Бесіда з засновником спільноти робототехнічного місячного зосередженого інтелекту про створення: мозок роботів, дефіцит талантів і хакатон після якого

Оригінальний заголовок：《Розмова з засновником спільноти Physical AI проєкту для доторкання до Місяця: мозок роботів, дефіцит талантів і хакатон після якого》
Оригінальний автор：动察Beating

Організатор проєкту Physical AI хакатону 探月具身智能社区 (спільнота інкарнаційного інтелекту «Дослідження Місяця») займається сервісом для стартапів у напрямку інкарнаційного інтелекту. Вона збирає дослідників, розробників, гравців ланцюга постачання та команди стартапів в одному місці, надаючи компаніям і командам зі сфери науково-технологічних інновацій такі послуги, як заходи та підбір ресурсів. Те, що спільнота прагне накопичити, — це тісний зв’язок між талантами й ресурсами індустрії.

На майданчику хакатону 探月计划 Physical AI хтось просить маніпулятор робити роздачу карт, хтось грає у хокей. Одна команда вибігає на баскетбольний майданчик, щоб за допомогою збору даних зафіксувати рухи під час кидка, і намагається навчити робота тому, як людина підстрибує та кидає.

Інкарнаційний інтелект наразі має доволі дивне становище. Його поміщають у уявлення про ринок обсягом у трильйони, щодня зростають оцінки, інтерес капіталу й політична теплота, але по-справжньому стабільна поставка та масштабоване впровадження досі десь попереду. Моделі на екрані вже дуже вправно відповідають на запитання, та щойно переходиш у фізичний світ — взяти склянку, перенести стілець, обійти тимчасово посунуту стільницю — все раптом стає не так просто.

Тексти в інтернеті накопичували десятиліття, однак як тіло відчуває, приймає рішення та прикладає силу — готової бази знань немає.

Поки мозок не стане розумнішим, тіло не отримає шанс

Ван Міньюе працювала над продуктами й стратегією в компаніях «锤子科技» і «小米», була керівником продукту розумної колонки 小爱音箱, також займалася «розумним будинком на весь дім». Наприкінці 2024 року вона вирішила перейти в сферу інкарнаційного інтелекту. Вона не пішла створювати конкретного робота, натомість стартувала з клубу інкарнаційного інтелекту в Цінхуа й зробила спільноту, орієнтовану на всю індустрію. Наразі спільнота 探月社区 працює вже понад рік: у ній понад 50 000 учасників, серед яких понад 300 докторів наук у сфері інкарнаційного напрямку, організовано десятки глибокотехнічних техспільнот, проведено понад 50 офлайн-заходів.

Професійна біографія Ван Міньюе завжди пролягала на межі між софтом і хардом: усі ті продукти, над якими вона працювала раніше, потребували вбудувати непомітне програмне забезпечення в те, що можна побачити. Після виходу GPT-3.5 вона відчула, що ця «частина-мозок» раптом стала розумнішою. Робот більше не зводиться лише до поєднання механічної структури та заздалегідь заданих дій — у нього з’являється шанс бути переосмисленим.

Вона не трактує це як змагання, яке закінчиться за 5 чи 10 років. Для інкарнаційного інтелекту потрібен інший тип — значно складніше накопичуваних — даних. Мовні моделі можуть «зчитувати» текст, який залишають люди, тоді як роботу потрібно стикатися з реальним світом, помилятися, коригуватися, щоб зрозуміти, наскільки важить стілець, чи буде склянка ковзати, і куди тіло має ухилятися, коли з’являється перешкода.

动察 Beating：Будь ласка, спершу представте себе — чому ви з вашої минулої професійної кар’єри прийшли в інкарнаційний інтелект.

**Ван Міньюе：**Я є засновницею та CEO спільноти 探月具身智能, і також ініціаторкою цього хакатону в межах проєкту 探月计划. Я з покоління 80-х, пропрацювала вже понад 10 років: працювала в 锤子科技, згодом — у 小米 над продуктами та стратегією, була керівником продукту 小爱音箱, також робила розумні рішення «для всього будинку».

