出典：The Round Trip
編集：Yuliya、PANews
イーサリアムのクライアントであるNethermindを立ち上げ、イーサリアム財団の共同エグゼクティブ・ディレクターを務め、さらに暗号業界を離れて再起業するまで――Tomasz Stanczak の職歴の軌跡は、ほぼイーサリアムの発展の歴史をなぞるように重なっています。
しかし、AI大規模モデルが急速に台頭する今日にあって、彼はブロックチェーンをさらに深掘りする代わりに、ロボット、オートメーション、そして物理世界へ視線を向けました。彼の見立てでは、デジタル世界の知能は急速にコモディティ化している一方で、本当にチャンスに満ちているのは、人と機械が共同でこなす必要がある現実世界です。
PANews と Web3.com Ventures が共同制作した**『The Round Trip』第1回 xBuilders 対談シリーズ**にて、Tomaszは自身の起業経験を振り返り、また「ロボット業界が今どのような位置にあるのか」は、2016年のイーサリアムと同じで、まだ成熟していないものの、爆発の前夜にすでに入っているのだと語りました。
司会者：みなさんこんにちは、新しい Round Trip の回へようこそ。今日は Tomasz Stanczak さんにお越しいただきました。彼はかつてイーサリアム財団の前共同エグゼクティブ・ディレクターであり、Nethermind の創業者でもあります。Tomaszさん、まずご自身について簡単にご紹介いただけますか？この過去10年で、どのようにブロックチェーンの波に関わってきたのでしょうか？
Tomasz：僕がこの業界に入ったのは 2017 年です。当時は「自分が遅すぎる。業界のことはもう全部できあがっているんじゃないか」とずっと思っていました。だから今、みんなが僕を「ブロックチェーン業界のOG」と呼ぶのを見ると、正直ちょっとおかしく感じます。
暗号業界に入る前、僕はずっとロンドンで金融の仕事をしていました。銀行にもいて、ヘッジファンドにもいました。その後、暗号業界に関心を持ち始め、ついに金融の世界を離れることを決め、2017年に Nethermind を創業しました。数年で会社は数百人規模まで成長し、収益もかなり安定していました。去年の3月、僕はイーサリアム財団に参加し、同時に Nethermind のCEOの職を辞任しました。
そうしたのには重要な理由があります。財団に入ったことで、潜在的な利益相反を可能な限りすべて解消する必要があり、これまでの多くの業務上の関係を離れなければなりませんでした。財団を離れた今のほうが、むしろ自由が増えました。現在、僕は Nethermind では取締役会メンバーの立場だけを維持し、日常の運営には携わっていません。これによってようやく、本当に自分は次に何をやりたいのかを、心から自由に考えられるようになりました。
財団を離れた後、特に研究してみたいのは次の3つの方向性です。AI、ロボット、そして物理世界。
デジタル世界で起きている、とても重要なことがあります。知能が、ますます安価で、ますます一般的な能力になりつつあるのです。
これまでは、ソフトウェアそのものが価値でした。しかしAIの発展によって、デジタル世界の知能は急速にコモディティ化しています。本当に摩擦が多く、巨大な効率化余地があるのは、現実世界です。製造業、オートメーション、物流、データセンター――こうした領域には、解決を待つ課題が大量にあります。
最初は探索のつもりでしたが、退職して数日も経たないうちに HF0 のレジデンス・プログラムに招待され、そこで一気に方向性が定まりました。およそ1か月後、新会社を登録して立ち上げました。
司会者：再起業する感覚はどうでしたか？一線での開発環境からはしばらく離れていたわけですが。
Tomasz：起業とは、常に自分を「居心地の悪い」環境に放り込むことです。HF0 のレジデンスは本当に素晴らしい経験でしたし、また自分を「痛苦モード」に押し込みました。つまり、ゼロから新しいことを学ぶか、錆びたスキルを掘り起こして再び使えるようにする必要がある。ここ3〜4年は大量にコードを書いていなかったのですが、AI時代にはプログラミングそのものが大きく変わっています。だからこそ、より良いアーキテクチャ思考を作り上げ、AIエージェントをどう使ってシステムを構築するのかを理解する必要があります。
