Діалог засновника Patagon: розкриття секретів вторинного ринку Anthropic

нуль

Організація & Компиляція: Deep潮 TechFlow

Гість: Dio Casares, засновник Patagon

Джерело подкасту: Bankless

Час виходу: 14 травня 2026 року

Редакційний вступ

У цьому подкасті засновник Patagon Dio Casares розкрив внутрішню інформацію про торги на вторинному ринку таких зіркових компаній, як Anthropic. Patagon — компанія, що спеціалізується на інвестиціях у цифрові активи та приватних вторинних ринках. Dio Casares зазначив, що лише вторинні угоди, пов’язані з Anthropic (тут «вторинний» означає первинний рівень вторинного ринку, тобто, коли акціонери або співробітники приватно передають акції іншим, детальніше пояснення наведено нижче, і всі згадки про вторинні угоди Anthropic мають цей зміст), становлять сотні мільярдів доларів, комісійна ставка за однією угодою досягає 10%, близько 10-20% угод містять шахрайство або фальсифікацію акцій, а заробітки фондових професіоналів на таких угодах вже перевищили їх основний інвестиційний бізнес.

Ще більш тривожним є використання вкладених структур SPV (спеціальних цільових компаній), «форвардних» опціонів на акції співробітників і «токенізованих» приватних акцій. Якщо Anthropic здійснить IPO, багаторівневі SPV у системі DTCC, затримки розподілу, рішення GP щодо утримання активів і можливе скасування частки на рівні компанії спричинять хвилю багаторічних судових процесів.

Ключові цитати

Структура ринку та арбітражні можливості

«Ви не можете просто піти до Anthropic і сказати: “Я хочу купити акції на 1 мільйон доларів у цьому раунді”, — це ринок, побудований на внутрішніх зв’язках.»

«Хтось має частку — продає її, хтось має ресурси для покупців — продає їх, кілька людей роблять і те, і інше, — ось структура цього ринку.»

«Навіть у фондах, заробітки на таких вторинних угодах перевищують основний інвестиційний бізнес, тому багато людей переходять у цей сегмент.»

Масштаб ринку та комісійні ставки

«Обсяг приватного ринку за останні роки вже перевищив обсяг IPO, з урахуванням раундів фінансування, — понад 2000 мільярдів доларів.»

«Ми бачимо багато угод з Anthropic, які мають фіксовану комісію 10% плюс довгострокові відсотки. Якщо у раунді залучено 10 мільярдів доларів через цей канал, то лише комісії становитимуть 1 мільярд доларів.»

Вторинні угоди, що підтримуються компанією, та ті, що не підтримуються

«Anthropic загалом підтримує прямі угоди, компанія визнає їх і оновлює реєстр акціонерів, а потім фонд-партнер проводить спільний розподіл.»

«Найбільше не подобаються платформи типу Hive, Forge — вони бачать великі частки і масово розсилають листи сотням тисяч неперевірених KYC користувачів із пропозицією “у мене знижка на частки”, що безпосередньо заважає залученню коштів у Anthropic.»

«OpenAI і Anthropic нещодавно зробили пропозицію співробітникам — дозволили їм продати до 30 мільйонів доларів у цьому раунді за поточною оцінкою. Це фактично “перехоплення” компанією тих продавців, які планували зайти у сіру зону вторинного ринку.»

Шахрайство та борги

«З наших досліджень, близько 10-20% угод — шахрайство, підробка сертифікатів акцій — прямий обман.»

«Більш поширеним є випадки, коли хтось заявляє, що має частку, але її насправді немає, — спочатку отримує гроші, а потім шукає активи, яких часто вже немає.»

«За американським правом, діє презумпція невинуватості, тому якщо позиція зросла з 1 мільйона до 50 мільйонів доларів, і позивач подає до суду, щоб повернути гроші, йому потрібно витратити 10 мільйонів — і він може просто відмовитися платити, адже все одно заробить 40 мільйонів.»

