Editor's note: This conversation is about the American economy, investments, Criptomoeda, and future technology, focusing on the flexibility of American capitalism, entrepreneurial spirit, the potential of Criptomoeda, and the future of investments. In particular, the guest talked about their views on Criptomoeda, expressing a reserved attitude towards its future despite missing investment opportunities. Wealth growth, technological innovation, economic differences between Europe and the United States, and future market trends were also discussed.
A seguir está o conteúdo original (reorganizado para facilitar a compreensão):
Moderador: O nosso convidado de hoje é Ken Griffin, fundador e CEO da Citadel. Acredito que ele seja uma das pessoas mais influentes nos mercados financeiros atualmente. O seu fundo de cobertura gere cerca de 650 biliões de dólares em ativos, mas o mais importante, na minha opinião, é que a Citadel Securities lida com quase um quarto do volume do mercado de ações dos Estados Unidos todos os dias.
Ele continua a ser um importante filantropo e tem uma grande influência na política americana. Durante o último ciclo eleitoral, ele foi um dos cinco maiores doadores do Partido Republicano, ficando apenas atrás de ELON Musk.
Quero começar com política e políticas, porque você mencionou ser um dos maiores doadores do Partido Republicano. Mas o interessante é que notei que você não fez doações para o presidente eleito Trump. Gostaria de ler um trecho para você, em outubro você disse: 'Não apoio Donald Trump, estou muito dividido sobre isso. Eu sei em quem vou votar, mas não estou feliz.' Agora que as eleições acabaram, você está feliz?
Ken Griffin: Sim, porque o Partido Republicano ganhou a Câmara dos Representantes, o Senado e a Casa Branca. Agora temos a oportunidade de governar e fazer a América funcionar para os americanos comuns, trazendo o país de volta a uma nação de princípios, força e prosperidade. Estou entusiasmado com esta possibilidade.
Sobre o segundo mandato do 'governo Trump'
Apresentador: Pode falar sobre as suas insatisfações como presidente eleito?
Ken Griffin: Penso que o Presidente eleito passou por um enorme stress pessoal nos últimos meses, imagine-se não só enfrentar os incessantes ataques do sistema legal dos Estados Unidos, mas também escapar por um triz a uma tentativa de assassinato. No entanto, ele resistiu e passou pelas eleições. Naquela altura, vimos alguém a lidar com um enorme stress, não há dúvida sobre isso.
Esta pressão nem sempre o faz parecer o melhor, o que é compreensível. No entanto, ele foi eleito presidente agora, e farei o meu melhor para apoiá-lo no papel futuro de Presidente dos Estados Unidos.
Apresentador: Você disse antes que não estava satisfeito durante a votação. Acho que você votou nele, certo? Então você está satisfeito com esse resultado?
Ken Griffin: Sim, votei nele. Acredito que, do ponto de vista das políticas, essa é claramente a melhor opção entre os dois candidatos.
Moderador: Vamos falar sobre algumas questões de política, talvez a maior delas seja a questão das tarifas. Esta questão ainda não tem uma resposta clara, mas tem um impacto muito grande na economia.
Ken Griffin: The United States has now reopened for business, ending the paralysis caused by regulation and litigation during the Biden administration. So when I communicate with a group of American corporate executives, whether from the telecommunications industry or the consumer sector, whether they voted for Trump or Harris, from the perspective of corporate development, they are all smiling. Because they can now focus on creating value for customers, creating job opportunities, developing businesses, and achieving prosperity, instead of being plagued by endless and meaningless litigation and regulation.
Por exemplo, Lina Khan, parece que ela perdeu completamente as aulas de economia avançada na universidade. O papel dela na redução da produtividade dos Estados Unidos é enorme. Portanto, na minha opinião, para os Estados Unidos, todas as questões sobre tarifas, exploração de energia e assim por diante são secundárias, o problema primordial é os Estados Unidos recomeçarem a desenvolver o comércio.
Apresentador: Por que você diz que essas são questões secundárias? As políticas regulatórias do governo Biden realmente trouxeram muita incerteza.
Ken Griffin: Esta não é incerteza, é uma perda completa.
Moderador: Agora há uma nova incerteza, como a questão das tarifas, como você vê esse problema?
Ken Griffin: Acredito que levará meses e até mesmo anos para entendermos para onde tudo isso está indo. É claro que essa incerteza enfraquecerá a formação de capital, isso é inegável. Ao mesmo tempo, devemos lembrar que o presidente tem origem no setor imobiliário, e as regras de negociação no setor imobiliário muitas vezes diferem das que vemos nas negociações de ações ou títulos.
No setor imobiliário, você pode comprar um prédio a cada poucos meses ou anos, e é provável que nunca mais negocie com o mesmo vendedor. A dinâmica de negociação nesse modelo é completamente diferente das transações frequentes do dia a dia. Acredito que o presidente trouxe esse padrão de comportamento para a Casa Branca, pois isso faz parte de seu histórico econômico.
Ele irá tomar algumas posições ousadas e observar a reação dos outros. Por exemplo, você pode ver suas ameaças de tarifa ao Canadá e ao México.
Apresentador: Acho que uma questão maior pode ser sobre os 'países BRICS', por exemplo, o presidente eleito afirmou que se esses países BRICS tentarem estabelecer seu próprio sistema monetário, os EUA irão impor tarifas sobre todos eles. Acredito que essa nova incerteza possa ter sido algo que você não previu anteriormente, não é?
Ken Griffin: A chave é: para onde isto vai? O presidente não fará isso, nem acontecerá. Os países do BRIC não abandonarão o dólar nos próximos quatro anos. Ele não tomará medidas retaliatórias em relação ao comércio ou outras questões com eles por causa disso.
Moderador: A linguagem é realmente importante e, quando lemos seus tweets, declarações ou outros conteúdos de mídia social, algumas palavras podem parecer sem sentido. Você acha que essas declarações dele, mesmo que você pense que não serão cumpridas, terão algum impacto no país?
Ken Griffin: Claro que terá impacto, como jornalista, deve saber que a linguagem tem poder.
Apresentador : Concordo, então fico curioso, esses idiomas são importantes para você?
