Citadel CEO最新インタビュー:「赤い潮流」の中で、トランプ政権、アメリカ経済、および暗号資産の未来|デプス対談

編者注: この対話は、アメリカの経済、投資、暗号資産、および未来のテクノロジーについてのもので、柔軟性、企業家精神、暗号化の潜在力、および投資の未来を含むアメリカの資本主義に焦点を当てています。特に、ゲストは暗号資産についての見解を述べ、投資の機会を逃したにもかかわらず、将来的には保留的な姿勢をとることができると述べました。また、富の上昇、技術革新、ヨーロッパとアメリカの経済的差異、および将来の市場動向についても議論しました。

以下は元のテキスト内容です(理解しやすくするため、元の内容は編集されています):

MC : 今日のゲストはKen Griffin氏です。彼はCitadelの創設者兼最高経営責任者(CEO)です。彼は現在、金融市場で最も影響力のある人物の一人かもしれません。彼のヘッジファンドは約650億ドルの資産を運用していますが、もっと重要なのは、Citadel Securitiesの取引量が米国株市場の約4分の1をほぼ毎日取り扱っていると思います。

彼は依然として重要な慈善家であり、アメリカ政界にも大きな影響力を持っています。過去の選挙サイクルでは、彼は共和党のトップ5の寄付者の1人で、Elon Muskに次ぐ2位でした。

政治と政策から始めたいと思いますが、先ほどおっしゃったように、あなたは共和党の最大の寄付者の一人です。しかし興味深いことに、当選したトランプ大統領への寄付は行っていないようです。以下の文章をお読みしますが、10月には「ドナルド・トランプを支持していません。この問題については複雑な思いです。投票する候補者は分かっていますが、満足していません」とおっしゃっていました。選挙が終わりましたが、今は満足していますか?

ケン・グリフィン:はい、共和党は下院、上院、そしてホワイトハウスを勝ち取りました。私たちは今、アメリカを一般市民のために管理し、原則的で強力で繁栄する国に戻す機会があります。私はこの可能性に興奮しています。

第2次「トランプ政権」について

司会者:当選した大統領に対する不満を話してもらえますか?

Ken Griffin: 私は当選した大統領が過去数ヶ月間に非常に大きな個人的なプレッシャーにさらされていると考えています。彼はアメリカの法律システムからの絶え間ない攻撃に直面するだけでなく、暗殺未遂も経験しました。わずか1インチで差がつくところでした。しかし、彼は持ちこたえ、選挙に勝ちました。その時、私たちが見たのは、非常に大きなプレッシャーに耐えている人物であり、それは疑いの余地がありません。

このようなプレッシャーは彼を常に最高の一面を見せるわけではありませんが、それは理解できます。しかし、彼が現在大統領に選出されたので、私は彼が将来のアメリカ大統領の役割を果たすことを支援するために最善を尽くします。

MC: あなたは以前、投票するときに幸せではないと言いましたが、彼に投票したと思いますか? したがって、この結果に満足していますか?

Ken Griffin: はい、私は彼に投票しました。2人の候補者の中で、政策の観点から見て、これが明らかに最良の結果だと思います。

司会者: では、いくつかの政策問題について話しましょう。おそらく最大の問題は関税です。この問題にはまだ明確な答えがありませんが、経済への影響は非常に大きいです。

Ken Griffin: アメリカは現在、ビジネスの再開に向けて動き始めており、監視と訴訟による麻痺状態が終わりました。したがって、私はアメリカの企業の幹部とコミュニケーションを取る際、電信業界や消費者市場からの意見に関係なく、彼らはトランプ派かハリス派かにかかわらず、企業の発展の観点からは皆笑顔になっています。なぜなら、彼らは今、顧客に価値を提供し、雇用の機会を創出し、事業を発展させ、繁栄を実現することに集中できるからです。それに、意味のない訴訟や規制に悩まされることはありません。

例えば、リナ・カーン(LINA KHAN)は、大学での高度な経済学の授業を完全に見逃しているようです。彼女のアメリカの生産性の低下への役割は非常に大きいです。そのため、私はアメリカにとって関税やエネルギー開発などの問題は二の次であり、最も重要な問題はアメリカのビジネスの再発展です。

司会者:なぜこれらが重要でないと言っているのですか?バイデン政権の規制政策は確かに多くの不確定要素をもたらしました。

Ken Griffin: これは不確実性ではなく、完全な損失です。

司会者: 今、新たな不確実性が出てきました。例えば、関税の問題など、どのようにお考えですか?

