Оригінальна назва: Medici Level Up з Томом Лі, головою BitMine
Оригінал джерела: Medici Network
Оригінальний переклад: Azuma, Odaily Зоряна газета
Редакторська примітка: яка найбільша сила покупок ETH у цьому циклі зростання? Відповідь - компанія ETH Treasury. Разом із постійним нарощуванням BitMine (BMNR) та Sharplink Gaming (SBET) вплив ETH також непомітно змістився - деталі можна знайти в статті "Розкриття двох ключових гравців, які стоять за нещодавнім зростанням ETH: Том Лі проти Джозефа Рубіна".
Дані Strategic ETH Reserve показують, що станом на 4 вересня за пекінським часом, ETH-резерв BitMine досягнув 1,87 мільйона монет, що становить приблизно 8,16 мільярда доларів. Керівник BitMine Том Лі вже став найбільшим китом з найзначнішим впливом у всій екосистемі Ethereum.
!
3 вересня ввечері Том Лі взяв участь в інтерв'ю в подкасті Level Up від Medici Network. У розмові Том Лі обговорив позиціонування ETH у глобальній фінансовій сфері, історію зростання BitMine як лідера ETH-скарбниці, а також макроекономічну ситуацію навколо цифрових активів. Том Лі також поділився своїми думками щодо довгострокового потенціалу криптовалюти, візії децентралізації та планами BitMine щодо подальшого збільшення обсягу резервів.
!
Наступний текст є оригіналом інтерв'ю, перекладеним Odaily 星球日报 — з метою забезпечення зручності читання, частина змісту була скорочена.
· Ведучий: Чи можете спочатку коротко розповісти свою історію? Як ви вперше дізналися про ринок криптовалют? (Ведучий, представляючи Тома Лі, окрім його звичайного титулу, також називає його «найкрасивішим чоловіком у Волл-Стріт».)
Том Лі: Простими словами, після закінчення університету (в Уортонській школі бізнесу) моя вся професійна кар'єра в основному була пов'язана з однією роботою - дослідженням ринку. Спочатку я працював у Kidder, Peabody & Company, де напрямком дослідження була технологічна індустрія, зокрема бездротовий зв'язок, з 1993 по 2007 рік.
Цей досвід навчив мене деяким важливим речам. Безпровідний зв'язок на той час ще перебував на початковій стадії — у світі було лише 37 мільйонів мобільних телефонів, а сьогодні їх вже майже 8 мільярдів, зростання є експоненційним. Але мене здивувало, що тоді багато клієнтів були дуже скептично налаштовані щодо безпровідних технологій — на їхню думку, основним бізнесом телекомунікаційної галузі на той час були міжміські та місцеві телефонні дзвінки, а мобільний телефон був лише «модернізованою безпровідною телефоном», яка в майбутньому могла б стати безкоштовною.
Тож я тоді усвідомив: фондові менеджери у віці сорока-п'ятидесяти років часто не можуть по-справжньому зрозуміти технологічні зрушення, оскільки вони за своєю суттю є власниками привілеїв. Після цього я став головним стратегом у Morgan Stanley і працював там до 2014 року. Потім я заснував Fundstrat, метою якого було створити першу компанію на Уолл-стріт, яка намагається «зробити дослідження для установ доступними для широкої публіки» — тобто відкрити дослідження, які раніше були доступні лише хедж-фондам та великим керуючим активами, для ширшої публіки. Ми сподівалися зробити дослідження, які раніше надавалися хедж-фондам та великим установам, доступними для громадськості.
Потім приблизно в 2017 році я почав помічати новини про те, що біткойн перевищив 1000 доларів. Це нагадало мені про ті часи, коли я працював у команді валютних операцій JPMorgan, ми неодноразово обговорювали біткойн, коли його ціна ще була менше 100 доларів, і основним питанням обговорення було: чи може ця цифрова валюта бути визнана формою валюти.
Проте в JPMorgan усі ставляться до цього дуже негативно, вважаючи, що біткойн — це просто інструмент для наркоторговців і контрабандистів. Але за 20 років моєї кар'єри я ніколи не бачив активу, який виріс з менше ніж 100 доларів до 1000 доларів, а його ринкова капіталізація перевищила 10 мільярдів доларів. Це абсолютно не те, що можна ігнорувати, я мушу це вивчити.
Отже, ми почали досліджувати. Хоча тоді я ще не міг повністю зрозуміти, чому «блокчейн з підтвердженням роботи» може стати інструментом зберігання вартості, я виявив, що лише з двома змінними можна пояснити зростання біткойна більш ніж на 90% з 2010 по 2017 рік: перша - це кількість гаманців, а друга - активність кожного гаманця.
На основі цих двох змінних ми навіть можемо змоделювати та спрогнозувати можливі тенденції майбутнього біткоїну. Це була моя перша справжня «подорож» у світ криптовалют. Тож, коли ціна біткоїну ще була нижче 1000 доларів, ми випустили перший білл. Ми запропонували: якщо хтось розглядає біткоїн як заміну золоту, і він займає лише 5% ринку золота, тоді справедлива ціна біткоїну становитиме 25000 доларів. Це був наш прогноз для ціни біткоїну на 2022 рік, і коли настав 2022 рік, ціна біткоїну справді була близько 25000 доларів.
· Ведучий: Ви тільки що говорили про BTC, але ви також займаєтеся цікавими справами з ETH. Чи можемо ми поговорити про макро можливості ETH?
Том Лі: Протягом тривалого часу, майже з 2017 по 2025 рік, наша ключова точка зору в криптосфері була такою — біткойн займає дуже чітке місце в портфелях багатьох людей, оскільки він не тільки був перевірений за масштабом і стабільністю, але, що більш важливо, може слугувати засобом зберігання вартості.
Коли ми знову задумуємося над тим, як інвестори повинні розподілити свої інвестиції в криптоактивах, окрім біткоїна, на ринку існує багато проектів — таких як Solana, Sui, а також різні проекти, про які ви часто пишете. Але з початку цього року ми серйозно переосмислюємо ефір.
