Dragonfly розповідає про правила інвестування: триматися ринку, вірити в експоненційне зростання

Джерело: «When Shift Happens»; переклад: Felix, PANews

Керуючий партнер Dragonfly Haseeb Qureshi нещодавно взяв участь у програмі «When Shift Happens». Під час шоу Haseeb розкрив ключове правило між інвесторами, які справді багатіють, і звичайними: залишатися на ринку, коли всі радять піти.

Колишній професійний покерист, який став венчурним інвестором, Haseeb розповів, як він пережив падіння 2018 року та крах біржі FTX, і чому він продовжував захищати Ethereum та Solana, коли всі від них відмовлялися.

Ведучий: Як ти почуваєшся останнім часом? Як життя?

Haseeb: Втомлений, дуже втомлений. Не тільки через ринок, але й через багато внутрішніх справ, багато труднощів, яких більшість не бачить. Більшість думає, що венчурний капітал — це легка робота: влітку відпустка, інвестував і чекаєш десять років. Але я думаю, що це поганий підхід. Ми виділяємося тим, що працюємо більше за інших. Я реагую дуже швидко, завжди на зв'язку. Так працює Dragonfly, але не кожен здатен витримувати це роками.

Ведучий: Зараз багато говорять про «догляд»: наприклад, Kyle Samani покинув Multicoin, багато ветеранів галузі (OG) йдуть із крипти. Що ти думаєш?

Haseeb: Я думаю, що це перебільшено. Щоразу, коли ціна падає, хтось іде. Це дуже типова «похибка нещодавності» (recency bias). Через те, що це відбувається зараз, люди думають, що це гірше, ніж крах FTX. Це повна нісенітниця. Після краху FTX скільки людей змушені були піти, втративши все? А ті, хто займався метавсесвітами, Web3-іграми — вони пішли, бо концепція більше не стала популярною. Люди просто забули про них.

З іншого боку, кар'єра має нормальний термін. Людина пропрацювала в цій сфері 10 років, і йти далі — це нормально. Особливо такі, як Kyle. Хтозна, скільки він заробив. Він дуже успішний VC, побудував величезну платформу на мільярди. Його рішення піти не дивне. Це трапляється в кожній галузі.

Крім того, є величезна різниця між першопрохідцями та поселенцями. Вони завжди різні. Це ніби закон людської природи. Ті, хто пробивався на Захід до Каліфорнії, щоб розмножуватися на нових землях, — це не ті самі люди, які зрештою будували міста. Психологічний стан і менталітет дуже різні. Перші 10 співробітників стартапу відрізняються від 50-го, 100-го, особливо 1000-го. Перші, хто допомагав будувати Google, і ті, хто пізніше створили Google Shopping або Google Drive, — це зовсім різні типи будівничих. Те саме зараз відбувається в крипті. Це нормально.

Ведучий: Як ти витримав?

Haseeb: Ти повинен мати щось, що потрібно довести. Я думаю, що для таких, як Kyle, він очевидно дуже успішний, йому не потрібно більше грошей. Можливо, потрібно, я не знаю його способу життя. Але я вважаю, що в певний момент це вже не про гроші. Це про потребу щось довести. Якщо ти Kyle, гадаю, ти відчуваєш, що вже довів себе. Ти думаєш, що всі сумнівалися в тобі. Ми щойно говорили про FTX. Multicoin був одним із найбільших інвесторів FTX. Це був їхній досвід на межі смерті. Після краху FTX одна з їхніх найбільших і найуспішніших інвестицій обнулилася, виявившись шахрайством століття. А Solana, як їхній ключовий актив, впала з понад 200 доларів до 8 доларів. Вони пережили це, залишалися впевненими, коли всі помилялися, і зрештою були «реабілітовані». Це абсолютно неймовірне кар'єрне досягнення. Не знаю, що це таке, але відчуття, мабуть, шалене. Після такого піти — я скажу, так, я розумію, чому ти йдеш. Якщо ти виграв кілька чемпіонських перснів, ніхто не заздрить тобі, коли ти вирішиш «не грати в цю гру».

Ведучий: Ти згадав похибку нещодавності. Які ще похибки намагаються обдурити розум інвестора, але насправді не допомагають?

