Психоделічна революція у сфері психічного здоров'я

У цьому випуску Motley Fool Money аналітик Motley Fool Санміт Део розмовляє з доктором Віллом Ван Дервіром і Кітом Курландером, засновниками Інституту інтегративної психіатрії, про перехід від використання психоделіків як маргінального руху контркультури до клінічної моделі, схваленої FDA, стратегію великої фармацевтики та чому реальна інвестиційна можливість полягає в послузі за 20 000 доларів.

Щоб прослухати повні випуски всіх безкоштовних подкастів The Motley Fool, завітайте до нашого подкаст-центру. Коли ви будете готові інвестувати, ознайомтеся з цим списком із 10 найкращих акцій для купівлі.

Повну стенограму наведено нижче.

Цей подкаст було записано 12 квітня 2026 року.

Кіт Курландер: Цей ландшафт відрізняється з точки зору того, у що ви інвестуєте. Ви інвестуєте не в ліки, які люди прийматимуть щодня протягом усього життя. Ви інвестуєте в ліки, які, сподіваюся, допоможуть комусь вибратися з глухого кута резистентних форм психічних розладів, а потім почати рухатися далі у своєму житті.

Мак Грір: Це був Кіт Курландер, співавтор нової книги «Психоделічна терапія: революційний підхід до відновлення психічного здоров'я та повернення контролю над своїм життям». Я Мак Грір, продюсер Motley Fool. Аналітик Motley Fool Санміт Део нещодавно поговорив з Курландером і співавтором доктором Віллом Ван Дервіром про цю психоделічну революцію та інвестиційні можливості, що відкриваються. Насолоджуйтеся.

Санміт Део: Привіт, Фули. Сьогодні ми розширюємо перспективу, щоб розглянути масивний парадигмальний зсув, який відбувається в секторі охорони здоров'я, і який має глибокі наслідки для культури, добробуту та ширшого економічного ландшафту. Протягом десятиліть традиційна система психічного здоров'я значною мірою покладалася на управління симптомами. Але зростає рух, підкріплений серйозними клінічними дослідженнями та випробуваннями FDA, який вказує на зовсім іншу модель. Це рухається швидко. Зовсім нещодавно Compass Pathways, акції якої торгуються під тікером CMPS, підскочили більш ніж на 23% після оголошення про те, що її випробування фази 3 для COMP 360, лікування псилоцибіном, продемонстрували добре переносимий профіль безпеки, і тепер вони готуються до FDA. Оскільки психоделічні акції зростають на цій новині, мої сьогоднішні гості стверджують, що це не хайпова торгівля, а радше народження абсолютно нової категорії охорони здоров'я. Сьогодні зі мною доктор Вілл Ван Дервір і Кіт Курландер, засновники Інституту інтегративної психіатрії та автори нової книги «Психоделічна терапія: революційний підхід до відновлення психічного здоров'я та повернення контролю над своїм життям». Кіте, ласкаво просимо до шоу.

Кіт Курландер: Дякую. Радий бути тут. Чудово бути з вами.

Санміт Део: Почнімо з основи. Ви стверджуєте, що нещодавній сплеск таких акцій, як Compass Pathways, — це не просто хайпова торгівля, а народження абсолютно нової категорії охорони здоров'я. Яке переконання щодо психоделічної терапії більшість людей і більшість інвесторів розуміють абсолютно неправильно? Чому це непорозуміння має значення?

Кіт Курландер: Що ж, я б сказав, що одна річ, яку інвестори можуть не знати, це те, що психоделічна терапія є інтервенційним підходом, дуже відмінним від традиційних психофармакологічних втручань, де це не щоденне втручання. Це більш схоже на щось на кшталт ТМС для лікування депресії, де це відбувається 1-6 або іншу кількість разів. Більшість інвесторів не зрозуміють цього, якщо вони не заглибляться трохи. Цей ландшафт відрізняється з точки зору того, у що ви інвестуєте. Ви інвестуєте не в ліки, які люди прийматимуть щодня протягом усього життя. Ви інвестуєте в ліки, які, сподіваюся, допоможуть комусь вибратися з глухого кута резистентних форм психічних розладів, а потім почати рухатися далі у своєму житті. У цьому сенсі вам потрібно знати, на що ви дивитеся, якщо ви хочете поглянути на речі, які імітують те, як це може працювати з точки зору інвестування в це.

Вілл Ван Дервір: Я б додав, що у нас немає чудового послужного списку, говорячи з точки зору психіатра. Це я. Стосовно того, щоб провести людей через систему психічного здоров'я, а потім вивести їх за двері та залишити психіатрію позаду. Що є захопливим у цьому новому інтервенційному підході, так це те, що ви бачите, як люди отримують вплив ліків, як сказав Кіт, один раз, три рази, п'ять разів, з тривалим, довготривалим ефектом. Ми говоримо про величезний ринок резистентних до лікування станів. Наприклад, якщо взяти лише резистентну до лікування депресію, у всьому світі це 100 мільйонів людей, які страждають від цього стану. Це третина від загальної кількості людей, які мають справу з депресією на планеті. Це великий сегмент групи людей, які мають справу з депресією і не реагують на наявні та схвалені на сьогодні методи лікування.

Санміт Део: Тепер зробімо крок назад, тому що, коли ми говоримо про це, я хочу переконатися, що глядачі та наші члени розуміють, що саме таке психоделічна терапія? Що вона замінює? І що вона робить? Це ліки? Це терапевтичні сесії? Що вона включає, якщо, скажімо, вони пройдуть це лікування?

Кіт Курландер: Ну, це не прийом ЛСД на вашому задньому дворі, вдивляння в небо протягом шести годин і слухання Grateful Dead. Не засуджую цього. Багато хто з нас там бував, але це не те. Це трохи інше. Що це таке — ви поєднуєте певні ліки, які вивчаються, психоделічні ліки, які вивчаються, з терапією. Це виглядає так, що терапія має етапи. Ви проводите терапію до прийому ліків. Ви готуєтеся до цього різними способами, а потім у вас є сесії зазвичай з терапевтом у кімнаті під час сесій на ліках.

Потім ви виконуєте роботу після того, як ці ліки посилюють терапевтичний процес, через який проходить людина. А також ліки насправді працюють на вашому мозку біологічно та роблять там свої справи. Ви отримуєте два в одному від цього лікування. Тоді як, скажімо, антидепресанти, які ми згадаємо дуже коротко, працюють на вашому мозку, ви не поєднуєте їх з терапією в тому сенсі, що це посилює терапію. Це дуже унікально в цьому плані.

Вілл Ван Дервір: Так. Інший вимір цього на рівні нейронауки полягає в тому, що ми відкриваємо несвідоме людини таким чином, якого не робить звичайна терапія і не роблять звичайні ліки. Ми твердо віримо в точку зору, засновану просто на результатах, які з'являються в цих випробуваннях FDA, що ключі до зцілення часто знаходяться всередині цього несвідомого, до якого важко отримати доступ, будь то в терапії чи з ліками. Інший спосіб сказати це: ми підходимо до першопричини стану, викликаючи те, що всередині вас, на відміну від поточного підходу та того, як мене навчали лікувати депресію або ПТСР, наприклад, ви використовуєте ці звичайні ліки, які приймаєте щодня, щоб пригнічувати симптоми. Це може дуже допомогти вам. У цьому немає нічого поганого. Але коли ви припиняєте приймати ліки, зазвичай рано чи пізно симптоми повертаються. Ви насправді не мали справи з першопричиною, яка лежить в основі симптомів.

Санміт Део: Ви раніше описали, що психоделіки — це не прийом ЛСД на нашому газоні під Grateful Dead. Як ми перейшли від цієї маргінальної контркультури 60-х до того, як сприймалися психоделіки, ЛСД, гриби, все це, до того, де ми є сьогодні, де ми проходимо випробування фази 3 FDA, яка була переломною точкою, коли медичний істеблішмент сказав: добре, це насправді серйозна терапія.

Вілл Ван Дервір: Однією з великих проблем, які ми бачимо, є рівень самогубств серед ветеранів. Коли ви говорите про те, як ми дійшли до переломної точки, важко зробити аргумент, виступаючи на трибуні, що ми добре піклуємося про наших ветеранів. Важко сперечатися з цим через те, як сильно ці люди страждають, коли повертаються з бойових дій, як правило. Ми бачимо, наприклад, в одному дослідженні VA за період 2001-2014 років 30 000 самогубств серед ветеранів, тоді як за цей час ми були у стані війни, і лише 7 000 людей загинули на дійсній службі. Коли рівень самогубств перевищує в чотири рази те, що відбувається з точки зору смертей у бою, це привертає увагу людей і показує, що ми недостатньо добре лікуємо ці стани. У цей момент стає імперативом ризикнути, так би мовити, вийти за межі домінуючої парадигми або звичайного мислення про те, як працювати з цими станами.

РЕКЛАМА:

Річ: Громадянська війна та Реконструкція були ключовою епохою в американській історії. Трейсі: Коли війна велася за збереження Союзу та звільнення рабів. Річ: Коли робота з відбудови нації після закінчення війни перетворилася на боротьбу за гарантування свободи та справедливості для всіх американців. Трейсі: Я Трейсі. Річ: Я Річ. Трейсі: Ми хочемо запросити вас приєднатися до нас, коли ми детально розглянемо цю ключову епоху в американській історії. Річ: Шукайте «Громадянську війну та Реконструкцію» там, де ви знаходите свої подкасти.

Санміт Део: Щоразу, коли відбувається такий прорив у галузі, інвестори, як правило, навалюються. Це наступна гаряча річ, наступна велика річ. Це, безсумнівно, може стати дуже великою справою. Ви окреслили деякий ринковий потенціал. Коли ви дивитеся на придатність як інвестиції в цю галузь зараз, на які червоні прапорці мають звертати увагу окремі інвестори? Я передам це тобі, Кіте.

Кіт Курландер: Ну, є різні місця, куди ви можете інвестувати. Очевидно, ви можете інвестувати в біофармацевтичні компанії, які виробляють ліки. Це найпростіша річ для інвестування. Я думаю, одна річ: якщо ви не інвестор у біофармацевтику, багато ліків не проходять їхнє застосування на фазі 3, і це реальність. На це потрібно звертати увагу.

У нас була відмова для MDMA у 2024 році. Тепер я думаю, що позитивним моментом для Compass є те, що вони провели своє дослідження зовсім інакше, ніж попереднє дослідження MDMA. Дослідження MDMA мало один компонент, який був дещо складним для розуміння FDA, а саме терапію. Це була дуже вбудована частина власне дослідження, тоді як вони намагалися більше подивитися на ефект ліків, тому більш ізольовано в дослідженнях псилоцибіну, і не так сильно дивитися на терапію. Вони називають це психологічною підтримкою. Це дуже позитивна річ, про яку варто знати. Тобто FDA зможе легше охопити це для цих конкретних ліків.

А потім також думаючи про багато з цих інтервенційних інструментів, де відбувається послуга? Буде певний розквіт послуг у певних місцях. Це теж інвестиція. Якщо ви зможете потрапити в місця, які дійсно поширюють це спочатку, деякі системи охорони здоров'я тощо, це теж може бути добре. Багато грошей можна заробити там, де послуга насправді коштує грошей. Справжній дохід — це лікування за 10 000, 20 000 доларів, а не ліки за 5 або 800 доларів. Це варто враховувати.

Санміт Део: Цікаво, що ви згадали це, тому що, коли ми дивимося на компанії, ми шукаємо рів. Конкурентна перевага, яку мають ці компанії, традиційні біофармацевтичні компанії мають патенти, і вони діють дуже довго. Ніхто інший не може їх виробляти. У цій галузі, ви коротко торкнулися цього, де, на вашу думку, будуть ці рови або конкурентні переваги? Це будуть синтетичні патенти, як COMP360, клініки, протоколи терапії? Де, на вашу думку, буде ця перевага? Передаю вам, Вілле.

Вілл Ван Дервір: Ну, це цікавий момент, тому що, як ми говорили про Compass Pathways, вона випереджає інших з точки зору траєкторії до кінця фази 3 з FDA. Ми всі знаємо, що бути першим на ринку — це величезна конкурентна перевага. Але з іншого боку, і це цікава іронія, про яку варто думати далі та досліджувати, полягає в тому, що псилоцибін, чи то синтетичний, чи на рослинній основі, як продукт, як втручання, є відносно тривалим досвідом для пацієнта та центру надання послуг, клініки, щоб охопити це. Ми говоримо про досвід тривалістю п'ять-шість годин. Для пацієнта та для кадрового забезпечення клініки це, по суті, цілоденний досвід, щоб пацієнт отримав це втручання. Порівняйте це з деякими іншими продуктами, які знаходяться в розробці.

Санміт Део: Я хочу допомогти заземлити це для слухачів. Яка реальна історія передає саму суть вашого аргументу, який ви робите у своїй книзі?

Вілл Ван Дервір: Що спадає на думку відразу, це молодий ветеран бойових дій, якого ми лікували в одному з наших досліджень. Я назву його Чарльз. Це ім'я, яке я йому дав у книзі. Це не його справжнє ім'я. Думаю, йому було 24, коли я зустрів його, і він провів тур в Іраку, і в нього був стан, який ми часто бачимо у ветеранів, який називається моральною травмою, коли це дуже специфічний тип травми, де правила поведінки на театрі бойових дій не дотримуються. Ви стаєте свідком цього. Ви бачите, як ваш командир робить речі, які є нелюдськими або навіть можуть вважатися воєнними злочинами, наприклад.

Ваша психіка не знає, що з цим робити, тому що ви вступили до збройних сил з причин, з яких це роблять більшість людей, а саме тому, що ви дбаєте про свою країну, і ви там, щоб захищати та обороняти щось, у що ви вірите і що стоїть за вами, а не тому, що у вас є бажання виходити і вбивати людей. Але коли діти носять СВП або заманюють солдатів у ситуації, і діти гинуть, це може мати тривалий травматичний вплив. Природа моральної травми полягає в тому, що у вас може розвинутися погляд, що ваша душа є непоправною через те, свідком чого ви стали або що ви зробили самі.

Цей конкретний молодий чоловік пішов до VA і зробив те, що люди часто роблять, коли повертаються додому. Вони йдуть і шукають послуги, і часто їм призначають так званий бойовий коктейль, де кожен препарат під сонцем, нейролептики, анксіолітики, антидепресанти, стабілізатори настрою тощо, часто в комбінації, по суті, без користі. Чарльз — просто хороший приклад багатьох молодих людей, які повертаються з війни. Він вирішив записатися в дослідження, і під впливом MDMA він зміг поговорити зі своїм творцем. Він християнський юнак і зміг поговорити про свою душу і представив погляд усередині свого стану, в якому він перебував, Богові: «Я вірю, що на моїй душі є пляма, і що це означає?» Що відбувається з MDMA, що дуже цікаво, так це те, що люди іноді можуть отримати доступ до станів самоспівчуття і здатності бачити події своєї травми з висоти 30 000 футів. Що він дізнався з цієї розмови всередині себе, так це те, що як людська істота, не його роль було виносити це судження про свою душу. Він згадав і отримав доступ до вчень своєї релігії, що вирішувати, що станеться з його душею, — це справа Бога, а не його.

Звідти він зміг пробачити себе і свою роль та речі, які він бачив у бою. Він ступив у щось, що я хочу згадати, тому що це дуже важливо: він почав бачити, що все, що він пережив у своєму житті, включаючи бойовий досвід, сформувало його як особистість, якою він є сьогодні. Він замислився: чи люблю я того, ким я є сьогодні? Чи прийнятний я як недосконала людина? Чи можу я прийняти себе і свої недоліки? Відповідь була «так». Він почав цю подорож у те, що ми називаємо посттравматичним зростанням, де ви не просто дійшли до місця, де у вас більше немає симптомів, чого він дійсно досяг. Але ви переходите в місце: хто я? Які мої дари та таланти? Як я можу віддати ці дари та таланти світові? Це дуже недооцінений аспект зцілення від травми — дійти до місця, де тепер ви готові доставити «товар» того, ким ви є, у світ. Дуже потужно.

Санміт Део: Так, і я можу лише уявити, що традиційна терапія могла або не могла допомогти йому колись дійти до цього моменту. Так, це, як, справжні змінювачі гри, що, вони могли мати терапію, але він, можливо, ніколи не прийшов би до цього усвідомлення.

Вілл Ван Дервір: Правильно.

Санміт Део: Це потужні речі. Коли я чую про це історії, я теж вражений позитивним впливом, який це може мати. Я зроблю невеликий поворот тут і поговорю трохи. Тепер у вас є ця нова галузь, яка може радикально змінити антидепресанти та цю фармацевтичну бізнес-модель. Як велика фармацевтика реагує на це? Чи борються вони з FDA? Чи ігнорують вони це? Чи скуповують вони менші психоделічні компанії, бачачи в цьому зону зростання для себе? Вони не можуть ставитися до цього легковажно.

Кіт Курландер: Я думаю, що вони ще не настільки зацікавлені в цьому, чесно кажучи. Причина знову в тому, що це інтервенційна модель, яка зазвичай використовується для резистентності до лікування, коли ліки не діють. Я думаю, що вони все ще мають левову частку пацієнтів, які будуть використовувати антидепресанти та інші ліки, і іноді вони їм потрібні. Я чесно не думаю, що це суттєво вплине на цю галузь, принаймні довгий час, на мою думку. Я думаю, що вони ще не дуже зацікавлені в цьому, але я б сказав, подивімося, що станеться через 10, 15 років, якщо ми отримаємо кілька схвалень, і буде підгрупа людей, які скажуть: «Я не прийматиму ці ліки. Я хочу щось, що допоможе мені докопатися до суті того, з чим я насправді маю справу, і я хочу піти цим шляхом». Достатня підгрупа таких людей зробить це, і можливо, ми почнемо бачити, що вони стають більш зацікавленими. Але я насправді не бачив цього, вони не настільки наступальні, і я сподіваюся, що я думаю, це правда, в основному, я знаю людей у дослідженнях і фармацевтиці, вони в цьому, щоб допомагати людям. Звичайно, вони там, щоб отримувати прибуток, але вони хочуть, щоб людям допомагали. Я думаю, вони тримають це в полі зору. Це моя здогадка, і ми побачимо, куди все це йде.

Вілл Ван Дервір: Я просто хочу додати, що я думаю, це один із тих моментів, коли ви не хочете бути першим на вечірці, але також не хочете бути останнім на вечірці. Було гучне придбання, я думаю, у серпні минулого року, коли Gilgamesh була куплена AbbVie на основі психоделічної сполуки під назвою бретисилоцин. Є ці перші послідовники, можна сказати, або люди, які дійсно готові зайняти позицію. Це ставка, той, хто там перший, очевидно, бере на себе більше ризику, але вони також потенційно отримують більше вигоди.

Кіт Курландер: Так, була, звичайно, знову, Spravato, яка була великою фармацевтикою. Вони вивели Spravato на ринок, що є аналогом кетаміну. Я думаю, що це було набагато безпечніше, тому що кетамін вже існував десятиліттями. Він не продається як психоделік у медичному просторі. Це була безпечніша ставка. Але це ознака того, що фармацевтика пішла цим шляхом. Я думаю, що менші компанії роблять більше низової роботи, чи можемо ми вивести на ринок інші типи психоделіків.