Причина в тому, що я вважаю, що цього року регуляторне середовище в США розвивається в позитивному напрямку, що змушує Уолл-стріт почати серйозніше ставитися до криптовалют та блокчейну. Звичайно, справжнім «вбивцею» або так званим моментом ChatGPT насправді є стейблкоїни та IPO Circle, після чого йдуть законопроект «Genius» та план Project Crypto від SEC.
Я вважаю, що тут є багато позитивних факторів для ETH, але найголовніше – коли ми спостерігаємо за проектами токенізації активів, які просуваються на Уолл-стріт, незалежно від того, чи це долари, чи інші активи, абсолютна більшість з них реалізується на Ethereum.
Крім того, ще важливіше те, що я вважаю, що людям потрібно зробити крок назад і поглянути на те, що відбувається на Уолл-стріт у 2025 році, це дуже схоже на історичний момент 1971 року. У 1971 році долар США відв'язався від золота, відмовившись від золотого стандарту. Тоді золото справді вигравало, багато людей купували золото, але справжня суть не в тому, що золото виграло, а в тому, що Уолл-стріт розпочала фінансові інновації — адже раптом долар став фіатною валютою, більше не маючи підтримки золота, людям потрібно було створити нові «траси» для обігу та платежів у доларах. Тому справжніми переможцями стали Уолл-стріт.
До 2025 року інновації, що принесла блокчейн, вирішують безліч проблем, Уолл-стріт переміщається на «траси» криптовалюти, що, на мою думку, є «моментом 1971 року» для ETH. Це створить величезні можливості для перенесення великої кількості активів та угод на блокчейн. Ethereum не буде єдиним переможцем, але стане одним з основних переможців.
З точки зору прийняття установ, я чув багато відповідних дискусій. BTC вже дуже інституціоналізований. Коли я зустрічаюся з інвесторами, вони вже знають, як будувати моделі, як думати про майбутню вартість BTC. Отже, BTC вже увійшов до багатьох портфелів. У порівнянні з цим, частка ETH ще дуже низька, більше схожа на BTC 2017 року.
Я вважаю, що ETH сьогодні ще не сприймається як «інституційний актив», тому зараз він все ще на дуже ранній стадії, і це також причина, чому я вважаю, що у ETH є більші можливості.
· Ведучий: Я знаю, що ви встановили цільову ціну для Ethereum на рівні приблизно 60 000 доларів. Як ви зробили цей прогноз?
Том Лі: Так, вірно. Але я повинен уточнити, що (60 тисяч доларів) це не короткострокова мета. Тож не приходьте 31 грудня і не критикуйте мене за те, що «не виросло так сильно», це не той прогноз, який має бути реалізований наступного тижня.
Насправді, я тоді цитував аналіз, який ми провели для ETH, він був виконаний Mosaics та іншими дослідниками. Їхня ідея полягає в тому, щоб розглядати теперішній момент як переломний, подібно до 1971 року. Вони розглянули цінність Ethereum з двох точок зору: по-перше, як платіжну платформу, по-друге, Ethereum може зайняти частину ринку платежів, я вважаю, що ці два концепти можуть перекриватися.
Їхня ідея полягає в тому, що якщо ви подивитесь на ринок, охоплений банківською системою, і припустите, що половина з нього перейде на блокчейн, то Ethereum зможе захопити приблизно 3,88 трильйона доларів США вартості; потім ви подивитесь на Swift та Visa, які щорічно можуть обробляти близько 450 мільярдів доларів США платежів, якщо припустити, що за кожну транзакцію стягується плата за газ, і перевести це в мережевий дохід, а потім дати йому відносно консервативний коефіцієнт ціни до прибутку 30, ви отримаєте приблизно 3 трильйони доларів США оціночної вартості. Склавши ці дві частини, розумна оцінка Ethereum повинна бути приблизно 60 тисяч доларів США, що означає, що з сьогоднішнього дня ще є приблизно 18-кратний потенціал зростання.
· Ведучий: Нещодавно позитивні новини щодо ETH значною мірою пов’язані з постійними закупівлями цифровими активами компанії-казначейства. Як голова BitMine, що ви думаєте, як інвесторам слід ставитися до різних інвестиційних шляхів, наприклад, роблячи вибір між ETF, спотовими інвестиціями та акціями компанії-казначейства?
Том Лі: По-перше, якщо хтось хоче отримати експозицію до ETH через ETF, це абсолютно нормально, адже це дозволяє вам інвестувати в ETH без значних цінових розривів, так само як і BTC ETF, який безпосередньо надає вам експозицію до BTC.
Але якщо ви подивитеся на компанію-скарбницю BTC, то обсяг MicroStrategy більший, ніж найбільшого BTC ETF. Це означає, що більше інвесторів готові непрямо володіти BTC через MicroStrategy, ніж через ETF. Причина дуже проста: компанії-скарбниці не просто надають вам статичну позицію в ETH, вони фактично допомагають вам збільшити кількість ETH на акцію. MicroStrategy є прикладом: коли вони перейшли на стратегію BTC у серпні 2020 року, їхня акція коштувала близько 13 доларів, а зараз вона зросла до 400 доларів, за п’ять років зросла приблизно в 30 разів, тоді як сам BTC за цей же період зріс з 11 тисяч до 120 тисяч, зростаючи приблизно в 11 разів. Це показує, що MicroStrategy успішно підвищила володіння BTC на акцію, тоді як BTC ETF за цей час залишалася незмінною.
Іншими словами, за п'ять років ETF може принести вам 11-кратний прибуток, але MicroStrategy завдяки своїй стратегії казначейства може забезпечити інвесторам ще більші доходи. Вони використовують ліквідність та волатильність акцій, щоб постійно збільшувати кількість BTC на акцію. Стратегія Майкла Сейлора саме така: від початкових 1-2 доларів на акцію BTC до сьогоднішніх 227 доларів, що є величезним зростанням.
· Ведучий: Ви тільки що згадали, що інтерес традиційних інвесторів до ефіру зростає. Мені цікаво, як змінилося ставлення деяких не-криптових інституційних клієнтів, з якими ви спілкувалися про компанію-скарбницю за останні кілька місяців?
