Chip, modelos de código aberto e 50 trilhões de yuan Cai Chongxin revisita novamente a Alibaba

Autor: Su Yang, Tencent Technology

Na conferência VivaTech deste ano, o presidente da Alibaba, Cai Chongxin, em um "diálogo ao lado da lareira", explicou sistematicamente a visão de longo prazo da Alibaba para IA, após a cúpula da Universidade de Yale no final de maio, Cai Chongxin revisitou publicamente a Alibaba.

"De uma perspectiva macro, estamos investindo totalmente em IA, a lógica é simples."

Cai Chongxin afirmou que o PIB global ultrapassa 100 trilhões de dólares, dos quais pelo menos metade virá da contribuição da inteligência humana e da produtividade humana, "esses 50 trilhões representam o total do mercado de IA, muito maior do que o orçamento de TI de qualquer empresa, e muito maior do que o mercado de software."

Todos estão falando em apostar tudo em IA, Cai Chongxin também, ele resume o caminho de implantação da Alibaba como abrangendo todas as áreas, exceto a camada de energia, incluindo chips, infraestrutura de nuvem, modelos e aplicações.

"Nos concentramos principalmente em quatro camadas, mas não tocamos na camada de energia na base. Porque a eficiência energética na China é alta e os custos são baixos."

Na visão de Cai Chongxin, uma implantação quase de pilha completa, decorre da incerteza do futuro, pois ninguém pode definir com precisão se o valor final será depositado na camada de chips, infraestrutura de nuvem ou camada de modelos. "Escolhemos participar de forma abrangente, independentemente de onde o valor final recaia, estamos presentes."

Em comparação com a Alibaba, os mais agressivos são os gigantes de nuvem nos EUA, que quase totalmente investem em infraestrutura, com despesas de capital totalizando 800 bilhões de dólares até 2027, o que também foi criticado por vendedores a descoberto como uma "bolha". Cai Chongxin não apenas discorda da teoria da bolha, mas também enfatiza que as empresas chinesas precisam aumentar seus investimentos em infraestrutura.

"O investimento em digital é realmente surpreendente," disse Cai Chongxin, "devemos voltar àquele total de 50 trilhões de dólares, essa é uma razão para permanecermos otimistas."

Ao falar sobre código aberto, Cai Chongxin mencionou primeiro o recente interrompimento do modelo mais avançado da Anthropic pelo governo Trump, afirmando que isso é o resultado de colocar "ovos em uma única cesta". Na sua opinião, os modelos do Google, OpenAI e Anthropic já são todos de código fechado, enquanto o caminho do código aberto agora é trilhado por empresas chinesas.

"Você realmente não pode confiar que um governo de terceiros nunca fará algo que prejudique você."

A seguir, uma versão condensada da entrevista com Cai Chongxin:

A grande "cesta" de 50 trilhões

Pergunta: Alibaba mudou bastante nos últimos anos, por exemplo, na conquista de modelos de código aberto. Mas muitas pessoas ainda pensam que vocês são apenas uma plataforma B2B, B2C. Pode contar um pouco sobre o desenvolvimento do grupo?

Cai Chongxin: Quando a Alibaba começou em 1999, era realmente uma plataforma B2B. A ideia era simples: levar pequenos fabricantes e empresas comerciais chinesas para a internet, permitindo que vendessem atacado para o mundo todo. Depois, entramos no setor B2C, criamos o Taobao, que hoje é a maior plataforma de comércio eletrônico de consumo na China.

Pergunta: Essa plataforma atende a quantos consumidores?

Cai Chongxin: 820 milhões de consumidores na China, e essa plataforma ajuda empresas e marcas europeias a venderem cerca de 30 bilhões de euros por ano para consumidores chineses. Mas a história não para aí, também investimos fortemente em IA e nuvem.

