Діалог засновника Elys: його 10 продуктових інсайтів і те, яку наступну генерацію соціальних мереж він хоче створити

Коли ти стикаєшся з можливістю, яка може змінити світ, ти не можеш стриматися і не зробити її.

У жовтні 2025 року ми запросили засновника Natural Selection Трістана на інноваційну конференцію Geek Park. Він сказав, що має таємний новий продукт, і якщо його вдало запустити, можна буде зробити співпрацю з парком.

І, як і очікувалося, вони не безпідставно затримали його.

У грудні він приніс демо продукту до офісу парку, і ми вперше побачили зачатки Elys.

Цей новий продукт у категорії «AI соціальні мережі», поки що назвемо його так, зовсім не схожий на попередній продукт Трістана EVE, і ця категорія має багато попередніх досвідів, тому ми радимо йому обережно запускати.

Трістан мовчав трохи, а потім сказав нам: «Коли ти стикаєшся з можливістю, яка може змінити світ, ти не можеш стриматися і не зробити її.»

«Якщо не випустити, ми будемо шкодувати все життя.»

На щастя, Elys став популярним. Підприємець, який прагне створити щось інше, починає отримувати свої нагороди.

Natural Selection — це компанія з Шеньчжена, що займається AI-стартапами, нещодавно завершила фінансування на 30 мільйонів доларів, отримала підтримку від Alibaba, Ant Group та інших. Раніше AI продукт для спілкування EVE став популярним через функцію, коли AI-приятель купував користувачам чай.

Після популярності Elys ми провели глибоку розмову з Трістаном.

Це був один із наших найщасливіших інтерв’ю щодо продукту. У Трістана багато унікальних ідей щодо продукту, його розуміння контекстного потоку, цінності AI у соціальних мережах, а також визначення справжніх цілей «Natural Selection» — все це вразило.

Повний текст розмови потребує кілька днів для обробки, але ми вже не можемо дочекатися, щоб поділитися деякими ключовими думками.

Нижче наведено витяг із розмови засновника парку Джан Пена та засновника Elys Джан Сяофана (Трістана), який зробив Founder Park.

01 Цінність контексту перевищує наші очікування

Джан Пен: від EVE до Elys — який момент змусив тебе зрозуміти, що цей новий проект потрібно починати саме зараз?

Трістан: Одного вечора я зрозумів, що система пам’яті EVE, або її обробка контексту, має ще більший потенціал.

EVE — це продукт для супроводу, він має забезпечити довгострокове спілкування з користувачем, тому нам потрібно побудувати систему пам’яті.

Для EVE, користувачі можуть вести діалог до 20000 раундів, і можливо, з часом їх стане ще більше. Простий контекст моделі тут недостатній. Ми мусимо вирішити проблему довготривалої пам’яті.

Займаючись цим, я раптом усвідомив: у цю епоху AI, коли у тебе є контекст, цей контекст може керувати безліччю дій.

Користувач залишається у EVE, його зв’язки з персонажами, їхній «дух» — все це залежить лише від контексту.

Ми все робимо, щоб leverage контекст. Нехай персонаж пише пісні, співає, його тексти дуже зворушливі, або щоб персонаж писав листівки, або для нових функцій, які ми розробляємо — все базується на контексті.

Контекст створює aha-ефект. З цієї ідеї ми побачили нову можливість.

Джан Пен: Тобто система пам’яті дійсно підтвердила свою цінність у продукті для супроводу, але ти також бачиш можливість «зв’язати точки» іще більше?

Трістан: Саме так. Спочатку робота з контекстом була спрямована на окремий вузол, надання йому сили. Мій досвід у класичному мобільному інтернеті підказує мені, що потрібно шукати network effects. Тому я подумав, як зробити так, щоб ці окремі вузли з контекстом могли текти і взаємодіяти, і за допомогою AI вирішити проблему зв’язку між ними. Якщо «зв’язок» — це дія, яку раніше виконували люди, а тепер — AI, тоді це може стати новою парадигмою інтернету.

Зв’язок у мобільному інтернеті — це поверхневі дані + низьковимірний пошук і рекомендації + людська праця;

Зв’язок у епоху AI — це контекст + агентний високовимірний зв’язок (робота AI) + за необхідності — людське втручання.

Команда Elys і їхній офісний вигляд

02 Створення нового AI-продукту — це насамперед пошук ідеальної форми

Джан Пен: За останні два-три роки багато хто розуміє цінність AI у сферах супроводу та соціальних мереж. Що тут відрізняє твою ідею?

Трістан: Я довго думав і сформулював кілька конкретних форм.

Всі знають, що network effects — це найцінніше, але мало хто їх реалізує. На мою думку, все зводиться до того, яку чудову форму продукту та інтерфейсу ти придумав, і які системи в ньому мають бути.