Я постійно займалася тим, що поєднує софт і хард і орієнтується на розумні кінцеві пристрої. У 2020 році я прочитала MBA в Цінхуа, а до 2024 року — після GPT-3.5 «мозок» став розумнішим, і я вважаю, що фізична частина робота стане більш інтелектуальною. Я також думала про зміну професійного курсу: як перенести досвід, який був раніше, у нові тренди. Я вважаю, що немає нічого більш відповідного для мене, ніж робототехніка, бо це найскладніша форма поєднання софту й харду, і ще виникає питання розподілу праці між людьми в майбутньому. Тому наприкінці 2024 року я твердо вирішила прийти в цю сферу.

Пізніше мені якраз трапився механізм клубу в Цінхуа, я подалася в клуб інкарнаційного інтелекту. Ми скористалися цією платформою, щоб з’єднати кількох топ-засновників і ресурси, а потім зрозуміли, що хороші ресурси не мають залишатися лише в Цінхуа. Тож ми незалежно утворили 探月具身智能社区 і відкрили її для всієї індустрії.

Перед цим хакатоном ми робили більше закриті або кастомізовані заходи. За понад рік до цього спільнота накопичила докторів у напрямку інкарнаційного інтелекту та людей із різних рівнів індустріального ланцюга — від «верхів» до «низів», і ми також зав’язали зв’язки з багатьма ключовими командами засновників з інкарнаційних компаній. 探月 виросла з цінхуської системи, тож і ця активність отримала підтримку від пов’язаних з Цінхуа інституцій та викладачів. Цінхуа породила багато технологічних стартап-компаній, але спільнотних організацій там відносно небагато — ми хочемо зробити це інакше.

动察 Beating：Скільки зараз у Китаї — це вже реальний великий ринок інкарнаційного інтелекту? Те, як швидко 探月 зібрала людей, — це більше схоже на невеличке коло, чи вже сформована зріла індустрія?

**Ван Міньюе：**Це індустрія з дуже великими контрастами.

По-перше, у неї дуже велика «уявність»: якщо інкарнаційний інтелект і роботи реально зможуть замінити частину людської праці, то скільки GDP може створити людина — стільки принципово він може створити й індустрія, а навіть ще й робити те, що людям не під силу. Вона також пов’язана з авіакосмічною сферою та переходом людської цивілізації від земної до міжзоряної.

Це не те, що можна завершити за 5 чи 10 років. Якщо є AI і роботи, у майбутньому люди потенційно можуть перейти від земної цивілізації до міжзоряної. Тоді GDP уже не буде тим, що сьогодні може обмежити GDP на Землі.

Звісно, у цій індустрії також є бульбашки, але їх треба відокремлювати.

Якщо дивитися на виручку та прибуток, то бульбашки, звісно, є. Але якщо дивитися на зміни, які це може принести людям і в майбутньому, то не можна просто сказати, що це «бульбашка». Зараз технології надто складні й надто ранні: як у сценаріях To C, так і To B, ще не з’явився по-справжньому масовий, стабільний попит.

Якщо дивитися на виручку та прибуток, це все ще невелика індустрія. Але якщо дивитися з точки зору державної стратегії, впливу й майбутніх можливостей — це вже велика індустрія.

动察 Beating：Для роботів великі моделі — чим вони відрізняються від мовних моделей, з якими ми стикаємося в повсякденні?

**Ван Міньюе：**На сьогодні в інкарнаційних великих моделях ще немає єдиної спільної думки. Великі мовні моделі за ці роки розвитку вже мають певний консенсус щодо технологічного шляху, тоді як інкарнаційні моделі досі кожен іде своїм шляхом — тривають суперечки.

Я не маю технічного бекграунду, тож поділюся тим, як я розумію це після довгих розмов у галузі з технічними експертами.

Мовні моделі мають природну перевагу в даних. Розвиток інтернету тривав понад 30 років: слова, історичні записи, книги — усе це може стати даними для навчання. Раніше мультимодальні моделі додали голос і зір, але між цим і тим, щоб по-справжньому увійти в фізичний світ і сформувати світову модель, все ще дистанція дуже велика.