Começamos a investir em tecnologia de nuvem há 17 anos, mas foi por necessidade. Na época, o comércio eletrônico gerava uma quantidade enorme de dados diários, e se dependêssemos de bancos de dados e tecnologias de armazenamento de terceiros, no final, todo o lucro iria para os fornecedores de tecnologia. Então, decidimos criar nossa própria tecnologia proprietária para gerenciar esses dados, e assim nasceu o negócio de nuvem.

De uma perspectiva macro, agora estamos investindo totalmente em IA, a lógica é simples.

Se você me perguntar o tamanho do mercado de IA, eu diria que é muito maior do que qualquer orçamento de TI de uma empresa, e muito maior do que o mercado de software. Porque a IA essencialmente produz inteligência e produtividade humanas. Hoje, o PIB global ultrapassa 100 trilhões de dólares, e pelo menos metade (50 trilhões) está relacionada à produtividade e inteligência humanas, esse é o total do mercado de IA. Portanto, precisamos investir com toda força.

Pergunta: Você realmente acha que a IA pode aumentar a produtividade? Muitas pessoas investiram muito dinheiro, mas ainda não viram resultados.

Cai Chongxin: Muitos CEOs dizem que os engenheiros consomem uma grande quantidade de tokens, e os custos estão subindo. Mas quero dizer que estamos na véspera de uma verdadeira explosão de produtividade.

No nosso caso, alguns engenheiros são superusuários de IA, eles não apenas usam ferramentas de programação para fazer seu trabalho, mas também exploram novas aplicações. Dê a um engenheiro um brinquedo, e ele vai inventar mais usos, muitas vezes sem perceber que a empresa está pagando por esses consumos, essa é a situação atual.

Mas, internamente, tenho convicção de que isso é mais uma crença, uma fé de que unidades de inteligência produzidas artificialmente podem agregar valor à inteligência humana. Isso se aproxima de uma espécie de fé, não quero convencer vocês de que isso certamente acontecerá, mas nós acreditamos firmemente nisso.

A lógica de apostar tudo em IA

Pergunta: Voltando à estratégia da Alibaba, em qual camada de IA vocês mais investem? Infraestrutura, modelos ou serviços de nuvem?

Cai Chongxin: Nós nos concentramos principalmente em quatro camadas, mas não tocamos na camada de energia na base, porque a eficiência energética na China é alta e os custos são baixos.

Começamos na camada de chips, que é a primeira; a segunda é a infraestrutura, relacionada ao nosso negócio de nuvem; a terceira é a camada de modelos, como o Qwen, que já é um dos modelos de código aberto mais populares do mundo; a quarta é a camada de aplicações, onde temos um ecossistema completo de vida digital — comércio eletrônico, delivery, vida local, viagens, mapas, etc., esses cenários podem incorporar capacidades de IA diretamente para atender os usuários.

O benefício de fazer assim é que não apostamos em um único caminho.

Hoje, vemos que empresas puramente de modelos têm avaliações altas, parece que o valor está na camada de modelos, mas nos próximos cinco ou dez anos, ninguém pode dizer se o valor estará depositado em chips, infraestrutura de nuvem, modelos ou aplicações. Optamos por participar de forma abrangente, independentemente de onde o valor final recaia, estamos presentes.

Pergunta: Sobre infraestrutura de IA, ao ver esses investimentos tão grandes, você acha que há uma bolha? Precisamos mesmo de tanta capacidade computacional? Afinal, alguns modelos são mais eficientes e não precisam de tantos recursos.

Cai Chongxin: Não acho que seja uma bolha. Os investimentos digitais são realmente surpreendentes. Olhando para os principais fornecedores de nuvem nos EUA, quatro ou cinco empresas lideram, e o gasto de capital delas no próximo ano deve ultrapassar 800 bilhões de dólares, e no seguinte, pode passar de um trilhão. Essa escala de investimento naturalmente gera preocupações sobre excesso de capacidade.

Mas, ao olharmos para aquele total de 50 trilhões de dólares, essa é uma razão para permanecermos otimistas.