数週間前にデトロイトへ行きました。そこでは製造業の起業家たちが無人機、ロボット、そして実体のある製品に取り組んでいて、街全体が活気に満ちていました。これが、当時のブロックチェーン・コミュニティを思い出させてくれたのです。あの頃は、みんなが頻繁にオフラインで集まり、協力し、共同で開発していました。ロボットは物理世界のものですから、当然、人が実験室や工場、テスト施設に集まる必要が出てきます。僕は、将来的に多くのブロックチェーン出身者が、自然にこの現実世界の「物理ノード」に入っていくと思っています。
司会者：私たちは「ロボット革命」について何年も聞いていますが、本当の意味で大規模な実用化はずっと現れていませんでした。今は大量の資本がこの領域に流れ込み、AI も急速に業界全体を前進させています。なぜ今なのか、そしてなぜあなたは今後10年をこの領域に投資する気持ちになったのでしょう？
Tomasz：最大の変化は、以前は分散して発展していた技術が、同時に成熟し始めたことです。
まず、AIモデルと学習（トレーニング）能力が急速に進歩しています。同時に、ロボット業界全体でもさまざまな技術ルートを探り、みんな「どうすればロボットを本当に役に立つ存在にできるのか」を考えています。
AIはロボットを賢くするだけでなく、ロボット開発そのものも変えています。たとえば材料設計、機械構造設計、そしてロボット全体の設計方針の最適化など、現在ではAIによって加速して進められるようになっています。
以前は、従来型の製造業での試行錯誤には長い周期が必要でした。設計を変えても、検証するまでに6か月待つことがありました。しかし今は、成熟しつつあるシミュレーション環境のおかげで、多くの実験を仮想世界で行えるようになりました。さらにアクチュエータのコストが下がり、ハードウェアのサプライチェーンも進歩して、研究開発の速度は質的に向上しています。これは、いまAIでコードを書くように、気に入らなければプロンプトを修正するだけで済む――そんな効率性に似ています。
業界の人々は、今年はロボット史上最もワクワクする年だと考えています。「人型ロボットはまだ大規模にデプロイされていない」という疑問は確かにありますが、ロボットの不可逆な価値は「人間の代替」だけではありません。現実世界における労働力不足を埋めることにあるのです。
たとえば、世界のデータセンター業界では現在、データセンターのメンテナンスや運用を担う熟練技術者が数十万人規模で不足しています。ロボット企業はこの市場に次々と参入し、自動化によってその空白を埋めようとしています。
だから僕の見方では、これは「ロボットが登場するかどうか」の問題ではなく、「ロボットが最初にどの業界に入り込むか」の問題です。
司会者：いま多くの人が人型ロボットを作っています。あなたはどう見ていますか？
Tomasz：人型ロボットは、あくまで始まりだと思います。最初は、現実世界に素早く入るために、ロボットの見た目をできるだけ人間に近づけます。そうすれば、人間が使っている既存の作業環境をそのまま利用でき、さらに遠隔操作でさまざまなタスクをこなしやすくなるからです。しかし時間が経つにつれ、すべての仕事が人間の形に適しているわけではないと気づくようになります。
未来には、タスクごとに異なる形態のロボットを設計するでしょう。
中には、そもそも二本の脚も不要で、二本の腕も要らない機械もあります。そうしたものは人間の外見を単にコピーするのではなく、特定の仕事のために本当に最適化された機械になります。
この傾向は、あらゆる業界に現れていきます。
農業には異なるロボットが必要で、医療にも異なるロボットが必要で、製造業にも異なるロボットが必要です。
実際、物流と倉庫ですでにそれが証明されています。今日、大規模な倉庫は高度に自動化されていますし、これからさらに多くの業界でも同じプロセスが進むはずです。
Tomasz：これは僕が2017年にブロックチェーンを見たときの感覚に少し似ています。2016年、2017年にイーサリアムが注目され始めたとき、速度が遅い、成熟していない、セキュリティに問題があるなどの批判は確かにありました。でも、人々ははっきりとしたロードマップを見えてきていて、技術が現実の課題を解決できると徐々に信じ始めていました。今では、ステーブルコインがブロックチェーンで最も成功したユースケースの1つになっています。過去2年の利用規模や採用のカーブも、急速に成長しています。
加えて、以前みんなが「ブロックチェーン上のAIエージェントによる支払い」に初期の熱狂を見せ、その後しばらく熱が冷めたものの、また一定の注目を取り戻すだろうと僕は予想しています。実際に面白いデータも見ています。
ロボット業界も、同じようなプロセスをたどっています。現時点ではまだ十分に成熟していないため、多くの製品が実験室の段階に留まり、大規模デプロイには至っていません。でも、人々は「ロボットが複雑なタスクをこなせる可能性」を見え始めています。この技術ルートが実現可能だと信じる人が増えるほど、業界全体の進展速度は一気に加速するでしょう。
実は Nethermind を創業する前から、僕は自律マシンやロボットにずっと興味を持っていました。多くの人は知らないかもしれませんが、Nethermind 背後の会社名（Demerzel Solutions Limited）にある「Demerzel（デメルゼル）」は、アシモフの有名なSF小説『ファウンデーション（基地）』シリーズおよび『ロボット』シリーズに登場する中核キャラクター――類人ロボットの Eto Demerzel そのものから取られています。
そして今僕が立ち上げた新会社も、この伝統を継承し、アシモフに敬意を表しています。僕にとってこれは突然の方向転換ではなく、10年前から埋まっていた種が、今日ようやく成熟するタイミングを迎えたのだと思っています。
*注：アイザック・アシモフは「ロボット工学」の礎を築いた人物とされ、アメリカの著名なSF作家です。
司会者：以前は多くの人が「暗号通貨の本当のユースケースは、人と人との間の支払いではなく、機械と機械の間の支払いだ」と考えていました。先日も、ある起業家とこの話題をしていました。彼は「人間はすでにAIを“トレーニング”して合意のようなものを作った」と言っていました。従来の決済体験はひどい。チャージバックがあり、着金まで数日かかる。それに比べて暗号による支払いは、ほぼAIのために用意されている、と。
そこで気になります。あなたは再起業するにあたり、過去にブロックチェーン領域で積み上げた経験もロボット業界に持ち込むのでしょうか？それとも、あなたの考えでは「真の機械間決済」はあと何年かかって実現するのでしょうか？
Tomasz：僕は現在、ロボットの中のブロックチェーンや暗号に重点を置いているわけではありません。完全に物理世界のオートメーションへと舵を切りました。特に物理世界でのオートメーションのデプロイ（運用システム、自律業務のデプロイなど）ですね。立ち上げてから1か月半ほどですが、多くはまだビジョンの定義をしている段階で、今すぐ支払いのことを考える必要はありません。
もちろん、会社を設立してからまだ1、2か月しか経っていないので、多くのアイデアはまだ磨かれている途中です。現在は、最終製品を急いで発表するというより、自分たちのビジョンを定義しているところです。しかし研究が深まるにつれて、方向性はますます明確になってきています。
ただ、将来的には、エージェントAIとロボットがブロックチェーン決済を使うのは、とても自然なことになると僕は思っています。
僕はずっと主張しています。ブロックチェーンが提供するのは、底層のフレームワークだということです。AIであれ人間であれ、それを直接見せる必要はなく、見えない形で自然に機能し、確実性を高め、信頼コストを下げるための技術であるべきです。
もしある基盤インフラが十分に優れていれば、それはそもそも“見えない”ものであるべきです。
僕はインタビューでよく「ブロックチェーンでコーヒーを買うとユーザー体験はどうなるのか」という質問を受けます。僕の答えはたいてい「異端」と見られます。僕は、ブロックチェーンは直接ユーザー向けではないと思っているからです。人間はブロックチェーンを直接検証することは決してありません（ただし、非常に厳密で、自分でノードを動かし暗号学や数学の原理を理解している人たちを除いて）。多くの場合、あなたとブロックチェーンの間には、ブロックチェーンエクスプローラーやウォレットのようなツールが入ります。もしそれが中央集権的なら、それが最も弱いリンクになり、あなたに偽の情報を見せる可能性があります。イーサリアム財団の最近の告知も、この“アクセス層”の問題を強調しています。
僕は強く信じています。AIがユーザーとブロックチェーンの間にいる役割は極めて重要です。AIはユーザーが情報を受け取り、検証するのを助けられます。現実世界では、情報がしばしば検証しづらいからです。長期的には「検証可能なセンサー」と「検証可能なAI」が必要で、それによって本当の現実を明らかにできるようになります。人間は日常生活では必ずしも「本当」を追い求めていません。たとえばドラマを観るときは、いくつかの“非現実”な内容を受け入れます。でも、ときどき私たちは“本当の現実”に参加したいとも思う。その場合、AI、検証メカニズム、ブロックチェーン、検証可能なセンサーに頼ることが唯一の解決策になります。とはいえ、それを物理世界で実現するのは難しい局面があるでしょう。
ロボットがブロックチェーン決済やチャージバック（拒否）メカニズムを使うかどうかについては、拒否メカニズムはブロックチェーン上で再び登場すると思います。基盤となる取引は成功または失敗の状態を保持し、上位の層では拒否メカニズムを構築して情報を検証し、信頼に関する仮定を減らすことができます。この仕組みは、ロボットが信頼と遅延のバランスを取るのに役立ち、システムがより素早く行動し、追加の保護も提供できるようになるはずです。
また、ロボットがブロックチェーンを選ぶ際は、イーサリアム、Layer 1、Layer 2、あるいは自前チェーンに依存する可能性がありますが、最終的にはどこかのAIエージェントがそれを制御することになるでしょう。ロボットが局所的（ローカル）な存在だと考えてしまいがちですが、実際にはそれらは群体システムになりがちです。1つのエージェントが複数のエッジ機器や機械を管理します。この統合は、将来の知能システムに対して、より効率的な運用方法を提供します。
司会者：さきほど挙げていた「デプロイのオートメーション」とは、具体的にどういう意味ですか？あなたたちはまだ隠れている段階とのことですが、いま構築しているものをもう少しだけ教えてもらえますか？
Tomasz：もちろんです。実は“わざと隠している”というより、まだマーケティング用の資料に時間を割いていないだけです。HF0でのこの期間ずっと、真に集中すべき「ゼロ地点」を探していました。
いま僕たちがやっているのは「データセンターのデプロイ」です。これは、ブロックチェーンにおける「非中央集権的なノード」という考え方と非常に近いです。いま多くの人が「イーサリアムのノード要件が高すぎて、クラウドかデータセンターでしか動かせない」と不満を言っています。本当の非中央集権性とは、非常に迅速にノードをデプロイでき、さらに自分自身のデータセンターをセットで用意して、それがすぐに物理空間に接続できることのはずです。
ここでロボットの役割は、こうしたデータセンターを稼働させ、自律化させることです。僕たちは人間を置き換えたいわけではなく、機械で労働力不足を解決し、デプロイのワークフロー全体を最適化したいのです。物流やサプライチェーンだけでなく、法的な承認、権限なども含みます。エネルギーであれデータセンターであれ、無人機の群れであれ、「物理空間で構築する」ことに関わるすべてを最適化しています。
AIが顧客になると、AIは異なる空間で自分自身の知能の源を生成する必要が出てくるかもしれません。しかしAIから見ると、人間が用意しているインターフェースやデプロイのプロセスは遅すぎて、ストレスが溜まります。昔、クラウド間の移行でサーバーを移すのが拷問みたいだと感じていて、その結果 GitHub のようなものや、各種のクラウドSaaSのソリューションが生まれました。僕が今やりたいのは、「GitHubから物理空間へ」つながるソリューションを作ることです。僕はガンヌとバンコクの Devcon で「ソーシャルGitHub」という概念について話したことがあります。ボタンを押して資金を出すだけで、それが自己デプロイする――そんなイメージです。
私たちはよく、現実世界で『異星工場』を構築するべきだと言います。このゲームでは、すべてが基盤となる計算能力とエネルギーから始まります。ええ、「再帰的なデプロイ」と呼べるものです。エージェントがロボットをデプロイし、ロボットがさらに別のロボットをデプロイしてくれて、自己建造をより速く進める手助けをします。SFみたいに聞こえるかもしれませんが、AI、材料、オートメーションの加速的な発展によって、こうしたことが自己強化的に回り始めています。
*注：異星工場（Factorio）は、工場を建設・運用するゲームです。このゲームでは、プレイヤーは資源を採掘し、技術を研究し、インフラを建設し、自動化による生産を行い、そして外星の敵と戦います。