Haseeb: Хороше запитання. Я вважаю, що найпідступнішою для інвестора є похибка статус-кво. Це схильність до того, що status quo триватиме, бо якби воно не було стійким, чому б воно було status quo? Сьогодні важко знайти людей, які сильно підтримують status quo, тому що настрій у технологічному світі — «усе змінюється». Революція ШІ змусила людей відчути: «Боже, будь-що може змінитися». А кілька років тому було відчуття, що, можливо, нічого не зміниться, тоді всі говорили про «великий застій». Пітер Тіль написав дуже відому статтю про те, що ми маємо багато інновацій у бітах (інформація), але не в атомах (фізичний світ). Я думаю, що ми певною мірою вийшли з того застою. Тепер є дослідження довголіття, CRISPR, ШІ, дрони, квантові обчислення, ядерні реактори. Справді відчувається рух у науці та технологіях, що дуже здорово для суспільства. Але навіть так, найпоширеніша помилка серед інвесторів — не вірити, що справжні зміни можливі.

Ведучий: Ти багато часу проводиш у Силіконовій долині. Чого ти там навчився, чого не можна навчитися в інших місцях?

Haseeb: Це важко описати. Це не пропозиційні знання, не набір фактів, яких не можна дізнатися в іншому місці. Це спосіб роботи, спосіб мислення, унікальний для Силіконової долини. Багато міст світу кажуть: «Ми хочемо стати наступною Силіконовою долиною». Але щоразу, коли я це чую, це звучить смішно. Наприклад, у Німеччині запитують, як Берліну стати наступною Силіконовою долиною. Я думаю: «Друже, не жартуй». Унікальність Силіконової долини — я вважаю, що лише два місця у світі її скопіювали: Китай та Ізраїль. Мало хто знає, як побудувати таку модель.

Перше – це святкування невдач. У Силіконовій долині невдача нормальна, і вона ніяк не стигматизується. У Силіконовій долині можна «провалитися вгору». У більшості місць це неможливо уявити.

Ведучий: У більшості місць тобі скажуть: «Невдача – це добре». Але насправді люди вважатимуть тебе невдахою і не дадуть роботу. Реальність така: якщо ти почав власну справу, і особливо якщо вона провалилася, це стане твоєю вічною плямою. Вони запитають, чому ти звільнився з хорошої роботи в Deutsche Bank або SK Telecom, щоб зайнятися стартапом.

Haseeb: Саме так. Такий менталітет, очевидно, не створить динамічної екосистеми стартапів. Друге, що багато хто не розуміє в Силіконовій долині, — це надзвичайно довірливе суспільство. Хоча вона знаходиться в США, а США — типова сутяжна країна, у Силіконовій долині не так багато судових позовів, люди не подають один на одного до суду і не вступають у жорсткі суперечки. Причина: ми розуміємо, що це киплячий казан ідей. Хтось завжди наступить комусь на ногу, хтось завжди вкраде чужу ідею, але це нормально. Тому що ми всі будуємо в одному напрямку, не дуже звертаючи увагу на деталі, — це для більшого блага. У багатьох інших місцях люди стають надзвичайно короткозорими: якщо ти хочеш подивитися мій стартап, підпиши NDA, якщо ти щось зробиш, я подам на тебе до суду. Якщо ти хочеш будувати майбутнє, ти повинен діяти швидко, і це має бути засноване на довірі.

Останнє, що Силіконова долина робить правильно, а інші ні, — це надзвичайно тісна мобільність. Каліфорнія не виконує угоди про неконкуренцію. У Нью-Йорку, Бостоні чи будь-якій іншій країні угоди про неконкуренцію є нормою. Якщо ти звільняєшся, ти не можеш працювати в іншому місці від одного до трьох років. Це фактично вимикає таланти, робить людей вкрай неохочими залишати свої поточні компанії. Силіконова долина розуміє з глобальної перспективи: навіть якщо моя компанія може постраждати через те, що хтось виніс знання в інше місце, для всього суспільства ефективна передача інформації є кращою. Подивіться на всі лабораторії ШІ: крім китайських, майже всі розташовані в Силіконовій долині. Ми колись думали, що одна компанія розгадає AGI (загальний штучний інтелект) і матиме неперевершену перевагу. Але через 3 роки всі лабораторії знаходяться приблизно на однаковому передовому рівні, їхні моделі безкоштовні. Чому вони не дорогі? Відповідь: конкуренція. Чому є конкуренція? Тому що всі лабораторії просочують інформацію, як решето. Інженери по всій Силіконовій долині збираються в кафе, на прогулянках, на сімейних зустрічах і розповідають одне одному, чим займаються і свої комерційні таємниці. Знання поширюються дуже швидко, і всі швидко наздоганяють. Такого не відбувається більше ніде у світі.

