Dragonfly fala sobre regras de investimento: manter o mercado, acreditar no crescimento exponencial.

Fonte: "When Shift Happens"; Tradução: Felix, PANews

Haseeb Qureshi, sócio-gerente da Dragonfly, recentemente participou do programa "When Shift Happens". No episódio, Haseeb revelou uma regra fundamental que separa investidores que realmente enriquecem dos investidores comuns: permanecer no mercado quando todos dizem para você sair.

Haseeb, que fez a transição de jogador profissional de pôquer para capitalista de risco, compartilhou como sobreviveu ao colapso de 2018 e da exchange FTX, e por que continuou defendendo Ethereum e Solana quando todos os abandonaram.

Apresentador: Como você está se sentindo ultimamente? Como está a vida?

Haseeb: Cansado, muito cansado. Não é só por causa do mercado; há muitas coisas internas para lidar, muito trabalho que a maioria das pessoas não vê. A maioria acha que ser VC é um trabalho tranquilo, tipo tirar férias no verão, investir e esperar dez anos. Mas acho que isso é ser um VC medíocre; nos destacamos porque nos esforçamos mais do que os outros. Sou muito responsivo, atendo ligações a qualquer momento, e é assim que a Dragonfly funciona; nem todo mundo consegue manter isso por tantos anos.

Apresentador: Agora há muita discussão sobre "saídas", como Kyle Samani deixando a Multicoin, e muitos OG da indústria saindo do cripto. O que você acha?

Haseeb: Acho que isso é exagerado. Pessoas saem toda vez que o preço cai; é um viés de recência muito típico. Como está acontecendo agora, as pessoas acham que é pior que o colapso da FTX, o que é um absurdo. Na época do colapso da FTX, quantos saíram por perder tudo? E os que trabalhavam com metaverso e jogos Web3 também saíram porque o conceito não explodiu de novo. As pessoas simplesmente esqueceram deles.

Por outro lado, as carreiras das pessoas têm mandatos normais. É normal alguém que passou 10 anos na área seguir em frente. Especialmente alguém como Kyle, que ganhou rios de dinheiro. Ele é um VC muito bem-sucedido, construiu uma plataforma enorme de bilhões de dólares. Não é surpreendente que ele decida sair. Isso acontece em todas as indústrias.

Além disso, há uma grande diferença entre pioneiros e colonos. Eles são sempre diferentes. É como uma lei da natureza humana. As pessoas que abriram caminho para o oeste em busca da Califórnia, para prosperar na nova terra, não são as mesmas que eventualmente construíram as cidades. O estado mental e a mentalidade são muito diferentes. Os primeiros 10 funcionários de uma startup são muito diferentes do 50º, do 100º e especialmente do 1000º funcionário. As pessoas que ajudaram a construir o Google no início são um tipo completamente diferente de construtoras das que criaram o Google Shopping ou o Google Drive. Isso está acontecendo agora no cripto, é normal.

Apresentador: Como você conseguiu persistir?

Haseeb: Você precisa ter mais a provar. Acho que para alguém como Kyle, ele é obviamente muito bem-sucedido, não precisa de mais dinheiro. Talvez precise, não sei o estilo de vida dele. Mas acho que em um certo ponto, não é mais sobre dinheiro. É sobre precisar provar algo. Se você é Kyle, imagino que sinta que já se provou. Você sente que todos duvidaram de você. Falamos sobre a FTX; a Multicoin foi um dos maiores investidores da FTX. Essa foi a experiência de quase morte deles. Após o colapso da FTX, um de seus maiores e mais bem-sucedidos investimentos foi a zero, revelou-se uma fraude do século. E a Solana, que era seu ativo pesado, caiu de mais de 200 dólares para 8 dólares. Eles superaram tudo isso, acreditaram que estavam certos quando todos estavam errados, e eventualmente foram "reabilitados". Isso é definitivamente uma realização máxima profissional. Não sei como é essa sensação, mas deve ser incrível. Depois disso, sair. Eu diria, sim, entendo por que você saiu. Se você já ganhou alguns anéis de campeonato, ninguém vai te invejar por decidir "não jogar mais esse jogo".

Apresentador: Você mencionou o viés de recência. Que outros vieses tentam enganar a mente dos investidores, mas são inúteis?