РЕКЛАМА: Якщо ви любите Microsoft і Windows, вам сподобається Windows Weekly. З Полом Тарротом і Річардом Кемпом. Привіт, це Лео Рапут. Запрошую вас приєднатися до нас цього тижня, коли ми говоримо про план Microsoft оновити Windows. Їм шкода. Вони хочуть зробити її кращою. Думаю, ми всі можемо погодитися, що це гарна ідея. Ми також поговоримо про те, як ви можете отримати книги Пола безкоштовно, і багато іншого. Windows Weekly, щосереди, ви знайдете його на twitt.tv/www або там, де ви отримуєте свої подкасти.

Санміт Део: Наостанок я запитаю вас: якщо хтось слухає сьогодні і ніколи не читає книгу, яку одну ідею ви сподіваєтеся, що вони заберуть із собою? Я залишу це для вас обох, щоб відповісти. Вілл, якщо почнемо.

Вілл Ван Дервір: Я думаю, це починається з погляду, про який ми трохи говоримо в книзі і який я мав довгий час, що будь-хто може зцілитися за умови правильної підтримки. Приклад, який я використовував раніше, з Чарльзом, який пішов до VA і намагався отримати результат, але не отримав користі від традиційних методів лікування, ілюструє те, що коли у вас є правильна підтримка, ви можете не тільки досягти ремісії психічного захворювання, але й вирости з нього та стати справді продуктивним членом суспільства. Більшість психіатричної допомоги насправді спрямована лише на усунення симптомів. Вона зупиняється на цьому. Те, що ми хочемо сказати і що, на мою думку, представляє добре проведена психоделічна терапія, це можливість не просто усунути симптоми, а стати більш здоровим, ніж ви були до того, як зіткнулися з цими проблемами.

Кіт Курландер: Я повертаюся до того, що сказав Вілл: нам давали багато інформації від медичного істеблішменту. Знову ж таки, не зі злими намірами, а також культурно про те, що таке психічне захворювання і що таке психічне здоров'я. Що таке депресія? Що це за річ? Депресія, тривога. Існує багато стереотипів про це. Я думаю, що багато людей відчувають: «О, я це успадкував», або «Я мало що можу з цим зробити на якомусь рівні. У мене є деякі симптоми, яких потрібно позбутися». Я б сказав, що насправді є відомі причини. Наявність цих симптомів — це насправді сигнали у вашому тілі, які ви просто повинні зрозуміти, як ці сигнали працюють, щоб піти та вирішити причину. Як тільки ви це зробите, ви одужаєте. Я б сказав, що людям потрібна переосвіта, не всім, але багатьом, щоб просто зрозуміти, звідки беруться ці речі? Чому так багато людей страждають? Чому одна з двох людей мала значне психічне захворювання протягом життя? Чому це відбувається? І як це вирішити? Як тільки у вас будуть ці знання, цей слон у кімнаті, я думаю, почне зникати, і ми зможемо ставати більш здоровими.

Санміт Део: Чудово. Що ж, це ідеальне місце, щоб закінчити. Книга, знову ж таки, «Психоделічна терапія: революційний підхід до відновлення психічного здоров'я та повернення контролю над своїм життям». Я вважаю, що вона почне продаватися на Amazon завтра, чи це правильно?

Кіт Курландер: Правильно, так.

Санміт Део: Чудовий час для книги. Дякую, Вілле та Кіте, за те, що приєдналися до нас сьогодні та дослідили цю тему.

Кіт Курландер: Велике дякую.

Вілл Ван Дервір: Дякую, Санміте.

Мак Грір: Як завжди, учасники програми можуть мати зацікавленість в акціях, про які вони говорять, і The Motley Fool може мати формальні рекомендації «за» або «проти», тому не купуйте та не продавайте акції, покладаючись виключно на те, що ви почули. Весь контент про особисті фінанси відповідає редакційним стандартам Motley Fool і не схвалений рекламодавцями. Реклама є спонсорованим контентом і надається лише з інформаційною метою. Щоб переглянути наше повне розкриття інформації про рекламу, будь ласка, перевірте наші примітки до випуску. Для команди Motley Fool Monday, я Мак Грір. Дякую за прослуховування, і побачимося завтра.