Том Лі: Чесно кажучи, більшість людей, коли дивляться на крипто-скарбниці, мають сумнівний погляд. Дійсно, багато інвесторів MicroStrategy заробили непогано, але навіть так, її власники не такі вже й широкі, оскільки все ще існує велика кількість установ, які взагалі не вірять у криптовалюту. Наприклад, нещодавнє опитування Bank of America показало, що 75% інституційних інвесторів мають нульову експозицію до криптоактивів. Тобто три чверті людей зовсім не стикалися з криптоактивами. Тому, коли вони дивляться на компанії-скарбниці, перша реакція: «Це краще, ніж просто купувати токени.»
Тому ми витратили багато часу на навчання їх на зустрічі. Наприклад, взявши дані BitMine, різниця полягає в тому, що компанія з управління активами може допомогти вам збільшити кількість ETH на акцію. Наприклад, коли ми 8 липня перейшли на ETH управління активами, кожна акція відповідала лише 4 доларам ETH, а до оновлення 27 липня кожна акція вже відповідала 23 доларам ETH, за короткий місяць збільшивши майже в 6 разів. Ця різниця є дуже великою і демонструє "ефект прискорення ETH на акцію", який приносить стратегія управління активами.
· Ведучий: На ринку є багато компаній ETH Treasury, але очевидно, що BitMine діє найшвидше. Як вам це вдається?
· Том Лі: Я вважаю, що MicroStrategy пропонує чудовий шаблон. Першою компанією з BTC-скарбницею насправді була Overstock, але вона не змогла справді переконати інвесторів, а також не отримала вигоду від зростання акцій. Сейлор став першим, хто реалізував це більш масштабно та систематично, і це дійсно надихнуло нас. Тому наша стратегія в BitMine полягає в тому, щоб підтримувати надзвичайно чіткий і простий шлях, повністю покладаючись на звичайні акції, не створювати складні похідні структури, щоб інвестори могли легко зрозуміти. У майбутньому, можливо, ми додамо стратегії, що використовують волатильність або ринкову капіталізацію, але перший крок - це мати чітку стратегію, яка переконає акціонерів.
Чому це важливо? Тому що інвестори повинні вірити, що вони купують не просто ETH, а довгострокову можливість для макро торгівлі. Як Palantir може отримати преміум-оцінку, не лише через свій продукт, а й тому, що акціонери вважають, що вони володіють «значущою річчю». Нам потрібно дати інвесторам зрозуміти, що Ethereum є одним з найбільших макро торгівельних трендів на найближчі 10–15 років.
· Ведучий: Щодо теми премії компаній з управління активами, Майкл Сейлор колись говорив, що він активніше використовуватиме АТМ (випуск нових акцій на відкритому ринку) в межах премії від 2,5 до 4 разів. Я вважаю, що серед усіх компаній з управління активами ви завжди були більш агресивними в збільшенні чистої вартості активів (NAV) через АТМ, так? Навіть роблячи це на нижчих рівнях премії, але це дозволило вам досягти стійкого та потужного зростання чистої вартості активів. Як ви розглядаєте відповідний множник премії? Як сказав Сейлор, він на одному з крайнощів, вважаючи, що менше 4 разів не варто активно працювати. Що ви про це думаєте?
Том Лі: Я вважаю, що тут є дивне математичне питання.
Теоретично, кожен фінансовий інструмент потребує певного компромісу — це може бути дещо технічним для слухачів — звичайні акції насправді є хорошим інструментом фінансування, оскільки вони надають усім рівні можливості для зростання без конфлікту інтересів — незалежно від того, нові чи старі акціонери, усі ставлять на успіх компанії в майбутньому.
Але коли ви фінансуєте за допомогою конвертованих облігацій, ситуація змінюється: покупці не лише звертають увагу на ціну акцій, але й цікавляться захопленням волатильності, і навіть можуть хеджувати, щоб усунути волатильність. Привілейовані акції та борг за своєю суттю є зобов'язаннями по боргу — хоча компанія ETH Treasury може виплачувати борги за рахунок доходу від стейкінгу, ці фінансування залишаються боргом. Держателі боргу не цікавляться успіхом компанії, їх цікавить лише виплата відсотків.
Отже, якщо ви вводите конфліктуючі мотиви та різні стимули під час зміни структури капіталу, це насправді може зашкодити компанії - занадто багато конвертованих облігацій може придушити волатильність, що, в свою чергу, перешкоджає ефекту маховика (волатильність є основою ліквідності акцій).
Отже, вам буде важко точно розрахувати діапазони для рівнів операцій. Ще потрібно пам'ятати, що в наступному криптозимі (що неминуче станеться), компанії з найпростішими балансовими звітами переможуть. Таким чином, вам не доведеться змушуватися до зниженої фінансування для виконання зобов'язань, і ви не опинитеся в ситуації, коли структура деривативів створює природну коротку позицію – при падінні акцій через вимоги покриття виникає більше коротких позицій, що призводить до спіральної смерті. Ось чому Bitmine зберігає простоту структури.
Якщо премія компанії-казначейства перевищує NAV лише на 10%, важко обґрунтувати операцію ATM — за математичними розрахунками, при 1.1-кратній премії потрібно продати 100% обігових акцій (щоб подвоїти загальний капітал), щоб мати позитивний вплив на кожну акцію ETH, але якщо діяти при 4-кратній премії, достатньо продати лише 25% акцій, щоб подвоїти обсяг володіння кожною акцією ETH. Гадаю, логіка Сейлора тут, але я думаю інакше, вважаю, що більш стратегічний підхід може бути кращим.
· Ведучий: Ви згадали про неминучість низхідного циклу. Ми пережили кілька крипто-зим. Як ви вважаєте, який вплив це матиме на компанії фінансових резервів?
Том Лі: Важко сказати, але найкраща аналогія, мабуть, це нафтосервісна індустрія. Найпростіша аналогія для криптовалютних трестів - це нафтова компанія, інвестори можуть купувати нафту, купувати контракти на нафту (навіть з фізичною поставкою), але багато хто купує акції нафтогазових компаній, таких як ExxonMobil або Chevron, які завжди торгуються з премією вище підтверджених запасів, оскільки ці компанії активно здобувають більше нафти.
Коли капітальний ринок стає неприязно налаштованим, компанії з більш складною капітальною структурою можуть зазнати краху. У період крипто-зими відмінності в оцінках можуть бути більшими, компанії з найчистішими балансами можуть придбати активи, і навіть може статися торгівля зі знижкою, нижчою за чисту вартість активів.