Haseeb: Boa pergunta. Acho que o mais insidioso para um investidor é o viés do status quo. É a preferência ou expectativa de que o status quo continue, porque, se não fosse resiliente, por que seria o status quo? Hoje acho difícil encontrar pessoas que se conformam muito com o status quo, porque o sentimento geral na tech é "tudo está mudando". A revolução da IA realmente fez as pessoas pensarem: "Meu Deus, qualquer coisa pode mudar." Alguns anos atrás, havia a sensação de que talvez nada mudasse, e falava-se sobre a "Grande Estagnação". Peter Thiel escreveu um artigo famoso sobre como inovamos muito em bits (informação), mas não em átomos (mundo físico). Acho que de certa forma rompemos essa letargia. Agora temos pesquisa de longevidade, edição genética CRISPR, IA, drones, computação quântica, reatores nucleares, etc. Realmente parece que há movimento na ciência e tecnologia novamente, o que é muito saudável para a sociedade. Mas ainda assim, o modo de falha mais comum entre investidores continua sendo não acreditar que as coisas podem realmente mudar.

Apresentador: Você passa muito tempo no Vale do Silício. O que aprendeu lá que não aprende em nenhum outro lugar?

Haseeb: É difícil descrever. Não é conhecimento proposicional, não é um conjunto de fatos que não se aprende em outro lugar. É um modo de operação, um modo de pensar único do Vale do Silício. Muitas cidades no mundo dizem "queremos ser o próximo Vale do Silício". Mas quase toda vez que ouço isso, acho piada. Por exemplo, na Alemanha, perguntam como Berlim pode se tornar o próximo Vale do Silício. Eu penso, cara, para de brincadeira. A singularidade do Vale do Silício, acho que só dois lugares no mundo a replicaram: China e Israel. Poucos lugares sabem como construir esse modelo.

Primeiro: celebrar o fracasso. No Vale do Silício, fracassar é normal e não é patologizado de forma alguma. No Vale do Silício, você pode "fracassar para cima". Na maioria dos lugares, isso é inédito.

Apresentador: Na maioria dos lugares, eles dizem: "fracassar é bom". Mas na verdade, as pessoas te veem como fracassado e não te dão emprego. A realidade é que, se você empreender, especialmente se falhar, será uma mancha permanente. Perguntam por que você deixou um bom emprego no Deutsche Bank ou na SK Telecom para empreender.

Haseeb: Exato. Essa mentalidade claramente não cria um ecossistema empreendedor vibrante. Segundo ponto sobre o Vale do Silício, que muitos não entendem: é uma sociedade de altíssima confiança. Embora esteja nos EUA, um país tipicamente litigioso, no Vale do Silício não há muitos processos, não há muita gente processando uns aos outros ou em brigas acirradas. A razão é que entendemos que aqui é um caldeirão fervente de ideias. Sempre alguém vai pisar no pé de outro, sempre alguém vai roubar ideias alheias, mas tudo bem. Porque todos estamos construindo na mesma direção, não nos apegamos aos detalhes, é para o bem maior. Em muitos outros lugares, as pessoas se tornam extremamente míopes: se você quiser ver minha startup, tem que assinar NDA, se fizer isso, eu te processo. Se você quer construir o futuro, tem que agir rápido, tem que ser movido pela confiança.

O último ponto que o Vale do Silício acertou e outros erraram é a mobilidade extremamente fluida. A Califórnia não faz valer cláusulas de não concorrência. Em Nova York, Boston ou qualquer outro país, cláusulas de não concorrência são normais. Se você sair da empresa, não pode trabalhar em outro lugar por 1 a 3 anos. Isso tira talentos do mercado, torna as pessoas extremamente relutantes em sair das empresas atuais. O Vale do Silício entende, de uma perspectiva global, que, mesmo que minha empresa possa ser prejudicada por alguém levando conhecimento para outro lugar, para a sociedade como um todo, a transferência eficiente de informações é melhor. Olhe para todos os laboratórios de IA, exceto os da China, quase todos estão no Vale do Silício. Achávamos que uma empresa iria decifrar a AGI (Inteligência Artificial Geral) e teria uma vantagem inigualável. Mas 3 anos depois, todos os laboratórios estão basicamente no mesmo nível de fronteira, e os modelos são gratuitos. Por que não são caros? A resposta é concorrência. Por que há concorrência? Porque todos os laboratórios vazam informações como uma peneira. Engenheiros de todo o Vale do Silício se encontram em cafés, caminhadas, festas de família, e contam uns aos outros o que estão fazendo e segredos comerciais. O conhecimento se espalha muito rápido, todos alcançam rapidamente. Isso não acontece em nenhum outro lugar do mundo.

