Đối thoại Người sáng lập Elys: 10 hiểu biết về sản phẩm của anh ấy, và thế hệ mạng xã hội tiếp theo mà anh ấy muốn tạo ra

Khi bạn đối mặt với một cơ hội có thể thay đổi thế giới, bạn không thể cưỡng lại việc phải hành động.

Tháng 10 năm 2025, chúng tôi mời Tristan, người sáng lập Natural Selection, đến Hội nghị Đổi mới của Geek Park. Anh nói có một sản phẩm bí mật mới, nếu thành công sẽ hợp tác với công viên.

Và như dự đoán, họ đã trì hoãn không ít lần.

Tháng 12, anh mang demo sản phẩm đến văn phòng của công viên, chúng tôi lần đầu thấy hình dạng sơ khai của Elys.

Sản phẩm tạm gọi là “Xã hội AI”, hoàn toàn khác biệt với sản phẩm trước của Tristan là EVE, và trong lĩnh vực này đã có nhiều bài học đắt giá, chúng tôi khuyên anh cẩn trọng khi ra mắt.

Tristan im lặng một lúc rồi nói với chúng tôi: “Khi bạn đối mặt với một cơ hội có thể thay đổi thế giới, bạn không thể cưỡng lại việc phải làm.”

“Nếu không làm, chúng ta sẽ hối tiếc suốt đời.”

May mắn thay, Elys đã thành công rực rỡ. Một nhà sáng lập mong muốn tạo ra điều khác biệt đã bắt đầu gặt hái phần thưởng của mình.

Natural Selection là một công ty khởi nghiệp AI đặt trụ sở tại Thâm Quyến, gần đây vừa huy động thành công 30 triệu USD, nhận được sự hỗ trợ từ Alibaba, Ant Group và các đối tác khác. Trước đó, sản phẩm AI đồng hành EVE từng gây chú ý khi cho AI bạn trai mua trà sữa cho người dùng.

Sau khi Elys nổi tiếng, chúng tôi đã có một cuộc đối thoại sâu sắc với Tristan.

Đây là một trong những cuộc phỏng vấn sản phẩm vui vẻ nhất gần đây của chúng tôi. Tristan có nhiều suy nghĩ độc đáo về sản phẩm, cách anh hiểu về dòng chảy ngữ cảnh (context flow), giá trị của AI trong xã hội, cũng như định nghĩa về “Natural Selection” thực sự muốn làm gì, đều khiến người nghe phải suy nghĩ.

Toàn bộ cuộc đối thoại sẽ được tổng hợp trong vài ngày tới, chúng tôi không thể chờ để chia sẻ một số quan điểm tinh túy trong đó.

Dưới đây là nội dung cuộc trò chuyện giữa Zhang Peng, sáng lập viên của Geek Park, và Zhang Xiaofan (Tristan), sáng lập viên của Elys, do Founder Park tổng hợp và chọn lọc.

01 Giá trị của Context vượt xa mọi tưởng tượng của chúng ta

Zhang Peng: Từ EVE đến Elys, khoảnh khắc nào khiến anh cảm thấy nhất định phải bắt đầu làm sản phẩm mới này?

Tristan: Một đêm nọ, tôi nhận ra hệ thống ghi nhớ của EVE, hoặc nói cách khác là cách nó xử lý ngữ cảnh, còn có giá trị lớn hơn nữa.

EVE là một sản phẩm đồng hành, cần mang lại trải nghiệm dài hạn cho người dùng, vì vậy chúng tôi cần xây dựng một hệ thống ghi nhớ.

Vì với EVE, người dùng có thể trò chuyện tới 20.000 lượt, có thể còn nhiều hơn nữa trong tương lai, thì đơn thuần mô hình và ngữ cảnh không đủ. Chúng tôi phải tìm cách giải quyết vấn đề ghi nhớ dài hạn.

Làm mãi rồi, một đêm nọ, tôi chợt nhận ra rằng trong thời đại AI này, khi bạn có ngữ cảnh, ngữ cảnh đó có thể thúc đẩy bạn làm vô số việc.