Багаторівневі SPV та судові проблеми після IPO

«Чому існує два або три рівні SPV? Тому що важко “точно співпасти” продавцю і покупцю. Наприклад, продавець на 8 мільйонів доларів може мати трьох покупців, які зібрали цю суму.»

«Anthropic прямо називає Sidecar — вони вважають, що через недостатню перевірку цей партнер пропускає документи, які виглядають “зовні без проблем”.»

«Після IPO справжній хаос починається, коли перший рівень SPV отримує акції і через кілька днів або тижнів запитує у LP готівку або акції, потім це передається на другий і третій рівень… і будь-який GP, який хоче зберегти позицію і не розподіляти активи, блокує весь ланцюг.»

«Після IPO компанія зазвичай не намагається повертати проблемні частки, оскільки не планує нові приватні раунди — збереження порядку на ринку втрачає сенс.»

Рекомендації для малих покупців

«Якщо ви — малий інвестор, і тримаєте від 100 тисяч до мільйона доларів у “токенізованій версії Anthropic” або подібних платформах, то здебільшого не зможете побачити реальні активи — ви побачите лише канал, куди йдуть гроші, а це зазвичай другий або третій рівень.»

«Я керуюсь інтуїцією: якщо у вас дуже погане відчуття щодо цієї позиції, краще вийти.»

Реальна механіка вторинних торгів Anthropic

Ведучий: Щодо вторинного ринку Anthropic і ширше — приватних ринків, у багатьох виникає багато питань. Передусім, розкажіть про себе і чому у вас є унікальна перспектива щодо вторинного ринку Anthropic?

Dio Casares: Patagon має дві основні лінії бізнесу: власні інвестиції та сервісні послуги для клієнтів. Ми самі інвестували у вторинні угоди і пропонуємо їх клієнтам, допомагаючи знаходити канали для часток.

Ведучий: Тобто, ви шукаєте популярні вторинні частки і продаєте їх клієнтам?

Dio Casares: Так, цілком правильно.

Ведучий: Це ставить вас у перший ряд спостереження за цим ринком. Зараз найактивніший сегмент — вторинний ринок, особливо Anthropic, SpaceX, OpenAI. Можете пояснити слухачам, що там відбувається? Більшість людей не мають уявлення.

Dio Casares: У широкому розумінні, вторинний ринок поділяється на дві категорії. Перша — первинна вторинка. Назва сама по собі суперечлива, бо означає, що замість того, щоб фонд безпосередньо інвестував, на ринку створюється SPV (спеціальна цільова компанія), потім ще один SPV, і туди вкладають гроші. Це фактично нові гроші для компанії, і вона залучає фінансування.

Продаж акцій співробітниками також належить до цієї категорії, оскільки це схвалено компанією. Вони отримують вартість акцій і потім їх реалізують.

Друга — справжній вторинний ринок, коли ви купуєте частки у тих, хто вже купив їх у компанії. Це завжди було проблематично, бо традиційно VC виходили через IPO або злиття, але тепер раунди фінансування — сотні мільярдів, значно більше, ніж 100 мільйонів при IPO. Ліквідність змістилася, і FTX, наприклад, був змушений продавати Anthropic акції через банкрутство.

Тому вторинка має розвиватися, але її багато хто сприймає з недовірою, бо це може конкурувати з власними акціями для залучення коштів.

Ведучий: Тобто, крім привабливості Anthropic, є два структурних фактори: масштаб ринку і тривалість збереження компаніями приватності, що дає час для розвитку вторинки і залучення учасників.

Dio Casares: Так, погоджуюсь.

Ведучий: Можна поговорити про нормальну ситуацію. Як Anthropic визнає вторинний ринок, і як відбувається угода, яку компанія підтримує?