Ведучий: Ти часто порівнюєш криптовалюту з технологіями. Бо ти маєш мислення Силіконової долини, ти дивишся в майбутнє, на довгострокову перспективу. У подкасті ми намагаємося відфільтрувати сигнал від шуму, але коли крипта показує хороші результати, шуму забагато; коли погано, люди зляться і втрачають напрямок. Чому ти так часто порівнюєш крипту з технологіями?

Haseeb: Криптовалюта — це технології. Це програмне забезпечення, яке люди запускають на комп'ютерах (наприклад, біткоїн). Звісно, воно не обов'язково веде себе як Microsoft. Але в побудові ефективних команд, у тому, як технологія приймається, у стійких кривих зростання ми можемо багато чого навчитися з технологічної індустрії. Водночас крипта — це не тільки технології, це також гроші, суспільство та управління. Якщо ти не розумієш її фінансовий елемент (наприклад, вивчаючи потоки капіталу з інтернет-бульбашки), ти не побачиш «слона» цілком.

Ведучий: Мене засмучує те, що через те, що це стосується грошей, з'являється багато трейдерів. Вони не розуміють або знаходяться там з неправильних причин. Я не можу зрозуміти, як вони можуть цілими днями злитися через дрібниці.

Haseeb: Девід Хоффман сказав чудову фразу: «Сенс криптовалюти не в тому, щоб зробити тебе багатим. Сенс криптовалюти — зробити тебе вільним». Це глибоке розуміння. Водночас я не хочу стигматизувати тих, хто входить у крипту заради грошей. Я теж хочу заробити грошей, у цьому немає нічого поганого. Філософія крипти — це свобода, а свобода включає свободу заробляти гроші. Жоден ринок не вимагає від людей не бути жадібними. Коли в крипті виникають проблеми, люди кажуть, що хтось був жадібним (3AC тощо). Моя відповідь: це занадто поверхнево. Хіба люди в технологічній галузі безкорисливі? Ні. Якщо всі жадібні, але ти створюєш цінність і робиш це сталим способом, це теж добре. Не всі можуть заробити гроші, але кожен може бути жадібним.

Однак усе одно має бути щось більше, ніж просто заробляння грошей. Якщо всіх цікавлять лише гроші, галузь буде зруйнована. Мають бути люди, які справді зосереджені на довгостроковій цінності, яку ми створюємо. Жадібність і визискування — це різні речі. У Goldman Sachs є відома фраза «довгострокова жадібність». Короткострокова жадібність виглядає як жадібність, але насправді це дурість, як у царя Мідаса, який перетворював усе на золото, але врешті помер з голоду. Довгострокова жадібність означає, що ти приймаєш рішення в короткостроковій перспективі, які можуть не принести грошей відразу, але в довгостроковій перспективі ти заробиш більше. Бо це репутація, це кар'єра. Якщо ти думаєш лише про те, як заробити якомога більше грошей якомога швидше, то йди продавати наркотики. Це точно не стратегія довгострокової жадібності.

Ведучий: Ти людина довгострокової жадібності, ти інвестор. Поговоримо про довгострокову жадібність. Що ти маєш на увазі, коли кажеш, що треба вірити в експоненційне зростання? Як це пов'язано із зароблянням великих грошей?

Haseeb: Я прийшов у цю галузь на повний робочий день наприкінці 2017 року, на піку бульбашки ICO. На початку 2018 року я почав займатися венчурним капіталом, саме коли бульбашка почала лопатися. 2018 рік був найгіршим настроєм, який я бачив у крипті, можливо, навіть гіршим, ніж FTX. Бо принаймні під час краху FTX було кого звинувачувати (Сем брехав, шахрайство). А в 2018 році не було кого звинувачувати, просто відчуття, що ми всі колективно здуріли, все, що ми побудували, не має цінності. Біткоїн впав з $19 000 до $4 000, Ethereum впав нижче $100. Тоді правильним рішенням було: залишитися на ринку, тримати ці активи і робити ставки на те, у що ти віриш у довгостроковій перспективі. З 2018 року до початку пандемії 2020 року нічого не відбувалося, не було цінової динаміки, лише тьмяне світло в темряві (наприклад, DeFi: Maker DAO і Compound почали формуватися). У крипті ти повинен вірити в експоненційне зростання, вірити, що ця технологія вплине на набагато більше, ніж ті 100 000 людей.