Інкарнаційний інтелект має тіло. Він повинен взаємодіяти з фізичним середовищем; під час взаємодії він вчиться, оцінює і приймає рішення. Дані мовних моделей — лише базис. Роботам бракує великої кількості даних про взаємодію з фізичним світом. Людина бере склянку, переносить стілець, об’їжджає перешкоду — і після того, як вона наштовхується на перешкоду, як саме тіло відчуває це — ці дані в минулому не накопичувалися системно так, як накопичувався текст.

Автономне водіння можна розглядати як дуже вертикальну форму інкарнації. Машина діє лише в сцені керування автомобілем, і за цим сценарієм уже накопичили певні дані. А по-справжньому універсальна інкарнаційна модель потребує даних у багатьох вимірах і з багатьма модальностями — їх збирати дуже важко і це дуже дорого.

У галузі пробували різні підходи: збір даних, симуляційні дані. Останнім часом також дуже гаряче — збір даних з перспективи від першої особи. Коли накопичиш дані до певного базового обсягу, може статися експоненційний стрибок.

Приблизно рік тому я розпитувала багатьох, коли прийде GPT-момент для інкарнаційного інтелекту. Хтось казав — за 10 років, а потім це перетворилося на 3–5 років. На нашому форумі під час хакатону оцінки підприємців, дослідників і інвесторів були оптимістичніші: дехто вважає, що ключовий прогрес можна буде побачити за 1–3 роки. Ця швидкість зростає, і вона не лінійна.

Великі мовні моделі — це дуже ключова частина інкарнаційних моделей; їх прогрес також потягне за собою інкарнаційні моделі. Але інкарнаційні моделі за природою потребують більше вимірів даних. Чим це зрештою стане — VLA, світовими моделями чи чимось іншим — наразі ще не визначено.

Найбільш дефіцитні — це таланти

У всій цій галасливій сфері інкарнаційного інтелекту найбільш легко сприйняти як «серйозну справу» — це «власноруч виходити на сцену»: робити тіло, робити мозок, робити моделі, створити компанію, яка може отримувати оцінку.

Але спочатку 探月 було створено не як організацію, спроєктовану за бізнес-планом. Вона виросла в процесі постійного пошуку спільних засновників і ресурсів для людей.

Спільнота — це річ, яку дуже важко порахувати й пояснити «чітко й ясно». Межі технічного проєкту відносно зрозумілі. Межі спільноти слідують за людьми. Хтось приходить шукати інженерів, хтось — завод, хтось — фінансування, а хтось просто потребує зустрітися з людиною, яка може пояснити, що саме вони роблять.

Для спільноти Ван Міньюе найбільше турбує не те, чи вона велика. Найважливіша — щільність талантів.

动察 Beating：Тут дуже цікаво, що 探月 позиціонує себе як Y Combinator у сфері Physical AI. А ще — чому ви не розпочали прямий підприємницький проєкт, а стартували з інвестування ранніх проєктів і створення спільноти?

**Ван Міньюе：**У китайському інтернет-часі спільноти не були настільки популярні. Я думаю, одна з причин у тому, що в інтернету менше вимірів: потреба в узгодженні бекграунду не така сильна. Але інкарнаційний інтелект — набагато складніший. Наприклад, у Цінхуа в нашій спільноті є люди з різними бекграундами: механіка, автоматизація, матеріали, хімія, міждисциплінарні напрями, управління та економіка, право тощо. Їй потрібна міждисциплінарна інтеграція: це інновації «композиційного» типу, і багато проблем не може вирішити одна-єдина дисципліна.

Тільки якщо зібрати людей з різним бекграундом, може з’явитися нове натхнення і можна буде розв’язати складні проблеми. У цьому й полягає необхідність існування спільноти.

Коли я залишала велику компанію й робила клуб у Цінхуа, я не планувала одразу комерціалізувати його в спільноту чи організацію. Пізніше, коли процес ішов, стало зрозуміло: людям справді потрібна ця спільнота. Спочатку ми безоплатно допомагали людям знаходити спільних засновників і ресурси, майже ніколи не брали гроші. У процесі я виявила, що мені це добре вдається — і що я люблю робити саме цю справу.