Além disso, na China, nossos investimentos em infraestrutura de IA e cadeia de suprimentos ainda são insuficientes; teoricamente, todas as empresas chinesas deveriam aumentar seus investimentos. Claro que não atingiremos o nível de investimento das gigantes americanas, mas já estamos investindo de forma bastante significativa.

Pergunta: Por que não atingem o nível dos EUA?

Cai Chongxin: Às vezes, é uma questão de restrição de fundos, depende de quanto fluxo de caixa livre você consegue gerar. Felizmente, a Alibaba é uma das poucas empresas com um negócio central de comércio eletrônico, que gera cerca de 25 bilhões de dólares de fluxo de caixa livre por ano, o que nos permite apoiar nossos investimentos em IA. Então, nossa situação é relativamente boa.

Pergunta: Atualmente, o negócio de plataformas de comércio eletrônico ainda representa 80% a 85% da receita total da Alibaba?

Cai Chongxin: Sim, a receita do comércio eletrônico ainda representa mais de 80%, e essa parte gera fluxo de caixa estável, permitindo que invistamos no futuro, principalmente em IA e nuvem.

Código aberto e o segundo "cesto"

Pergunta: Qwen é um modelo de código aberto, vocês atendem principalmente quais clientes? Como ajudam eles?

Cai Chongxin: Nas últimas semanas, tenho conversado com executivos e cientistas de várias empresas na Europa, e uma palavra que aparece com frequência é “soberania”.

Mas o que é soberania?

Se você perguntar a dez europeus, provavelmente obterá doze respostas diferentes. Para mim, o núcleo são duas coisas.

Primeiro, independência tecnológica. Todos se preocupam com o risco de uma interrupção repentina, de depender demais de uma tecnologia de um país, que pode simplesmente desligar. Nos últimos dias, vimos um exemplo vivo disso.

Segundo, privacidade de dados. As pessoas querem usar IA, mas desejam que seus dados pertençam totalmente a elas, usando-os em seus próprios ambientes, construindo uma espécie de firewall para proteger os dados.

Acredito que o código aberto pode resolver esses dois problemas. Ele é essencialmente um software gratuito, que você pode baixar para seu próprio data center, ou até colocar o modelo no seu laptop. Assim, ele não tem mais relação com o fabricante original, e nem conseguimos pensar em cobrar por isso. Isso garante independência.

Mais importante, usando modelos de código aberto, você pode treinar, ajustar ou fazer pós-treinamento com seus próprios dados, e todo o processo e os dados permanecem completamente confidenciais dentro do seu firewall. Isso é crucial para empresas europeias.

Mas quero enfatizar que o código aberto não é uma cura universal, nem a única rota, mas é uma via realista para alcançar algum grau de soberania.

Curiosamente, atualmente, o movimento de código aberto é impulsionado por empresas chinesas, enquanto os principais players nos EUA mantêm seus modelos fechados. Eles querem que você use APIs, sem saber onde seus dados estão indo. Quando você conversa com um chatbot, suas perguntas mais confidenciais entram no banco de dados deles, usados para treinar o modelo, e o fluxo de dados é totalmente opaco para você.

Pergunta: Honestamente, a soberania europeia é uma grande preocupação agora, percebemos que dependemos demais da tecnologia americana. Reconheço os benefícios do código aberto, mas ainda tenho receio de que, no futuro, o acesso ao modelo possa ser cortado, o que representa um grande risco para a Europa.

Cai Chongxin: Você está certo, essa preocupação não pode ser totalmente eliminada. Simplificando, você realmente não pode confiar que um governo de terceiros nunca fará algo que prejudique você. Mas o problema é que, agora, você colocou todos os ovos na mesma cesta.

Por que não escolher uma segunda cesta, e distribuir os ovos? Mesmo que, a longo prazo, a Europa desenvolva sua própria cesta, pelo menos, por enquanto, você tem duas.