Người dùng ở lại EVE, sự ràng buộc của họ với nhân vật, giao tiếp với nhân vật, thậm chí là “linh hồn” của nhân vật, tất cả đều liên quan đến ngữ cảnh.

Chúng tôi làm mọi thứ dựa trên leverage ngữ cảnh. Để nhân vật sáng tác bài hát, hát, lời bài hát rất cảm động, để nhân vật gửi bưu thiếp cho người dùng, cùng với một số tính năng mới chúng tôi đang phát triển, đều dựa trên nền tảng ngữ cảnh.

Ngữ cảnh sẽ tạo ra trải nghiệm aha. Dựa trên nhận thức này, chúng tôi đã nhìn thấy một cơ hội mới.

Zhang Peng: Vậy hệ thống ghi nhớ này, rõ ràng đã chứng minh giá trị trong các sản phẩm đồng hành, nhưng anh còn thấy khả năng “kết nối các điểm” của nó nữa không?

Tristan: Đúng vậy. Ban đầu làm ngữ cảnh, đều theo cách rất đơn lẻ để nâng đỡ từng nút riêng lẻ, có thể tôi, một nhà quản lý sản phẩm cổ điển của internet di động, rất thích theo đuổi hiệu ứng mạng lưới, tôi nghĩ làm thế nào để các nút ngữ cảnh đó có thể lưu thông, từ đó dùng AI để giải quyết vấn đề kết nối giữa các nút. Nếu “kết nối” từ việc con người làm thành AI làm, thì có thể đây là một mô hình hoàn toàn mới của internet.

Kết nối trong internet di động = dữ liệu nông + đề xuất tìm kiếm thấp + con người làm việc;

Kết nối trong thời đại AI = Ngữ cảnh + Kết nối cấp cao có chủ đích (do AI làm) + khi cần thiết, con người tiếp quản.

Đội ngũ Elys, và góc nhìn văn phòng của họ

02 Làm một sản phẩm AI mới, điều quan trọng nhất là bạn phải tìm ra một dạng sản phẩm thật xuất sắc

Zhang Peng: Trong hai, ba năm qua, nhiều người đã nhận ra giá trị của AI trong các lĩnh vực như đồng hành, xã hội, anh nghĩ điểm khác biệt là gì?

Tristan: Tôi đã dành rất nhiều thời gian để nghĩ về một số dạng thức rất cụ thể.

Mọi người đều biết hiệu ứng mạng lưới là thứ đáng giá nhất, nhưng ít người làm ra được. Tôi nghĩ cuối cùng vẫn phụ thuộc vào việc bạn đã nghĩ ra dạng sản phẩm và cách tương tác tuyệt vời nào, rõ ràng về những hệ thống cốt lõi cần có trong sản phẩm.

Chúng tôi có ba hệ thống chính: thứ nhất là hệ thống ghi nhớ dựa trên ngữ cảnh và vòng quay ghi nhớ; thứ hai là hệ thống đề xuất dựa trên LLM, đây là một hệ thống trung gian cực kỳ quan trọng, nếu không ngữ cảnh làm sao có thể flow; thứ ba là cách xây dựng một bản sao cyber cực kỳ ngầu, giúp người dùng nhanh chóng tạo ra. Trong quá trình hoàn thiện ý tưởng này, đột nhiên có vài điểm kết nối lại với nhau, khiến bạn nghĩ rằng nó có thể thành sản phẩm, và giới hạn của nó rất cao, thì có lẽ chúng ta nên làm.

Khi Sora ra mắt, chúng tôi không quá phấn khích về khả năng video của nó, mà là: cuối cùng đã bắt đầu xã hội hóa. Sora đã thúc đẩy chúng tôi dành nhiều tâm huyết hơn để xây dựng Elys.

03 Linh hồn của một người chính là tổng hợp tất cả ngữ cảnh của họ

Zhang Peng: Mục tiêu rõ ràng, làm thế nào để thực hiện? Động cơ mới chính là gì?

Tristan: Trong giới thiệu của Elys có một câu: “Linh hồn của một người chính là tổng hợp tất cả ngữ cảnh của họ.”

Đây là kết luận chúng tôi đã rút ra khi còn làm EVE. Có đủ nhiều ngữ cảnh, bạn sẽ có khả năng chủ động hiệu quả, mọi thứ sau này dưới công nghệ hiện tại đều dễ hiểu. Và với tư cách một nhà làm sản phẩm, điều duy nhất bạn cần thiết kế là — làm thế nào để người dùng giao nộp nhiều ngữ cảnh như vậy. Đó là điều duy nhất.

Zhang Peng: Có vẻ như anh nghĩ rằng cạnh tranh trong các sản phẩm AI dành cho người tiêu dùng đã thu hẹp lại vào một điểm cốt lõi: ai có thể nhanh chóng thu nhận được ngữ cảnh băng thông cao, đồng bộ cao, thì sẽ có thể cung cấp giá trị cá nhân hóa thực sự.

Tristan: Hoàn toàn đồng ý.

Chủ đề này, AI bản sao đã hiểu cảm xúc và trạng thái.

04 Bản chất của hệ thống ghi nhớ chính là một hệ thống đề xuất

Zhang Peng: Trong sản phẩm Elys, các anh đã rất “chăm chút” trong thiết kế hệ thống ghi nhớ, anh có thể tóm tắt quan điểm cốt lõi về việc xây dựng hệ thống ghi nhớ tốt không?

Tristan: Trong nội bộ chúng tôi thường nói — bản chất của hệ thống ghi nhớ chính là một hệ thống đề xuất.

Chúng tôi chia ghi nhớ thành hai loại: ghi nhớ chủ động và ghi nhớ bị động.

Trước đây, RAG là ghi nhớ hoàn toàn bị động, bạn nói một câu, hệ thống truy tìm dữ liệu liên quan rồi sinh ra, luôn luôn là tìm kiếm theo vector thấp, vì đó là quá trình vector.

Nhưng khi con người giao tiếp, trong đầu tôi tiềm ẩn rất nhiều thứ hỗ trợ cho lần sinh tiếp theo, có thể không liên quan gì đến câu hỏi vừa rồi, nhưng tôi cần những thứ đó.

EVE dùng 128 slot ghi nhớ để giải quyết vấn đề này: không dựa vào truy vấn hiện tại để tìm kiếm, mà chủ động mang theo ngữ cảnh nền của người dùng. Một mô hình nhỏ được huấn luyện đặc biệt chọn ra 32 slot liên quan nhất từ 128 slot, rồi một mô hình khác theo dõi xem slot nào thực sự được dùng — tỷ lệ sử dụng càng cao, chứng tỏ lựa chọn càng chính xác. Cơ chế này có hiệu ứng vòng quay, ngày càng chính xác hơn.

Vì vậy, hệ thống ghi nhớ của chúng tôi là sự kết hợp giữa ghi nhớ bị động và chủ động, cùng nhau tạo thành ngữ cảnh cho lần trả lời này.

05 Viết linh hồn của con người trên một trang giấy và “Nguyên tắc tối thiểu đủ”

Zhang Peng: Mỗi lần mang theo bao nhiêu slot, mang bao nhiêu slot, là cần phải tiến hóa, có cần thiết lập hàm thưởng cho mô hình không?

Tristan: Đúng vậy, thưởng không phải là xóa slot nếu không kích hoạt lâu dài, mà là xem lần mang theo này có đúng không — đầu vào là một query, chọn mang theo mấy slot, rồi trong quá trình sinh ra, thực sự dùng slot nào. Đó là mối quan hệ giữa query và slot thực tế được dùng.

Giống như bây giờ trên Xiaohongshu, kéo xuống làm mới chỉ có 500 video, nhưng chỉ chọn ra 50 cái. Bạn nên mang theo 50 cái nào? 50 cái này không thể chỉ dựa vào truy vấn, bạn cũng không biết tâm trạng người dùng hôm nay thế nào.

Nguyên tắc kỹ thuật ngữ ngữ cảnh — Nguyên tắc tối thiểu đủ. Nó phải nhỏ nhất có thể, nhưng cũng phải đủ đầy.

Zhang Peng: Vậy “viết linh hồn của con người trên một trang giấy” có thể thực hiện không?

Tristan: Trên một trang giấy thì chưa chắc, nhưng dùng một số lượng token nhất định thì có thể.