Ken Griffin: 私は、これがすべての方向を明確にするために数ヶ月、あるいは数年かかるかもしれないと考えています。確かなことは、この不確実性が資本形成を弱めることは間違いありません。同時に、私たちは大統領が不動産業界の経験を持っていることを忘れてはなりません。不動産の交渉ルールは、株式や債券取引で見られるものとは異なることが多いです。

不動産業界では、数ヶ月または数年ごとに建物を購入し、同じ売り手と二度と取引することはほとんどありません。このモデルでは、交渉のダイナミクスは日常の頻繁な取引とはまったく異なります。私は、大統領がこの行動パターンをホワイトハウスにもたらしたと考えています。それは彼の経済的背景の一部だからです。

彼は大胆な立場を提案し、その後、相手の反応を観察することがあります。たとえば、カナダやメキシコへの関税脅威に対する彼の姿勢を見ることができます。

**MC: 大きな問題はおそらく「BRICS諸国」に関するものでしょう。たとえば、選出された大統領が、これらのBRICS諸国が独自の通貨制度を構築しようとした場合、アメリカが彼ら全員に関税を課すだろうと述べました。このような新たな不確実性は、あなたが以前予想していなかったものかもしれませんね?」

Ken Griffin: キーポイントは、これがどのように進展するかです。大統領はそうはしないし、起こりません。BRICS諸国は今後4年間でドルから離れることはありません。彼らの貿易や他の事柄に対して報復措置を取ることもありません。

司会者:言語は確かに重要です。彼のツイートや声明、他のソーシャルメディアのコンテンツを読むと、いくつかの言葉は意味がないように見えるかもしれません。彼の宣言は、実現されないと思っていても、国に何らかの影響を与えると思いますか?

ケン・グリフィン: もちろん影響を与えます。メディアの方なら言葉の力を知っているはずです。

MC: 同意,所以私は興味があります、これらの言語はあなたにとって重要ですか?

Ken Griffin: もちろん重要ですが、だから私は投票するときに微笑むことができません。彼の言葉がもっと正確で、彼の考えがより透明で明確で理解しやすいものであることを望みます。しかし、彼の核心的な理念-アメリカは優れた国であり、人々がより良い生活を送ることができる国であり、人々が自己決定をすることができる国である-これらの価値観は全国で共感を呼んでいます。

司会者 : 私たちは大局観を区別する必要があります。この政府の意義は、自由なアメリカ、繁栄するアメリカ、強力なアメリカ、尊敬されるアメリカを代表していることです。私たちはこれらの大局的な問題に焦点を当てるべきです。これこそがアメリカの核心なのです。ただし、「尊敬される」という問題は確かに興味深いですね。周囲のすべての国との対立が続くと、これは核心的な問題になります。

ケン・グリフィン:確かに、世界中がアメリカのリーダーシップを待ち望んでいます。メキシコやカナダに対して関税の脅威を与えるかもしれませんが、それは世界全体に比べれば些細な問題です。例えば、私たちがハマースに対して大統領就任前に人質を解放するよう要求すると、そのような発言は世界全体に重要な影響を与えます。

司会者:1つ質問してもいいですか?トランプ氏がスコット・ベソンを財務長官に任命しました。以前、あなたが支持していたのはアポロ社で働いていたマーク・ローエンでした。スコット・ベソンが財務長官になることについてどう思いますか?

Ken Griffin: 私は個人的にScottを知りませんが、私のフレンの1人が史上最も成功したファンドマネージャーの1人であり、彼はScottについて絶賛しています。率直に言って、Mark Rowenは大規模な組織を管理する能力に非常に優れています。私の視点から見ると、大統領の周りの人々は大規模な組織を管理する能力を持つ必要があり、これは非常に重要なスキルです。ですので、私はMarkに興奮するのは簡単ですが、それはScottがこの仕事に適任でないことを意味するわけではありません。

司会者: スコット・ベッソンについて質問したのは、彼が当選したトランプ大統領と共に、連邦準備制度の独立性を弱める可能性について言及したからです。まもなく、トランプ大統領と現在の連邦準備制度議長であるパウエル氏に会う予定です。また、スコット・ベッソンは「影の連邦準備制度議長」というアイデアについて公に話しています。この人物は連邦準備制度に指名されますが、連邦準備制度内にいなくても市場に影響を与えることができます。これにより、投資家は現在の連邦準備制度議長の政策に疑念を抱き、次期議長がどのような措置を取るかを予測する傾向が高まります。このアイデアについてどう思いますか?

アメリカ経済についての将来の4年間

ケン・グリフィン: 我々は根本的な問題に戻る必要があります。米連邦準備制度の独立性は米ドルの安定にとって非常に重要です。私はずっとパウエルを公然と支持しています。最近数ヶ月だけでなく、数年にわたって支持しています。なぜなら、トランプ大統領であろうと、かつてのどの大統領であろうと、米連邦準備制度の独立性が米国経済の健全性を維持し、向上させるために極めて重要だと信じているからです。

もちろん、どの大統領も連邦準備制度理事会が困難な決定を下す際に反対することがあります。政治的な観点から言えば、連邦準備制度理事会がインフレを制御するために利上げを行い、雇用の喪失を招いた場合、大統領として「素晴らしい、私は非常に興奮しています」と言うことはできません。誰もが大統領がそのような役割を演じることを期待していません。一方、連邦準備制度理事会議長の責任は、政治家たちが直面できない困難な決定を下すことであると言えます。

司会者:これまでのところ、ジェイ・パウエルの業績をどのように評価しますか?

Ken Griffin: ジェイ・パウエルは、最悪の仕事の1つに直面していることを明確にしたいと思います。バイデン政権は無責任な財政支出により、この国を前例のないインフレーションの軌道に追いやりました。そして、彼は大規模な財政赤字の整理に取り組まなければならないため、この政府もそれらの赤字を整理する必要があります。したがって、彼の仕事は過去数年間非常に困難であり、ほとんど勝ち目がありません。

したがって、彼は既に成功した着陸、または少なくともソフトランディング、または私たちはまだ空中で旋回していると考える人もいます。今、株式市場を見ることができます。短期的には良い感じですが、Scottが言ったように、彼に賛成します、財政問題を整理する必要があります。連邦財政を整理することで、経済に他の影響を及ぼすことになりますが、立法機関と連邦準備制度はこれらの問題に対処する必要があります。

司会者:だから今、株式市場は良さそうですが、債券市場は異なるパフォーマンスを示すかもしれません。あなたは何が起こっていると思いますか?

Ken Griffin: 私は、過去数週間の債券市場の変動はそれほど大きくないと考えていますが、一部の反応はあります。

MC: もし株式市場の投資家なら、現在起こっていることは理にかなっていると思いますか?

Ken Griffin: 疑いなく、米国企業に関する私たちの冒頭のコメントに戻りましょう。現在の状況は選挙前よりも良いです。

司会者:それはすべての他の不確実性を弱めることになりませんか?それとも、これらの不確実性は実際には起こらないと考えているのですか?それが私たちが決定すべきことですか?

Ken Griffin: いいえ、これは全体を把握することと細かいことに囚われないことの違いです。まるで木を見て森が見えないようなものです。

MC:ただ、ホワイトハウスについて考えると、あなたが言ったように、議会と上院はすでに赤くなっています。支出や将来起こるかもしれない他の事柄を議論するためのコントロールファクター、おそらく債券市場がありますか?状況を抑制できない場合、債券市場が影響を受けると思いますか?