Ken Griffin: Of course it's important, that's why I couldn't smile when voting. I hope his language is more precise, and his ideas are more transparent, clear, and easily understood. But the core concepts he expresses - that America can be an outstanding country, a country that allows people to live better lives, a country that allows people to make their own decisions - these values resonate throughout the entire country.
Apresentador: Precisamos distinguir a visão geral aqui. O significado deste governo é representar uma América livre, próspera, poderosa e respeitada. Devemos nos concentrar nessas questões gerais, pois são o cerne da América. No entanto, a questão de ser 'respeitado' é realmente interessante, não é? Se você continuar em conflito com todos os países ao seu redor, isso se tornará um problema central.
Ken Griffin: Sem dúvida, todo o mundo espera liderança dos Estados Unidos. Embora possamos ameaçar impor tarifas ao México ou ao Canadá, essas são apenas questões menores comparadas às expectativas globais em relação aos Estados Unidos. Por exemplo, quando dizemos ao Hamas para libertar reféns antes da posse do presidente, essas palavras têm um impacto significativo em todo o mundo.
**Apresentador: Deixe-me fazer uma pergunta, o presidente Trump acaba de nomear Scott Besson como secretário do Tesouro. Eu sei que você apoiou Mark Rowen anteriormente, que na época estava na Apollo. O que você acha da nomeação de Scott Besson como secretário do Tesouro?
Ken Griffin: Não conheço pessoalmente o Scott, mas tenho um fren que é um dos gestores de fundos mais bem-sucedidos da história e fala muito bem do Scott. Para ser sincero, o Mark Rowen é muito bom em administrar grandes organizações. Na minha opinião, as pessoas ao redor do presidente precisam ter habilidades de gestão de grandes organizações, o que é uma habilidade muito importante. Então, fico muito animado com o Mark, mas isso não significa que o Scott não seja capaz de fazer esse trabalho.
Apresentador: A razão pela qual estou a falar com Scott Besson é porque ele e o presidente eleito Trump mencionaram a possibilidade de enfraquecer a independência da Reserva Federal. Mais tarde, vamos ver Trump e o atual presidente da Reserva Federal, Powell. Scott Besson falou publicamente sobre uma ideia, a de criar o chamado 'presidente sombra' da Reserva Federal. Essa pessoa seria nomeada para a Reserva Federal, mas mesmo que não estivesse lá, poderia influenciar o mercado, levando os investidores a duvidar das políticas do atual presidente da Reserva Federal e a tenderem a prever quais medidas o próximo presidente adotaria. O que você acha desta ideia?
Sobre a economia dos Estados Unidos nos próximos quatro anos
Ken Griffin: We need to go back to the most fundamental question, the independence of the Fed is crucial to the stability of the dollar. I have always publicly supported Powell, not just in recent months, but for many years, because I truly believe that the independence of the Fed is essential to maintaining and enhancing the health of the US economy.
É claro que cada presidente se opõe às difíceis decisões tomadas pelo Federal Reserve. Do ponto de vista político, como presidente, você não pode dizer 'Ótimo, estou muito animado com isso' quando o Federal Reserve aumenta as taxas de juros para controlar a inflação e isso leva à perda de empregos. Ninguém espera que o presidente desempenhe esse papel. A responsabilidade do presidente do Federal Reserve é justamente tomar as decisões difíceis que o mundo político tem medo de enfrentar.
Apresentador: Até agora, como você avalia o desempenho de Jay Powell no trabalho?
Ken Griffin: I want to make it clear that Jay Powell is facing one of the worst jobs, as the Biden administration has pushed this country onto an unprecedented inflation trajectory with its irresponsible fiscal spending, and then he has to deal with the task of clearing the massive deficits, just as this government also needs to clear these deficits. So, in the past few years, his job has been very difficult, with almost no chance of winning.
Portanto, algumas pessoas acreditam que ele pode ter pousado com sucesso, ou pelo menos um pouso suave, ou talvez ainda estejamos em órbita. Você pode dar uma olhada no mercado de ações agora. Parece bom a curto prazo, mas como Scott disse, eu dou um like para ele, precisamos resolver questões financeiras. À medida que organizamos as finanças federais, isso terá outros impactos em nossa economia, e o legislativo e o Fed terão que lidar com essas questões.
Apresentador: Então agora, o mercado de ações parece bom, o mercado de títulos pode ter um desempenho diferente. O que você acha que aconteceu?
Ken Griffin: Eu acredito que a Flutuação no mercado de títulos nas últimas semanas não foi tão grande, apesar de ter havido alguma reação.
Apresentador: Se você é um investidor do mercado de ações, acha que o que está acontecendo agora faz sentido?
Ken Griffin: Sem dúvida, voltando aos comentários iniciais sobre empresas americanas, a situação agora é melhor do que antes das eleições.
**Apresentador: Isso não vai enfraquecer todas as outras incertezas? Ou você acha que essas incertezas simplesmente não vão acontecer, e é isso que devemos decidir?
Ken Griffin: Não, é a diferença entre entender o quadro geral e se perder nos detalhes. É como ter uma visão estreita.
**Apresentador: Mas, tendo em conta a Casa Branca, como disse, tanto o Congresso como o Senado já viraram para o vermelho. Há algum fator de controlo, talvez o mercado da dívida, que acabará por discutir as despesas e outras coisas que estão prestes a acontecer ou que não acontecerão? Acha que se não controlarmos a situação, o mercado da dívida será afetado?
Ken Griffin: Se não organizarmos nossas finanças, o mercado de títulos deve ser afetado, o que é exatamente o que o mercado de títulos deve fazer.
Apresentador: Você acredita em Elon Musk e Doge? Porque isso tem a ver com se o mercado de títulos acredita que temos a situação sob controle.
Ken Griffin: It is absurd to blame Elon Musk for the entire responsibility, and we now have some extremely capable, competent, and intelligent people helping the presidential advisors. We are back to the good old days when people like this were not in the White House, and I am now willing to let Elon into the White House. What we hope for is that the President, Congress, Senate, and Department of Justice can all play a role in opposing crony capitalism.
Tanto o governo atual quanto o governo anterior, uma das minhas maiores preocupações é o aumento do capitalismo de compadrio nos Estados Unidos. Quando usamos o dinheiro dos contribuintes em Washington para favorecer escolhas de vencedores e perdedores, isso realmente não é justo para os contribuintes americanos, consumidores americanos e as gerações futuras. E isso não é apenas um problema em Washington. Olhe para a Califórnia, tentando fornecer subsídios para carros elétricos para todas as empresas, exceto a TSL. Quero dizer, isso é simplesmente incompreensível, como pode ser tão chocante?
Moderador: Você é um investidor da TSL.
Ken Griffin: Isso foi algumas semanas atrás, negociamos um quarto das ações no mercado dos Estados Unidos todos os dias.
Apresentador: Isso é verdade, estou realmente interessado se você é um investidor da TSL ou pelo menos tem interesse nela. Houve uma decisão importante nesta semana. Não sei se você está seguindo, mas a questão do pacote de remuneração de Elon Musk tem sido pendente nos últimos anos. O que você acha disso? Neste caso, os acionistas aprovaram o pacote de remuneração, mas o tribunal de Delaware, onde a TSL está registrada, considerou isso inaceitável. O que você acha?
Ken Griffin: Posso apenas dizer uma coisa, se você tem 5 bilhões de dólares em risco e ainda está bem, então é realmente incrível, mas você pode imaginar esse risco?
Moderador: Na verdade, isso levanta uma questão. Você é um dos homens mais ricos do país, talvez não tenha 50 bilhões de dólares extras ociosos, mas ainda está no topo. Gostaria de ler algo para você, estou curioso para saber qual é o impacto para você.
Warren Buffett just wrote a letter, I don't know if you've seen it. He talked about donating more money and letting his children do it. He wrote the following, which interested me. He said he had confidence in becoming rich at a very young age, but neither I nor anyone else ever imagined the enormous wealth that America could accumulate in the past few decades.
Ele nem sequer ousava acreditar que algo assim pudesse acontecer, mesmo para ele, ele disse que isso ultrapassou a imaginação de Ford, Carnegie, Morgan ou Rockefeller. Hoje, bilhões já se tornaram os novos milhões. O que você acha dessa ideia? Porque eu acho que isso é realmente uma mudança bastante significativa em nossa cultura e sociedade.
Ken Griffin: Esta é uma parte incrível da história dos Estados Unidos, há cerca de 125 anos, quase metade da população estava envolvida na agricultura. A transformação da nossa economia ao longo de 12 décadas foi impressionante. Agora estamos em uma economia interessante, onde uma ideia inteligente pode ser rapidamente lançada no mercado e alcançar bilhões de consumidores da noite para o dia.
Na verdade, pense no impacto imediato que obtivemos hoje desta conferência. Conferências como esta agora podem permitir-lhe chegar a todo o mundo, o que há 50 anos atrás eu consideraria impossível. Assim, isso significa que, neste dia e idade, os grandes empresários têm a capacidade de criar uma ideia, trazê-la para o mercado e lançá-la globalmente de uma maneira que anteriormente era impossível. Certo? Se você pensar há 70 anos, você estaria a abrir uma única loja a retalho. Se tudo corresse bem, talvez abrisse outra loja a algumas milhas de distância ou na próxima cidade, certo? Mas hoje, com a Amazon de Jeff Bezos, sim, a Amazon dá a todos a capacidade de acesso imediato, mas você não pode imaginar como era há 50 anos.
Apresentador: Não sou contra isso, é uma coisa incrível, mas o problema é que se bilhões são os novos milhões, acho que em breve veremos trilhões.
Ken Griffin: Acredito que Warren foi muito inteligente na escolha das palavras. Afinal, há muito menos milionários do que bilionários.
Apresentador: **Sean Fain disse que os bilionários simplesmente não deveriam existir. Você é um capitalista, o que você acha? Só estou curioso para saber a sua opinião sobre esse desespero.
Ken Griffin: Esse é o problema dele em muitas coisas - ele não entende as consequências de suas ações. Todos nós podemos ficar pobres, mas eu prefiro não ficar pobre, e todos preferem não ficar pobres, em nosso país, preferimos não nos tornar a Venezuela.
Apresentador: Tenho algumas perguntas rápidas para você, na verdade, é uma questão específica sobre o seu negócio atual。
Ken Griffin: A flexibilidade do sistema de capital e do mercado de trabalho dos Estados Unidos é uma parte importante da história do padrão de vida do nosso país, onde nenhum outro país pode se comparar aos Estados Unidos, em média, o padrão de vida das pessoas é tão alto e as crianças têm tantas oportunidades. Olhe para a Europa, é simplesmente lenta em comparação com os Estados Unidos. É um continente que está desaparecendo em todos os níveis, sua taxa de natalidade é um desafio, sua economia está subindo lentamente, os dados per capita são preocupantes e não há otimismo futuro. Você quer se tornar a Europa? Eu não quero. Eu quero ser americano.
Apresentador : Gostaria de fazer uma pergunta sobre o negócio de investimentos, porque houve muitas mudanças ao longo destes anos, e penso que agora existem dois modelos em funcionamento. Um é o modelo em que está inserido, incluindo a Millennium Capital, possivelmente a Point72 e até mesmo a Jane Street. O outro é o dos indivíduos com as suas próprias empresas, e surge a questão de saber se conseguimos competir eficazmente com as empresas maiores. Como vê este conceito?
Ken Griffin: Se Serena Williams vier hoje e me convidar para jogar tênis, eu diria a ela: 'Você não consegue expressar suas opiniões usando tênis?'
Apresentador: O que eu quero dizer é que agora existem duas maneiras de obter uma grande quantidade de informações, não estou falando sobre obter informações de forma ilegal, mas sim sobre como essas grandes equipes podem transferir o custo de obter uma grande quantidade de informações para os seus investidores. Isso é completamente diferente do modelo de negócios de 10 ou 20 anos atrás. Se você começasse hoje, acha que conseguiria criar um pequeno fundo e competir com a sua própria empresa atual?
Ken Griffin: Esta é a força da juventude e da ingenuidade, certo? Assim como no início, quando tive que competir com empresas como os irmãos Solomon e a Goldman Sachs, que pareciam enormes e imponentes.
Moderador: Então, se você fosse começar um fundo ou fazer algo hoje, o que você faria?