· Ведучий: ви маєте на увазі, що між компаніями фондів можуть відбуватися якісь злиття/об'єднання?
Том Лі: Так, люди з Bankless згадували хорошу думку. Вони сказали, що в секторі біткоїн-трезору MicroStrategy очевидно лідирує, але в секторі ефірного трезору наразі немає абсолютного лідера. На даний момент всі ще можуть без проблем отримувати фінансування, тому поки що не настав час для об'єднання.
Якщо дійсно відбудеться інтеграція, я думаю, що вона з більшою ймовірністю відбудеться на ринку біткоїн-резервів, оскільки біткоїн вже має великий ріст (хоча я все ще налаштований оптимістично і вважаю, що він може зрости до 1 мільйона доларів), але ефір все ще перебуває на більш ранній стадії реалізації своєї вартості. Тому, що ви тільки що описали, я думаю, з більшою ймовірністю відбудеться на біткоїн.
· Ведучий: Ви згадали про важливість підтримки чистого балансу. Під час крипто-заморозки, якщо акції компанії знижуються в ціні, чи розглянете ви можливість викупу акцій? Чи це буде реалізовано через випуск облігацій, чи ви залишите додатковий грошовий резерв поза позицією ETH?
Том Лі: Це хороше питання, але ми можемо обговорювати тільки в теоретичному плані. Перш за все, я не вважаю, що найближчим часом відбудеться крипто-зима. Чітко кажучи, ми все ще позитивно налаштовані щодо ринку, тому я не очікую, що найближчим часом буде зима. Звичайно, в майбутньому в якийсь момент вона обов'язково відбудеться, і тоді у BitMine буде кілька джерел грошових потоків:
По-перше, з нашого традиційного основного бізнесу;
По-друге, з винагород за стейкінг, оскільки прибуток від стейкінгу можна обміняти на фіатні гроші за необхідності для виконання викупу, теоретично навіть можна досягти 3% масштабів викупу, що насправді вже досить багато;
По-третє, розгляньте можливість використання капітального ринку для підтримки викупу.
У той час компанії з найчистішими балансами могли робити багато речей. Наприклад, використовувати ETH як заставу для позик, ринкові відсоткові ставки були відомі, тому способів було багато, але на практиці кожна компанія відрізнялася. Якщо баланс складний, в основному неможливо захиститися при зниженні цін.
· Ведучий: Щоб підтримувати ціну акцій BitMine вище її NAV, чи будете ви розглядати можливість злиття та поглинання? Адже це може підвищити вартість на акцію ETH. На якому рівні знижки ви вважаєте, що злиття та поглинання має сенс?
Том Лі: Я вважаю, що в кожної компанії є свій алгоритм. Якщо компанія не змогла підняти свою ціну акцій вище NAV, хоча у ETH ще є величезний потенціал зростання, то вона просто слідує за бета-експозицією ETH. А ті компанії, які можуть отримати премію, повинні зробити вибір альфа. Іншими словами, ви можете купити більше ETH для отримання бета-експозиції, але якщо ви хочете перевершити це, вам потрібна альфа-стратегія.
Причини знижки для кожної компанії можуть бути різними, це може бути погана ліквідність, велика заборгованість, складність бізнесу тощо, що все це може призвести до обґрунтованої надбавки або знижки.
· Ведучий: Змінимо тему, хоча це безпосередньо не пов'язано з BitMine, але я хочу запитати, чи вважаєте ви, що MicroStrategy буде включено до S&P 500 у вересні?
Том Лі: Робота комісії S&P 500 є конфіденційною, але вони справляються дуже добре. Якщо ви подивитеся на історичні дані, кожні 10 років більше ніж 20% доходу індексу походить від компаній, які не були включені до індексу 10 років тому. Іншими словами, вони (S&P 500) насправді активно обирають акції, а не механічно обирають за правилами.
Насправді, їхні результати значно кращі, ніж у всьому ринковому індексі Wilshire 5000, а також кращі, ніж у Russell 1000 (зваженого за ринковою капіталізацією). Це свідчить про те, що вони не просто обирають найбільші компанії, а мають тематичні оцінки. Штучний інтелект, безумовно, є ключовим, криптовалюта також дуже важлива, і водночас вони враховують зменшення ваги, чутливої до товарних ринків.
· Ведучий: Говорячи про індекси, BitMine швидко зростає, чи є можливість, що його включать до деяких індексів?
Том Лі: Серія S&P наразі неможлива, оскільки він вимагає, щоб чистий прибуток був позитивним, що можливо лише після того, як ми почнемо нативне стейкування. Індекс Рассела є кількісним, і звертає увагу лише на обсяги торгівлі та вільно обертову ринкову капіталізацію. Поріг для Russell 1000 становить приблизно 5 мільярдів доларів, а період реструктуризації - кожного червня. З 2026 року це зміниться на раз на півроку. Відповідно до цього стандарту, BitMine вже значно перевищив поріг.
· Ведучий: Я вважаю, що наше сьогоднішнє обговорення вже майже завершено. Це була чудова розмова. Наприкінці, чи є у вас якісь підсумки або ключові моменти, які ви хочете залишити для слухачів?
Том Лі: Я хочу підсумувати: ми насправді свідки історичного моменту у фінансовій індустрії. Тому що блокчейн вирішив багато проблем, демократизував фінанси, зламав структуру контролю ресурсів, яка була раніше. Навіть під час обговорення загального базового доходу блокчейн і криптовалюти можуть запропонувати рішення. Тому я вважаю, що ми повинні бути оптимістами не лише щодо короткострокових цін на біткойн і ефір, а й усвідомити їх глибокий позитивний вплив на суспільство.
Посилання на оригінал
Натисніть, щоб дізнатися про відкриті вакансії в律动BlockBeats
Ласкаво просимо до офіційної спільноти律动 BlockBeats:
Ця сторінка може містити контент третіх осіб, який надається виключно в інформаційних цілях (не в якості запевнень/гарантій) і не повинен розглядатися як схвалення його поглядів компанією Gate, а також як фінансова або професійна консультація. Див. Застереження для отримання детальної інформації.
