони інвестували в компанії, які, на їхню думку, під час пандемійної політики були «несправедливо пригнічені» — наприклад, GameStop (роздрібна мережа), мережі кінотеатрів, авіакомпанії, орендні компанії тощо. Навіть у найоптимістичніших сценаріях важко сказати, що ці бізнеси перебувають на передовій технологічних інновацій. Насправді, під впливом ринкового середовища, пандемії COVID-19 і трендів на розваги/стримінг, вони певною мірою радше є індустріями, які сам час починає «перевернути» й підмінити новими форматами.

А сьогодні — зовсім інша історія. Наші клієнти інвестують переважно в інноваційні компанії, які активно трансформують галузі, і вони самі вже стоять на передовій у розвитку своїх сфер. Звісно, навколо мультиплікатора P/E та інших показників оцінки можна сперечатися скільки завгодно, але я думаю, що є одна річ майже беззаперечна: ці компанії реально змінюють світ.

Шлях до успіху в очах засновника

Ведучий: Давайте повернемося до теми Robinhood. Перш ніж говорити про сьогоднішній Robinhood і його подальший розвиток, я хочу спочатку згадати минуле.

Повертаючись назад, на вашу думку, яка була головна причина, чому Robinhood на початковій стадії заснування зміг швидко «відкрити» ринок і отримати визнання користувачів? Я знаю, що нульова комісія — це точно одна з причин.

Vlad Tenev: Я думаю, що справжній фактор, який змусив продукт Robinhood широко «відгукнутися», — це результат трьох чинників, що спрацювали разом.

Перший: як ви щойно сказали, безкомісійні торги (Commission-free Trading). Тоді інші брокери брали плату 7–10 доларів за кожну угоду, а ми — повністю безкоштовно. Тож ми не тільки змогли залучити абсолютно нову групу користувачів — насамперед молодь, у якої спочатку не було навіть 1–2 тисяч доларів стартового капіталу.

Пізніше ми також привели на платформу багато активних трейдерів. Для таких активних трейдерів, якщо вони здійснюють 100 або навіть 1000 угод на місяць, то навіть якщо на платформі є певні недоліки в функціях або інструментах порівняно з іншими професійними брокерами, вони все одно готові користуватися Robinhood. Бо з економічної точки зору цінність від нульової комісії надто велика. Тому, принаймні в бізнес-моделі, ми виграли конкуренцію.

Друга точка. Окрім того, що ми першими запустили безкомісійні торги й таким чином вибудували бізнес-модель, яка стала загальноприйнятою в усій галузі, ми також першими просунули торгівлю з мобільних пристроїв (Mobile Trading). Robinhood можна сказати, що був лідером у всій брокерській індустрії з міграції на мобайл. До появи Robinhood, хоча деякі брокери теж запускали мобільні застосунки, мобайл був скоріше додатковим продуктом — постфактум доповненням.

Ми тоді зробили ставку на те, що мобільний інтернет точно стане майбутнім, а люди в основному керуватимуть своїм фінансовим життям через смартфон. Це не тільки тому, що телефон більш компактний, а й тому, що сама мобільна платформа має багато реальних переваг. Саме тому ми з самого початку дизайну продукту створювали його навколо мобільного формату. Я думаю, що саме Robinhood справді створив індустрію «мобільного брокериджу» (Mobile Brokerage) і зробив її провідною формою на ринку. І Robinhood завжди був лідером у цьому напрямі.

Третій момент — і, як я вважаю, дуже важливий — це цінності, які представляє Robinhood. Якщо повернутися до 2008 року, глобальної фінансової кризи, то наші користувачі якраз тоді перебували в важливій стадії життя. Я закінчив університет у 2008 році, а потім вступив до магістратури. У перший місяць магістратури я тільки-но почав, а мій співзасновник Baiju якраз тоді почав працювати.

Саме в той час банк Lehman Brothers (Lehman Brothers) збанкрутував. Офіційно вибухнула глобальна фінансова криза. Для нашого покоління найголовніше, що ми відчули від кризи, було те, що — фінансова індустрія зробила проблеми сама, але в підсумку розраховувалося за них усе суспільство.