Ken Griffin: This is what entrepreneurs have, okay, they have this belief: despite almost no chance in any set of indicators, but I'm going to do it. Do you think Elon Musk thinks he can beat large car companies just based on first principles? No, I think it's hard work and bringing together better people and then finding a way, like entrepreneurs, to achieve the goal.
O que mudou nos últimos 30 anos nos negócios de investimento? Claro que houve mudanças significativas, com um enorme aumento nos veículos de investimento passivos. Agora, quase 50% de todos os ativos estão em veículos de investimento passivos, com praticamente nenhum custo para os investidores. No entanto, a premissa dessas ferramentas é que o mercado seja eficiente, já que existem empresas de gestão ativa como Citadel, Millennium e Point 72.
E é importante salientar que existem centenas de outros fundos de Cobertura muito bons e capazes, como o D1, entre outros. Todos eles são empresas muito bem-sucedidas, fazendo pesquisas muito boas. Porque é isso que torna o meu trabalho interessante. Meu trabalho é basicamente pesquisa. Assim como você disse, coletar informações, chegar a conclusões, entender o modelo de negócios, entender o produto e entender quais partes não estão refletidas no preço das ações.
Apresentador: Considerando todos os eventos positivos que estão ocorrendo no país que você mencionou, o que você investiria em grande escala agora? Há alguma área específica ou empresa em que você investiria?
Ken Griffin: A grande tendência global é que mais recursos fluam para os Estados Unidos, o que é a grande tendência global, porque é o país mais dinâmico.
Apresentador: Existe alguma indústria, empresa ou local que você tenha em mente e que possa compartilhar conosco como o caminho que devemos seguir?
Ken Griffin: Esta é a desafio entre o investimento e a economia, a direção da economia é clara. A saúde continuará a se tornar cada vez mais importante, a tecnologia continuará a atrair recursos e a inovar nossas vidas. Mas a questão é se essas empresas estão avaliadas como investimentos, se já refletimos completamente um futuro brilhante ou se estamos exagerando um futuro brilhante.
Sobre o futuro desenvolvimento de ativos de criptografia
Anfitrião: E quanto ao outro campo em rápida expansão, como vê o BTC e as criptomoedas?
Ken Griffin: Vamos dar isto como terminado. O que achas?
Apresentador: Então, a criptomoeda não é interessante para você?
Ken Griffin: Por exemplo, se eu tiver uma tela oleada, a tela pode ter custado US$ 15, a tinta para a pintura pode ter custado cerca de US$ 20, o custo total seria de cerca de US$ 35, mas essas pinturas têm um valor de negociação de milhões de dólares. Quem sou eu para avaliar Ativos de criptografia?
Moderador: Mas você tem sido solicitado a avaliar as Criptomoedas há muito tempo e fez sua avaliação através da decisão de não comprá-las, certo?
Ken Griffin: Isso é um erro.
Apresentador: Então você se arrepende agora? Sou jornalista, digo a verdade, possuo fundos mútuos, mas não posso investir, então também perdi a oportunidade.
Ken Griffin: Isso é uma pena, mas é claro, eu gostaria de ter comprado algo que há alguns anos estava sendo negociado por apenas 100 vezes o que é agora, certo? Todos nós temos essa mentalidade, que é a psicologia universal dos seres humanos. Sempre haverá, o que estamos perdendo? E então a segunda pergunta é: onde eu não me importo com a Criptomoeda é que problemas ela resolve para a nossa economia?
Apresentador : O que você acha que vai acontecer no final? Porque você mencionou muitas vezes, o que Criptomoeda resolve, por que devemos resolver esses problemas. Você acha que toda a Criptomoeda é apenas uma louca bolha especulativa, que acabará de maneira terrível, como Warren Buffett disse, ou você acha que continuará a existir nessa forma digital e faz sentido?
Ken Griffin: Eu acho que estamos voltando à questão de por que as pessoas votaram em apoio a Trump, porque elas queriam se livrar das amarras do governo.
Apresentador: Então talvez possa haver um futuro, certo?
Ken Griffin: Pode ter futuro, e você tem que lembrar que um ativo como esse, um ativo intangível, seu valor vem do aspeto intangível, em parte da comunidade, em parte de ter essa sensação de "estou do lado contra o poder do Estado", certo? As pessoas tiram a sua alegria disso. Eu acho que um dos fenômenos que estamos vendo neste ciclo eleitoral é que o povo americano está dizendo, eu quero assumir o controle da minha própria vida, e a criptomoeda faz parte disso.
Moderador: O que você acha dos fundadores de projetos semelhantes ao Polymarket? O que você acha das pessoas que estão apostando em eleições agora? Isso é um mercado? É um campo em que você gostaria de entrar?
Ken Griffin: Não sei, mas não é algo que precisamos fazer. Mas parabéns ao Polymarket por construir uma marca tão internacional em poucas semanas com grandes apostas em apoio a Trump. Eu não gastei muito tempo pensando nesse problema.
Anfitrião: Shane, ele não quer entrar na sua indústria. Mas estou realmente curioso se, agora que você tem um mercado onde se pode apostar em tudo, você eventualmente pretende entrar nesse setor?
Shane: Sabes que sou um construtor de produtos, não posso dizer que sou um trader, mas acredito sinceramente que é inevitável que todas as coisas tenham mercado, e esta prosperidade é emocionante. Além disso, na minha opinião, os grandes nomes financeiros podem menosprezar um pouco, achando que esses mercados são muito pequenos, mas ainda assim é uma oportunidade para nós. Acredito que, como disse o Ken, a ingenuidade da juventude e o espírito empreendedor podem transformar as oportunidades aparentemente pequenas de hoje em grandes amanhã.
Apresentador: Talvez acabemos todos por apostar nestes mercados, e antes de sair, tenho uma última pergunta. Há alguns anos, não sei se te lembras, fizeste uma licitação num evento da Robin Hood por um lugar numa nave espacial da Blue Origin, e compraste-o por 8 milhões de dólares. Lembro-me disso. E depois ofereceste o lugar a um professor. A minha pergunta é se tens ambições de ir ao espaço tu próprio?
Ken Griffin: Se você viver até os 98 anos, eu te contarei.