Інкарнаційний інтелект і AI ведуть до нового етапу епохи. Цій епосі варто дати змогу народити нові бренди. Бренди не мають бути лише компаніями з технологіями та продуктами — вони теж мають бути спільнотами. 探月 не було спроєктовано заздалегідь. Воно природно виросло.

Також були доктори наук і проєкти, в які я інвестувала, які запрошували мене стати спільним засновником або партнером. Якщо приєднатися до компанії в ролі партнера, я могла б напряму принести туди багато людей і ресурсів. Але я вже відчуваю емоційний зв’язок із цією спільнотою 探月 і цим брендом. До того ж мені цікаво, куди мене може привести інтуїція й цей запал.

Крім того, я 10+ років робила продукти, а потім ще й стратегію. Якщо знову переходити в компанію й робити продукти та стратегію, для мене це трохи повторення. На цьому життєвому етапі мені більше хочеться дивитися більше проєктів, допомагати їм вирішувати проблеми з ресурсами, людьми та «вузькими місцями». У мене є терпіння зробити 探月 далеко, але навряд чи ще вистачить терпіння щодня сидіти на нарадах і «шліфувати» продукт у межах одного конкретного проєкту. Моя перевага — бачити, чого саме бракує, а потім за допомогою ресурсів 探月 доповнювати це.

动察 Beating：Як саме 探月 буде комерціалізуватися?

**Ван Міньюе：**Ми думаю, що цього року зможемо заробити понад мільйон. Маємо зустрічі, консалтинг та інші доходи від послуг. Але незалежно від оцінки чи виручки — ми не будемо надто агресивними.

Нас більше хвилює щільність талантів. Якщо людина має «що сказати», має розуміння й достатній рівень професіоналізму, то навіть без надто серйозної підготовки, просто сидячи на заході, вона може створити якісний контент. Ми бували в Кремнієвій долині й під час GTC проводили там заходи: були доктори наук з напряму інкарнаційного з таких шкіл, як Berkeley, MIT, Stanford тощо, також ми поєднали людей з Китаю, які працюють у місцевих інкарнаційних компаніях. Ми хочемо створити міжнародну мережу талантів.

І ще ми вважаємо, що надмірна комерціалізація на ранній стадії може нашкодити досвіду. Справді сильні люди не відчувають нестачі можливостей: якщо їм тут не комфортно — вони не прийдуть. Зараз обмін у 探月 здебільшого безкоштовний. Можливо, у барних активностях ми стягуватимемо трохи грошей, щоб покрити витрати.

У майбутньому можна робити глибші послуги, щоб комерціалізувати, наприклад, зв’язування замовлень, послуги з фінансування, PR-послуги. Але зараз спершу потрібно, щоб усі отримали чітке відчуття: у 探月 можна знайти найкращих друзів, познайомитися з людьми з високим рівнем розуміння, а навіть — знайти спільних засновників. Коли інвестори приходять сюди, вони також можуть знайти хороші проєкти. Коли бренд і репутація стануть стійкими, комерціалізація відбуватиметься природно.

Хто зможе змусити робота рухатися за 48 годин

Хакатон стає все більш гарячим — і через це з’являється чимало сумнівів. За 48 годин — що можна зробити? Це ж напівсирі речі, які просто демонструють? Чи це черговий майданчик для самозадоволення?

Хакатон у сфері інкарнаційного інтелекту організувати не так просто. У софт-хака-тонах пишуть вебсторінки, викликають моделі — люди з креативом швидко заходять у гру. Але щоб під’єднати модель до системи, а потім узгодити роботу системи та апаратного забезпечення — поріг зовсім інший. Ван Міньюе каже: серед учасників на цей раз, приблизно 70% мають досвід full-stack розробки. А брати участь у хакатоні по «харду» можуть лише дуже мала частина людей.