Ken Griffin: もし財政を整理しないなら、債券市場に影響を及ぼすべきだと思う。

MC: Elon MuskとDogeを信じますか?なぜなら、これは債務市場が私たちが状況をコントロールできると考えているかどうかに関係しています。

Ken Griffin: ケン・グリフィン:全ての責任をイーロン・マスクに押し付けるのは少し荒唐無稽であり、現在、非常に有能で能力のある賢明な人々が大統領顧問を支援しています。私たちは過去の良い時代に戻っており、そのような人物がホワイトハウスにいない時代です。今、私はイーロンをホワイトハウスに招き入れることを望んでいます。私たちの願いは、大統領、議会、上院、司法省がカーテル資本主義に反対する役割を果たすことです。

現政府も前政府も、私が最も懸念しているのは、アメリカのカネバツ資本主義の増加です。ワシントンで税金を使って、偏向させ、勝ち組と負け組を選ぶ時、これはアメリカの納税者、消費者、そして将来の数世代にとって、本当に不公平です。そして、これはワシントンだけの問題ではありません。カリフォルニアを見てみてください、TSL以外のすべての企業に電気自動車の補助金を提供しようとしています。まさか、これがどれほど驚くべきことか、理解できません。

司会者:あなたはTSLの投資家です。

Ken Griffin: それは数週間前のことですが、私たちは毎日アメリカ市場の四分の一の株式を取引しています。

司会者 : それは事実です。実は、TSLの投資家であるか、少なくとも興味を持っている場合、この週に重要な決定が下されました。Elon Muskの報酬パッケージについて、過去1年間この問題は未解決のままでした。あなたはどう思いますか?このケースでは、株主投票が報酬パッケージを承認し、TSLの登記地であるデラウェア州の裁判所はこれを受け入れられないと述べています。あなたの考えは?

Ken Griffin: 私はただ一つ言えることがあります。もし50億ドルのリスクを抱えているけれどもまだ大丈夫なら、それは本当にすごいことですが、そのリスクを想像できますか?

司会者:実際、これは1つの問題を示しています。あなたは偶然にもこの国で最も裕福な人の一人です。余分な50億ドルがなくても、あなたはトップにいます。あなたに何かを読んでみたいと思います。それがあなたにどのような影響を与えるか、私はとても興味があります。

ウォーレン・バフェットが最近手紙を書いた。読んだことがあるかどうか分からないが、彼はもっとお金を寄付し、子供たちに任せることについて話している。私を興味深くさせたのは、彼が若い頃から富を築く自信があったと書いていることです。しかし、私も他の人も、過去数十年間にアメリカが得た富がこれほど大きかったとは思っていませんでした。

彼はこのようなことが起こるとは信じられないとさえ言った。彼にとっても、それはフォード、カーネギー、モルガン、ロックフェラーですら想像を超えるものだという。今日、何十億ものものが新しい何百万ものものになっています。この考えについてどう思いますか?私はそれが私たちの文化や社会において非常に大きな変化であると考えています。

Ken Griffin: これは米国史上驚異的な部分で、約125年前には米国のほぼ半数が農業に従事していました。私たちの経済が12の10年間でどのように変化したかは驚くべきものです。今、私たちは興味深い経済ノードにいて、ここでは賢いアイデアが迅速に市場に打ち出され、一夜で何十億人もの消費者に触れることができます。

実際には、私たちが今日この会議から得た即時の影響力を考えてみましょう。このような会議は、50年前には考えられなかったような、今では世界中とつながることができるようになりました。つまり、この時代では、優れた起業家は、アイデアを創造し、それを市場に持ち込み、以前にはできなかった方法でそれをグローバルに展開する能力を持っています。そうですね?70年前を思い出してみると、あなたが開業したのは単一の小売店でした。順調にいけば、数マイル先の通りや次の町にもう一つ店舗を開くことができたかもしれませんね。しかし、今日では、Jeff BezosのAmazonがあります。はい、Amazonは誰にでも即時の接触能力を提供していますが、50年前のことを想像することはできません。

司会者: 私はこれに反対していませんが、これは素晴らしいことです。ただし、問題は、数十億が新しい数百万だとすれば、すぐに兆を見ることができると思います。

Ken Griffin: ウォーレンは語彙の選択に非常に賢明だと思います。なぜなら、百万長者の数は億万長者に比べてはるかに少ないからです。

司会者: Sean Fainは、億万長者は存在するべきではないと言っていますが、あなたは資本主義者です。この絶望的な見方についてどう考えますか?私は単にあなたの意見を知りたいだけです。