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Editor's note: This conversation is about the American economy, investments, Criptomoeda, and future technology, focusing on the flexibility of American capitalism, entrepreneurial spirit, the potential of Criptomoeda, and the future of investments. In particular, the guest talked about their views on Criptomoeda, expressing a reserved attitude towards its future despite missing investment opportunities. Wealth growth, technological innovation, economic differences between Europe and the United States, and future market trends were also discussed.
A seguir está o conteúdo original (reorganizado para facilitar a compreensão):
Moderador: O nosso convidado de hoje é Ken Griffin, fundador e CEO da Citadel. Acredito que ele seja uma das pessoas mais influentes nos mercados financeiros atualmente. O seu fundo de cobertura gere cerca de 650 biliões de dólares em ativos, mas o mais importante, na minha opinião, é que a Citadel Securities lida com quase um quarto do volume do mercado de ações dos Estados Unidos todos os dias.
Ele continua a ser um importante filantropo e tem uma grande influência na política americana. Durante o último ciclo eleitoral, ele foi um dos cinco maiores doadores do Partido Republicano, ficando apenas atrás de ELON Musk.
Quero começar com política e políticas, porque você mencionou ser um dos maiores doadores do Partido Republicano. Mas o interessante é que notei que você não fez doações para o presidente eleito Trump. Gostaria de ler um trecho para você, em outubro você disse: 'Não apoio Donald Trump, estou muito dividido sobre isso. Eu sei em quem vou votar, mas não estou feliz.' Agora que as eleições acabaram, você está feliz?
Ken Griffin: Sim, porque o Partido Republicano ganhou a Câmara dos Representantes, o Senado e a Casa Branca. Agora temos a oportunidade de governar e fazer a América funcionar para os americanos comuns, trazendo o país de volta a uma nação de princípios, força e prosperidade. Estou entusiasmado com esta possibilidade.
Sobre o segundo mandato do 'governo Trump'
Apresentador: Pode falar sobre as suas insatisfações como presidente eleito?
Ken Griffin: Penso que o Presidente eleito passou por um enorme stress pessoal nos últimos meses, imagine-se não só enfrentar os incessantes ataques do sistema legal dos Estados Unidos, mas também escapar por um triz a uma tentativa de assassinato. No entanto, ele resistiu e passou pelas eleições. Naquela altura, vimos alguém a lidar com um enorme stress, não há dúvida sobre isso.
Esta pressão nem sempre o faz parecer o melhor, o que é compreensível. No entanto, ele foi eleito presidente agora, e farei o meu melhor para apoiá-lo no papel futuro de Presidente dos Estados Unidos.
Apresentador: Você disse antes que não estava satisfeito durante a votação. Acho que você votou nele, certo? Então você está satisfeito com esse resultado?
Ken Griffin: Sim, votei nele. Acredito que, do ponto de vista das políticas, essa é claramente a melhor opção entre os dois candidatos.
Moderador: Vamos falar sobre algumas questões de política, talvez a maior delas seja a questão das tarifas. Esta questão ainda não tem uma resposta clara, mas tem um impacto muito grande na economia.
Ken Griffin: The United States has now reopened for business, ending the paralysis caused by regulation and litigation during the Biden administration. So when I communicate with a group of American corporate executives, whether from the telecommunications industry or the consumer sector, whether they voted for Trump or Harris, from the perspective of corporate development, they are all smiling. Because they can now focus on creating value for customers, creating job opportunities, developing businesses, and achieving prosperity, instead of being plagued by endless and meaningless litigation and regulation.
Por exemplo, Lina Khan, parece que ela perdeu completamente as aulas de economia avançada na universidade. O papel dela na redução da produtividade dos Estados Unidos é enorme. Portanto, na minha opinião, para os Estados Unidos, todas as questões sobre tarifas, exploração de energia e assim por diante são secundárias, o problema primordial é os Estados Unidos recomeçarem a desenvolver o comércio.
Apresentador: Por que você diz que essas são questões secundárias? As políticas regulatórias do governo Biden realmente trouxeram muita incerteza.
Ken Griffin: Esta não é incerteza, é uma perda completa.
Moderador: Agora há uma nova incerteza, como a questão das tarifas, como você vê esse problema?
Ken Griffin: Acredito que levará meses e até mesmo anos para entendermos para onde tudo isso está indo. É claro que essa incerteza enfraquecerá a formação de capital, isso é inegável. Ao mesmo tempo, devemos lembrar que o presidente tem origem no setor imobiliário, e as regras de negociação no setor imobiliário muitas vezes diferem das que vemos nas negociações de ações ou títulos.
No setor imobiliário, você pode comprar um prédio a cada poucos meses ou anos, e é provável que nunca mais negocie com o mesmo vendedor. A dinâmica de negociação nesse modelo é completamente diferente das transações frequentes do dia a dia. Acredito que o presidente trouxe esse padrão de comportamento para a Casa Branca, pois isso faz parte de seu histórico econômico.
Ele irá tomar algumas posições ousadas e observar a reação dos outros. Por exemplo, você pode ver suas ameaças de tarifa ao Canadá e ao México.
Apresentador: Acho que uma questão maior pode ser sobre os 'países BRICS', por exemplo, o presidente eleito afirmou que se esses países BRICS tentarem estabelecer seu próprio sistema monetário, os EUA irão impor tarifas sobre todos eles. Acredito que essa nova incerteza possa ter sido algo que você não previu anteriormente, não é?
Ken Griffin: A chave é: para onde isto vai? O presidente não fará isso, nem acontecerá. Os países do BRIC não abandonarão o dólar nos próximos quatro anos. Ele não tomará medidas retaliatórias em relação ao comércio ou outras questões com eles por causa disso.
Moderador: A linguagem é realmente importante e, quando lemos seus tweets, declarações ou outros conteúdos de mídia social, algumas palavras podem parecer sem sentido. Você acha que essas declarações dele, mesmo que você pense que não serão cumpridas, terão algum impacto no país?
Ken Griffin: Claro que terá impacto, como jornalista, deve saber que a linguagem tem poder.
Apresentador : Concordo, então fico curioso, esses idiomas são importantes para você?