Фінансові інституції ухвалили неправильні рішення. Вартість кризи, певною мірою, взяло на себе все суспільство. Але ті, хто насправді мав би відповідати за це, майже не були покарані. А після кризи вигода від відновлення економіки знову пішла до фінансової індустрії — до тих, хто вже мав активи, і в певному сенсі до «інсайдерів», тобто до найбагатшого 1%.

Пізніше це породило рух «Occupy Wall Street», і сформувало загальне відчуття розчарування у ціле покоління на початку 2010-х. Тож я думаю, що людям тоді справді потрібне було якесь нове рішення.

А Robinhood якраз і запропонував таке рішення. Він каже: замість того, щоб повністю відмовитися від всієї системи, краще — реально бути її частиною. Саме тому, я думаю, ідея Robinhood має надзвичайно сильну енергію, бо по суті представляє Ownership — власність. Майбутнє, яке належить тільки кільком людям, буде дуже крихким. Ми хочемо, щоб кожен міг володіти активами. Ми віримо: широке володіння активами — це необхідна основа для вільного, стабільного й процвітаючого суспільства.

Я думаю, саме ця ідея по-справжньому зачепила багатьох людей. І саме завдяки цим трьом факторам разом Robinhood зрештою став брокером із найшвидшим зростанням у той час.

Чи є на ринку ще нові інвестори?

Ведучий: Щойно ви сказали, що ви не лише забрали частку ринку в інших брокерів, але й залучили частину користувачів, які вже торгували на інших платформах. Але мені здається, що ще важливіше те, що ви насправді створили групу нових інвесторів, які до цього взагалі не планували приходити на фондовий ринок.

Тож як ви ставитеся до нинішнього рівня проникнення на ринку США? Не лише Robinhood, а й весь ринок роздрібних інвесторів. Окрім зміни поколінь, чи є ще багато людей у США, які в майбутньому зайдуть у фондовий ринок? Чи ж розвиток за останні десять років, по суті, вже «з’їв» найбільш легку для залучення частину користувачів?

Vlad Tenev: Я вважаю, що простір усе ще дуже великий. Частка участі в американському фондовому ринку зараз приблизно 65%, тобто приблизно двоє з трьох людей мають фондові активи.

Якщо згадати історію, я пам’ятаю, що до виходу подкасту《Acquired》там була програма про Vanguard, у якій вони намалювали криву розвитку участі в американському фондовому ринку. Там були кілька дуже важливих переломних моментів.

Перший — це коли американські компанії масштабно впровадили 401(k) корпоративні пенсійні плани. Це підняло участь у фондовому ринку приблизно з 20% до майже 50%. Потім, після глобальної фінансової кризи, цей показник певний час фактично застиг. А на тій самій діаграмі видно ще один важливий вузол — поява Robinhood. Robinhood підняв участь у фондовому ринку з 50%+ до нинішніх 60%+ і показник досі продовжує зростати.

Проблема в тому, чи зможемо ми підняти цей показник із 60% до 90%? Або навіть до значень, близьких до 100%? Звісно, реалізувати 100% на практиці може бути складно: завжди буде частина людей, які не братимуть участі в інвестуванні. Але я думаю, що 90%+ досягти цілком реально.

Щоб зробити це, ключове питання в тому, що ще є багато людей, які не мають права користуватися корпоративним планом 401(k). Тож чи зможемо ми надати їм брокерський рахунок, щоб вони почали інвестувати? Або навіть щоб вони почали інвестувати ще змалку? Саме тому ми дуже схвильовані співпрацею з BNY Mellon як єдиним стартовим брокером і фідуціарною (довіреною) установою в проєкті для США Trump Accounts.

Цей проєкт відкриватиме кожній новонародженій дитині в США цінні папери (securities) — рахунок. Кошти інвестуватимуться з моменту народження у високорозподілений портфель публічних компаній. Я думаю, це може бути лише початком. У майбутньому це потенційно зможе реально підняти участь в американському фондовому ринку до 90%+.