Ведучий: Після краху FTX у 2022 році біткоїн впав нижче $20 000. Що змусило тебе втрутитися і купувати активи після такого тотального «зливу»?

Haseeb: Відповідь все та ж: віра в експоненційне зростання. Тоді неможливо було уявити, що уряд США купуватиме біткоїн; ми ще думали, чи США не заборонить крипту через цю катастрофу. Ти повинен вірити. Якщо ти не віриш, ти будеш робити неправильні рішення на кожному кроці. Я колись був професійним гравцем у покер. У покері ти вчишся: ти не можеш виграти кожну руку, треба думати стратегічно. Не можна завжди намагатися купувати дешево і продавати дорого, бо неможливо щоразу вгадувати час. Єдине, що ти можеш вибрати, — це стратегія. Моя стратегія — вірити в експоненційне зростання, розуміти, що крипта через 10 років буде набагато більшою, ніж сьогодні.

Ведучий: Зараз, озираючись, це очевидно, але тоді було не так. Тепер у нас є відчуття, що більшість думає: «Який ще сік можна вичавити?» (скільки ще зростання). Тепер у нас є Трамп, уряд США та інституції, і люди можуть відчувати, що пропустили момент. Як ти бачиш майбутнє, більше, ніж сьогодні?

Haseeb: Подивись, скільки інституцій насправді володіють цим. Ми як великий венчурний фонд керуємо великими активами та інституційними LP. Більшість інституцій мають нульову експозицію до крипти. Ті, хто інвестував у нас, можуть мати менше 1% крипти у своєму портфелі. Morgan Stanley нещодавно оголосив, що починає дозволяти своєму відділу управління добробутом рекомендувати цифрові активи заможним клієнтам (рекомендують кілька відсотків). А до цього кожен фінансовий консультант казав: «Це не інвестується, не чіпайте». Інституції тільки починають приймати крипту. Vanguard (найбільший провайдер ETF у США) нещодавно заявив, що ще не готовий схвалити біткоїн-ETF.

Інша річ, яку треба зрозуміти: прийняття крипти значною мірою є поколіннєвим. FIT21 був прийнятий Палатою представників; найбільшим предиктором того, хто голосував за нього, був «вік». Люди похилого віку не розуміють, що відбувається, вважають крипту страшною, а їхні діти нею користуються. Коли покоління бебі-бумерів старіє і передає владу наступним поколінням, усе зміниться. Молодь, яка щойно вступила до університету, не пам'ятає часу до біткоїна (біткоїну вже 18 років), Ethereum створили, коли їм було 10 років. Потрібен час, щоб змінити суспільне сприйняття.

Ведучий: Це схоже на перехід до хмарних обчислень. У 2015-2016 роках підприємства боялися хмарних сервісів, думали, що дані не в їхніх власних будівлях — небезпечно. Але коли прийшло нове покоління керівників, яка компанія зараз не використовує хмару? Це надто зручно, це логічно. Це зайняло лише кілька років. А тепер ми говоримо про гроші.

Haseeb: Так, це найочевидніше для біткоїна. Люди мають глибоку прив'язаність до золота, кажуть, що воно має історію, його неможливо замінити. Я вважаю, що вони перебільшують. Для молоді сприйняття цінності вже є цифровим. Чому камінь, який викопали з землі, має більшу цінність, ніж цифровий актив? SpaceX планує видобувати астероїди; якщо вони знайдуть астероїд із золотом, пропозиція золота на Землі може подвоїтися, що назавжди змінить динаміку навколо золота. Усе золото можна помістити в куб менший за футбольне поле. А біткоїн — це програмне забезпечення, його неможливо знайти на астероїді. Для програмної цивілізації логічно, щоб наші гроші також були програмними.

Ведучий: Чи продаєш ти основні токени, у які віриш особисто?

Haseeb: Мої особисті фінанси дуже прості: я переважно тримаю. Я важко інвестую в усі наші фонди. Особисто я маю трохи крипти та трохи ETF, в основному купую і тримаю. Я ліквідую активи лише для сплати податків або пожертв.

Ведучий: У контексті експоненційного зростання, чи можеш ти пояснити свою логіку щодо біткоїна?