Ken Griffin: Of course it's important, that's why I couldn't smile when voting. I hope his language is more precise, and his ideas are more transparent, clear, and easily understood. But the core concepts he expresses - that America can be an outstanding country, a country that allows people to live better lives, a country that allows people to make their own decisions - these values resonate throughout the entire country.
Apresentador: Precisamos distinguir a visão geral aqui. O significado deste governo é representar uma América livre, próspera, poderosa e respeitada. Devemos nos concentrar nessas questões gerais, pois são o cerne da América. No entanto, a questão de ser 'respeitado' é realmente interessante, não é? Se você continuar em conflito com todos os países ao seu redor, isso se tornará um problema central.
Ken Griffin: Sem dúvida, todo o mundo espera liderança dos Estados Unidos. Embora possamos ameaçar impor tarifas ao México ou ao Canadá, essas são apenas questões menores comparadas às expectativas globais em relação aos Estados Unidos. Por exemplo, quando dizemos ao Hamas para libertar reféns antes da posse do presidente, essas palavras têm um impacto significativo em todo o mundo.
**Apresentador: Deixe-me fazer uma pergunta, o presidente Trump acaba de nomear Scott Besson como secretário do Tesouro. Eu sei que você apoiou Mark Rowen anteriormente, que na época estava na Apollo. O que você acha da nomeação de Scott Besson como secretário do Tesouro?
Ken Griffin: Não conheço pessoalmente o Scott, mas tenho um fren que é um dos gestores de fundos mais bem-sucedidos da história e fala muito bem do Scott. Para ser sincero, o Mark Rowen é muito bom em administrar grandes organizações. Na minha opinião, as pessoas ao redor do presidente precisam ter habilidades de gestão de grandes organizações, o que é uma habilidade muito importante. Então, fico muito animado com o Mark, mas isso não significa que o Scott não seja capaz de fazer esse trabalho.
Apresentador: A razão pela qual estou a falar com Scott Besson é porque ele e o presidente eleito Trump mencionaram a possibilidade de enfraquecer a independência da Reserva Federal. Mais tarde, vamos ver Trump e o atual presidente da Reserva Federal, Powell. Scott Besson falou publicamente sobre uma ideia, a de criar o chamado 'presidente sombra' da Reserva Federal. Essa pessoa seria nomeada para a Reserva Federal, mas mesmo que não estivesse lá, poderia influenciar o mercado, levando os investidores a duvidar das políticas do atual presidente da Reserva Federal e a tenderem a prever quais medidas o próximo presidente adotaria. O que você acha desta ideia?
Sobre a economia dos Estados Unidos nos próximos quatro anos
Ken Griffin: We need to go back to the most fundamental question, the independence of the Fed is crucial to the stability of the dollar. I have always publicly supported Powell, not just in recent months, but for many years, because I truly believe that the independence of the Fed is essential to maintaining and enhancing the health of the US economy.
É claro que cada presidente se opõe às difíceis decisões tomadas pelo Federal Reserve. Do ponto de vista político, como presidente, você não pode dizer 'Ótimo, estou muito animado com isso' quando o Federal Reserve aumenta as taxas de juros para controlar a inflação e isso leva à perda de empregos. Ninguém espera que o presidente desempenhe esse papel. A responsabilidade do presidente do Federal Reserve é justamente tomar as decisões difíceis que o mundo político tem medo de enfrentar.
Apresentador: Até agora, como você avalia o desempenho de Jay Powell no trabalho?
Ken Griffin: I want to make it clear that Jay Powell is facing one of the worst jobs, as the Biden administration has pushed this country onto an unprecedented inflation trajectory with its irresponsible fiscal spending, and then he has to deal with the task of clearing the massive deficits, just as this government also needs to clear these deficits. So, in the past few years, his job has been very difficult, with almost no chance of winning.
Portanto, algumas pessoas acreditam que ele pode ter pousado com sucesso, ou pelo menos um pouso suave, ou talvez ainda estejamos em órbita. Você pode dar uma olhada no mercado de ações agora. Parece bom a curto prazo, mas como Scott disse, eu dou um like para ele, precisamos resolver questões financeiras. À medida que organizamos as finanças federais, isso terá outros impactos em nossa economia, e o legislativo e o Fed terão que lidar com essas questões.
Apresentador: Então agora, o mercado de ações parece bom, o mercado de títulos pode ter um desempenho diferente. O que você acha que aconteceu?
Ken Griffin: Eu acredito que a Flutuação no mercado de títulos nas últimas semanas não foi tão grande, apesar de ter havido alguma reação.
Apresentador: Se você é um investidor do mercado de ações, acha que o que está acontecendo agora faz sentido?
Ken Griffin: Sem dúvida, voltando aos comentários iniciais sobre empresas americanas, a situação agora é melhor do que antes das eleições.
**Apresentador: Isso não vai enfraquecer todas as outras incertezas? Ou você acha que essas incertezas simplesmente não vão acontecer, e é isso que devemos decidir?
Ken Griffin: Não, é a diferença entre entender o quadro geral e se perder nos detalhes. É como ter uma visão estreita.
**Apresentador: Mas, tendo em conta a Casa Branca, como disse, tanto o Congresso como o Senado já viraram para o vermelho. Há algum fator de controlo, talvez o mercado da dívida, que acabará por discutir as despesas e outras coisas que estão prestes a acontecer ou que não acontecerão? Acha que se não controlarmos a situação, o mercado da dívida será afetado?
Ken Griffin: Se não organizarmos nossas finanças, o mercado de títulos deve ser afetado, o que é exatamente o que o mercado de títulos deve fazer.
Apresentador: Você acredita em Elon Musk e Doge? Porque isso tem a ver com se o mercado de títulos acredita que temos a situação sob controle.
Ken Griffin: It is absurd to blame Elon Musk for the entire responsibility, and we now have some extremely capable, competent, and intelligent people helping the presidential advisors. We are back to the good old days when people like this were not in the White House, and I am now willing to let Elon into the White House. What we hope for is that the President, Congress, Senate, and Department of Justice can all play a role in opposing crony capitalism.
