Dragonfly discute regras de investimento: manter o mercado e acreditar no crescimento exponencial.

Fonte: "When Shift Happens"; Tradução: Felix, PANews

Haseeb Qureshi, sócio-gerente da Dragonfly, recentemente apareceu no programa "When Shift Happens". No programa, Haseeb revelou uma regra-chave entre investidores que realmente enriquecem e os comuns: permanecer no mercado quando todos estão dizendo para você sair.

Haseeb, que passou de jogador profissional de pôquer a capitalista de risco, compartilhou como sobreviveu ao crash de 2018 e ao colapso da FTX, e por que ainda defendeu Ethereum e Solana quando todos as abandonaram.

Apresentador: Como você está se sentindo ultimamente? Como está a vida?

Haseeb: Cansado, muito cansado. Não é só por causa do mercado; há muitas coisas internas para lidar, muito trabalho que a maioria não vê. A maioria pensa que ser VC é um trabalho tranquilo, como tirar férias no verão, investir e esperar dez anos. Mas acho que isso é ser um péssimo VC. Nos destacamos porque trabalhamos mais que os outros. Sou muito rápido em responder, atendo chamadas a qualquer momento, e essa é a forma de trabalhar da Dragonfly. Nem todo mundo consegue manter isso por tantos anos.

Apresentador: Há muita conversa sobre "saídas" agora, como Kyle Samani deixando a Multicoin, e muitos OG da indústria saindo do cripto. O que você acha?

Haseeb: Acho que isso é exagerado. Toda vez que o preço cai, algumas pessoas saem. É um viés de "recenticidade" típico. Porque está acontecendo agora, as pessoas acham que é pior que o colapso da FTX. Isso é completamente besteira. Na época do colapso da FTX, quantas pessoas foram forçadas a sair porque perderam tudo? E aqueles que estavam em metaverso, Web3 games, também saíram porque o conceito não bombou de novo. As pessoas só esqueceram deles.

Por outro lado, as carreiras das pessoas também têm ciclos normais. Alguém que fica 10 anos na área é normal seguir em frente. Especialmente alguém como Kyle, Deus sabe quanto dinheiro ele ganhou. Ele é um VC muito bem-sucedido, construiu uma plataforma enorme de bilhões de dólares. Não é surpreendente que ele decida sair. Isso acontece em toda indústria.

Além disso, há uma grande diferença entre pioneiros e colonos. Eles são sempre diferentes. É como uma lei da natureza humana. Aqueles que abriram caminho para o oeste em busca da Califórnia, para prosperar na nova terra, não são os mesmos que eventualmente construíram as cidades. O estado mental e a mentalidade são muito diferentes. Os primeiros 10 funcionários de uma startup são muito diferentes do 50º, 100º, especialmente do 1000º. Os primeiros que ajudaram a construir o Google e aqueles que depois criaram o Google Shopping ou Google Drive são tipos completamente diferentes de construtores. Isso está acontecendo agora no cripto, é normal.

Apresentador: Como você conseguiu persistir?

Haseeb: Você precisa ter mais a provar. Acho que para alguém como Kyle, ele é obviamente bem-sucedido, não precisa de mais dinheiro. Talvez ele precise, não sei o estilo de vida dele. Mas acho que em um certo ponto, não é sobre dinheiro. É sobre ter algo a provar. Se você é Kyle, acho que você sente que já provou. Você sente que todos duvidaram de você. Falamos sobre a FTX agora; a Multicoin foi um dos maiores investidores da FTX. Aquela foi a experiência de quase morte deles. Após o colapso da FTX, um de seus maiores e mais bem-sucedidos investimentos foi a zero, descoberto como uma fraude do século. E a Solana, como um ativo pesado, caiu de mais de US$ 200 para US$ 8. Eles passaram por tudo isso, acreditaram que estavam certos quando todos estavam errados, e finalmente foram "reabilitados". Isso é definitivamente uma conquista máxima inacreditável na carreira. Não sei como é, mas deve ser incrível. Sair depois disso, eu diria: sim, entendo por que você sai. Se você ganhou alguns anéis de campeonato, ninguém vai sentir inveja de você por decidir "não jogar mais".

Apresentador: Você mencionou viés de recenticidade. Que outros vieses tentam enganar a mente dos investidores, mas na verdade não ajudam?