Robinhood також нещодавно вийшов на ринок Великої Британії. Порівняно зі США, Велика Британія зараз ще більш «відстає»: сьогодні приблизно лише шоста частина (六分之一) британців має фондові активи. Немає причин вважати, що це не зміниться.

Якщо подивитися на всю британську брокерську індустрію, ви побачите, що багато великих традиційних брокерів і досі не запровадили нульову комісію. На відміну від США, британські брокери повного сервісу (Full-service Brokers) ще не перейняли цю бізнес-модель у справжньому сенсі, але це лише питання часу.

У довгостроковій перспективі їм усе одно доведеться рухатися до нульової комісії. Та «власна» для британського ринку індустрійна трансформація ще не відбулася.

Robinhood Chain і токенізація активів

Ведучий: Далі поговорімо про криптовалюту. Robinhood щойно запустив Robinhood Chain публічну основну мережу (public mainnet). Для тих, хто не розуміє, що це означає: що це насправді?

Vlad Tenev: По суті, це блокчейн. Точніше — це мережа рівня 2 (Layer 2), побудована поверх Ethereum, а базова технологія — це Arbitrum. Наша мета — зробити так, щоб це був найкращий блокчейн для активів реального світу (Real World Assets, RWA).

Довгий час, коли люди говорили про криптовалюти, зазвичай згадували Bitcoin і Meme Coin — активи, які насправді не представляють жодного реального світу.

Протягом більш ніж року тому вся криптостратегія Robinhood крутилася навколо одного питання: чи можемо ми реально використати технологію блокчейну, щоб перетворити її на інфраструктуру для активів реального світу. І щоб ті активи, які самі мають реальну цінність і практичне застосування, могли працювати на блокчейні. Також щоб дати можливість більшій кількості людей у світі — простіше — володіти цими активами.

Тому одночасно із запуском Robinhood Chain ми також просували стратегію токенізації активів (Tokenization). Минулого року ми провели подію в Каннах, Франція. Там ми офіційно оголосили довгострокову дорожню карту токенізації активів Robinhood.

Тоді ми поставили питання: у чому реальна цінність токенізації активів? Моя відповідь: так само як у stablecoin.

Stablecoin дозволяє людям у сотнях країн і регіонів по всьому світу зручно отримувати доступ до долара. У минулому для багатьох людей у різних країнах отримати долар було дуже складно. Stablecoin вирішує цю проблему. У майбутньому токенізація активів відіграватиме схожу роль: вона перенесе цінність американських акцій у весь світ. Це дозволить людям у країнах і регіонах, де фінансова система ще не така зріла, як у Великій Британії чи США, тримати американські акції більш зручно.

Тому на Robinhood Chain ми запустимо stock tokens (акціонерні токени). Ці stock tokens будуть доступні у понад 120 країнах і регіонах. Користувачі зможуть використовувати власні некастодіальні гаманці (Non-custodial Wallet) або Robinhood Wallet — наш власний гаманець.

Ми хочемо надати дуже якісний досвід користування, щоб людям було зручно торгувати й обмінювати stock tokens. Завдяки цим токенам користувачі отримують інвестиційний доступ до всього ринку публічних американських акцій. На першому етапі ми підтримуватимемо приблизно 2000 американських публічних акцій, а ці stock tokens підтримують торгівлю 7×24 — цілодобово, без вихідних.

Крім того, вони мають «портативність» (Portability). Це означає, що користувачі більше не повністю залежать від однієї брокерської компанії як від контрагента угод. Поки продовжує працювати мережа блокчейну, ці токени можна вільно переносити та обмінювати.

Ведучий: Ці stock tokens — вони реально забезпечені (Real-backed) чи це лише синтетичні (Synthetic) активи? Ви завжди насправді триматимете базові активи? Вам потрібно отримувати дозвіл від емітента активів?

Vlad Tenev: Ми завжди дотримуватимемося принципу 1:1 реального забезпечення (One-to-one Backed). Навіть якщо в майбутньому з Robinhood трапиться будь-яка проблема, експозиція до активів, які вони тримають, залишиться в безпеці. Коли ми повторно запускаємо продукт stock tokens, ми також ще більше уточнили всю архітектуру продукту.