Tanto o governo atual quanto o governo anterior, uma das minhas maiores preocupações é o aumento do capitalismo de compadrio nos Estados Unidos. Quando usamos o dinheiro dos contribuintes em Washington para favorecer escolhas de vencedores e perdedores, isso realmente não é justo para os contribuintes americanos, consumidores americanos e as gerações futuras. E isso não é apenas um problema em Washington. Olhe para a Califórnia, tentando fornecer subsídios para carros elétricos para todas as empresas, exceto a TSL. Quero dizer, isso é simplesmente incompreensível, como pode ser tão chocante?
Moderador: Você é um investidor da TSL.
Ken Griffin: Isso foi algumas semanas atrás, negociamos um quarto das ações no mercado dos Estados Unidos todos os dias.
Apresentador: Isso é verdade, estou realmente interessado se você é um investidor da TSL ou pelo menos tem interesse nela. Houve uma decisão importante nesta semana. Não sei se você está seguindo, mas a questão do pacote de remuneração de Elon Musk tem sido pendente nos últimos anos. O que você acha disso? Neste caso, os acionistas aprovaram o pacote de remuneração, mas o tribunal de Delaware, onde a TSL está registrada, considerou isso inaceitável. O que você acha?
Ken Griffin: Posso apenas dizer uma coisa, se você tem 5 bilhões de dólares em risco e ainda está bem, então é realmente incrível, mas você pode imaginar esse risco?
Moderador: Na verdade, isso levanta uma questão. Você é um dos homens mais ricos do país, talvez não tenha 50 bilhões de dólares extras ociosos, mas ainda está no topo. Gostaria de ler algo para você, estou curioso para saber qual é o impacto para você.
Warren Buffett just wrote a letter, I don't know if you've seen it. He talked about donating more money and letting his children do it. He wrote the following, which interested me. He said he had confidence in becoming rich at a very young age, but neither I nor anyone else ever imagined the enormous wealth that America could accumulate in the past few decades.
Ele nem sequer ousava acreditar que algo assim pudesse acontecer, mesmo para ele, ele disse que isso ultrapassou a imaginação de Ford, Carnegie, Morgan ou Rockefeller. Hoje, bilhões já se tornaram os novos milhões. O que você acha dessa ideia? Porque eu acho que isso é realmente uma mudança bastante significativa em nossa cultura e sociedade.
Ken Griffin: Esta é uma parte incrível da história dos Estados Unidos, há cerca de 125 anos, quase metade da população estava envolvida na agricultura. A transformação da nossa economia ao longo de 12 décadas foi impressionante. Agora estamos em uma economia interessante, onde uma ideia inteligente pode ser rapidamente lançada no mercado e alcançar bilhões de consumidores da noite para o dia.
Na verdade, pense no impacto imediato que obtivemos hoje desta conferência. Conferências como esta agora podem permitir-lhe chegar a todo o mundo, o que há 50 anos atrás eu consideraria impossível. Assim, isso significa que, neste dia e idade, os grandes empresários têm a capacidade de criar uma ideia, trazê-la para o mercado e lançá-la globalmente de uma maneira que anteriormente era impossível. Certo? Se você pensar há 70 anos, você estaria a abrir uma única loja a retalho. Se tudo corresse bem, talvez abrisse outra loja a algumas milhas de distância ou na próxima cidade, certo? Mas hoje, com a Amazon de Jeff Bezos, sim, a Amazon dá a todos a capacidade de acesso imediato, mas você não pode imaginar como era há 50 anos.
Apresentador: Não sou contra isso, é uma coisa incrível, mas o problema é que se bilhões são os novos milhões, acho que em breve veremos trilhões.
Ken Griffin: Acredito que Warren foi muito inteligente na escolha das palavras. Afinal, há muito menos milionários do que bilionários.
Apresentador: **Sean Fain disse que os bilionários simplesmente não deveriam existir. Você é um capitalista, o que você acha? Só estou curioso para saber a sua opinião sobre esse desespero.
Ken Griffin: Esse é o problema dele em muitas coisas - ele não entende as consequências de suas ações. Todos nós podemos ficar pobres, mas eu prefiro não ficar pobre, e todos preferem não ficar pobres, em nosso país, preferimos não nos tornar a Venezuela.
Apresentador: Tenho algumas perguntas rápidas para você, na verdade, é uma questão específica sobre o seu negócio atual。
Ken Griffin: A flexibilidade do sistema de capital e do mercado de trabalho dos Estados Unidos é uma parte importante da história do padrão de vida do nosso país, onde nenhum outro país pode se comparar aos Estados Unidos, em média, o padrão de vida das pessoas é tão alto e as crianças têm tantas oportunidades. Olhe para a Europa, é simplesmente lenta em comparação com os Estados Unidos. É um continente que está desaparecendo em todos os níveis, sua taxa de natalidade é um desafio, sua economia está subindo lentamente, os dados per capita são preocupantes e não há otimismo futuro. Você quer se tornar a Europa? Eu não quero. Eu quero ser americano.
Apresentador : Gostaria de fazer uma pergunta sobre o negócio de investimentos, porque houve muitas mudanças ao longo destes anos, e penso que agora existem dois modelos em funcionamento. Um é o modelo em que está inserido, incluindo a Millennium Capital, possivelmente a Point72 e até mesmo a Jane Street. O outro é o dos indivíduos com as suas próprias empresas, e surge a questão de saber se conseguimos competir eficazmente com as empresas maiores. Como vê este conceito?
Ken Griffin: Se Serena Williams vier hoje e me convidar para jogar tênis, eu diria a ela: 'Você não consegue expressar suas opiniões usando tênis?'
Apresentador: O que eu quero dizer é que agora existem duas maneiras de obter uma grande quantidade de informações, não estou falando sobre obter informações de forma ilegal, mas sim sobre como essas grandes equipes podem transferir o custo de obter uma grande quantidade de informações para os seus investidores. Isso é completamente diferente do modelo de negócios de 10 ou 20 anos atrás. Se você começasse hoje, acha que conseguiria criar um pequeno fundo e competir com a sua própria empresa atual?
Ken Griffin: Esta é a força da juventude e da ingenuidade, certo? Assim como no início, quando tive que competir com empresas como os irmãos Solomon e a Goldman Sachs, que pareciam enormes e imponentes.
Moderador: Então, se você fosse começar um fundo ou fazer algo hoje, o que você faria?