Apresentador: Você compara frequentemente criptomoedas com tecnologia. Porque você tem a mentalidade do Vale do Silício, é otimista em relação ao futuro, focado no longo prazo e no quadro geral. Tentamos filtrar o sinal do ruído neste podcast, mas quando cripto está bem, há muito ruído; quando está mal, as pessoas ficam bravas e perdem o rumo. Por que você compara tanto cripto com tecnologia?

Haseeb: Cripto é tecnologia. É software que as pessoas executam em computadores (como Bitcoin). Claro, não necessariamente se comporta como a Microsoft. Mas podemos aprender muito com a indústria de tecnologia em termos de formação de equipes eficazes, como a tecnologia é adotada, curvas de crescimento sustentável, etc. Ao mesmo tempo, cripto não é apenas tecnologia; também envolve dinheiro, sociedade e governança. Se você não entender seus elementos financeiros (como aprender com a bolha da internet sobre fluxo de capital), não conseguirá ver o "elefante" por completo.

Apresentador: Para mim é frustrante que, por envolver dinheiro, haja muitos traders. Eles não entendem, ou estão nisso pelos motivos errados. Não consigo entender como eles podem ficar bravos o dia todo com essas pequenas coisas.

Haseeb: David Hoffman tem uma ótima frase: "O significado do cripto não é te deixar rico. O significado do cripto é te libertar." É uma percepção profunda. Ao mesmo tempo, não quero patologizar aqueles que entram no cripto para ganhar dinheiro. Eu também quero ganhar dinheiro, não há nada de errado nisso. A filosofia do cripto é sobre liberdade, e liberdade inclui a liberdade de ganhar dinheiro. Nenhum mercado exige que as pessoas não sejam gananciosas. Quando dá problema no cripto, as pessoas dizem que foi porque alguém foi ganancioso (Three Arrows Capital etc.). Minha resposta: isso é muito superficial. As pessoas da tecnologia são altruístas? Não. Se todo mundo é ganancioso, mas está criando valor e de forma sustentável, não há problema. Nem todos podem ganhar dinheiro, mas todos podem ser gananciosos.

No entanto, ainda precisa haver algo maior do que apenas ganhar dinheiro para atrair. Se todo mundo só se importa em ganhar dinheiro, a indústria será destruída. Deve haver algumas pessoas realmente focadas no valor de longo prazo que estamos criando. Ganância e extração são duas coisas diferentes. O Goldman Sachs tem uma frase famosa: "ganância de longo prazo". A ganância de curto prazo parece ganância, mas na verdade é estupidez, como o Rei Midas que transformava tudo em ouro, mas morreu de fome porque não podia comer. A ganância de longo prazo significa que você toma decisões de curto prazo que podem não te dar dinheiro imediatamente, mas no longo prazo você ganha mais. Porque isso é reputação, é carreira. Se você só quer ganhar o máximo de dinheiro o mais rápido possível, vá vender drogas. Essa definitivamente não é uma estratégia de ganância de longo prazo.

Apresentador: Você é uma pessoa de ganância de longo prazo, é um investidor. Vamos falar sobre ganância de longo prazo. O que você quer dizer quando diz que acredita em crescimento exponencial? Como isso se relaciona com ganhar muito dinheiro?

Haseeb: Entrei em tempo integral no setor no final de 2017, no auge da bolha ICO. Comecei como VC no início de 2018, exatamente quando a bolha estourou. 2018 foi o pior sentimento que já vi em cripto, talvez pior que o da FTX. Porque pelo menos no colapso da FTX, havia alguém para culpar (Sam mentiu, fraudou). Em 2018, não havia ninguém para culpar; era só a sensação de que todos fomos estúpidos coletivamente, que tudo o que construímos não tinha valor. Bitcoin caiu de 19 mil para 4 mil dólares, Ethereum abaixo de 100 dólares. A decisão certa na época foi: ficar no mercado, manter esses ativos e apostar naquilo em que você acreditava a longo prazo. De 2018 até a pré-pandemia de 2020, nada aconteceu, sem movimento de preço, apenas uma luz fraca na escuridão (como MakerDAO e Compound do DeFi começando a se formar). No cripto, você tem que acreditar em crescimento exponencial, acreditar que a tecnologia impactará muito mais do que aquelas 100 mil pessoas.

Apresentador: Após o colapso da FTX em 2022, o Bitcoin caiu abaixo de 20 mil dólares. O que fez você intervir e comprar ativos nessa lavagem completa?

Haseeb: A resposta ainda é acreditar em crescimento exponencial. Naquela época, era inimaginável dizer que o governo dos EUA compraria Bitcoin; estávamos pensando se os EUA baniriam o cripto por causa desse desastre. Você tem que acreditar; se não acreditar, tomará decisões erradas em cada momento. Fui jogador profissional de pôquer. No pôquer, você aprende que não pode ganhar todas as mãos; precisa pensar estrategicamente. Não pode sempre comprar na baixa e vender na alta, porque não acertará sempre. Você só pode escolher uma estratégia, e a minha é acreditar em crescimento exponencial, entender que o cripto será muito maior daqui a 10 anos do que é hoje.

Apresentador: É óbvio em retrospecto, mas não era na época. Agora temos a sensação de que a maioria das pessoas pensa "o que mais pode ser extraído?" (quanto espaço de crescimento ainda existe). Agora com Trump, governo dos EUA e instituições envolvidas, as pessoas podem sentir que perderam. Como você vê um futuro maior que o presente?

Haseeb: Basta ver quantas instituições realmente possuem essas coisas. Como um grande fundo de VC, gerenciamos muitos ativos e LPs institucionais. A maioria das instituições tem exposição zero a cripto. As instituições que investem em nós provavelmente têm menos de 1% de cripto em seus portfólios. O Morgan Stanley recentemente anunciou que sua divisão de wealth management começou a recomendar ativos digitais para clientes de alto patrimônio (sugerindo alguns pontos percentuais de alocação). Antes disso, todos os wealth managers recomendavam: não invista, fique longe. As instituições estão apenas começando a abraçar o cripto. A Vanguard (maior provedora de ETFs dos EUA) há pouco tempo disse que ainda não estava pronta para aprovar ETFs de Bitcoin.

Outra coisa a entender: a adoção do cripto é em grande parte geracional. O projeto de lei FIT21 foi aprovado na Câmara; o maior preditor de quem votou a favor foi "idade". Os mais velhos não sabem o que está acontecendo, acham cripto assustador, enquanto seus filhos usam. À medida que os baby boomers envelhecem e passam o poder para a próxima geração, tudo muda. Jovens que entram na faculdade não se lembram de uma época antes do Bitcoin (Bitcoin já tem 18 anos); Ethereum foi criado quando eles tinham 10 anos. Mudar a percepção da sociedade leva tempo.

Apresentador: É como a migração para a nuvem (Cloud). Em 2015-2016, as empresas tinham medo da nuvem, achavam que os dados fora do prédio não eram seguros. Mas com a nova geração de executivos no poder, qual empresa não usa nuvem hoje? É tão boa, é natural. Isso levou apenas alguns anos. E agora estamos falando de dinheiro.

Haseeb: Sim, para o Bitcoin é mais óbvio. As pessoas têm um apego profundo ao ouro, dizendo que tem história e não pode ser substituído. Acho que exageram. Para os jovens, sua percepção de valor já é digital. Por que uma pedra extraída com tanto esforço do solo seria mais valiosa que um ativo digital? A SpaceX planeja minerar asteroides; se encontrarem um asteroide com ouro, a oferta global de ouro pode duplicar, mudando para sempre a dinâmica do ouro. Todo o ouro do mundo caberia em um cubo menor que um campo de futebol. Bitcoin é software; você não encontra Bitcoin em um asteroide. Para uma civilização de software, faz sentido que nosso dinheiro também seja baseado em software.

Apresentador: Você vende os principais tokens em que acredita pessoalmente?

Haseeb: Minhas finanças pessoais são muito simples: na maior parte do tempo, eu mantenho. Invisto pesadamente em todos os nossos fundos. Tenho pessoalmente algumas criptomoedas e alguns ETFs, basicamente compro e mantenho. Só liquido ativos para pagar impostos ou fazer doações.

Apresentador: No contexto de crescimento exponencial, você pode falar sobre sua lógica para o Bitcoin?