司会者：お話を聞くと、真のブレークスルーは「知能に物理世界で試し、構築できる力を与えること」にあるように感じます。そういう意味で、私もあなたのイーサリアム財団での経験に興味があります。最前線で最重要の技術インフラの構築を見ていたわけですが、距離を置いて振り返ると、あなたが加わった当初、財団のどこに問題があったと思いますか？
Tomasz：僕が参加したときは、組織構造の変革を推し進めることを目標として持ち込んでいました。そしてみんなも、こうした大変な変更を受け入れる準備ができていました。僕たちは、コアの組織をより階層的にし、目的志向にし、さらに透明性を高めたいと考えていました。
当時の最大の問題は、イーサリアム財団がコミュニケーション面で十分に大胆ではなかったことです。これは主に、当時の規制環境が非常に厳しかったことに由来しています。幸いなことに、僕が参加する前に環境は改善していました。だから僕の仕事は比較的軽くて、「今なら大胆にコミュニケーションしてもいいんだ」と皆に伝えるだけでよかった。
当時、L2運営者、DVT、ステーキング（質入れ）プロジェクト、Consensys、Bitmine、Nethermind など、多くのインフラ運営者が、公の場でイーサリアムのために積極的に発言し始めていました。つまり、財団が唯一の発信ポイントではなくなってきたのです。僕たちは「私たちは何をやっていて、なぜそれをやっているのか」に対して、はっきり答えるようになり、「決定したのに、こっそり進める」という姿勢は拒否しました。社内コミュニケーションと社外コミュニケーションはどちらも重要です。対外的に不透明だと、社内でも情報漏えいを怖れてコミュニケーションが止まってしまうからです。僕たちはイーサリアム公式Twitterアカウントを活性化させ、そして大企業、銀行などの組織と頻繁に対話を始めることで、この問題をうまく解決しました。
運営面で僕が設定した核心目標は「年2回のフォークアップグレードを必ず納品すること」でした。これは、イーサリアム財団の役割を正確に定義します。財団は「皆さんは何を開発しなければならない」と指示するべきではなく、コーディネーターとして、高品質なテスト、安全性の審査、研究ガイダンス、そして資金サポートを提供し、コア開発者が期限どおりに納品できるようにする存在であるべきです。「期限どおりに納品する」という目標が明確になれば、それを中心に据えて社内の責任メカニズムを再編できます。以前の財団は、絶対的な非中央集権性を追求しすぎていて、「階層構造は排除されるべき中央集権化の力だ」と考えていたかもしれません。しかし、適度な目的志向は必要です。
司会者：最近「イーサリアム財団が規模を縮小している」というニュースがあります。一方で非営利組織の Etherealize が、より多くの研究開発を担うと言っています。これは良いニュースに聞こえますが、あなたはどう見ていますか？
Tomasz：僕が離れた後に、確かに明確な方向転換が起きています。企業サイドへの関心がより少なくなり、代わりにプライバシーにより焦点が当たっている。財団にとってこれは良いことだと思います。財団は、そうしたコアの役割に戻る必要が確かにあります。
ただ、こうした転換の“やり方”はあまり好みではありません。たとえば、何らかの強制的な契約書に署名しないと残れないような形です。そこにある「Milady」風の文化は僕の趣味ではありません。誰かがイーサリアムを特定の形やスタイルに定義しようとしているように感じてしまいます。これは、僕が見たいものとは真逆です。僕はイーサリアムが絶対的に中立であり、さまざまな異なるルートを許し、そして誰もが平等に建設に参加できる状態を保ってほしいと思っています。
でも、財団が定期的に航路をコア・ミッションへ引き戻す必要があること――価値観、サイファーパンク精神、検閲への耐性、オープンソース、プライバシー、そしてセキュリティ――これらについては、僕は完全に同意しています。財団が自分たちは多数あるノードの1つにすぎないと理解できれば、責務をより狭く、より焦点化できます。
もう一方で、新しくできた EthLabs は、非常に才能あるリーダーたちを集めています。彼らはイーサリアムが金融、さらにはAIなどの分野で実装され、採用されていくことにより関心があります。残る人も、離れて新チームを作った人も、とても優秀です。方向性には違いがあるものの、こうした健全な技術的な論争は非常に価値があると思います。開発者は議論が好きですし、双方が素晴らしい貢献をできることを期待しています。