Fábrica com IA

Pergunta: Isso mesmo. Como vocês colaboram com empresas alemãs, ajudando em quê?

Cai Chongxin: Essas empresas alemãs de manufatura são muito interessantes. No mercado chinês, todas são clientes da Alibaba Cloud. Trabalhamos com elas na área de manufatura, cobrindo design, testes, controle de qualidade, etc.

Acredito que esse será um campo muito importante no futuro. Porque, atualmente, a maior parte das aplicações de IA são produtos de consumo, como o ChatGPT, ou ferramentas para programadores e trabalhadores do conhecimento, como o Copilot. Mas, no futuro, essas empresas de manufatura terão um valor enorme, pois acumulam dados de alta qualidade durante a produção, que podem ser usados para treinar modelos exclusivos e melhorar os processos de fabricação.

Temos parcerias com BMW, Siemens e Bosch. Na semana passada, participei da conferência mundial da Bosch, onde eles estão usando IA para desenvolver tecnologias de assistência à direção e direção autônoma, que requerem muita capacidade computacional.

A manufatura está passando por muitas mudanças interessantes.

Pergunta: Posso entender que as restrições de exportação de chips de alta tecnologia pelos EUA, na verdade, criaram oportunidades para vocês?

Cai Chongxin: Pode ser assim. Existem duas possibilidades:

Primeiro, eles podem adotar nossos modelos de código aberto, implantando-os em sua própria infraestrutura, como data centers. Mas nossa infraestrutura foi desenvolvida em estreita ligação com os modelos, com alta eficiência, ajudando os clientes a treinar modelos. Se usarem nossos modelos de código aberto, também podem comprar capacidade de computação de nós, pois há uma relação de symbiose entre modelos e infraestrutura, essa é uma rota.

Outra possibilidade é que plataformas de inferência, que oferecem múltiplos modelos, estejam surgindo, permitindo aos usuários escolher entre eles. Desde que haja um acordo entre o fornecedor do modelo e a plataforma, e as pesos sejam disponibilizados em ambientes privados, os clientes podem usar esses modelos nessas plataformas.

IA, Agentes e Humanos

Pergunta: Uma questão mais filosófica. Como você vê o equilíbrio entre IA, grandes modelos de linguagem e humanos, e até o futuro da humanidade? Nos próximos dez anos, em que estado a humanidade estará?

Cai Chongxin: Hoje, estou conversando com colegas do escritório de Paris. Acabamos de nos mudar para um novo escritório, em um prédio bonito. Olho pela janela, há uma cafeteria, o tempo está bom, as pessoas estão sentadas ao ar livre tomando café, aproveitando a vida.

Aponto para a cena lá fora e digo aos colegas que esse é o futuro da IA.

Você pode pensar que eles estão tomando café, se divertindo, como se não estivessem trabalhando, mas na verdade, eles já implantaram agentes inteligentes que estão fazendo o trabalho por eles. Enquanto você dorme, esses agentes também estão trabalhando por você. Pense na melhora de produtividade que isso traz: você pode ter alguém ajudando 24 horas por dia, 7 dias por semana.

Pergunta: Isso é muito parecido com o pensamento de alguns na Silicon Valley, onde muitas pessoas podem não precisar trabalhar, pois agentes e robôs farão o trabalho por elas.

Cai Chongxin: Acredito que isso certamente libertará o tempo das pessoas, para aproveitar a vida, passar mais tempo com a família, participar de mais entretenimento. Por isso, valorizo tanto o entretenimento ao vivo. Quando as pessoas gastam menos tempo no escritório, para onde elas vão? Não podem ficar só em casa, vão querer ir a shows, assistir futebol, basquete.

Pergunta: Os chineses são conhecidos por sua diligência. Mesmo com agentes e IA, os engenheiros chineses continuam trabalhando muitas horas.

Cai Chongxin: Sempre haverá alguém que trabalha mais do que os outros, mas acredito que a maioria deseja aproveitar mais a vida, passar mais tempo com a família.