Вона не хоче називати хакатон «швидким курсом для запуску стартапу». Місця в рейтингу не важливі. Важливо інше: через хакатон люди вперше стикаються з апаратною частиною, вперше об’єднуються в команду з незнайомими людьми, вперше розуміють, що, можливо, вони теж можуть увійти в цю індустрію.

动察 Beating：Поріг для стартапів у інкарнаційному інтелекті дуже високий. Чи не буде труднощів із набором і організацією, якщо проводити такий хакатон?

**Ван Міньюе：**Так, деякі типи софт-хака-тонів мають відносно низький поріг: користуєшся AI-інструментами, маєш хороші ідеї — і можна швидко «увійти в Vibe coding». Але інкарнаційний інтелект не так. На цьому заході принаймні 70% людей мають досвід full-stack розробки: вони розуміють хард, софт і моделі та знають, як підключити модель до системи й домогтися синхронної роботи системи та обладнання.

У Китаї це дуже вузька аудиторія. Якщо не маєш ком’юніті, яке довго накопичувало «товщину» талантів, то організувати такий хакатон напряму й раптом знайти стільки людей — точно буде складно.

Але також мене здивували 30% людей, які не мали досвіду full-stack розробки. Нам усе одно треба вірити в здатність молоді вчитися. Деякі учасники раніше не торкалися апаратної частини — але через хакатон вони прорвали власні межі, почали цікавитися апаратним сегментом і навіть думати про те, щоб у майбутньому прийти в цю сферу. Така зміна інколи неможливо виміряти грошима. Ми проводимо захід, і можна ненавмисно змінити траєкторію однієї людини, відкрити для неї нову «землю». До того ж команді не обов’язково, щоб кожен був full-stack: достатньо мати розуміння та вміння співпрацювати.

Ми не можемо статично оцінювати «коефіцієнт проникнення». Сьогодні це може бути лише мала частина людей, а через заходи, популяризацію й освіту ця аудиторія буде лише зростати. Багато компаній, які отримали фінансування, приходять до нас і найчастіше питають: чи можете порекомендувати талантів. Зараз вузьке місце — таланти. В топовому університеті студентів не так багато, та багато людей ще й хочуть запускати власні стартапи.

У майбутньому 探月 також сподівається піти трохи глибше: робити щось на кшталт академії. Ми будемо прагнути отримати спонсорство від виробників апаратної частини, щоб дати людям стабільне місце для експериментів і зробити «сходинки» талантів товстішими.

动察 Beating：Які типи молодих талантів змушують вас відчувати, що вони справді хороші?

**Ван Міньюе：**Не лише щоб вони розуміли технології. У них має бути естетика, вміння спілкуватися й поводитися з людьми, розуміння того, як зробити компанію більш зрілою. Поза технічною мовою — щоб у них була зрілість, яка виходить за межі їхнього віку, щодо бізнесу, людей і організації.

Якщо я розмовляю з молодою людиною — і весь темп задаю тільки я, — я думаю: чому б мені не інвестувати в себе й не зробити все самому? Справді сильна молодь має власний темп і власні думки: вони знають, коли варто наполягати, а коли — вчитися.

Я інвестувала в один ранній проєкт. Після того як я в нього вклалася, його оцінка зросла у десятки разів. Від засновника в мене було відчуття, що в нього дуже швидко відбувається «ітерація за рахунок розуміння»: якщо бути грубою, то буквально зранку я його бачу, а ввечері — і його думки можуть бути вже іншими. Коли я тільки з ним познайомилася, я ще думала, що зможу його консультувати. А зараз — може бути, це він вже консультує мене.

Потрібно дивитися на молодь динамічним поглядом. Їхня кмітливість не лише в технологіях, а й у фандрейзингу, управлінні командою та розумінні людської природи.

动察 Beating：Зовнішній світ критикує хакатони. Наприклад, деякі вважають, що за короткий час неможливо зробити зрілий продукт. Інші сумніваються, що учасники приходять із напівготовими напрацюваннями. Є навіть думка, що в таких заходах багато хаосу. За таких умов — чи хакатон все ще може виявляти проєкти, які варто підтримувати довгостроково, а навіть інвестувати?