"Нове обличчя Ethereum" Том Лі: Чому варто поставити 8 мільярдів доларів на ETH?
Оригінальна назва: Medici Level Up з Томом Лі, головою BitMine
Оригінал джерела: Medici Network
Оригінальний переклад: Azuma, Odaily Зоряна газета
Редакторська примітка: яка найбільша сила покупок ETH у цьому циклі зростання? Відповідь - компанія ETH Treasury. Разом із постійним нарощуванням BitMine (BMNR) та Sharplink Gaming (SBET) вплив ETH також непомітно змістився - деталі можна знайти в статті "Розкриття двох ключових гравців, які стоять за нещодавнім зростанням ETH: Том Лі проти Джозефа Рубіна".
Дані Strategic ETH Reserve показують, що станом на 4 вересня за пекінським часом, ETH-резерв BitMine досягнув 1,87 мільйона монет, що становить приблизно 8,16 мільярда доларів. Керівник BitMine Том Лі вже став найбільшим китом з найзначнішим впливом у всій екосистемі Ethereum.
!
3 вересня ввечері Том Лі взяв участь в інтерв'ю в подкасті Level Up від Medici Network. У розмові Том Лі обговорив позиціонування ETH у глобальній фінансовій сфері, історію зростання BitMine як лідера ETH-скарбниці, а також макроекономічну ситуацію навколо цифрових активів. Том Лі також поділився своїми думками щодо довгострокового потенціалу криптовалюти, візії децентралізації та планами BitMine щодо подальшого збільшення обсягу резервів.
!
Наступний текст є оригіналом інтерв'ю, перекладеним Odaily 星球日报 — з метою забезпечення зручності читання, частина змісту була скорочена.
· Ведучий: Чи можете спочатку коротко розповісти свою історію? Як ви вперше дізналися про ринок криптовалют? (Ведучий, представляючи Тома Лі, окрім його звичайного титулу, також називає його «найкрасивішим чоловіком у Волл-Стріт».)
Том Лі: Простими словами, після закінчення університету (в Уортонській школі бізнесу) моя вся професійна кар'єра в основному була пов'язана з однією роботою - дослідженням ринку. Спочатку я працював у Kidder, Peabody & Company, де напрямком дослідження була технологічна індустрія, зокрема бездротовий зв'язок, з 1993 по 2007 рік.
Цей досвід навчив мене деяким важливим речам. Безпровідний зв'язок на той час ще перебував на початковій стадії — у світі було лише 37 мільйонів мобільних телефонів, а сьогодні їх вже майже 8 мільярдів, зростання є експоненційним. Але мене здивувало, що тоді багато клієнтів були дуже скептично налаштовані щодо безпровідних технологій — на їхню думку, основним бізнесом телекомунікаційної галузі на той час були міжміські та місцеві телефонні дзвінки, а мобільний телефон був лише «модернізованою безпровідною телефоном», яка в майбутньому могла б стати безкоштовною.
Тож я тоді усвідомив: фондові менеджери у віці сорока-п'ятидесяти років часто не можуть по-справжньому зрозуміти технологічні зрушення, оскільки вони за своєю суттю є власниками привілеїв. Після цього я став головним стратегом у Morgan Stanley і працював там до 2014 року. Потім я заснував Fundstrat, метою якого було створити першу компанію на Уолл-стріт, яка намагається «зробити дослідження для установ доступними для широкої публіки» — тобто відкрити дослідження, які раніше були доступні лише хедж-фондам та великим керуючим активами, для ширшої публіки. Ми сподівалися зробити дослідження, які раніше надавалися хедж-фондам та великим установам, доступними для громадськості.
Потім приблизно в 2017 році я почав помічати новини про те, що біткойн перевищив 1000 доларів. Це нагадало мені про ті часи, коли я працював у команді валютних операцій JPMorgan, ми неодноразово обговорювали біткойн, коли його ціна ще була менше 100 доларів, і основним питанням обговорення було: чи може ця цифрова валюта бути визнана формою валюти.
Проте в JPMorgan усі ставляться до цього дуже негативно, вважаючи, що біткойн — це просто інструмент для наркоторговців і контрабандистів. Але за 20 років моєї кар'єри я ніколи не бачив активу, який виріс з менше ніж 100 доларів до 1000 доларів, а його ринкова капіталізація перевищила 10 мільярдів доларів. Це абсолютно не те, що можна ігнорувати, я мушу це вивчити.
Отже, ми почали досліджувати. Хоча тоді я ще не міг повністю зрозуміти, чому «блокчейн з підтвердженням роботи» може стати інструментом зберігання вартості, я виявив, що лише з двома змінними можна пояснити зростання біткойна більш ніж на 90% з 2010 по 2017 рік: перша - це кількість гаманців, а друга - активність кожного гаманця.
На основі цих двох змінних ми навіть можемо змоделювати та спрогнозувати можливі тенденції майбутнього біткоїну. Це була моя перша справжня «подорож» у світ криптовалют. Тож, коли ціна біткоїну ще була нижче 1000 доларів, ми випустили перший білл. Ми запропонували: якщо хтось розглядає біткоїн як заміну золоту, і він займає лише 5% ринку золота, тоді справедлива ціна біткоїну становитиме 25000 доларів. Це був наш прогноз для ціни біткоїну на 2022 рік, і коли настав 2022 рік, ціна біткоїну справді була близько 25000 доларів.
· Ведучий: Ви тільки що говорили про BTC, але ви також займаєтеся цікавими справами з ETH. Чи можемо ми поговорити про макро можливості ETH?
Том Лі: Протягом тривалого часу, майже з 2017 по 2025 рік, наша ключова точка зору в криптосфері була такою — біткойн займає дуже чітке місце в портфелях багатьох людей, оскільки він не тільки був перевірений за масштабом і стабільністю, але, що більш важливо, може слугувати засобом зберігання вартості.
Коли ми знову задумуємося над тим, як інвестори повинні розподілити свої інвестиції в криптоактивах, окрім біткоїна, на ринку існує багато проектів — таких як Solana, Sui, а також різні проекти, про які ви часто пишете. Але з початку цього року ми серйозно переосмислюємо ефір.