Ken Griffin: This is what entrepreneurs have, okay, they have this belief: despite almost no chance in any set of indicators, but I'm going to do it. Do you think Elon Musk thinks he can beat large car companies just based on first principles? No, I think it's hard work and bringing together better people and then finding a way, like entrepreneurs, to achieve the goal.
O que mudou nos últimos 30 anos nos negócios de investimento? Claro que houve mudanças significativas, com um enorme aumento nos veículos de investimento passivos. Agora, quase 50% de todos os ativos estão em veículos de investimento passivos, com praticamente nenhum custo para os investidores. No entanto, a premissa dessas ferramentas é que o mercado seja eficiente, já que existem empresas de gestão ativa como Citadel, Millennium e Point 72.
E é importante salientar que existem centenas de outros fundos de Cobertura muito bons e capazes, como o D1, entre outros. Todos eles são empresas muito bem-sucedidas, fazendo pesquisas muito boas. Porque é isso que torna o meu trabalho interessante. Meu trabalho é basicamente pesquisa. Assim como você disse, coletar informações, chegar a conclusões, entender o modelo de negócios, entender o produto e entender quais partes não estão refletidas no preço das ações.
Apresentador: Considerando todos os eventos positivos que estão ocorrendo no país que você mencionou, o que você investiria em grande escala agora? Há alguma área específica ou empresa em que você investiria?
Ken Griffin: A grande tendência global é que mais recursos fluam para os Estados Unidos, o que é a grande tendência global, porque é o país mais dinâmico.
Apresentador: Existe alguma indústria, empresa ou local que você tenha em mente e que possa compartilhar conosco como o caminho que devemos seguir?
Ken Griffin: Esta é a desafio entre o investimento e a economia, a direção da economia é clara. A saúde continuará a se tornar cada vez mais importante, a tecnologia continuará a atrair recursos e a inovar nossas vidas. Mas a questão é se essas empresas estão avaliadas como investimentos, se já refletimos completamente um futuro brilhante ou se estamos exagerando um futuro brilhante.
Sobre o futuro desenvolvimento de ativos de criptografia
Anfitrião: E quanto ao outro campo em rápida expansão, como vê o BTC e as criptomoedas?
Ken Griffin: Vamos dar isto como terminado. O que achas?
Apresentador: Então, a criptomoeda não é interessante para você?
Ken Griffin: Por exemplo, se eu tiver uma tela oleada, a tela pode ter custado US$ 15, a tinta para a pintura pode ter custado cerca de US$ 20, o custo total seria de cerca de US$ 35, mas essas pinturas têm um valor de negociação de milhões de dólares. Quem sou eu para avaliar Ativos de criptografia?
Moderador: Mas você tem sido solicitado a avaliar as Criptomoedas há muito tempo e fez sua avaliação através da decisão de não comprá-las, certo?
Ken Griffin: Isso é um erro.
Apresentador: Então você se arrepende agora? Sou jornalista, digo a verdade, possuo fundos mútuos, mas não posso investir, então também perdi a oportunidade.
Ken Griffin: Isso é uma pena, mas é claro, eu gostaria de ter comprado algo que há alguns anos estava sendo negociado por apenas 100 vezes o que é agora, certo? Todos nós temos essa mentalidade, que é a psicologia universal dos seres humanos. Sempre haverá, o que estamos perdendo? E então a segunda pergunta é: onde eu não me importo com a Criptomoeda é que problemas ela resolve para a nossa economia?
Apresentador : O que você acha que vai acontecer no final? Porque você mencionou muitas vezes, o que Criptomoeda resolve, por que devemos resolver esses problemas. Você acha que toda a Criptomoeda é apenas uma louca bolha especulativa, que acabará de maneira terrível, como Warren Buffett disse, ou você acha que continuará a existir nessa forma digital e faz sentido?
Ken Griffin: Eu acho que estamos voltando à questão de por que as pessoas votaram em apoio a Trump, porque elas queriam se livrar das amarras do governo.
Apresentador: Então talvez possa haver um futuro, certo?
Ken Griffin: Pode ter futuro, e você tem que lembrar que um ativo como esse, um ativo intangível, seu valor vem do aspeto intangível, em parte da comunidade, em parte de ter essa sensação de "estou do lado contra o poder do Estado", certo? As pessoas tiram a sua alegria disso. Eu acho que um dos fenômenos que estamos vendo neste ciclo eleitoral é que o povo americano está dizendo, eu quero assumir o controle da minha própria vida, e a criptomoeda faz parte disso.
Moderador: O que você acha dos fundadores de projetos semelhantes ao Polymarket? O que você acha das pessoas que estão apostando em eleições agora? Isso é um mercado? É um campo em que você gostaria de entrar?
Ken Griffin: Não sei, mas não é algo que precisamos fazer. Mas parabéns ao Polymarket por construir uma marca tão internacional em poucas semanas com grandes apostas em apoio a Trump. Eu não gastei muito tempo pensando nesse problema.
Anfitrião: Shane, ele não quer entrar na sua indústria. Mas estou realmente curioso se, agora que você tem um mercado onde se pode apostar em tudo, você eventualmente pretende entrar nesse setor?
Shane: Sabes que sou um construtor de produtos, não posso dizer que sou um trader, mas acredito sinceramente que é inevitável que todas as coisas tenham mercado, e esta prosperidade é emocionante. Além disso, na minha opinião, os grandes nomes financeiros podem menosprezar um pouco, achando que esses mercados são muito pequenos, mas ainda assim é uma oportunidade para nós. Acredito que, como disse o Ken, a ingenuidade da juventude e o espírito empreendedor podem transformar as oportunidades aparentemente pequenas de hoje em grandes amanhã.
Apresentador: Talvez acabemos todos por apostar nestes mercados, e antes de sair, tenho uma última pergunta. Há alguns anos, não sei se te lembras, fizeste uma licitação num evento da Robin Hood por um lugar numa nave espacial da Blue Origin, e compraste-o por 8 milhões de dólares. Lembro-me disso. E depois ofereceste o lugar a um professor. A minha pergunta é se tens ambições de ir ao espaço tu próprio?
Ken Griffin: Se você viver até os 98 anos, eu te contarei.
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