司会者：実用化の話が出ましたが、Nethermind は最近、UBS（UBS）と提携してイーサリアム上でプライバシー技術を探ると発表しています。あなたは8年前にはきっとこの日を待ち望んでいたはずです。
Tomasz：はい、それはとても安心させられます。そして、現在 Daniel Salazar が率いる Nethermind のマネジメントチームの卓越した能力が証明されてもいます。こうした人材は長年、私たちと並んで戦ってきて、私たちのビジョンに対して極めて忠実であり、エンタープライズ市場でも大成功を収めています。
僕たちは早い段階で、2025年と2026年が企業と深く対話するための重要な節目になると判断していました。規制環境が解凍され、ステーブルコインが広く採用され、さらに資産のトークン化が台頭してくるにつれて、銀行内部で様子見をしていたイノベーションチームが、実際に手を動かし始めたのです。Nethermind はこの機会を掴み、長期にわたる蓄積によるエンジニアリングと研究力を活かし、世界トップクラスの金融チームと協力しました。
エンタープライズ向けのプライバシーは、非常に難しい課題です。ユーザーのプライバシーを守りつつ、コンプライアンス要件を満たし、ブロックチェーンが利用可能になった後に悪用されないようにする必要がある。僕の理解では、Etherealize も現在、エンタープライズ向けのプライバシーや、資産クラスのトークン化に重点的に取り組んでいるようです。
大手金融機関が最終的にパブリックチェーンを選ぶと決めたとき、それは昨年の僕たちの広報戦略に対する最大の評価になります。（僕たちは昨年ずっと「パブリックチェーンでやれ。プライベートチェーンの“試験”にはもはや意味がない」と訴えていました。）今、初期の R3 などの非パブチェーンプロジェクトや、いわゆる「代替チェーン」（マーケティング上はパブリックチェーンを名乗るが、実態はプライベートチェーンに近いもの）が市場で淘汰されつつあります。一方でイーサリアムは、極めて厳格な方法で、真の許可不要を実現している。彼らが最終的にパブリックチェーンへ戻っていくことは、全員にとってより良い結果です。つまり、それはより高いセキュリティにつながるからです。
司会者：今日の対話はとても面白かったです。イーサリアムからAI、さらにロボットへ。これらは一見すると別々の階層にあるように見える話ですが、突き詰めれば「調整（コーディネーション）」の問題だということですよね。これまであなたがやってきたこと、つまり金融、イーサリアム、ロボットをまとめると、最終的にあなたが構築しようとしているものはいったい何なのでしょう？
Tomasz：僕にとっては、ずっと同じことをしています。調整層を構築し、調整プロセスを最適化し、あらゆるシステムから遅延を取り除くことです。これが、僕の仕事全体を貫いているコア要素です。
Nethermind の例で言えば、「最速の同期時間」は、常に僕たちの究極の目標の1つです。以前は毎朝、コアのエンジニアチームが、僕たちのノード市場シェアを追跡していました。市場シェアが 33% に達すると、チームは主導してエコシステム内の他のクライアントチームを助けます（イーサリアム・エコシステムの助け合い文化は本当に素晴らしい）。しかし、それ以外にも僕たちは性能最適化に執着しています。さまざまなモードでメインネットをどれだけ速く同期できるのか？さまざまなチェーンをどれだけ速く同期できるのか？
インフラ層でも同じ論理です。ノードのデプロイはどれだけ速くできるか？最新ブロックまで同期するのはどれだけ速いか？それらはすべて遅延の問題です。つまり、「自らブロック構築の意思決定に能動的に参加できる状態」へどれだけ早く到達できるかということです。
これは、今僕が物理世界でやっていることとも完全に通じています。物理空間に、ノードが稼働できるデータセンターをどれだけの速度でデプロイできるか。物理層の最適化とは、突き詰めればボトルネックを観察して、今いちばん解くべきボトルネックが何なのかを継続的に判断することです。これは、僕の過去を定義し、同時にいま僕が奮闘している事業をも定義しています。
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対話前 イーサリアム財団共同執行ディレクターのトマシュ：なぜ私は次の10年をロボット産業に投資するのか
出典：The Round Trip
編集：Yuliya、PANews