Причина в тому, що я вважаю, що цього року регуляторне середовище в США розвивається в позитивному напрямку, що змушує Уолл-стріт почати серйозніше ставитися до криптовалют та блокчейну. Звичайно, справжнім «вбивцею» або так званим моментом ChatGPT насправді є стейблкоїни та IPO Circle, після чого йдуть законопроект «Genius» та план Project Crypto від SEC.
Я вважаю, що тут є багато позитивних факторів для ETH, але найголовніше – коли ми спостерігаємо за проектами токенізації активів, які просуваються на Уолл-стріт, незалежно від того, чи це долари, чи інші активи, абсолютна більшість з них реалізується на Ethereum.
Крім того, ще важливіше те, що я вважаю, що людям потрібно зробити крок назад і поглянути на те, що відбувається на Уолл-стріт у 2025 році, це дуже схоже на історичний момент 1971 року. У 1971 році долар США відв'язався від золота, відмовившись від золотого стандарту. Тоді золото справді вигравало, багато людей купували золото, але справжня суть не в тому, що золото виграло, а в тому, що Уолл-стріт розпочала фінансові інновації — адже раптом долар став фіатною валютою, більше не маючи підтримки золота, людям потрібно було створити нові «траси» для обігу та платежів у доларах. Тому справжніми переможцями стали Уолл-стріт.
До 2025 року інновації, що принесла блокчейн, вирішують безліч проблем, Уолл-стріт переміщається на «траси» криптовалюти, що, на мою думку, є «моментом 1971 року» для ETH. Це створить величезні можливості для перенесення великої кількості активів та угод на блокчейн. Ethereum не буде єдиним переможцем, але стане одним з основних переможців.
З точки зору прийняття установ, я чув багато відповідних дискусій. BTC вже дуже інституціоналізований. Коли я зустрічаюся з інвесторами, вони вже знають, як будувати моделі, як думати про майбутню вартість BTC. Отже, BTC вже увійшов до багатьох портфелів. У порівнянні з цим, частка ETH ще дуже низька, більше схожа на BTC 2017 року.
Я вважаю, що ETH сьогодні ще не сприймається як «інституційний актив», тому зараз він все ще на дуже ранній стадії, і це також причина, чому я вважаю, що у ETH є більші можливості.
· Ведучий: Я знаю, що ви встановили цільову ціну для Ethereum на рівні приблизно 60 000 доларів. Як ви зробили цей прогноз?
Том Лі: Так, вірно. Але я повинен уточнити, що (60 тисяч доларів) це не короткострокова мета. Тож не приходьте 31 грудня і не критикуйте мене за те, що «не виросло так сильно», це не той прогноз, який має бути реалізований наступного тижня.
Насправді, я тоді цитував аналіз, який ми провели для ETH, він був виконаний Mosaics та іншими дослідниками. Їхня ідея полягає в тому, щоб розглядати теперішній момент як переломний, подібно до 1971 року. Вони розглянули цінність Ethereum з двох точок зору: по-перше, як платіжну платформу, по-друге, Ethereum може зайняти частину ринку платежів, я вважаю, що ці два концепти можуть перекриватися.
Їхня ідея полягає в тому, що якщо ви подивитесь на ринок, охоплений банківською системою, і припустите, що половина з нього перейде на блокчейн, то Ethereum зможе захопити приблизно 3,88 трильйона доларів США вартості; потім ви подивитесь на Swift та Visa, які щорічно можуть обробляти близько 450 мільярдів доларів США платежів, якщо припустити, що за кожну транзакцію стягується плата за газ, і перевести це в мережевий дохід, а потім дати йому відносно консервативний коефіцієнт ціни до прибутку 30, ви отримаєте приблизно 3 трильйони доларів США оціночної вартості. Склавши ці дві частини, розумна оцінка Ethereum повинна бути приблизно 60 тисяч доларів США, що означає, що з сьогоднішнього дня ще є приблизно 18-кратний потенціал зростання.
· Ведучий: Нещодавно позитивні новини щодо ETH значною мірою пов’язані з постійними закупівлями цифровими активами компанії-казначейства. Як голова BitMine, що ви думаєте, як інвесторам слід ставитися до різних інвестиційних шляхів, наприклад, роблячи вибір між ETF, спотовими інвестиціями та акціями компанії-казначейства?
Том Лі: По-перше, якщо хтось хоче отримати експозицію до ETH через ETF, це абсолютно нормально, адже це дозволяє вам інвестувати в ETH без значних цінових розривів, так само як і BTC ETF, який безпосередньо надає вам експозицію до BTC.
Але якщо ви подивитеся на компанію-скарбницю BTC, то обсяг MicroStrategy більший, ніж найбільшого BTC ETF. Це означає, що більше інвесторів готові непрямо володіти BTC через MicroStrategy, ніж через ETF. Причина дуже проста: компанії-скарбниці не просто надають вам статичну позицію в ETH, вони фактично допомагають вам збільшити кількість ETH на акцію. MicroStrategy є прикладом: коли вони перейшли на стратегію BTC у серпні 2020 року, їхня акція коштувала близько 13 доларів, а зараз вона зросла до 400 доларів, за п’ять років зросла приблизно в 30 разів, тоді як сам BTC за цей же період зріс з 11 тисяч до 120 тисяч, зростаючи приблизно в 11 разів. Це показує, що MicroStrategy успішно підвищила володіння BTC на акцію, тоді як BTC ETF за цей час залишалася незмінною.
Іншими словами, за п'ять років ETF може принести вам 11-кратний прибуток, але MicroStrategy завдяки своїй стратегії казначейства може забезпечити інвесторам ще більші доходи. Вони використовують ліквідність та волатильність акцій, щоб постійно збільшувати кількість BTC на акцію. Стратегія Майкла Сейлора саме така: від початкових 1-2 доларів на акцію BTC до сьогоднішніх 227 доларів, що є величезним зростанням.
· Ведучий: Ви тільки що згадали, що інтерес традиційних інвесторів до ефіру зростає. Мені цікаво, як змінилося ставлення деяких не-криптових інституційних клієнтів, з якими ви спілкувалися про компанію-скарбницю за останні кілька місяців?