Ken Griffin: これは彼の問題の一部です - 彼は自分の行動の結果を理解していません。私たちはみんな貧しくなるかもしれませんが、私は貧しくなりたくありませんし、誰もが私たちの国がベネズエラになりたくありません。

司会者: 私はいくつかの素早い質問をする予定です、実際には現在の具体的な業務に関する質問です

Ken Griffin: アメリカの資本システムと労働市場の柔軟性は、私たちの国の生活水準の物語の重要な部分であり、アメリカに比べて他の国にはない程、一般的に人々の生活水準が高く、子供たちにも多くの機会がある。欧州を見てみると、アメリカと比較して遅れている。それは消えゆく大陸であり、出生率の問題を抱えており、経済成長が鈍く、人口の平均データが悲しいことになっている。また、将来に希望を持てる状況ではない。欧州になりたいと思いますか?私はしたくありません。私はアメリカ人でありたいです。

司会者 : 投資業務に関する質問があります。ここ数年で多くの変化があり、現在は2つのモデルが稼働していると考えています。1つはあなたがいるモデルで、あなたとミレニアム・キャピタル、おそらくポイント72、そしてジェーン・ストリートもこのカテゴリに含まれます。もう1つは個人が自社を持つ人々で、大手企業と効果的に競争できるかどうか疑問に思っています。この概念についてどうお考えですか?

Ken Griffin: セリーナ・ウィリアムズが今日やってきて、テニスをすることになったら、テニスで考えを表現するのではなくて?

司会者: 私の意味は、現在、さまざまな情報を入手するために、このような大量の資金が2つあることです。私は違法に情報を得ることを言っているのではなく、これらの大規模なチームは情報の入手コストを彼らの投資家に転嫁することができます。これは10年または20年前のビジネスモデルとはまったく異なります。今日からあなたが小さな基金を立ち上げて自分の企業と競争できると思いますか?」

Ken Griffin: これが若い無邪気な力ですか?初めて始めたとき、私はソロモン兄弟やゴールドマン・サックスと競争しなければならなかった。それらは非常に巨大に見えました。

司会者:では、もし今日、あなたが新しいファンドを立ち上げるか何かを始めるとしたら、何をしますか?

ケン・グリフィン: これは起業家たちが持っているものです。彼らはこのような信念を持っています:あなたはほとんどの指標でほとんどの場合成功する可能性がありませんが、私はそれをやります。イーロン・マスクは自分が大手自動車会社に勝つことができると思っているのは、単に最初の原理に基づいているからだと思いますか?いいえ、私は彼が努力して、より優れた人々を集め、目標を達成する方法を見つけるために起業家のような方法を取っていると考えています。

投資ビークルである投資業務は過去30年間でどのように変化しましたか?もちろん、大きな変化がありました。パッシブ投資の台頭は非常に大きなものでした。現在、ほぼ50%の資産がパッシブ投資ビークルにあり、投資家にほとんどコストがかかりません。ただし、これらのツールの前提条件は、市場が効率的であることです。なぜなら、Citadel、Millennium、Point 72などのアクティブ管理会社が存在するからです。

そして明確なのは、D1などの数百の他の非常に優れた、非常に有能なヘッジファンドがあるということです。これらは非常に優れた企業であり、非常に優れた研究を行っています。これが私の仕事の面白さです。私の仕事の本質は研究です。情報の収集、結論の導出、ビジネスモデルの理解、製品の理解、および株価に反映されていない部分の理解などです。

司会者:あなたが言及している国で起きている良いことを考慮すると、これらすべての要素を考慮して、今、大規模な投資をするつもりはありますか?特定の領域や企業に投資するつもりはありますか?

Ken Griffin: グローバルなトレンドは、より多くのリソースがアメリカに向かって流れることです。それは最も活気のある国であるため、グローバルなトレンドです。

MC: あなたは特定の業界、企業、または進むべき方向を見つけましたか?それを教えてくれますか?