イーサリアムのクライアントであるNethermindを立ち上げ、イーサリアム財団の共同エグゼクティブ・ディレクターを務め、さらに暗号業界を離れて再起業するまで――Tomasz Stanczak の職歴の軌跡は、ほぼイーサリアムの発展の歴史をなぞるように重なっています。
しかし、AI大規模モデルが急速に台頭する今日にあって、彼はブロックチェーンをさらに深掘りする代わりに、ロボット、オートメーション、そして物理世界へ視線を向けました。彼の見立てでは、デジタル世界の知能は急速にコモディティ化している一方で、本当にチャンスに満ちているのは、人と機械が共同でこなす必要がある現実世界です。
PANews と Web3.com Ventures が共同制作した**『The Round Trip』第1回 xBuilders 対談シリーズ**にて、Tomaszは自身の起業経験を振り返り、また「ロボット業界が今どのような位置にあるのか」は、2016年のイーサリアムと同じで、まだ成熟していないものの、爆発の前夜にすでに入っているのだと語りました。
金融業界から、Nethermind、イーサリアム財団へ――そしてロボットへ
司会者：みなさんこんにちは、新しい Round Trip の回へようこそ。今日は Tomasz Stanczak さんにお越しいただきました。彼はかつてイーサリアム財団の前共同エグゼクティブ・ディレクターであり、Nethermind の創業者でもあります。Tomaszさん、まずご自身について簡単にご紹介いただけますか？この過去10年で、どのようにブロックチェーンの波に関わってきたのでしょうか？
Tomasz：僕がこの業界に入ったのは 2017 年です。当時は「自分が遅すぎる。業界のことはもう全部できあがっているんじゃないか」とずっと思っていました。だから今、みんなが僕を「ブロックチェーン業界のOG」と呼ぶのを見ると、正直ちょっとおかしく感じます。
暗号業界に入る前、僕はずっとロンドンで金融の仕事をしていました。銀行にもいて、ヘッジファンドにもいました。その後、暗号業界に関心を持ち始め、ついに金融の世界を離れることを決め、2017年に Nethermind を創業しました。数年で会社は数百人規模まで成長し、収益もかなり安定していました。去年の3月、僕はイーサリアム財団に参加し、同時に Nethermind のCEOの職を辞任しました。
そうしたのには重要な理由があります。財団に入ったことで、潜在的な利益相反を可能な限りすべて解消する必要があり、これまでの多くの業務上の関係を離れなければなりませんでした。財団を離れた今のほうが、むしろ自由が増えました。現在、僕は Nethermind では取締役会メンバーの立場だけを維持し、日常の運営には携わっていません。これによってようやく、本当に自分は次に何をやりたいのかを、心から自由に考えられるようになりました。
財団を離れた後、特に研究してみたいのは次の3つの方向性です。AI、ロボット、そして物理世界。
デジタル世界で起きている、とても重要なことがあります。知能が、ますます安価で、ますます一般的な能力になりつつあるのです。
これまでは、ソフトウェアそのものが価値でした。しかしAIの発展によって、デジタル世界の知能は急速にコモディティ化しています。本当に摩擦が多く、巨大な効率化余地があるのは、現実世界です。製造業、オートメーション、物流、データセンター――こうした領域には、解決を待つ課題が大量にあります。
最初は探索のつもりでしたが、退職して数日も経たないうちに HF0 のレジデンス・プログラムに招待され、そこで一気に方向性が定まりました。およそ1か月後、新会社を登録して立ち上げました。
司会者：再起業する感覚はどうでしたか？一線での開発環境からはしばらく離れていたわけですが。
Tomasz：起業とは、常に自分を「居心地の悪い」環境に放り込むことです。HF0 のレジデンスは本当に素晴らしい経験でしたし、また自分を「痛苦モード」に押し込みました。つまり、ゼロから新しいことを学ぶか、錆びたスキルを掘り起こして再び使えるようにする必要がある。ここ3〜4年は大量にコードを書いていなかったのですが、AI時代にはプログラミングそのものが大きく変わっています。だからこそ、より良いアーキテクチャ思考を作り上げ、AIエージェントをどう使ってシステムを構築するのかを理解する必要があります。