У нас є три ключові системи: перша — система пам’яті на основі контексту і пам’ятний флюїд; друга — рекомендуюча система на базі LLM — це дуже важлива проміжна система, без якої не буде потоку контексту; третя — створення крутих кібер-двійників, щоб користувачі могли швидко їх налаштовувати. Під час постійного вдосконалення цієї ідеї іноді з’являються кілька точок, які, з’єднавшись, дають відчуття, що продукт може бути дуже перспективним і з високим потенціалом.

Коли з’явилася Sora, ми були найбільш захоплені не її відео можливостями, а тим, що вона почала соціалізуватися. Sora прискорила наші зусилля у створенні Elys.

03 Душа людини — це сукупність усіх її контекстів

Джан Пен: Чітка ціль — як її досягти? Який новий двигун у цьому процесі?

Трістан: У описі Elys є фраза: «Душа людини — це сукупність усіх її контекстів.»

Це висновок, який ми зробили ще під час роботи над Eve. Якщо у тебе достатньо багато контекстів, ти маєш ефективну ініціативу, і все інше — логічне продовження сучасних технологій. Як продуктолог, моя єдина задача — зробити так, щоб користувачі добровільно передавали якомога більше контекстів. Це єдина ціль.

Джан Пен: Ти вважаєш, що конкуренція у C-пристроях AI вже зосереджена навколо того, хто швидше отримає високий пропускний здатність і синхронність контексту, і тоді зможе надавати справжню персоналізовану цінність?

Трістан: Повністю згоден.

Ця новина — AI-двійник зрозумів емоції і стан.

04 Суть системи пам’яті — це рекомендаційна система

Джан Пен: У вашому продукті Elys ви дуже активно працюєте над системою пам’яті. Як би ти підсумував основну концепцію успішної системи пам’яті?

Трістан: У нас є внутрішня фраза — суть системи пам’яті у тому, що вона є рекомендаційною системою.

Ми ділимо пам’ять на дві категорії: активну і пасивну.

Раніше RAG — це чисто пасивна пам’ять: ти говориш щось, система шукає релевантний матеріал і генерує відповідь, але це низьковимірний пошук через вектори.

Але у спілкуванні між людьми у моїй голові зберігається багато речей, які підтримують моє наступне покоління відповідей, і вони можуть бути зовсім не пов’язані з твоїм запитанням, але мені потрібно їх мати.

EVE використовує 128 слотів пам’яті, щоб вирішити цю проблему: вона не залежить від поточного запиту, а активує фоновий контекст користувача. Спеціальна навчена модель вибирає з 128 слотів 32 найбільш релевантні, а інша модель контролює, які з них справді використовуються — чим більше використання, тим точніше вибір. Ця механіка має ефект флюїду і з часом стає все точнішою.

Отже, наша система пам’яті — це поєднання пасивної і активної пам’яті, що формує контекст для кожної відповіді.

05 Записати душу людини на аркуші і «принцип мінімальної достатності»

Джан Пен: Що означає вибирати, які слоті використовувати і скільки їх брати? Чи потрібно налаштовувати функцію нагороди для моделі?

Трістан: Так, нагорода полягає не в тому, щоб видаляти слот, якщо він не активується довго, а в тому, щоб оцінити, чи правильний цей слот для цієї конкретної ситуації — тобто, чи був він використаний у реальній генерації. Це співвідношення між запитом і фактичним використанням слотів.

Як у редагуванні в додатку Xiaohongshu, коли ти оновлюєш стрічку, у тебе є 500 відео, але ти можеш обрати лише 50. Які саме? Це не просто пошук, ти не знаєш, яка у користувача сьогодні настрій.

Принцип інженерії контексту — мінімальна достатність. Він має бути якомога меншим, але й максимально повним.

Джан Пен: Тобто «записати душу людини на аркуші» — це можливо?

Трістан: Можливо, не на аркуші, але з використанням певної кількості токенів — цілком.

06 Соціальні взаємодії між AI — це безглуздо

Джан Пен: Молтбук був популярним недавно, що ти про це думаєш?

Трістан: Це не новий підхід, ще три роки тому був так званий «AI-город мертвих». Я слідкую за те, чи є у них ключові системи — щоб справді зробити соціальні зв’язки, потрібно мати рекомендуючу систему.

Якщо хтось публікує пост, і весь інтернет використовує LLM для його перегляду, а не традиційний пошук за векторами, тоді можна досягти найвищого рівня відповідності — це базовий принцип.

Але у Elys зараз десятки тисяч користувачів, і ти уявляєш, що кожен пост має переглянутися десятками тисяч? Це нереально. Щодня пости — це десятки тисяч квадратів, і у тебе немає такої обчислювальної потужності. Тому потрібна рекомендаційна система, яка поєднує LLM і традиційний пошук. Чи є у них така? Очевидно, ні. Чи є у них контекстний флюїд? Немає, тому AI просто фантазує.