**Ван Міньюе：**Я вважаю, що спершу треба підкоригувати очікування людей від хакатону. Це не конкурс стартапів — не варто очікувати, що продукт, зроблений командою за 48 годин, відразу отримає фінансування. Капітал і зовнішній світ не повинні тиснути на нього з цими прагматичними цілями. Він, звісно, пов’язаний з інноваціями та підприємництвом, але це не той зв’язок, який одразу перетворюється у фінансові результати.

Хакатон, як і його назва, — насамперед певний тип духу. За 48 годин люди входять у стан глибокого зосередження (flow) і йдуть створювати. Місця в рейтингу не так важливі. Це не Олімпіада, і немає єдиного абсолютного стандарту оцінювання. Люди можуть приходити з різним обладнанням, їхня освіта й технічний рівень також різні. Оцінювати за місцями потрібно лише тому, що в цьому є ігровий елемент і потрібно нагородити по-справжньому креативні проєкти. Але не варто перетворювати хакатон на іспит рівня «вступних екзаменів» (як «вища школа»).

Учасниками можуть бути школяр, який іде в аспірантуру/на навчання далі; студент, який переходить через програми відбору; або людина, що шукає роботу. За ці 48 годин він може на якийсь час забути про власні статуси й зосередитися з командою на одному завданні, проявити креатив і максимально вийти за рамки. Уже це саме по собі дуже значуще. А чи буде потім фінансування, чи буде трансформація в продукт — це буде приємним сюрпризом і подарунком.

Звісно, ми будемо й надалі шукати сильні команди. Хтось може не засновувати стартап саме цього року, а зробить це наступного чи через два роки. Через 2–3 роки він може разом із тим, кого він тоді зустрів у команді, запустити стартап і отримати фінансування. Ти можеш сказати, що з цим хакатоном немає жодного зв’язку? Хтось через цей захід відкриває для себе, що йому подобається апаратна частина чи інкарнаційний інтелект — і хоче продовжувати вкладатися. Ці «сім’янки» не обов’язково одразу проростають за дуже короткий час.

48 годин справді надто мало. Чим більше ідей у проєкту й чим складніші технології — тим гірше може врешті виглядати результат. Бо нема часу зробити Demo красивим, і презентацію — красивою. Під час обходу майданчиків я бачила кілька проєктів, які мені дуже подобалися, але в підсумку вони навіть не потрапили в топ-20. Тоді я була здивована, а згодом зрозуміла чому.

Це наш перший рік, і я визнаю, що формат змагання не ідеальний. Ми зробимо розбір і підсумки: наступного року, можливо, продовжимо час у інкарнаційному треку.

动察 Beating：Які проєкти на цей раз вас найбільше вразили?

**Ван Міньюе：**Команда-переможниця хакатону 探月计划 — LoopMaster. Ця команда з Шанхайського університету транспорту/Шанхайської Jiao Tong University (上海交大). Їхній продукт «Massi 赛博业务员» — це робот-«продавець», який може доеволюціонувати сам. Цей робот може автономно ітеративно вдосконалювати поведінку продажу на основі показників продажів і невеликого обсягу навчальних прикладів, та знижує на 40% витрати на продажі для супермаркетів і малих торговців через модель «продажі обладнання + підписка на SaaS для моделі».

Багато проєктів хороші не тим, що вони зосереджені лише на одній ідеї, а тим, що люди з різним бекграундом здатні налагодити складне обладнання та змусити все працювати узгоджено. Хтось робить робота роздавачем карт, хтось — хокей.

Одна команда пішла на баскетбольний майданчик: за допомогою збору даних вони записували рухи під час кидка, а потім вводили ці дані в інкарнаційно велику модель, сподіваючись, що робот чи система зрозуміє, як люди кидають, і далі зможе налаштувати систему.