Dio Casares: Більш точно — це ринок SPV. Є люди, які хочуть купити Anthropic, вони не у фонді і не мають особливої лояльності до компанії, просто прагнуть заробити. Anthropic підтримує прямі угоди, компанія визнає їх і оновлює реєстр акціонерів, а фонд-партнер допомагає у спільному розподілі.

Зараз Anthropic співпрацює з кількома великими PE-фондами для цього раунду. Вони не афішують, але активно контактують з багатьма. Вони не у списку «незалежних» або «неавторизованих» організацій, тому їх можна вважати підтримкою компанії.

Інша категорія — управлінці, які дуже проти цього. Вони посилають юристів, наприклад Hive, Forge. Вони бачать великі частки і масово розсилають листи без KYC, пропонуючи знижки, що заважає залученню коштів у Anthropic.

OpenAI і Anthropic нещодавно зробили пропозицію співробітникам — продати до 30 мільйонів доларів у цьому раунді за поточною оцінкою. Це «перехоплення» для компанії тих, хто планував продавати у сіру зону.

Ведучий: Тобто, підтримувані Anthropic угоди — це або офіційні, або сприяють стабільності ринку, а неофіційні — це ті, що створюють проблеми. І є ще посередники, які заробляють на цьому, але не приносять користі компанії.

Dio Casares: Так. В США є правило — 6 місяців утримання цінних паперів. Тому токенізовані приватні акції, теоретично, можуть порушувати цю норму, якщо їх часто перепродавати. Вони можуть обходити це, але регулятори США вважають, що будь-який актив, пов’язаний із США, під їхнім контролем. Anthropic не хоче проблем із регуляторами.

Вони не мають можливості ігнорувати ці ринки, бо, знаючи про них, зобов’язані діяти.

Ведучий: Тобто, Anthropic зобов’язане реагувати, якщо дізнається про порушення.

Dio Casares: Так.

Ведучий: Наскільки великий цей ринок? Тільки Anthropic — сотні мільярдів доларів? І яка частка — нечесна, чорний ринок, а скільки — весь ринок?

Dio Casares: Це майже весь приватний сектор. Він дуже різноманітний: сімейні офіси, брокери, наші структури — все це. Ринок дуже складний, і грошей багато.

Один із цікавих фактів — обсяг приватних інвестицій уже кілька років перевищує IPO, з урахуванням раундів і вторинки, — понад 2000 мільярдів доларів. За нашими даними, комісійні — не кілька базисних пунктів, а 10% і більше за один раз, наприклад, у Anthropic. Якщо у раунді залучено 100 мільярдів через цей канал, то комісії — 10 мільярдів.

Ведучий: Останнім часом у соцмережах з’явилися повідомлення про шалений ринок. Одна — у Сан-Франциско хтось у профілі написав: «Знаю Anthropic, знайомлюся без комісії», використовую частки Anthropic для знайомств. Інша — жінка у Твіттері: «Я заробила більше на вторинних Anthropic, ніж на всіх роботах у 20 років». Це — соціальні ігри у Сан-Франциско навколо часток Anthropic. Як це сталося?

Dio Casares: Я спілкувався з тією жінкою. З точки зору покупця, ви хочете купити Anthropic, але статут і угоди не публічні, і отримати їх важко. Ви не можете просто піти до Anthropic і сказати: «Я хочу купити на 100 тисяч доларів», — це ринок, побудований на внутрішніх зв’язках. Хтось має частку — продає її, хтось має ресурси для покупців — продає їх, кілька людей роблять і те, і інше. Це структура ринку.

Навіть у фондах заробітки на вторинних угодах перевищують основний інвестиційний бізнес, тому багато людей переходять у цей сегмент.

Ведучий: Тобто, Anthropic — це золото, і багато хто продає інструменти для його здобуття.

Dio Casares: Так, і конкуренція зросла — це добре. Спочатку було мало гравців, тепер багато хто може знайти і продавця, і покупця, і обробити весь процес. Але комісійні знизилися.