Том Лі: Чесно кажучи, більшість людей, коли дивляться на крипто-скарбниці, мають сумнівний погляд. Дійсно, багато інвесторів MicroStrategy заробили непогано, але навіть так, її власники не такі вже й широкі, оскільки все ще існує велика кількість установ, які взагалі не вірять у криптовалюту. Наприклад, нещодавнє опитування Bank of America показало, що 75% інституційних інвесторів мають нульову експозицію до криптоактивів. Тобто три чверті людей зовсім не стикалися з криптоактивами. Тому, коли вони дивляться на компанії-скарбниці, перша реакція: «Це краще, ніж просто купувати токени.»
Тому ми витратили багато часу на навчання їх на зустрічі. Наприклад, взявши дані BitMine, різниця полягає в тому, що компанія з управління активами може допомогти вам збільшити кількість ETH на акцію. Наприклад, коли ми 8 липня перейшли на ETH управління активами, кожна акція відповідала лише 4 доларам ETH, а до оновлення 27 липня кожна акція вже відповідала 23 доларам ETH, за короткий місяць збільшивши майже в 6 разів. Ця різниця є дуже великою і демонструє "ефект прискорення ETH на акцію", який приносить стратегія управління активами.
· Ведучий: На ринку є багато компаній ETH Treasury, але очевидно, що BitMine діє найшвидше. Як вам це вдається?
· Том Лі: Я вважаю, що MicroStrategy пропонує чудовий шаблон. Першою компанією з BTC-скарбницею насправді була Overstock, але вона не змогла справді переконати інвесторів, а також не отримала вигоду від зростання акцій. Сейлор став першим, хто реалізував це більш масштабно та систематично, і це дійсно надихнуло нас. Тому наша стратегія в BitMine полягає в тому, щоб підтримувати надзвичайно чіткий і простий шлях, повністю покладаючись на звичайні акції, не створювати складні похідні структури, щоб інвестори могли легко зрозуміти. У майбутньому, можливо, ми додамо стратегії, що використовують волатильність або ринкову капіталізацію, але перший крок - це мати чітку стратегію, яка переконає акціонерів.
Чому це важливо? Тому що інвестори повинні вірити, що вони купують не просто ETH, а довгострокову можливість для макро торгівлі. Як Palantir може отримати преміум-оцінку, не лише через свій продукт, а й тому, що акціонери вважають, що вони володіють «значущою річчю». Нам потрібно дати інвесторам зрозуміти, що Ethereum є одним з найбільших макро торгівельних трендів на найближчі 10–15 років.
· Ведучий: Щодо теми премії компаній з управління активами, Майкл Сейлор колись говорив, що він активніше використовуватиме АТМ (випуск нових акцій на відкритому ринку) в межах премії від 2,5 до 4 разів. Я вважаю, що серед усіх компаній з управління активами ви завжди були більш агресивними в збільшенні чистої вартості активів (NAV) через АТМ, так? Навіть роблячи це на нижчих рівнях премії, але це дозволило вам досягти стійкого та потужного зростання чистої вартості активів. Як ви розглядаєте відповідний множник премії? Як сказав Сейлор, він на одному з крайнощів, вважаючи, що менше 4 разів не варто активно працювати. Що ви про це думаєте?
Том Лі: Я вважаю, що тут є дивне математичне питання.
Теоретично, кожен фінансовий інструмент потребує певного компромісу — це може бути дещо технічним для слухачів — звичайні акції насправді є хорошим інструментом фінансування, оскільки вони надають усім рівні можливості для зростання без конфлікту інтересів — незалежно від того, нові чи старі акціонери, усі ставлять на успіх компанії в майбутньому.
Але коли ви фінансуєте за допомогою конвертованих облігацій, ситуація змінюється: покупці не лише звертають увагу на ціну акцій, але й цікавляться захопленням волатильності, і навіть можуть хеджувати, щоб усунути волатильність. Привілейовані акції та борг за своєю суттю є зобов'язаннями по боргу — хоча компанія ETH Treasury може виплачувати борги за рахунок доходу від стейкінгу, ці фінансування залишаються боргом. Держателі боргу не цікавляться успіхом компанії, їх цікавить лише виплата відсотків.
Отже, якщо ви вводите конфліктуючі мотиви та різні стимули під час зміни структури капіталу, це насправді може зашкодити компанії - занадто багато конвертованих облігацій може придушити волатильність, що, в свою чергу, перешкоджає ефекту маховика (волатильність є основою ліквідності акцій).
Отже, вам буде важко точно розрахувати діапазони для рівнів операцій. Ще потрібно пам'ятати, що в наступному криптозимі (що неминуче станеться), компанії з найпростішими балансовими звітами переможуть. Таким чином, вам не доведеться змушуватися до зниженої фінансування для виконання зобов'язань, і ви не опинитеся в ситуації, коли структура деривативів створює природну коротку позицію – при падінні акцій через вимоги покриття виникає більше коротких позицій, що призводить до спіральної смерті. Ось чому Bitmine зберігає простоту структури.
Якщо премія компанії-казначейства перевищує NAV лише на 10%, важко обґрунтувати операцію ATM — за математичними розрахунками, при 1.1-кратній премії потрібно продати 100% обігових акцій (щоб подвоїти загальний капітал), щоб мати позитивний вплив на кожну акцію ETH, але якщо діяти при 4-кратній премії, достатньо продати лише 25% акцій, щоб подвоїти обсяг володіння кожною акцією ETH. Гадаю, логіка Сейлора тут, але я думаю інакше, вважаю, що більш стратегічний підхід може бути кращим.
· Ведучий: Ви згадали про неминучість низхідного циклу. Ми пережили кілька крипто-зим. Як ви вважаєте, який вплив це матиме на компанії фінансових резервів?
Том Лі: Важко сказати, але найкраща аналогія, мабуть, це нафтосервісна індустрія. Найпростіша аналогія для криптовалютних трестів - це нафтова компанія, інвестори можуть купувати нафту, купувати контракти на нафту (навіть з фізичною поставкою), але багато хто купує акції нафтогазових компаній, таких як ExxonMobil або Chevron, які завжди торгуються з премією вище підтверджених запасів, оскільки ці компанії активно здобувають більше нафти.