Також мені дуже запам’ятався проєкт Real to Sim. Зараз роботу треба вирішувати конкретний сценарій, і часто інженерам доводиться виїжджати на місце для обстеження — це дорого й не дуже ефективно. Ця команда за допомогою 3D-окулярів, алгоритмів тощо записала реальне середовище, наприклад, одну з фабрик у Шеньчжені, щоб «віддзеркалити» його в системі: спочатку в самій системі вони формують симуляційне середовище, а потім уже виконують реальні операції. Люди в Пекіні, можливо, не муситимуть спершу їхати в Шеньчжень у відрядження, щоб співпрацювати з тією фабрикою. На жаль, вони не пройшли в топ-10 — можливо, через те, що опис був більш абстрактним, але мені це дуже подобається.

Ще один проєкт, який потрапив у топ-20, називався «обіймаючий робот». Студенти надягали довгу механічну руку/маніпулятору капелюшок, одягали на нього речі, і обіймали його. Можливо, технічна складність тут не така вже й висока, але всередині є культура й естетика. Студенти не хотіли приймати одну задану форму робота — і це дуже цікаво.

Відфільтрувати бульбашки разом із людьми

Інкарнаційний інтелект завжди має мати тіло. Тіло має увійти в сцену, сцена має дати фідбек, а фідбек знову повертається в продукт і модель. Ван Міньюе вважає, що в Китаї через можливості виробництва, спроможність ланцюгів постачання та щільність сценаріїв у цій ітераційній ланці є власна перевага швидкості.

Водночас індустрія інкарнаційного інтелекту також стикатиметься з багатьма викликами. Геополітика, регулювання, етика, конкуренція між учасниками ринку, бульбашки в оцінках — усе це прийде, як це свого часу прийшло в AI-індустрію.

动察 Beating：У Китаї, коли роблять інкарнаційний інтелект, які є переваги та які проблеми ще недостатньо усвідомлені?

**Ван Міньюе：**Інкарнаційний інтелект має взаємодіяти з фізичним світом, мати тіло і постійно робити спроби, помилки та ітерації. Китайська індустріальна ланцюгова система багата й дуже швидка. Ми можемо швидко зробити прототип «тіла», знайти конкретний сценарій, зайти на ринок, отримати позитивний або негативний фідбек — і продовжити ітерації. Ця швидкість — навіть для багатьох країн, включно зі США, її важко забезпечити. Можливості виробництва, ланцюгів постачання та сценаріїв — це дуже сильні фортифікаційні рови (moat).

Щодо слабких сторін, я не дуже хочу робити висновки прямо зараз. Усі ми перебуваємо на ранній стадії, як у немовляти й малюка: ми постійно робимо спроби й помилки. Наразі не розумієш — це нормально, не вистачає талантів — також нормально. Головне — чи є впевненість і чи достатня щільність талантів.

Це також візія 探月. Ми хочемо зібрати людей, які мають прагнення зробити цю справу, разом. Це можуть бути «малі генії» (маленькі таланти), але також вітаються «великі генії» з досвідом у індустрії. Вони ефективно обмінюються в спільноті, збираються в команди — і врешті будують компанії. А ми поруч — супроводжуємо, допомагаємо. Саме тому, що ми ще на стадії розвитку, людям потрібно одне одного.

动察 Beating：Геополітичні, політичні та етичні проблеми в AI-індустрії, чи не будуть вони потроху переходити й в інкарнаційний інтелект?

**Ван Міньюе：**Звісно, що будуть. Але я не надто хвилююся. Якщо щось має трапитися — воно трапиться. Якщо в індустрії немає жодних дивних подій чи ризиків — навпаки, це означає, що вона не така важлива. Чим важливіша індустрія, тим більше вірогідності, що там з’являться геополітика, конкуренція та різні складні проблеми. Нема нічого нового під сонцем: якщо з’являються проблеми — їх вирішують.

动察 Beating：Ви раніше говорили, що між уявою індустрії та поточними надходженнями існує великий розрив. Коли це втілюється у конкретні компанії, індустрія ще на ранній стадії, але оцінки деяких компаній уже дуже високі. Я спілкувався/спілкувалася з інвестором, який стежить за проєктами супровідних роботів, і він переживає, що деякі продукти, які безпосередньо звернені до користувачів, ще не встигли належно опрацювати питання безпеки, цінностей і швидкості комерціалізації. Як ви дивитеся на зв’язок між такими оцінками та зрілістю продукту?