Ще один ризик — іноді ви не можете отримати активи від інвесторів, тоді доводиться купувати у співробітників за форвардними контрактами. Це недавно викликало проблеми: одна компанія продавала форвардний контракт співробітника xAI, і цей співробітник у суді проти OpenAI був названий корпоративним шпигуном, його акції були конфісковані. Гроші сплачені, комісії отримані, але все — хаос. Багато таких «фальшивих SPV» з’явиться, і з часом це перетвориться на гру репутації.

10-20% угод — підробка сертифікатів

Ведучий: Чому іноді трапляються провали з інвестиційними каналами? Я розумію, що це — багаторівневі SPV, і кожен рівень додає витрат і ризиків щодо реальності активів.

Dio Casares: Це через нерівність бажань. Продавець на 8 мільйонів доларів може мати трьох покупців, які зібрали цю суму. Більшість не є ліцензованими брокерами і не можуть брати комісії. Якщо створити фонд і отримати управлінські збори, то це — з SPV.

Ведучий: Anthropic підтримує ці фонди чи проти?

Dio Casares: Це краще, ніж нічого. Бо тоді є податкова звітність і контроль. Anthropic визнає деяких адміністраторів фондів, зокрема Sidecar, який, на їхню думку, недостатньо перевіряє документи і пропускає «зовні без проблем».

Ризики — перше, що підробляються сертифікати, і це — шахрайство. Ми бачили щонайменше 10 таких випадків. Перевірка записів показує фальсифікацію, але діяти складно — лише повідомляти відповідні органи. Іноді важко визначити, чи це — підробка, чи — шахрайство з підробленими активами. В цілому, шахрайство — 10-20% угод, але не таке поширене, як про нього говорять.

Ведучий: Чи є «неумисне» шахрайство — коли люди намагаються, але через ринок не отримують активи?

Dio Casares: Це — «серйозна недбалість». Відсутність належної перевірки — це помилка. Якщо купуєте у відомого продавця з реальним статутом і документами, і він порушує — це інша справа. Але репутація на ринку важлива, і шахраї відомі.

Можливі судові позови і конфлікти з акціями після IPO

Ведучий: Після IPO Anthropic, цей хаос на вторинному ринку може призвести до судових позовів і проблем із акціями.

Dio Casares: Це залежить від двох речей: системи DTCC і правил розподілу. Деякі фонди мають повну автономію щодо розподілу, інші — зобов’язані розподіляти одразу після IPO.

Уявімо трирівневий SPV: перший отримує акції і запитує у LP, чи потрібно йому готівку або акції; другий — передає запит; залежно від правил DTCC, це займає кілька днів або тижнів. Потім третій рівень — знову запитує LP. Якщо GP має право самостійно вирішувати, наприклад, тримати активи довше або затримувати розподіл, то всі учасники не отримають активи вчасно.

Після IPO компанія зазвичай не намагається повернути проблемні частки, оскільки нових приватних раундів не планує — збереження порядку на ринку втрачає сенс.

Рекомендації для малих інвесторів

«Якщо ви — малий інвестор і тримаєте від 100 тисяч до мільйона доларів у “токенізованій версії Anthropic” або подібних платформах, то здебільшого не зможете побачити реальні активи — побачите лише канал, куди йдуть гроші, і зазвичай це — другий або третій рівень.»

«Я керуюсь інтуїцією: якщо у вас дуже погане відчуття щодо цієї позиції, краще вийти.»

Реальна механіка вторинних торгів Anthropic

Ведучий: Щодо вторинного ринку Anthropic і ширше — приватних ринків, у багатьох виникає багато питань. Передусім, розкажіть про себе і чому у вас є унікальна перспектива щодо вторинного ринку Anthropic?

Dio Casares: Patagon має дві основні лінії бізнесу: власні інвестиції та сервісні послуги для клієнтів. Ми самі інвестували у вторинні угоди і пропонуємо їх клієнтам, допомагаючи знаходити канали для часток.

Ведучий: Тобто, ви шукаєте популярні вторинні частки і продаєте їх клієнтам?

Dio Casares: Так, цілком правильно.

Ведучий: Це ставить вас у перший ряд спостереження за цим ринком. Зараз найактивніший сегмент — вторинний ринок, особливо Anthropic, SpaceX, OpenAI. Можете пояснити слухачам, що там відбувається? Більшість людей не мають уявлення.

Dio Casares: У широкому розумінні, вторинний ринок поділяється на дві категорії. Перша — первинна вторинка. Назва сама по собі суперечлива, бо означає, що замість того, щоб фонд безпосередньо інвестував, на ринку створюється SPV (спеціальна цільова компанія), потім ще один SPV, і туди вкладають гроші. Це фактично нові гроші для компанії, і вона залучає фінансування.

Продаж акцій співробітниками також належить до цієї категорії, оскільки це схвалено компанією. Вони отримують вартість акцій і потім їх реалізують.

Друга — справжній вторинний ринок, коли ви купуєте частки у тих, хто вже купив їх у компанії. Це завжди було проблематично, бо традиційно VC виходили через IPO або злиття, але тепер раунди фінансування — сотні мільярдів, значно більше, ніж 100 мільйонів при IPO. Ліквідність змістилася, і FTX, наприклад, був змушений продавати Anthropic акції через банкрутство.

Тому вторинка має розвиватися, але її багато хто сприймає з недовірою, бо це може конкурувати з власними акціями для залучення коштів.

Ведучий: Тобто, крім привабливості Anthropic, є два структурних фактори: масштаб ринку і тривалість збереження компаніями приватності, що дає час для розвитку вторинки і залучення учасників.

Dio Casares: Так, погоджуюсь.

Ведучий: Можна поговорити про нормальну ситуацію. Як Anthropic визнає вторинний ринок, і як відбувається угода, яку компанія підтримує?

Dio Casares: Більш точно — це ринок SPV. Є люди, які хочуть купити Anthropic, вони не у фонді і не мають особливої лояльності до компанії, просто прагнуть заробити. Anthropic підтримує прямі угоди, компанія визнає їх і оновлює реєстр акціонерів, а фонд-партнер допомагає у спільному розподілі.

Зараз Anthropic співпрацює з кількома великими PE-фондами для цього раунду. Вони не афішують, але активно контактують з багатьма. Вони не у списку «незалежних» або «неавторизованих» організацій, тому їх можна вважати підтримкою компанії.

Інша категорія — управлінці, які дуже проти цього. Вони посилають юристів, наприклад Hive, Forge. Вони бачать великі частки і масово розсилають листи без KYC, пропонуючи знижки, що заважає залученню коштів у Anthropic.

OpenAI і Anthropic нещодавно зробили пропозицію співробітникам — продати до 30 мільйонів доларів у цьому раунді за поточною оцінкою. Це «перехоплення» для компанії тих, хто планував продавати у сіру зону вторинного ринку.

Ведучий: Тобто, підтримувані Anthropic угоди — це або офіційні, або сприяють стабільності ринку, а неофіційні — це ті, що створюють проблеми. І є ще посередники, які заробляють на цьому, але не приносять користі компанії.

Dio Casares: Так. В США є правило — 6 місяців утримання цінних паперів. Тому токенізовані приватні акції, теоретично, можуть порушувати цю норму, якщо їх часто перепродавати. Вони можуть обходити це, але регулятори США вважають, що будь-який актив, пов’язаний із США, під їхнім контролем. Anthropic не хоче проблем із регуляторами.

Вони не мають можливості ігнорувати ці ринки, бо, знаючи про них, зобов’язані діяти.

Ведучий: Тобто, Anthropic зобов’язане реагувати, якщо дізнається про порушення.

Dio Casares: Так.

Ведучий: Наскільки великий цей ринок? Тільки Anthropic — сотні мільярдів доларів? І яка частка — нечесна, чорний ринок, а скільки — весь ринок?

Dio Casares: Це майже весь приватний сектор. Він дуже різноманітний: сімейні офіси, брокери, наші структури — все це. Ринок дуже складний, і грошей багато.

Один із цікавих фактів — обсяг приватних інвестицій уже кілька років перевищує IPO, з урахуванням раундів і вторинки, — понад 2000 мільярдів доларів. За нашими даними, комісійні — не кілька базисних пунктів, а 10% і більше за один раз, наприклад, у Anthropic. Якщо у раунді залучено 100 мільярдів через цей канал, то комісії — 10 мільярдів.

Ведучий: Останнім часом у соцмережах з’явилися повідомлення про шалений ринок. Одна — у Сан-Франциско хтось у профілі написав: «Знаю Anthropic, знайомлюся без комісії», використовую частки Anthropic для знайомств. Інша — жінка у Твіттері: «Я заробила більше на вторинних Anthropic, ніж на всіх роботах у 20 років». Це — соціальні ігри у Сан-Франциско навколо часток Anthropic. Як це сталося?

Dio Casares: Я спілкувався з тією жінкою. З точки зору покупця, ви хочете купити Anthropic, але статут і угоди не публічні, і отримати їх важко. Ви не можете просто піти до Anthropic і сказати: «Я хочу купити на 100 тисяч доларів», — це ринок, побудований на внутрішніх зв’язках. Хтось має частку — продає її, хтось має ресурси для покупців — продає їх, кілька людей роблять і те, і інше. Це структура ринку.

Навіть у фондах заробітки на вторинних угодах перевищують основний інвестиційний бізнес, тому багато людей переходять у цей сегмент.

Ведучий: Тобто, Anthropic — це золото, і багато хто продає інструменти для його здобуття.

Dio Casares: Так, і конкуренція зросла — це добре. Спочатку було мало гравців, тепер багато хто може знайти і продавця, і покупця, і обробити весь процес. Але комісійні знизилися.

Ще один ризик — іноді ви не можете отримати активи від інвесторів, тоді доводиться купувати у співробітників за форвардними контрактами. Це недавно викликало проблеми: одна компанія продавала форвардний контракт співробітника xAI, і цей співробітник у суді проти OpenAI був названий корпоративним шпигуном, його акції були конфісковані. Гроші сплачені, комісії отримані, але все — хаос. Багато таких «фальшивих SPV» з’явиться, і з часом це перетвориться на гру репутації.

10-20% угод — підробка сертифікатів

Ведучий: Чому іноді трапляються провали з інвестиційними каналами? Я розумію, що це — багаторівневі SPV, і кожен рівень додає витрат і ризиків щодо реальності активів.

Dio Casares: Це через нерівність бажань. Продавець на 8 мільйонів доларів може мати трьох покупців, які зібрали цю суму. Більшість не є ліцензованими брокерами і не можуть брати комісії. Якщо створити фонд і отримати управлінські збори, то це — з SPV.

Ведучий: Anthropic підтримує ці фонди чи проти?

Dio Casares: Це краще, ніж нічого. Бо тоді є податкова звітність і контроль. Anthropic визнає деяких адміністраторів фондів, зокрема Sidecar, який, на їхню думку, недостатньо перевіряє документи і пропускає «зовні без проблем».

Ризики — перше, що підробляються сертифікати, і це — шахрайство. Ми бачили щонайменше 10 таких випадків. Перевірка записів показує фальсифікацію, але діяти складно — лише повідомляти відповідні органи. Іноді важко визначити, чи це — підробка, чи — шахрайство з підробленими активами. В цілому, шахрайство — 10-20% угод, але не таке поширене, як про нього говорять.