Коли капітальний ринок стає неприязно налаштованим, компанії з більш складною капітальною структурою можуть зазнати краху. У період крипто-зими відмінності в оцінках можуть бути більшими, компанії з найчистішими балансами можуть придбати активи, і навіть може статися торгівля зі знижкою, нижчою за чисту вартість активів.
· Ведучий: ви маєте на увазі, що між компаніями фондів можуть відбуватися якісь злиття/об'єднання?
Том Лі: Так, люди з Bankless згадували хорошу думку. Вони сказали, що в секторі біткоїн-трезору MicroStrategy очевидно лідирує, але в секторі ефірного трезору наразі немає абсолютного лідера. На даний момент всі ще можуть без проблем отримувати фінансування, тому поки що не настав час для об'єднання.
Якщо дійсно відбудеться інтеграція, я думаю, що вона з більшою ймовірністю відбудеться на ринку біткоїн-резервів, оскільки біткоїн вже має великий ріст (хоча я все ще налаштований оптимістично і вважаю, що він може зрости до 1 мільйона доларів), але ефір все ще перебуває на більш ранній стадії реалізації своєї вартості. Тому, що ви тільки що описали, я думаю, з більшою ймовірністю відбудеться на біткоїн.
· Ведучий: Ви згадали про важливість підтримки чистого балансу. Під час крипто-заморозки, якщо акції компанії знижуються в ціні, чи розглянете ви можливість викупу акцій? Чи це буде реалізовано через випуск облігацій, чи ви залишите додатковий грошовий резерв поза позицією ETH?
Том Лі: Це хороше питання, але ми можемо обговорювати тільки в теоретичному плані. Перш за все, я не вважаю, що найближчим часом відбудеться крипто-зима. Чітко кажучи, ми все ще позитивно налаштовані щодо ринку, тому я не очікую, що найближчим часом буде зима. Звичайно, в майбутньому в якийсь момент вона обов'язково відбудеться, і тоді у BitMine буде кілька джерел грошових потоків:
По-перше, з нашого традиційного основного бізнесу;
По-друге, з винагород за стейкінг, оскільки прибуток від стейкінгу можна обміняти на фіатні гроші за необхідності для виконання викупу, теоретично навіть можна досягти 3% масштабів викупу, що насправді вже досить багато;
По-третє, розгляньте можливість використання капітального ринку для підтримки викупу.
У той час компанії з найчистішими балансами могли робити багато речей. Наприклад, використовувати ETH як заставу для позик, ринкові відсоткові ставки були відомі, тому способів було багато, але на практиці кожна компанія відрізнялася. Якщо баланс складний, в основному неможливо захиститися при зниженні цін.
· Ведучий: Щоб підтримувати ціну акцій BitMine вище її NAV, чи будете ви розглядати можливість злиття та поглинання? Адже це може підвищити вартість на акцію ETH. На якому рівні знижки ви вважаєте, що злиття та поглинання має сенс?
Том Лі: Я вважаю, що в кожної компанії є свій алгоритм. Якщо компанія не змогла підняти свою ціну акцій вище NAV, хоча у ETH ще є величезний потенціал зростання, то вона просто слідує за бета-експозицією ETH. А ті компанії, які можуть отримати премію, повинні зробити вибір альфа. Іншими словами, ви можете купити більше ETH для отримання бета-експозиції, але якщо ви хочете перевершити це, вам потрібна альфа-стратегія.
Причини знижки для кожної компанії можуть бути різними, це може бути погана ліквідність, велика заборгованість, складність бізнесу тощо, що все це може призвести до обґрунтованої надбавки або знижки.
· Ведучий: Змінимо тему, хоча це безпосередньо не пов'язано з BitMine, але я хочу запитати, чи вважаєте ви, що MicroStrategy буде включено до S&P 500 у вересні?
Том Лі: Робота комісії S&P 500 є конфіденційною, але вони справляються дуже добре. Якщо ви подивитеся на історичні дані, кожні 10 років більше ніж 20% доходу індексу походить від компаній, які не були включені до індексу 10 років тому. Іншими словами, вони (S&P 500) насправді активно обирають акції, а не механічно обирають за правилами.
Насправді, їхні результати значно кращі, ніж у всьому ринковому індексі Wilshire 5000, а також кращі, ніж у Russell 1000 (зваженого за ринковою капіталізацією). Це свідчить про те, що вони не просто обирають найбільші компанії, а мають тематичні оцінки. Штучний інтелект, безумовно, є ключовим, криптовалюта також дуже важлива, і водночас вони враховують зменшення ваги, чутливої до товарних ринків.
· Ведучий: Говорячи про індекси, BitMine швидко зростає, чи є можливість, що його включать до деяких індексів?
Том Лі: Серія S&P наразі неможлива, оскільки він вимагає, щоб чистий прибуток був позитивним, що можливо лише після того, як ми почнемо нативне стейкування. Індекс Рассела є кількісним, і звертає увагу лише на обсяги торгівлі та вільно обертову ринкову капіталізацію. Поріг для Russell 1000 становить приблизно 5 мільярдів доларів, а період реструктуризації - кожного червня. З 2026 року це зміниться на раз на півроку. Відповідно до цього стандарту, BitMine вже значно перевищив поріг.
· Ведучий: Я вважаю, що наше сьогоднішнє обговорення вже майже завершено. Це була чудова розмова. Наприкінці, чи є у вас якісь підсумки або ключові моменти, які ви хочете залишити для слухачів?
Том Лі: Я хочу підсумувати: ми насправді свідки історичного моменту у фінансовій індустрії. Тому що блокчейн вирішив багато проблем, демократизував фінанси, зламав структуру контролю ресурсів, яка була раніше. Навіть під час обговорення загального базового доходу блокчейн і криптовалюти можуть запропонувати рішення. Тому я вважаю, що ми повинні бути оптимістами не лише щодо короткострокових цін на біткойн і ефір, а й усвідомити їх глибокий позитивний вплив на суспільство.
Посилання на оригінал
Натисніть, щоб дізнатися про відкриті вакансії в律动BlockBeats
Ласкаво просимо до офіційної спільноти律动 BlockBeats:
Telegram підписка на групу:
Telegram група:
Офіційний акаунт Twitter: