Чіпи, відкриті моделі та 50 трильйонів — Цай Чуньсін знову аналізує Alibaba

Автор: Су Ян, Tencent Technology

Цього року на конференції VivaTech голова Alibaba Цай Чунсін у рамках «вогняної бесіди» систематично виклав довгострокове бачення AI Alibaba, що стало повторним публічним оглядом Alibaba після саміту в Йельському університеті наприкінці травня.

«З макроекономічної точки зору, ми повністю інвестуємо в AI, логіка дуже проста.»

Цай Чунсін зазначив, що світовий ВВП перевищує 100 трильйонів доларів, і щонайменше половина з них буде з людського інтелекту та людської продуктивності, «ці 50 трильйонів — це загальний обсяг AI, який набагато більший за будь-який ІТ-бюджет компаній і за ринок програмного забезпечення.»

Усі говорять про повну залученість у AI, і Цай Чунсін теж. Він підсумував шлях розгортання Alibaba у всіх сферах, окрім енергетичного рівня, включаючи чіпи, хмарну інфраструктуру, моделі та застосунки.

«Ми зосередилися на чотирьох рівнях, але найнижчий — енергетичний рівень — ми не торкаємося. Тому що енергоефективність у Китаї висока, а вартість — низька.»

На думку Цай Чунсіна, майже повноцінне розгортання зумовлене невизначеністю майбутнього, оскільки зараз ніхто не може точно визначити, де зосередиться кінцева цінність — у чіпах, хмарній інфраструктурі чи моделях. «Ми обираємо всебічну участь, незалежно від того, де в кінцевому підсумку зосередиться цінність, ми будемо присутні.»

Порівняно з Alibaba, більш радикальним є американський хмарний гігант, який майже повністю розгорнув інфраструктуру, і до 2027 року капітальні витрати складуть 800 мільярдів доларів, що критикують короткострокові інвестори як «пузир». Цай Чунсін не підтримує теорію про «пузир» і наголошує, що китайські компанії мають додатково інвестувати в інфраструктуру.

«Інвестиції у цифрові технології дійсно вражаючі,» — сказав Цай Чунсін, — «Ми повертаємося до загального обсягу у 50 трильйонів доларів — це причина залишатися оптимістами.»

Щодо відкритого коду, Цай Чунсін згадав останні заборони уряду Трампа на найпотужнішу модель Anthropic, прямо назвавши це наслідком «розбиття яєць у кошик». На його думку, моделі Google, OpenAI та Anthropic вже закриті, тоді як шлях відкритого коду зараз обирають китайські компанії.

«Ви дійсно не можете покладатися на те, що третя сторона або уряд ніколи не зробить вам шкоди.»

Ось стислий варіант інтерв’ю з Цай Чунсіном:

50 трильйонів у «кошику»

Питання: Alibaba за ці роки зазнала значних змін, наприклад, у сфері відкритого коду великих моделей. Але багато хто вважає, що ви — просто платформа B2B, B2C. Можете розповісти про розвиток групи?

Цай Чунсін: Коли Alibaba починалася у 1999 році, вона справді була платформою B2B. Ідея була дуже проста — перенести китайських малих виробників і торгові компанії в онлайн, щоб вони могли оптом продавати товари всьому світу. Потім ми зайшли у сферу B2C, створили Taobao, і тепер це найбільша споживча електронна комерція в Китаї.

Питання: Скільки споживачів обслуговує ця послуга?

Цай Чунсін: 820 мільйонів китайських споживачів, і ця платформа щороку допомагає європейським компаніям і брендам продавати майже 30 мільярдів євро товарів у Китаї. Але це не все, ми також активно інвестуємо в AI і хмарні технології.

Ми почали інвестувати у хмарні технології ще 17 років тому, але це було вимушено. Тоді електронна комерція щодня генерувала величезну кількість даних, і якщо постійно залежати від чужих баз даних і технологій зберігання, то вся прибуткова частина йшла постачальникам технологій. Тому ми вирішили створити власну технологію для управління цими даними, і з цього почалася наша хмарна діяльність.

З макроекономічної точки зору, ми зараз повністю інвестуємо в AI, і логіка дуже проста.

Якщо спитати мене, наскільки великий ринок AI, я скажу, що він набагато більший за будь-який ІТ-бюджет компаній і за ринок програмного забезпечення. Адже AI — це виробництво людського інтелекту і продуктивності. Зараз світовий ВВП перевищує 100 трильйонів доларів, і щонайменше половина (50 трильйонів) — це людська продуктивність і інтелект, тобто загальний обсяг AI. Тому ми мусимо повністю вкладатися.

Питання: Ви справді вірите, що AI може підвищити продуктивність? Багато інвестували, але ще не бачать результатів.

Цай Чунсін: Багато керівників компаній кажуть, що інженери витрачають багато токенів, і витрати зростають. Але я хочу сказати, що ми перебуваємо на порозі справжнього прориву у продуктивності.

Наприклад, у нашій компанії деякі інженери — суперкористувачі AI, вони не лише використовують його для роботи, а й досліджують нові застосунки. Дають інженерам іграшки, і вони починають гратися, створюючи нові способи використання, навіть не усвідомлюючи, що компанія платить за ці експерименти. Це — реальний стан.

Але я твердо вірю, що це більше схоже на вірування, що штучний інтелект може додати цінності людському інтелекту. Це майже релігія, і я не хочу переконувати вас у тому, що це точно станеться, але ми самі в цьому переконані.

All in AI — логіка

Питання: Повертаючись до розгортання Alibaba, у якій частині AI ви інвестуєте найбільше? У інфраструктуру, моделі чи хмарні сервіси?

Цай Чунсін: Ми зосередилися на чотирьох рівнях, але найнижчий — енергетичний — ми не торкаємося. Тому що енергоефективність у Китаї висока, а вартість — низька.

Ми почали з чіпів — це перший рівень; другий — інфраструктура, що відповідає нашому хмарному бізнесу; третій — моделі, наприклад Qwen, яка вже є однією з найпопулярніших відкритих моделей у світі; четвертий — застосунки, у яких є повна екосистема цифрового життя — електронна комерція, доставка, локальне життя, подорожі, карти тощо, — ці сценарії можна безпосередньо інтегрувати з AI для обслуговування користувачів.

Це дає перевагу — ми не ставимо на одну дорогу.

Сьогодні багато хто вважає, що чисті моделі мають високу оцінку, і, здається, цінність зосереджена у моделях, але через п’ять або десять років, де саме зосередиться цінність — у чіпах, хмарній інфраструктурі, моделях чи застосунках — ніхто не може сказати напевне. Ми обираємо всебічну участь, і незалежно від того, де в кінцевому підсумку зосередиться цінність, ми будемо присутні.

Питання: Щодо інфраструктури AI, коли ви бачите такі великі інвестиції, чи вважаєте, що це «пузир»? Чи справді нам потрібна така велика обчислювальна потужність, якщо деякі моделі працюють ефективніше і не потребують так багато ресурсів?

Цай Чунсін: Я вважаю, що це не «пузир». Інвестиції дійсно вражаючі. Якщо подивитися на американських гігантів хмарних сервісів, то капітальні витрати чотирьох-п’яти провідних компаній у наступному році перевищать 8 трильйонів доларів, а через два роки — понад 10 трильйонів. Такий масштаб інвестицій природно викликає побоювання щодо перенасичення.

Але потрібно повернутися до загального обсягу у 50 трильйонів доларів — і це причина залишатися оптимістами.

Крім того, у Китаї наші інвестиції у AI інфраструктуру і ланцюги постачання ще недостатні, і теоретично всі компанії в Китаї мають збільшити ці витрати. Звісно, ми не досягнемо рівня американських гігантів, але наші інвестиції вже дуже значущі.

Питання: Чому не досягаєте рівня США?

Цай Чунсін: Іноді через обмеження фінансування, залежно від того, скільки вільних грошових потоків ви можете генерувати. На щастя, Alibaba — одна з небагатьох компаній із ключовим електронним бізнесом, що приносить близько 25 мільярдів доларів вільних грошових потоків щороку, що дозволяє нам інвестувати в AI. Тому наші можливості досить хороші.

Питання: Зараз електронна комерція все ще приносить понад 80-85% доходів Alibaba?

Цай Чунсін: Так, доходи від платформи електронної комерції все ще перевищують 80%, і ця частина стабільно генерує грошові потоки, що дозволяє нам інвестувати у майбутнє, зокрема в AI і хмарні технології.

Відкритий код і другий кошик

Питання: Qwen — модель з відкритим кодом, на якіх клієнтах ви зосереджені? Як допомагаєте їм?

Цай Чунсін: Останні кілька тижнів я спілкувався з керівниками компаній у Європі, з CEO та науковцями. Найчастіше тут звучить слово «суверенітет».

А що таке суверенітет?

Якщо запитати десять європейців, можливо, вони дадуть дванадцять відповідей. Для мене суть у двох речах.

Перше — технічна незалежність. Усі бояться ризику «одного натискання кнопки», бояться надмірної залежності від технологій однієї країни, яка може у будь-який момент вимкнути їх. Останні дні ми бачили яскравий приклад цього.

Друге — приватність даних. Люди хочуть використовувати AI, але прагнуть, щоб їхні дані залишалися їхніми, щоб вони могли працювати у власному середовищі, збудувати «міст» для захисту даних.

Я вважаю, що відкритий код саме вирішує ці дві проблеми. Це — безкоштовне програмне забезпечення, яке можна завантажити у власний дата-центр або навіть на ноутбук. Тоді воно вже не залежить від виробника, і ми навіть не можемо придумати, як за це братися. Це забезпечує незалежність.

Ще важливіше, що використовуючи відкритий код, ви можете додатково тренувати, тонко налаштовувати і донавчати модель на своїх даних, і весь цей процес і всі дані залишаються цілком у вашому «місті» — за «містом» — у вашому фаєрволі. Це дуже важливо для європейських компаній.

Але я хочу підкреслити, що відкритий код — не панацея і не єдиний шлях, але він — реальний спосіб досягти певної ступені суверенітету.

Цікаво, що зараз рух за відкритий код фактично підтримують китайські компанії, тоді як американські гіганти закривають моделі. Вони хочуть, щоб ви користувалися API, і ви навіть не знаєте, куди йдуть ваші дані. Ви спілкуєтеся з чат-ботом, і найінтимніші питання та ідеї потрапляють у їхні бази даних, щоб тренувати моделі далі, а потік даних для вас — зовсім не прозорий.

Питання: Чесно кажучи, суверенітет Європи — це зараз велика проблема. Ми щойно усвідомили, що надто залежні від американських технологій. Я визнаю переваги відкритого коду, але все одно боюся, що у майбутньому доступ до моделей може бути обмежено, і це — великий ризик для Європи.

Цай Чунсін: Ви праві, таке побоювання цілком зрозуміле. Простими словами, довіряти третій стороні або уряду, що вони ніколи не зроблять вам шкоди, — не можна. Але проблема у тому, що зараз ви кладете всі яйця у один кошик.

Чому б не обрати другий кошик і не розподілити яйця? Навіть якщо у довгостроковій перспективі Європа створить власний кошик, принаймні зараз у вас вже є два.

Заводські AI

Питання: Це цікаво. Як ви співпрацюєте з німецькими компаніями і чим допомагаєте?

Цай Чунсін: Ці німецькі виробники дуже цікаві. У Китаї вони всі — клієнти Alibaba Cloud. Ми співпрацюємо у виробничій сфері, охоплюючи дизайн, тестування, контроль якості.

Я вважаю, що це стане дуже важливою галуззю. Адже зараз більшість застосунків AI — це або ChatGPT для споживачів, або Copilot для програмістів і фахівців. Але у майбутньому ці виробничі компанії матимуть величезну цінність, оскільки вони накопичили у виробництві унікальні високоякісні дані, які можна використовувати для тренування власних моделей і покращення виробничих процесів.

Ми співпрацюємо з BMW, Siemens і Bosch. Минулого тижня я був на конференції Bosch Connected World, де вони використовують AI для розробки допоміжних і автоматичних систем керування.

Виробництво зараз переживає багато цікавого.

Питання: Можу я так зрозуміти, що американські обмеження на експорт високорівневих чіпів, навпаки, створюють для вас можливості?

Цай Чунсін: Можна так сказати. Тут є два шляхи:

Перший — вони безпосередньо використовують наші відкриті моделі, розгортаючи їх у своїй інфраструктурі, наприклад, у дата-центрах. Але наша інфраструктура розроблена у тісній інтеграції з моделями, і вона дуже ефективна для тренування моделей. Якщо вони використовують наші відкриті моделі, то можуть і купувати у нас обчислювальні ресурси — модель і інфраструктура тут у симбіозі, і це — один із шляхів.

Другий — з’являються платформи для inference, які пропонують кілька моделей. Ви не обов’язково маєте використовувати Qwen, достатньо, щоб між моделлю і платформою був договір, і у приватному середовищі відкрили ваги моделі, тоді клієнти зможуть користуватися цим.

AI, агент і людство

Питання: З більш філософської точки зору, як ви бачите баланс між AI, великими мовними моделями і людством, і навіть майбутнє людської природи? Яким буде стан людства через десять років?

Цай Чунсін: Сьогодні я спілкувався з колегами з паризького офісу. Ми щойно переїхали у новий офіс у красивій будівлі. Я дивлюся у вікно — там кафе, гарна погода, люди сидять на вулиці, п’ють каву і насолоджуються життям.

Я вказав колегам, що це — майбутнє AI.

Можливо, здається, що вони п’ють каву і весело проводять час, ніби не працюють, але насправді вони вже делегували роботу штучним агентам. Вони працюють навіть уві сні. Уявіть собі таку підвищену продуктивність — у вас є «людина» або «агент», що працює цілодобово.

Питання: Це дуже схоже на ідеї деяких у Кремнієвій долині, що люди зможуть не працювати, бо їх замінять агенти і роботи.

Цай Чунсін: Я переконаний, що це звільнить людський час для насолоди життям, спілкування з родиною і участі у розвагах. Саме тому я дуже ціную живі заходи. Коли люди менше часу проводять у офісі, вони починають думати, куди піти. Не можна просто сидіти вдома — хочеться відвідати концерт, футбольний матч або баскетбольну гру.

Питання: Китайські інженери відомі своєю працьовитістю. Навіть із AI і агентами вони працюють довго.

Цай Чунсін: Завжди будуть ті, хто працює більше за інших, але я вірю, що більшість людей внутрішньо прагнуть більше насолоджуватися життям і більше часу проводити з родиною.