Ведучий: Я насправді хочу запитати ось що: якщо ви наполягаєте на 1:1 реальному забезпеченні, то чи має компанія завжди право заборонити, щоб її акції були токенізовані? Особливо якщо це приватні компанії, що не є публічними.

Наприклад, припустімо, Robinhood сам на вторинному приватному ринку купує частину акцій Stripe. Якщо ці акції походять від програм працівницького (employee) володіння акціями, чи зможе Stripe через статут компанії заборонити, щоб у майбутньому ці акції були токенізовані? Чи, якщо ви законно отримали акції, ви все одно готові просувати цю справу навіть попри те, що в процесі можуть виникати юридичні суперечки?

Vlad Tenev: Так. У минулому ми справді стикалися з такими суперечками — звісно, не з Stripe, а з іншими компаніями.

Насправді зараз у нас є дві різні моделі. Перша — це саме stock tokens, про які ми щойно говорили. Інша модель — це Robinhood Ventures, яку зараз запровадили в США.

Зараз ця бізнес-діяльність розвивається дуже добре. Її ключова мета — подумати, як використати інструменти традиційних фінансів (TradFi), щоб звичайні інвестори також отримали можливість інвестувати в такі якісні приватні компанії.

Зрештою ми спроєктували структуру закритого фонду (Closed-end Fund). Можете розуміти це як публічно торгувану компанію венчурного капіталу (Publicly Traded Venture Capital Firm).

Він інвестує у кошик активів приватних компаній. Наразі фонд уже інвестував у низку приватних компаній, включно з Stripe, OpenAI, SpaceX (до IPO), британською фінтех-компанією Revolut та іншими. Також є й інші чудові компанії.

Один із наших ключових принципів незмінний: ми поважаємо волю емітента (Issuer). Звісно, ми завжди ставимо інтереси акціонерів на перше місце. Ми переконані: звичайні роздрібні інвестори також повинні мати можливість інвестувати в такі якісні приватні компанії. Ми також віримо, що в довгостроковій перспективі емітент зрештою прийме те, що це стане поширеним явищем.

Чи зможе AI змінити торгову модель роздрібних інвесторів?

Ведучий: Ви раніше згадували в багатьох подкастах, що ви використовуєте AI, щоб покращити досвід користувачів. Також ви наголошували, що хочете розвивати ключові компетенції самостійно, а не повністю покладатися на сторонніх, бо лише так можна реально сформувати конкурентну перевагу.

Якщо уявити: тоді зростання Robinhood прийшло завдяки нульовим комісіям і ранній ставці на мобайл. То в майбутні п’ять років, на вашу думку, які додаткові частки ринку зможуть отримати ті брокери, які реально застосують AI?

Vlad Tenev: У мене є одна думка: у майбутньому люди завжди торгуватимуть особисто.

На початку моєї кар’єри я займався high-frequency trading (високочастотним трейдингом). Це, по суті, один із найперших сценаріїв застосування AI. Звісно, тоді це ще не називали AI — це називали machine learning (машинним навчанням).

Тоді компанії з високочастотного трейдингу вже почали купувати GPU. Ми навіть були однією з найперших груп, які застосовували прискорювачі CUDA від NVIDIA. NVIDIA приблизно у 2010 році випустила перше покоління прискорювачів Tesla. Я пам’ятаю: коли я займався high-frequency trading, ми були одними з перших, хто отримав ці продукти.

Ми використовували GPU для розрахунку цін різних цінних паперів і розробляли торгові алгоритми. Тож фінансові ринки фактично вже давно електронізовані: кількісні фонди (quant funds) постійно розробляли дедалі складніші торгові стратегії та інвестували в ринок.

До появи Robinhood багато хто навіть думав, що high-frequency trading зрештою «з’їсть» весь ринок. Але після того Robinhood дав роздрібним інвесторам велике відродження.

Роздрібні інвестори повернулися на ринок — і люди знов почали торгувати самі. Тому я вважаю, що між цими двома сторонами завжди буде певний баланс.