**Ван Міньюе：**У будь-якій індустрії є свої винятки. Деякі компанії виглядають як орієнтовані на цінності, або десь добре в частині продукту чи інших аспектів, але можуть отримати комерційний успіх чи навіть завищену оцінку. Але винятки не можуть відображати всіх.

Ми все ще хочемо передавати правильні підприємницькі цінності. На мою думку, ціна коливається навколо цінності. Так само й життя людини: інколи вона переоцінена, інколи недооцінена. Але якщо ти знаєш, «скільки у тебе важить» твоя вага (свої сили й реальну цінність), якщо ти знаєш, у чому твоя цінність, — врешті все повертається до раціонального.

Якщо технології не міцні, продукт не міцний, і ти недостатньо глибоко продумав сценарії та комерціалізацію — навіть якщо якийсь час є бульбашка, чи навіть якщо якась мить дуже «гаряче», зрештою ринок і люди все одно тебе забудуть. Ті, хто зможе залишитися, — це компанії з силою та накопиченням.

Ми також хочемо дати позитивні орієнтири тим, хто щойно приєднався до стартапів. Люди мають справді любити цю справу. Підприємництво має багато викликів і болю, і якщо ти не любиш — важко витримати. Наприклад, я: я дуже люблю те, що зараз роблю. Цього місяця я теж, як і багато покоління 00-х, часто лягаю спати лише о третій-чотири ранку. Якщо рахувати тільки економічну вигоду — ця бухгалтерія не сходиться.

Водночас підприємці мають робити правильні речі для суспільства й для інших людей, давати позитивні орієнтири. Тоді буде позитивний зворотний зв’язок — і буде легше триматися. Сталкиваючись із тимчасовими невдачами або раптовим хвальбою/піднесенням, потрібно лишатися раціональними й знати, у чому ваші реальні можливості.

Цей хакатон вийшов гарячішим, ніж ми очікували, але наша команда залишається доволі спокійною. Те, що треба було зробити, ми зробили: частина потрапила в очікування, а частина — не вийшла як слід, і ми залишимо це на наступні покращення. Ми не хочемо робити це «раз і все»: спалахує кілька тижнів, кілька разів даємо інтерв’ю — і на тому. Ми хочемо перетворити це на бренд, на серію. Те, що має довгострокову цінність, ми зробимо спочатку. А бульбашка може бути більшою чи меншою — байдуже, хай усе йде так, як має йти.

До 探月

У 1970 році під час польоту на Місяць Apollo 13 сталася аварія, і місія з висадки була скасована. У командному модулі кисню ставало все менше, і центр управління на Землі мав під’єднати квадратний фільтр для двоокису вуглецю до круглих інтерфейсів за допомогою пластикового пакету корабля, клейкої стрічки та картону.

Цю історію згодом у 1995 році на екрани переніс Рон Говард, знявши фільм «Аполлон 13». У фільмі інженери викладали ті розрізнені речі на столі й пробували одну за одною. Ніхто не говорив про величну мрію про висадку на Місяць.

Розповідаючи про цей хакатон, Ван Міньюе під кінець згадала один жаль. Сектор «виставки на лотках» був дуже жвавим: учасники на своїх стендах у індустріальному парку розповідали про свої продукти. Але багато членів журі пішли на форум, і не змогли побачити цю сцену.

Вона сказала, що наступного року може скасувати формат форуму, і хоче більше членів журі безпосередньо привести в індустріальний парк.

Оригінальне посилання

Натисніть, щоб дізнатися про律动BlockBeats, які набирають персонал

Клацніть, щоб дізнатися більше про律动BlockBeats, які набирають вакансії

Ласкаво просимо приєднатися до офіційної спільноти 律动 BlockBeats：

Telegram група для підписки：https://t.me/theblockbeats

Telegram чат：https://t.me/BlockBeats_App

Twitter офіційний акаунт：https://twitter.com/BlockBeatsAsia