Ken Griffin: これは投資と経済の間の課題です。経済の動向は明確です。医療保健はますます重要になり、技術は引き続きリソースを引き寄せ、私たちの生活を革新し続けます。しかし、問題は、これらの企業が投資対象としての評価を十分に明るい未来を反映しているのか、あるいは過度に明るい未来を反映しているのかです。

暗号資産の未来の発展について

ホスト:それでは、現在急速に発展している別の領域、つまりビットコインと暗号資産についてどのようにお考えですか?

Ken Griffin: これで終わりましょう。どう思いますか?

MC: 暗号資産はあなたにとって全く面白くありませんか?

Ken Griffin: 例えば私は油性塗料で塗ったキャンバスをいくつか所有しています。キャンバスの価格はおよそ15ドルで、油彩の塗料には20ドルほどかかります。総コストはおよそ35ドルですが、これらの絵画は数千万ドルの価値があります。私には暗号資産を評価する資格はありません。

司会者:しかし、あなたは暗号資産を評価するように求められており、それを購入しないことで判断を下しているのですね?

ケン・グリフィン:それは大きな間違いです。

司会者:それで今、後悔していますか?私は記者です、正直に言うと、私は投資信託を保有していますが、投資は許可されていませんので、私も逃してしまいました。

Ken Griffin: それは本当に残念ですが、もちろん、私はいくつかの年前に取引価格が現在の価格の100倍だったものを買ったことを望んでいます、そうでしょう?私たち全員にはこのような心理があり、これは人間の普遍的な心理です。私たちは常に何かを見逃してしまったのではないかと思います。そして、2番目の質問は、私は暗号資産が私たちの経済にどのような問題を解決できるかについては関心がありません。

MC: 最終的にはどうなると思いますか?何度も触れていますが、暗号資産が解決する問題、なぜこれらの問題を解決する必要があるのか。 暗号資産全体が狂った投機バブルであり、最終的にはウォーレン・バフェットが言うように悪い形で終わると考えていますか、それとも数字の形で存在し続け、合理的な形で存在し続けると考えていますか?

Ken Griffin: トランプを支持する理由に戻ってきたと思います。人々は政府の束縛から解放されたいと思っています。

司会者: それでは、それは将来的に可能性があるかもしれませんね?

Ken Griffin: それは将来性があるかもしれません。あなたはこのような資産を覚えておく必要があります。それは無形の資産であり、その価値は無形の側面から来ており、一部はコミュニティから、一部は「私は国家の権力に立ち向かっている」という感覚を持つことから来ています。そうでしょう?人々はそこから幸福を得ています。私が選挙サイクルで見ている現象の1つは、アメリカ人が「自分の人生を自分でコントロールしたい」と言っていることで、暗号資産がその一部です。

司会者: Polymarketの創設者のような人々や、現在人々が選挙に賭けていることをどう考えていますか? これは市場ですか? これはあなたが進出したい分野ですか?

Ken Griffin: 私は知らない、とにかく私たちがやるべきことではない。しかし、Polymarketにおめでとうを言いたい。彼らのトランプ支持派に対する巨額の賭けによって、数週間でこのような国際的なブランドを築いた。この問題についてはあまり考えていませんでした。

司会者: シェーン、彼はあなたの業界に参入したくありません。しかし、現在、様々なものに賭けることができる市場を持っているので、最終的にはこの業界に参入したいと思っていますか?」

**シェーン:**私は製品開発者であることを知っている。自分がトレーダーだとは言えないが、すべてのものに市場があると考えるのは避けられないと思う。この繁栄する状況は非常に興奮させるものだ。また、私にとっては、最も偉大な金融家でさえ、これらの市場を小さすぎると軽視するかもしれないが、これは私たちにとっては依然として機会である。私は、ケンが言うように、若さと純真さ、そして起業家精神は、見かけ上小さい機会でも、明日には非常に大きくなるかもしれないと考えている。

司会者: おそらく私たちは最終的にこれらの市場に賭けることになるでしょう、あなたが去る前に最後の質問があります。数年前、あなたはRobin Hoodのイベントでブルーオリジンの宇宙船の座席に入札し、800万ドルでこの座席を購入しました。それを一人の教師に寄付されたと記憶しています。私の質問は、あなた自身が宇宙に旅行する野望がありますか?

Ken Griffin: もし98歳まで生きることができたら、あなたに教えます。

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