Соціальні взаємодії між AI — це безглуздо. Без нової людської інформації — це безкінечне фантазування і петлі. Головна ідея — людський cosplay AI, щоб налякати себе і створити FOMO. Коли ця хвиля мине, все повернеться до норми.

Джан Пен: Тобто ти зосереджений на тому, чи приніс цей підхід прорив у парадигмі, і чи є у системі, що його підтримує, потенціал для зростання, щоб ця ідея могла мати довгострокову цінність?

Трістан: Так, саме так. Такий продукт вартий глибокого аналізу.

07 Взаємодія — це двонапрямна вулиця, і одна її сторона має бути людиною

Джан Пен: Як AI може «свідомо» сприяти зв’язкам? Чи має сенс спілкування між двома аватарами?

Трістан: Спілкування між AI — безглуздо. Якщо потрібно підтвердити справжність двох аватарів, інформація швидко обміняється. Ми навіть дуже проти безкінечного спілкування двох AI. Справжній сенс — у двонапрямних взаємодіях, де одна сторона — людина. Ми категорично не дозволяємо AI самостійно публікувати. Можливо, у майбутньому AI зможе рекомендувати, що і коли писати, але пости і запрошення друзів — ні. Людина має мати можливість підтвердити, скасувати.

08 Активність — це найбільша зміна у взаємодії в епоху AI

Джан Пен: У 2024 році, коли ми обговорювали продукт EVE, ми дійшли висновку, що «ключ до супроводу — ефективна активність». Чи є Elys продовженням цієї ідеї?

Трістан: Так. Я завжди вважав, що активність — це найбільша зміна у взаємодії в епоху AI. GUI, LUI — це поверхневі рівні. Який сенс? Суть у тому, що з’явився справжній інтелектуальний агент, який може діяти самостійно і допомагати тобі.

Саме тому я був у захваті від Manus — не через ідеальний продукт, а через концепцію « Manus — комп’ютер, що сам щось робить». Це символізує зміну парадигми. Це захоплююча можливість.

09 Люди ніколи не були справді з’єднані: ми прагнемо створити низькоентропійний світ

Джан Пен: Багато користувачів захоплюються суперечками AI-двійників. З точки зору твоєї мети, чи Elys — шлях до соціалізації чи до контенту?

Трістан: Звичайно, Elys має бути спрямованим на соціальні зв’язки. Наш довгостроковий план — створити інтернет із високою ефективністю з’єднання. У мене є одна досить амбітна фраза, я соромлюся її казати.

Джан Пен: Не соромтеся, скажіть.

Трістан: Ми прагнемо створити світ із низькою ентропією.

Це наш перший принцип — Шредінгер у «Що таке життя» вже говорив, що життя постійно зменшує ентропію, виводячи її назовні. Конфлікти між людьми — це найбільше джерело ентропії. Раніше люди боролися з ентропією самі, а тепер — AI. Ми можемо доручити AI зменшувати цю ентропію, позбавлятися зайвих конфліктів і зв’язків.

Коли AI зменшить цю ентропію, отримаємо низькоентропійний світ. Звісно, за законами термодинаміки він не може бути абсолютно низькоентропійним, але якщо витратити достатньо енергії і вкласти її у AI, щоб він зменшував ентропію — для людства це буде прекрасний низькоентропійний світ.

Джан Пен: Це схоже на те, як освоєння електрики сприяло зменшенню ентропії в суспільстві. Ти маєш на увазі, що ентропія людини — це бар’єри у душі, нерозуміння контексту, комунікаційні бар’єри, короткозорість у вираженні — все це створює ентропію між людьми. Чим більше людей, тим більше ентропії, і без енергії вона зростає, стає все більш дезорієнтованою.

Трістан: Саме так. Люди ніколи не були справді з’єднані.

Але якщо душу людини можна передати кількома мільйонами токенів, то ця мережа контекстів — це інтернет однієї людини. І якщо вкласти достатньо енергії і доручити AI зменшувати ентропію, то для людини це стане низькоентропійним і прекрасним світом.

Перша публікація Трістана у Elys

10 Коли ти стикаєшся з можливістю змінити світ, ти не можеш не діяти

Джан Пен: В стартапах заборонено багаторазове одночасне дослідження різних напрямків — зазвичай достатньо зробити один продукт, і вже це дуже складно. Ти про це не думав?

Трістан:** Багато друзів радили мені зосередитися. Інвестори кажуть: «Не зупиняйся на Eve». Але коли ти маєш перед собою щось, що може змінити світ, ти розумієш, що все інше має поступитися. Ти не можеш інакше — потрібно працювати у багатьох напрямках одночасно.

Я вважаю, що найкраще — зосередитися на одному. Якщо ти не знайшов щось таке, що змусить порушити цю «залізну» дисципліну фокусування, тоді не варто її порушувати. Для мене Elys — це варто, і як продуктолог ти не зможеш це ігнорувати.

Більше цікавих інтерв’ю — у повному варіанті, який буде опубліковано після Нового року.