Haseeb: Como VC, exceto pelo Bitcoin que possuo pessoalmente, não invisto em Bitcoin porque não é um ativo de VC. A lógica do Bitcoin reside inteiramente em pontos de Schelling, em consenso social: a sociedade precisa construir o consenso de que o Bitcoin será a forma futura de denominação de riqueza não soberana. As pessoas reclamam que o Bitcoin não se comporta como ouro, ou sobre correlação; isso é estúpido. Bitcoin e cripto são voláteis, têm diferentes mecanismos. As pessoas na verdade não querem que seja como ouro ou totalmente não correlacionado; elas só querem que suba. Enquanto subir, tudo pode ser perdoado.

Apresentador: Como seria o Bitcoin em estado de saturação?

Haseeb: Saturação significa que o Bitcoin se torna muito chato. Os jovens não falam mais sobre isso; é algo que só as instituições de idosos fazem. Quando você fala sobre isso com seus filhos e se sente estranho, é quando realmente foi adotado pela corrente principal. Nesse ponto, você pode ver o Bitcoin se comportando como o ouro no passado.

Apresentador: Já que você é do círculo de VC, alguns grandes ativos cripto parecem mais alinhados com o pensamento de VC. Quando muitos perderam a confiança, você defendeu ativamente ETH e SOL. Por quê?

Haseeb: Geralmente gosto de defender pontos de vista que "ninguém defende". No X, o zeitgeist da época era dizer que esses ativos são apenas memes, sem fluxo de caixa, sem valuation. Acho que isso é um erro. O mercado dá valuations de dezenas de bilhões de dólares, refletindo uma sabedoria mais profunda: o mercado acha que eles são valiosos e se tornarão maiores do que hoje.

Apresentador: Como a Tesla? Porque a Tesla tem um P/L ridiculamente alto, mas é uma história de crescimento.

Haseeb: Sim. Existem dois modos no mercado: modo fluxo de caixa e modo crescimento. Modo fluxo de caixa é "não me conte histórias, me mostre o dinheiro". Modo crescimento não se importa tanto com fluxo de caixa, mas com crescimento. Em que modo está o Ethereum? O mercado claramente o vê como modo crescimento. A mudança de preço do Ethereum não é devido ao aumento de suas taxas ou queima; é uma reação a expectativas de crescimento, a reações a narrativas sobre o futuro.

Apresentador: Com que frequência o mercado erra ao avaliar essas histórias de crescimento por longos períodos?

Haseeb: Erra frequentemente, como WeWork, Peloton e metaverso. Durante a pandemia, as pessoas pensaram que trabalhariam de casa para sempre, mas depois voltou ao normal. No entanto, cripto é muito especial. Passou por boom, ruptura, depois boom, ruptura, boom novamente. Isso é extremamente raro. Isso indica que o que está acontecendo no mercado cripto tem uma natureza mais profunda e resiliente, e a especulação em torno dele é inerente ao produto.

Apresentador: O Hyperliquid se enquadra em qual categoria?

Haseeb: Ambos simultaneamente, o que é muito raro. Tem um enorme fluxo de caixa (recompra e queima de tokens) e uma história de crescimento muito convincente (expansão para derivativos de commodities e índices).

Apresentador: Quando a IA está sugando talento e capital, por que as pessoas devem permanecer no cripto?

Haseeb: Essa resposta pode surpreendê-lo: não sei se elas devem permanecer. Primeiro, a IA está absolutamente correta em sugar muitos talentos. A IA é sem dúvida a tecnologia mais importante do século 21. Se você não encontra o valor que cria no cripto, talvez seja hora de sair. A realocação de capital e talento é exatamente o que o capitalismo faz.

Os OGs que estão saindo são os pioneiros da indústria. Pioneiros são os loucos atraídos pelo "Velho Oeste". Agora o cripto não é mais o Velho Oeste. Temos tecnologia e forma; agora precisamos construir civilização sobre essa base, muita infraestrutura. As mídias sociais antes de 2010 já tinham todos os aplicativos importantes construídos (exceto TikTok). Naquela época, as ideias já existiam; depois de 2010, foi tudo execução e construção, resultando em crescimento financeiro de 10 a 30 vezes, criando as empresas mais poderosas do mundo.

Estamos agora no período de infraestrutura do cripto (fase de execução). Se você precisa da loucura do Velho Oeste, ela não está mais aqui (talvez esteja na IA). Você pode lamentar, mas há suas próprias recompensas e empolgação. Se você não quer isso, deve sair. Mas isso não significa que o cripto acabou; ainda há ganhos potenciais loucos, como as mídias sociais depois de 2010.