Ведучий: Чи є «неумисне» шахрайство — коли люди намагаються, але через ринок не отримують активи?

Dio Casares: Це — «серйозна недбалість». Відсутність належної перевірки — це помилка. Якщо купуєте у відомого продавця з реальним статутом і документами, і він порушує — це інша справа. Але репутація на ринку важлива, і шахраї відомі.

Можливі судові позови і конфлікти з акціями після IPO

Ведучий: Після IPO Anthropic, цей хаос на вторинному ринку може призвести до судових позовів і проблем із акціями.

Dio Casares: Це залежить від двох речей: системи DTCC і правил розподілу. Деякі фонди мають повну автономію щодо розподілу, інші — зобов’язані розподіляти одразу після IPO.

Уявімо трирівневий SPV: перший отримує акції і запитує у LP, чи потрібно йому готівку або акції; другий — передає запит; залежно від правил DTCC, це займає кілька днів або тижнів. Потім третій рівень — знову запитує LP. Якщо GP має право самостійно вирішувати, наприклад, тримати активи довше або затримувати розподіл, то всі учасники не отримають активи вчасно.

Після IPO компанія зазвичай не намагається повернути проблемні частки, оскільки нових приватних раундів не планує — збереження порядку на ринку втрачає сенс.

Рекомендації для малих інвесторів

«Якщо ви — малий інвестор і тримаєте від 100 тисяч до мільйона доларів у “токенізованій версії Anthropic” або подібних платформах, то здебільшого не зможете побачити реальні активи — побачите лише канал, куди йдуть гроші, і зазвичай це — другий або третій рівень.»

«Я керуюсь інтуїцією: якщо у вас дуже погане відчуття щодо цієї позиції, краще вийти.»

Реальна механіка вторинних торгів Anthropic

Ведучий: Щодо вторинного ринку Anthropic і ширше — приватних ринків, у багатьох виникає багато питань. Передусім, розкажіть про себе і чому у вас є унікальна перспектива щодо вторинного ринку Anthropic?

Dio Casares: Patagon має дві основні лінії бізнесу: власні інвестиції та сервісні послуги для клієнтів. Ми самі інвестували у вторинні угоди і пропонуємо їх клієнтам, допомагаючи знаходити канали для часток.

Ведучий: Тобто, ви шукаєте популярні вторинні частки і продаєте їх клієнтам?

Dio Casares: Так, цілком правильно.

Ведучий: Це ставить вас у перший ряд спостереження за цим ринком. Зараз найактивніший сегмент — вторинний ринок, особливо Anthropic, SpaceX, OpenAI. Можете пояснити слухачам, що там відбувається? Більшість людей не мають уявлення.

Dio Casares: У широкому розумінні, вторинний ринок поділяється на дві категорії. Перша — первинна вторинка. Назва сама по собі суперечлива, бо означає, що замість того, щоб фонд безпосередньо інвестував, на ринку створюється SPV (спеціальна цільова компанія), потім ще один SPV, і туди вкладають гроші. Це фактично нові гроші для компанії, і вона залучає фінансування.

Продаж акцій співробітниками також належить до цієї категорії, оскільки це схвалено компанією. Вони отримують вартість акцій і потім їх реалізують.

Друга — справжній вторинний ринок, коли ви купуєте частки у тих, хто вже купив їх у компанії. Це завжди було проблематично, бо традиційно VC виходили через IPO або злиття, але тепер раунди фінансування — сотні мільярдів, значно більше, ніж 100 мільйонів при IPO. Ліквідність змістилася, і FTX, наприклад, був змушений продавати Anthropic акції через банкрутство.

Тому вторинка має розвиватися, але її багато хто сприймає з недовірою, бо це може конкурувати з власними акціями для залучення коштів.

Ведучий: Тобто, крім привабливості Anthropic, є два структурних фактори: масштаб ринку і тривалість збереж