А по-справжньому цікаве питання в іншому: чи зможемо ми відкрити для звичайних інвесторів ті стратегії й інструменти, які раніше були доступні лише топовим хедж-фондам і компаніям із high-frequency trading?

Ці інструменти та способи торгівлі, які використовують звичайні роздрібні трейдери сьогодні, — зовсім різні. Але чи зможемо ми зробити так, щоб звичайні люди могли легко скористатися цими можливостями без необхідності мати ступінь з комп’ютерних наук? Я думаю, ось що справді варто очікувати.

На мою думку, це більше схоже на демократизацію інженерії програмного забезпечення (Democratizing Software Engineering), а не просто демократизацію торгівлі акціями.

Ведучий: Тоді це зрештою зробить увесь ринок більш ефективним (Perfectly Efficient)?

Vlad Tenev: Я думаю, що ні. Зараз уже є безліч алгоритмів, які автоматично торгують, але рішення по-справжньому все ще приймає людина.

Ведучий: Але якщо в майбутньому кожен роздрібний інвестор матиме однаковий AI і просто натисне «увімкнути автоматичну торгівлю»?

Vlad Tenev: Якщо всі роздрібні інвестори використовуватимуть одного й того ж AI Agent, то перевага, яку дає використання самого цього агента, швидше за все з часом зникатиме. Додаткова цінність, яку він може створити (Incremental Value), теж поступово стане нижчою.

Ведучий: Тобто це означає, що натомість знову з’явиться можливість для людських трейдерів?

Vlad Tenev: Саме так. Фінансовий ринок за своєю природою — надзвичайно складна, динамічна й наповнена хаосом (Chaotic) система. Тому я вважаю, що зрештою люди й AI зберуть певний баланс.

Остання інвестична порада

Ведучий: Час уже майже минув. За традицією програми, я наостанок хочу поставити вам одне питання. Для наших слухачів яка ваша найважливіша інвестиційна порада?

Vlad Tenev: На це питання я маю відповісти обережно (сміється). Саме тому, що я весь час докладаю зусиль для розвитку приватних ринків акцій (private equity), бо багато компаній, про які ми сьогодні говорили (наприклад, SpaceX, OpenAI, Anthropic), або вже вийшли на публічний ринок на етапі оцінки в мільярди доларів (unicorn/десятки мільярдів), або, швидше за все, вийдуть у майбутньому лише тоді, коли оцінка буде на рівні десятків/сотень мільярдів доларів.

Тому ми зараз перебуваємо в дуже делікатній стадії. Все більше створеної вартості розподіляється дедалі меншою кількістю дуже заможних інсайдерів, і через це вони стають дедалі багатшими. Колись існував такий період, коли звичайні інвестори могли купити акції в Microsoft чи Amazon, коли їхня оцінка була всього кілька сотень мільйонів чи кілька мільярдів доларів, а на публічному ринку отримати 1000 разів чи навіть 10000 разів прибутку. Але зараз така можливість зустрічається все рідше.

Тому ми завжди хочемо зробити так, щоб компаніям було легше виходити на публічний ринок. Ми також постійно просуваємо відповідні ініціативи. Але є ймовірність, що навіть якщо наші зусилля дадуть результат, реальність може не змінитися.

Бо компанії все одно можуть легко отримувати фінансування на приватних ринках, і в майбутньому, ймовірно, приватне фінансування навіть стане доступнішим. Тоді вони можуть і далі чекати оцінки в десятки мільярдів доларів, щоб вийти на публічний ринок.

Отже, ми маємо відкрити двері в приватні ринки акцій (private equity). Саме тому я так захоплений Robinhood Ventures. Я вважаю, що це справжня наступна велика місія Robinhood (Crusade).

Наша місія — демократизувати приватні ринки (Democratize Private Markets). Ми хочемо, щоб звичайні інвестори могли брати участь у розвитку таких компаній якомога раніше, маючи при цьому достатні гарантії безпеки та повноцінні механізми контролю ризиків.

Бо чим раніша стадія компанії, тим ризики справді вищі, але водночас потенційна віддача — найбільша.