06 AI và xã hội AI hoàn toàn vô nghĩa

Zhang Peng: Gần đây Moltbook khá hot, anh nghĩ sao?

Tristan: Đây không phải là một mô hình mới, đã có “thành phố ma AI” từ ba năm trước. Tôi sẽ chú ý xem nó có hệ thống cốt lõi nào không — để thực sự làm xã hội, bạn phải có hệ thống đề xuất.

Giả sử một người đăng một bài, toàn bộ mạng lưới sẽ dùng LLM để xem, thay vì đề xuất vector truyền thống, thì có thể đạt được sự phù hợp cao nhất — đây là nguyên lý đầu tiên.

Nhưng Elys hiện có vài vạn người, tôi đăng một bài, có thể vài vạn người sẽ xem? Không thể nào. Mỗi ngày đăng hàng chục nghìn bài, bạn không thể có đủ sức mạnh tính toán đó. Vậy phải có hệ thống đề xuất, kết hợp LLM và đề xuất truyền thống. Nó có hệ thống này không? Rõ ràng là không. Có vòng quay ngữ cảnh không? Không, nên AI chỉ có thể ảo tưởng.

Xã hội giữa các AI, theo chúng tôi, là vô nghĩa. Khi không có thêm thông tin mới của con người, chỉ là vòng lặp ảo tưởng vô hạn. Cốt lõi là con người cosplay AI để tự làm mình sợ, tạo ra cảm giác FOMO. Khi cơn sóng này qua đi, mọi thứ sẽ trở lại bình thường.

Zhang Peng: Vậy anh tập trung vào điểm nào: liệu mô hình này có mang lại bước đột phá sớm trong một dạng thức nào đó không, và hệ thống đằng sau dạng thức đó có thể phát triển thành hệ thống hoàn chỉnh, còn có thể mở rộng không? Điều này đồng nghĩa với việc sản phẩm có giá trị dài hạn lớn.

Tristan: Đúng vậy, sản phẩm như vậy mới đáng để dành thời gian suy nghĩ sâu.

07 Hai đầu của tương tác, trong đó một đầu phải có con người

Zhang Peng: AI làm thế nào để “có ý thức” thúc đẩy kết nối? Việc các bản sao AI trao đổi trước có ý nghĩa không?

Tristan: Tôi nghĩ, AI trao đổi với nhau là vô nghĩa, nếu cần xác nhận kết nối thật của hai thân thể, thông tin sẽ trao đổi trong chốc lát. Thậm chí chúng tôi cực kỳ phản đối hai AI trò chuyện vô hạn. Điều có ý nghĩa thực sự là ở hai đầu của mọi tương tác, trong đó ít nhất phải có con người. Chúng tôi tuyệt đối không cho phép AI tự đăng bài. Có thể trong tương lai AI sẽ đề xuất bạn đăng gì, đó đã là giới hạn của chúng tôi, đi xa hơn nữa, cộng đồng sẽ hoàn toàn mất trật tự.

Nếu mục tiêu là xã hội chứ không phải tiêu thụ nội dung, con người và AI phải gắn bó chặt chẽ, AI có thể bình luận, thích, nhưng không thể đăng bài, không thể gửi lời mời kết bạn, con người phải có thể xác nhận, có thể rút lại.

08 Chủ động là sự thay đổi lớn nhất trong tương tác của thời đại AI

Zhang Peng: Năm 2024, khi chúng ta bàn về sản phẩm EVE, kết luận là “chủ động hiệu quả là cốt lõi của đồng hành”, bây giờ sản phẩm Elys, có phải là sự mở rộng của chủ động này sang xã hội không?

Tristan: Đúng vậy. Tôi luôn nghĩ rằng chủ động chính là sự thay đổi lớn nhất trong mô hình tương tác của thời đại AI. GUI, LUI có thể quá nông cạn — tôi chỉ có GUI, tôi chỉ có LUI, còn lại thì sao? Vấn đề cốt lõi là cuối cùng đã có một thứ thực sự có khả năng hành động tự chủ, có thể chủ động giúp bạn làm việc.