Haseeb: Boa pergunta. Acho que o mais insidioso para um investidor é o viés de status quo. É a preferência ou expectativa de que o status quo continue, porque se não fosse resiliente, por que seria o status quo? Hoje acho difícil encontrar alguém que seja muito a favor do status quo, porque o sentimento em todo o setor de tecnologia é "tudo está mudando". A revolução da IA realmente fez as pessoas sentirem: "Meu Deus, qualquer coisa pode mudar." Há alguns anos, havia uma sensação de que talvez nada mudaria, e as pessoas falavam sobre a "Grande Estagnação". Peter Thiel tem um artigo muito famoso sobre como inovamos muito em bits (informação), mas não em átomos (mundo físico). Acho que de certa forma rompemos aquela letargia. Agora temos pesquisas sobre longevidade, edição genética CRISPR, IA, drones, computação quântica, reatores nucleares, etc. Realmente parece que há movimento novamente na ciência e tecnologia, o que é muito saudável para a sociedade. Mas mesmo assim, o padrão de falha mais comum entre investidores ainda é não acreditar que as coisas podem realmente mudar.

Apresentador: Você passa muito tempo no Vale do Silício. O que você aprendeu lá que não aprende em nenhum outro lugar?

Haseeb: É difícil descrever. Não é conhecimento proposicional, não é um conjunto de fatos que não se aprende em outro lugar. É uma forma de operar, uma mentalidade única do Vale do Silício. Muitas cidades no mundo dizem "queremos ser o próximo Vale do Silício". Quase toda vez que ouço isso, acho piada. Por exemplo, na Alemanha, as pessoas perguntam como Berlim pode se tornar o próximo Vale do Silício. Eu penso: cara, não brinca. A singularidade do Vale do Silício, acho que apenas dois lugares no mundo a replicaram: China e Israel. Poucos outros lugares sabem como construir esse modelo.

Primeiro: celebrar o fracasso. No Vale do Silício, falhar é normal e não é estigmatizado de forma alguma. No Vale do Silício, você pode "fracassar para cima". Na maioria dos lugares, isso é inédito.

Apresentador: Na maioria dos lugares, eles dizem: "Falhar é bom". Mas na verdade as pessoas te veem como um perdedor e não te dão emprego. A realidade é que se você empreender, especialmente se falhar, será uma mancha para sempre. Eles vão perguntar por que você deixou um bom emprego no Deutsche Bank ou SK Telecom para empreender.

Haseeb: Exato. Essa mentalidade claramente não cria um ecossistema empreendedor vibrante. Segundo ponto sobre o Vale do Silício, que muitos não entendem: é uma sociedade de altíssima confiança. Embora esteja nos EUA, que é uma sociedade tipicamente litigiosa, no Vale do Silício não há muitos processos, as pessoas não processam umas às outras ou entram em brigas acaloradas. A razão é que entendemos que aqui é um caldeirão de ideias. Sempre alguém vai pisar no pé de outro, sempre vão roubar ideias, mas tudo bem. Porque todos estamos construindo na mesma direção, não nos preocupamos tanto com detalhes, é para o bem maior. Em muitos outros lugares, as pessoas se tornam extremamente míopes: se você quer ver minha startup, tem que assinar um NDA, se você fizer X, eu te processo. Se você quer construir o futuro, precisa agir rápido, precisa ser movido por confiança.

Último ponto que o Vale do Silício fez certo e outros erraram: a mobilidade é extremamente intensa. A Califórnia não aplica acordos de não concorrência. Em Nova York, Boston ou qualquer outro país, acordos de não concorrência são a norma. Se você sai de uma empresa, não pode trabalhar em outro lugar por 1 a 3 anos. Isso essencialmente tira talentos do mercado, torna as pessoas extremamente relutantes em deixar suas empresas atuais. O Vale do Silício entende, de uma perspectiva global, que mesmo que minha empresa possa ser prejudicada por alguém levando conhecimento para outro lugar, para a sociedade como um todo, a transferência eficiente de informação é melhor. Olhe para todos os laboratórios de IA, exceto os da China, quase todos no Vale do Silício. Já pensamos que uma empresa iria resolver a AGI (Inteligência Artificial Geral) e teria uma vantagem inalcançável. Mas 3 anos depois, todos os laboratórios estão basicamente na mesma fronteira, e os modelos são gratuitos. Por que não são caros? A resposta é competição. Por que há competição? Porque todos os laboratórios vazam informações como peneiras. Engenheiros de todo o Vale do Silício se encontram em cafés, caminhadas, festas de família, e contam uns aos outros o que estão fazendo e segredos comerciais. O conhecimento se espalha rápido, todos alcançam o progresso. Isso não acontece em nenhum outro lugar do mundo.

Apresentador: Você frequentemente compara cripto com tecnologia. Porque você tem a mentalidade do Vale do Silício, é otimista sobre o futuro, pensa a longo prazo e no quadro geral. Tentamos filtrar o sinal do ruído neste podcast, mas quando o cripto vai bem, há muito ruído; quando vai mal, as pessoas ficam bravas e perdem o rumo. Por que você compara tão frequentemente cripto e tecnologia?

Haseeb: Cripto é tecnologia. É software que as pessoas executam em computadores (como Bitcoin). Claro, não necessariamente se comporta como a Microsoft. Mas podemos aprender muito com a indústria de tecnologia sobre como construir equipes eficazes, como a tecnologia é adotada, curvas de crescimento sustentável. Ao mesmo tempo, cripto não é só tecnologia, é também sobre dinheiro, sociedade e governança. Se você não entender seus elementos financeiros (como aprender com a bolha da internet sobre fluxo de capital), não conseguirá ver o "elefante" por completo.

Apresentador: Para mim é frustrante que, por envolver dinheiro, há muitos traders. Eles não entendem, ou estão nisso pelos motivos errados. Não consigo entender como podem ficar bravos o dia todo com essas pequenas coisas.

Haseeb: David Hoffman tem uma ótima frase: "O significado do cripto não é te deixar rico. O significado do cripto é te libertar." É uma visão profunda. Ao mesmo tempo, não quero estigmatizar aqueles que entram no cripto para ganhar dinheiro. Eu também quero ganhar dinheiro, não há problema nisso. A filosofia do cripto é sobre liberdade, e liberdade inclui a liberdade de ganhar dinheiro. Nenhum mercado exige que as pessoas não sejam gananciosas. Quando algo dá errado no cripto, as pessoas dizem que foi porque alguém foi ganancioso (Three Arrows Capital, etc.). Minha resposta é que isso é muito superficial. As pessoas na tecnologia são altruístas? Não. Se todos são gananciosos, mas estão criando valor de forma sustentável, está tudo bem. Nem todos podem ganhar dinheiro, mas todos podem ser gananciosos.

No entanto, ainda precisa haver algo maior do que apenas ganhar dinheiro. Se todos só se importam em ganhar dinheiro, a indústria será destruída. Deve haver pessoas que realmente se importam com o valor de longo prazo que estamos criando. Ganância e extração são duas coisas diferentes. Goldman Sachs tem uma famosa frase: "Ganância de longo prazo". Ganância de curto prazo parece ganância, mas na verdade é estupidez, como o Rei Midas que transforma tudo em ouro e morre de fome. Ganância de longo prazo significa que você toma decisões no curto prazo que podem não te dar dinheiro imediatamente, mas no longo prazo você ganha mais. Porque isso é reputação, isso é carreira. Se você só quer ganhar o máximo de dinheiro o mais rápido possível, vá vender drogas. Essa definitivamente não é uma estratégia de ganância de longo prazo.

Apresentador: Você é uma pessoa de ganância de longo prazo, você é um investidor. Vamos falar sobre ganância de longo prazo. O que você quer dizer quando diz "acreditar no crescimento exponencial"? Como isso se relaciona com ganhar muito dinheiro?

Haseeb: Entrei na indústria em tempo integral no final de 2017, no auge da bolha ICO. Comecei como VC no início de 2018, exatamente quando a bolha estourou. 2018 foi o pior sentimento que já vi no cripto, talvez pior que a FTX. Porque pelo menos no colapso da FTX, havia alguém para culpar (Sam mentiu, fraudou). Em 2018, ninguém para culpar, apenas parecia que fomos todos coletivamente idiotas, que tudo que construímos não tinha valor. Bitcoin caiu de US$ 19.000 para US$ 4.000, Ethereum abaixo de US$ 100. A decisão certa na época foi: permanecer no mercado, manter esses ativos e apostar no que você acredita a longo prazo. De 2018 até antes da pandemia em 2020, nada aconteceu, sem movimento de preço, apenas uma luz fraca na escuridão (como MakerDAO e Compound começando a se formar no DeFi). No cripto, você tem que acreditar no crescimento exponencial, acreditar que essa tecnologia vai impactar muito mais do que aquelas 100.000 pessoas.

Apresentador: Após o colapso da FTX em 2022, Bitcoin caiu abaixo de US$ 20.000. O que te fez entrar e comprar ativos após essa lavagem completa?

Haseeb: A resposta ainda é acreditar no crescimento exponencial. Naquela época, era impensável dizer que o governo dos EUA compraria Bitcoin; estávamos pensando se os EUA proibiriam o cripto por causa desse desastre. Você tem que acreditar; se não acreditar, você tomará a decisão errada a cada momento. Eu fui jogador profissional de pôquer. No pôquer, você aprende que não pode ganhar todas as mãos, tem que pensar estrategicamente. Você não pode sempre comprar na baixa e vender na alta, porque não consegue acertar sempre. A única coisa que você pode escolher é a estratégia, e minha estratégia é acreditar no crescimento exponencial, entender que o cripto será muito maior em 10 anos do que é hoje.

Apresentador: Parece óbvio em retrospectiva, mas não era na época. Agora temos a sensação de que a maioria das pessoas pensa: "O que ainda dá para extrair?" (quanto espaço de crescimento ainda existe). Agora temos Trump, o governo dos EUA e instituições envolvidas, as pessoas podem sentir que perderam a oportunidade. Como você vê um futuro ainda maior do que o presente?

Haseeb: Basta ver quantas instituições realmente possuem essas coisas. Como um grande fundo de VC, gerenciamos muitos ativos e LPs institucionais. A maioria das instituições tem exposição zero ao cripto. As que investem em nós provavelmente têm menos de 1% de cripto em seus portfólios. Morgan Stanley recentemente anunciou que começou a aprovar sua divisão de wealth management para recomendar ativos digitais a clientes de alto patrimônio (sugerindo alocar alguns pontos percentuais). Antes disso, todos os wealth managers diziam: isso não é investível, não toque. As instituições estão apenas começando a abraçar o cripto. A Vanguard (maior provedora de ETFs dos EUA) há pouco disse que ainda não está pronta para aprovar ETFs de Bitcoin.

Outra coisa a entender é que a adoção do cripto é em grande parte geracional. O projeto de lei FIT21 foi aprovado na Câmara; o maior preditor de quem votou a favor foi "idade". Os mais velhos não sabem o que está acontecendo, acham cripto assustador, enquanto seus filhos usam. Conforme a geração baby boomer envelhece e passa o poder para a próxima geração, tudo muda. Jovens que entraram na faculdade não se lembram de uma era antes do Bitcoin (Bitcoin já tem 18 anos), Ethereum foi criado quando eles tinham 10 anos. Mudar a percepção da sociedade leva tempo.

Apresentador: É como a migração para a nuvem (Cloud). Em 2015-2016, as empresas tinham medo da nuvem, sentiam que os dados não estavam seguros fora do prédio. Mas com a nova geração de executivos assumindo, qual empresa não usa serviços em nuvem hoje? É tão útil, é natural. Levou apenas alguns anos. E agora estamos falando de dinheiro.

Haseeb: Sim, é mais óbvio para o Bitcoin. As pessoas têm um apego profundo ao ouro, dizem que tem história, que não pode ser substituído. Acho que exageram. Para os jovens, sua percepção de valor já é digital. Por que uma pedra extraída do solo com tanto esforço teria mais valor que um ativo digital? A SpaceX planeja minerar asteroides; se encontrarem um asteroide com ouro, a oferta de ouro na Terra pode dobrar, mudando para sempre a dinâmica do ouro. Todo o ouro cabe em um cubo menor que um campo de futebol. Bitcoin é software; você não pode encontrar Bitcoin em um asteroide. Para uma civilização de software, faz sentido que nosso dinheiro também seja baseado em software.

Apresentador: Você vende os principais tokens em que acredita pessoalmente?

Haseeb: Minhas finanças pessoais são muito simples. Na maioria das vezes, mantenho. Invisto pesado em todos os nossos fundos. Pessoalmente, tenho algumas criptomoedas e alguns ETFs, basicamente compro e mantenho. Só liquido ativos para pagar impostos ou fazer doações.

Apresentador: No contexto do crescimento exponencial, você pode falar sobre sua lógica para o Bitcoin?

Haseeb: Como VC, além do Bitcoin que possuo pessoalmente, não invisto em Bitcoin porque não é um ativo de venture capital. A lógica do Bitcoin está inteiramente nos pontos de Schelling, no consenso social: a sociedade precisa construir o consenso de que o Bitcoin será a forma de mensurar riqueza não soberana no futuro. As pessoas reclamam que o Bitcoin não se comporta como ouro, ou problemas de correlação, isso é bobo. Bitcoin e cripto são voláteis, têm mecanismos diferentes. As pessoas na verdade não querem que seja como ouro ou completamente não correlacionado; só querem que suba. Enquanto subir, tudo pode ser perdoado.

Apresentador: Como é o Bitcoin em estado de saturação?

Haseeb: Saturação significa que o Bitcoin se torna muito chato. Os jovens não falam mais sobre isso, é coisa de instituições de idosos. Quando você fala sobre isso com seus filhos e se sente constrangido, é quando foi verdadeiramente mainstream. Nesse ponto, você pode ver o Bitcoin se comportando como o ouro no passado.

Apresentador: Já que você está no círculo de VC, alguns grandes ativos cripto parecem mais alinhados com o pensamento de VC. Quando muitos perderam a fé, você defendeu ativamente ETH e SOL. Por quê?

Haseeb: Geralmente gosto de defender pontos de vista que "ninguém defende". Na plataforma X, o espírito da época era dizer que esses ativos são apenas memes, sem fluxo de caixa, não deveriam ter valuation. Achei que isso era um erro. O mercado deu valuations de dezenas de bilhões de dólares, refletindo uma sabedoria mais profunda: o mercado acha que eles têm valor e que se tornarão ainda maiores do que hoje.

Apresentador: Como a Tesla? Porque a Tesla tem um P/L absurdamente alto, mas é uma história de crescimento.

Haseeb: Sim. O mercado tem dois modos: modo fluxo de caixa e modo crescimento. Modo fluxo de caixa é "não me conte histórias, me mostre o dinheiro". Modo crescimento se preocupa menos com fluxo de caixa e mais com crescimento. Em que modo está o Ethereum? O mercado claramente o trata como modo crescimento. A variação de preço do Ethereum não é porque suas taxas aumentaram ou a queima aumentou; é uma reação às expectativas de crescimento, às narrativas sobre o futuro.

Apresentador: Com que frequência o mercado erra sobre essas histórias de crescimento por longos períodos?

Haseeb: Erra frequentemente, como WeWork, Peloton, metaverso. Durante a pandemia, as pessoas pensaram que trabalhariam de casa para sempre, mas depois voltou ao normal. No entanto, cripto é muito especial. Passou por boom, crash, boom, crash, boom novamente. Isso é extremamente raro. Isso te diz que o que está acontecendo no mercado cripto tem uma essência mais profunda e resiliente, e a especulação em torno dele é inerente ao produto.

Apresentador: Hyperliquid se enquadra em qual categoria?

Haseeb: Tem ambos ao mesmo tempo, o que é muito raro. Tem um enorme fluxo de caixa (recompra e queima de tokens) e uma história de crescimento muito convincente (expansão para derivativos de commodities e índices).

Apresentador: Quando a IA está sugando talentos e dinheiro, por que as pessoas deveriam ficar no cripto?

Haseeb: Essa resposta pode te surpreender: Não sei se eles deveriam ficar. Primeiro, é absolutamente correto que a IA está engolindo muitos talentos. A IA é sem dúvida a tecnologia mais importante do século 21. Se você não consegue encontrar o valor que cria no cripto, talvez seja hora de sair. A realocação de capital e talento é o que o capitalismo faz.

Os OGs que estão saindo são os pioneiros da indústria. Pioneiros são os loucos atraídos pelo "Velho Oeste". Agora o cripto não é mais o Velho Oeste. Temos tecnologia e forma, e agora precisamos construir civilização sobre essa base, muita infraestrutura. As mídias sociais construíram todos os aplicativos importantes antes de 2010 (exceto TikTok). Naquela época, as ideias estavam lá; depois de 2010, foi tudo execução e construção, resultando em crescimento financeiro de 10 a 30 vezes, criando as empresas mais poderosas do mundo.

Agora estamos no período de infraestrutura do cripto (fase de execução). Se você precisa da loucura do Velho Oeste, ela não está mais aqui (talvez na IA). Você pode lamentar isso, mas há suas próprias recompensas e emoção. Se você não quer isso, deve sair. Mas isso não significa que o cripto acabou; ainda há ganhos potenciais loucos, como as mídias sociais pós-2010.