Haseeb: Як венчурний інвестор, я не інвестую в біткоїн, окрім особистого портфеля, тому що це не венчурний актив. Логіка біткоїна повністю полягає в точках Шеллінга, у соціальному консенсусі: суспільство має створити консенсус, що біткоїн стане способом обрахунку несуверенного багатства в майбутньому. Люди скаржаться, що біткоїн не поводиться як золото, або на кореляції — це дурниці. Біткоїн і крипта мінливі, мають різні механізми. Люди насправді не хочуть, щоб він був як золото чи повністю некорельованим; вони просто хочуть, щоб він ріс. Поки він зростає, усе прощається.

Ведучий: Як виглядає біткоїн у стані насичення?

Haseeb: Насичення означає, що біткоїн стає дуже нудним. Молодь більше не говорить про нього, це справа літніх інституцій. Коли тобі незручно говорити про нього з дітьми, це справжнє масове прийняття. До того часу, мабуть, біткоїн показуватиме себе як золото в минулому.

Ведучий: Ти з венчурного кола; деякі великі криптоактиви, здається, більше відповідають венчурному мисленню. Коли багато хто втрачав віру, ти активно захищав ETH і SOL. Чому?

Haseeb: Я зазвичай люблю захищати думки, які «ніхто не захищає». На платформі X тоді панував дух, що ці активи — це просто меми, без грошових потоків, не повинні мати оцінки. Я вважаю це помилкою. Ринок давав оцінки в десятки мільярдів доларів, що відображало глибшу мудрість: ринок вважає, що вони мають цінність і стануть більшими, ніж сьогодні.

Ведучий: Як Tesla? У Tesla неймовірно високий P/E, але це історія про зростання.

Haseeb: Так. У ринку є дві моделі: модель грошового потоку та модель зростання. Модель грошового потоку — «Не розповідай мені історії, покажи гроші». Модель зростання менше дбає про грошовий потік, а більше про зростання. У якому режимі знаходиться Ethereum? Ринок явно бачить його в режимі зростання. Ціна Ethereum змінюється не через збільшення комісій або обсягів спалювання; це реакція на очікування зростання, на наративи про майбутнє.

Ведучий: Як часто ринок помиляється щодо таких історій зростання протягом тривалого часу?

Haseeb: Часто, наприклад, WeWork, Peloton, метавсесвіти. Під час пандемії люди думали, що назавжди залишаться працювати вдома, але потім усе повернулося. Однак крипта дуже особлива. Вона переживає бум, потім крах, потім знову бум, знову крах, знову бум. Це надзвичайно рідко. Це говорить про те, що в крипто-ринку відбувається щось глибше, стійкіше, і спекуляція навколо нього є невід'ємною частиною самого продукту.

Ведучий: До якої категорії належить Hyperliquid?

Haseeb: Вона поєднує обидві, що дуже рідко. У неї є величезний грошовий потік (викуп і спалювання токенів) і дуже переконлива історія зростання (розширення на товарні та індексні деривативи).

Ведучий: Коли ШІ забирає таланти та капітал, чому люди залишаються в крипті?

Haseeb: Відповідь може бути несподіваною: я не знаю, чи варто їм залишатися. По-перше, твердження, що ШІ поглинає багато талантів, абсолютно правильне. ШІ безсумнівно є найважливішою технологією 21 століття. Якщо ти не знаходиш цінності в тому, що створюєш у крипті, можливо, час піти. Саме так діє капіталізм: перерозподіл капіталу та талантів.

Ми говоримо про ветеранів (OG), які йдуть. Вони були першопрохідцями. Першопрохідці — це божевільні люди, яких приваблював «Дикий Захід». Тепер крипта більше не є Диким Заходом. У нас є технології та форми, тепер потрібно будувати цивілізацію на цій основі, займатися інфраструктурою. У соціальних мережах до 2010 року були побудовані всі важливі додатки (крім TikTok). Ідеї були, а після 2010 року були лише виконання та будівництво, що призвело до 10-30-кратного фінансового зростання і створення найпотужніших компаній світу.

Ми зараз перебуваємо в інфраструктурній фазі крипти (етап виконання). Якщо тобі потрібне божевілля Дикого Заходу, його тут більше немає (можливо, в воно в AI). Ти можеш шкодувати про це, але це має свої власні винагороди та збудження. Якщо ти цього не хочеш, ти повинен піти. Але це не означає, що крипта закінчилася. Все ще є божевільний потенційний прибуток, як після 2010 року в соціальних мережах.