Đây cũng là lý do tôi cảm thấy phấn khích khi thấy Manus — không phải vì sản phẩm hoàn hảo, mà vì hình thái “có một chiếc máy tính Manus tự làm việc bên cạnh” đó, đại diện cho một sự thay đổi mô hình. Thay đổi mô hình chính là cơ hội thú vị.

09 Con người chưa từng thực sự kết nối: Chúng ta muốn tạo ra một thế giới ít entropy

Zhang Peng: Nhiều người dùng trong đó thích xem các bản sao AI tranh cãi, anh rõ ràng từ mục tiêu của mình, Elys hướng tới xã hội hay tiêu thụ nội dung?

Tristan: Tất nhiên ý nghĩa của Elys nhất định là hướng tới xã hội. Mục tiêu dài hạn là một internet thực sự kết nối hiệu quả cao. Chúng tôi có một câu rất khí phách, tôi cũng ngại nói ra.

Zhang Peng: Không sao, cứ nói thử xem.

Tristan: Chúng tôi muốn tạo ra một thế giới ít entropy.

Đây là suy nghĩ nguyên thủy của chúng tôi — Schrodinger đã nói trong “生命是什么” (Sinh mệnh là gì), rằng sinh mệnh liên tục phát ra entropy. Mâu thuẫn giữa các con người là nơi tạo ra entropy lớn nhất. Trước đây, con người tự chống lại entropy, nhưng giờ đây chúng ta có AI, hoàn toàn có thể để AI chống lại entropy này — để AI xử lý tất cả những mâu thuẫn, kết nối không cần thiết.

Khi tất cả entropy này bị AI giảm xuống, đó chính là thế giới ít entropy. Thế giới này không thể hoàn toàn ít entropy tuyệt đối, vì theo định luật nhiệt động lực học. Nhưng nếu bạn sẵn lòng tiêu thụ đủ năng lượng, cung cấp năng lượng cho AI, để AI giảm entropy — đối với con người, đó chính là một thế giới đẹp ít entropy.

Zhang Peng: Tương tự như con người khai thác điện, thúc đẩy entropy giảm của xã hội. Ý của anh là entropy của con người chính là những rào cản tâm linh, rào cản ngữ cảnh, khó khăn trong giao tiếp, hạn chế trong biểu đạt, tất cả tạo thành entropy của thế giới con người. Càng nhiều người, entropy càng lớn, nếu không có năng lượng bổ sung, sẽ càng xa cách. Cần năng lượng để hòa hợp, để ổn định.

Tristan: Đúng vậy. Trước đây, con người chưa từng thực sự kết nối.

Nhưng bây giờ, nếu linh hồn của một người có thể biểu đạt bằng vài triệu token, thì internet gồm các nút ngữ cảnh đó chính là internet của một người. Chỉ cần có năng lượng, để AI giúp chúng ta giảm entropy, thì đối với con người, đó chính là một thế giới ít entropy, đẹp đẽ.

Tristan đăng bài đầu tiên trên Elys

10 Khi bạn đối mặt với thứ có thể thay đổi thế giới, bạn không thể không hành động

Zhang Peng: Trong khởi nghiệp, có điều cấm kỵ là đa dạng hóa quá nhiều, nói chung đã làm tốt một việc đã rất khó rồi, anh có từng nghĩ đến điều này không?

Tristan: Rất nhiều bạn khuyên tôi nên tập trung. Phản ứng đầu tiên của nhà đầu tư là “đừng làm chậm tiến độ của Eve”. Nhưng khi bạn có trong tay thứ có thể thay đổi thế giới này, bạn cảm thấy mọi thứ đều phải nhường đường. Bạn không còn cách nào khác, chỉ có thể làm đa luồng.

Tôi nghĩ làm một việc tập trung nhất định là tốt nhất. Nếu chưa tìm ra thứ xứng đáng để “phá vỡ” nguyên tắc tập trung này, thì cứ để nguyên vậy đã. Với tôi, Elys đáng giá, và với một nhà quản lý sản phẩm, bạn không thể chống lại.

Hãy theo dõi các cuộc phỏng vấn đầy đủ sẽ được phát hành sau Tết để có thêm nội dung hấp dẫn.