数週間前にデトロイトへ行きました。そこでは製造業の起業家たちが無人機、ロボット、そして実体のある製品に取り組んでいて、街全体が活気に満ちていました。これが、当時のブロックチェーン・コミュニティを思い出させてくれたのです。あの頃は、みんなが頻繁にオフラインで集まり、協力し、共同で開発していました。ロボットは物理世界のものですから、当然、人が実験室や工場、テスト施設に集まる必要が出てきます。僕は、将来的に多くのブロックチェーン出身者が、自然にこの現実世界の「物理ノード」に入っていくと思っています。
ロボットは爆発の前夜へ――人型ロボットは過渡期
司会者：私たちは「ロボット革命」について何年も聞いていますが、本当の意味で大規模な実用化はずっと現れていませんでした。今は大量の資本がこの領域に流れ込み、AI も急速に業界全体を前進させています。なぜ今なのか、そしてなぜあなたは今後10年をこの領域に投資する気持ちになったのでしょう？
Tomasz：最大の変化は、以前は分散して発展していた技術が、同時に成熟し始めたことです。
まず、AIモデルと学習（トレーニング）能力が急速に進歩しています。同時に、ロボット業界全体でもさまざまな技術ルートを探り、みんな「どうすればロボットを本当に役に立つ存在にできるのか」を考えています。
AIはロボットを賢くするだけでなく、ロボット開発そのものも変えています。たとえば材料設計、機械構造設計、そしてロボット全体の設計方針の最適化など、現在ではAIによって加速して進められるようになっています。
以前は、従来型の製造業での試行錯誤には長い周期が必要でした。設計を変えても、検証するまでに6か月待つことがありました。しかし今は、成熟しつつあるシミュレーション環境のおかげで、多くの実験を仮想世界で行えるようになりました。さらにアクチュエータのコストが下がり、ハードウェアのサプライチェーンも進歩して、研究開発の速度は質的に向上しています。これは、いまAIでコードを書くように、気に入らなければプロンプトを修正するだけで済む――そんな効率性に似ています。
業界の人々は、今年はロボット史上最もワクワクする年だと考えています。「人型ロボットはまだ大規模にデプロイされていない」という疑問は確かにありますが、ロボットの不可逆な価値は「人間の代替」だけではありません。現実世界における労働力不足を埋めることにあるのです。
たとえば、世界のデータセンター業界では現在、データセンターのメンテナンスや運用を担う熟練技術者が数十万人規模で不足しています。ロボット企業はこの市場に次々と参入し、自動化によってその空白を埋めようとしています。
だから僕の見方では、これは「ロボットが登場するかどうか」の問題ではなく、「ロボットが最初にどの業界に入り込むか」の問題です。
司会者：いま多くの人が人型ロボットを作っています。あなたはどう見ていますか？
Tomasz：人型ロボットは、あくまで始まりだと思います。最初は、現実世界に素早く入るために、ロボットの見た目をできるだけ人間に近づけます。そうすれば、人間が使っている既存の作業環境をそのまま利用でき、さらに遠隔操作でさまざまなタスクをこなしやすくなるからです。しかし時間が経つにつれ、すべての仕事が人間の形に適しているわけではないと気づくようになります。
未来には、タスクごとに異なる形態のロボットを設計するでしょう。
中には、そもそも二本の脚も不要で、二本の腕も要らない機械もあります。そうしたものは人間の外見を単にコピーするのではなく、特定の仕事のために本当に最適化された機械になります。
この傾向は、あらゆる業界に現れていきます。
農業には異なるロボットが必要で、医療にも異なるロボットが必要で、製造業にも異なるロボットが必要です。
実際、物流と倉庫ですでにそれが証明されています。今日、大規模な倉庫は高度に自動化されていますし、これからさらに多くの業界でも同じプロセスが進むはずです。
今日のロボットを見ると、2016年のイーサリアムを思い出す
Tomasz：これは僕が2017年にブロックチェーンを見たときの感覚に少し似ています。2016年、2017年にイーサリアムが注目され始めたとき、速度が遅い、成熟していない、セキュリティに問題があるなどの批判は確かにありました。でも、人々ははっきりとしたロードマップを見えてきていて、技術が現実の課題を解決できると徐々に信じ始めていました。今では、ステーブルコインがブロックチェーンで最も成功したユースケースの1つになっています。過去2年の利用規模や採用のカーブも、急速に成長しています。
加えて、以前みんなが「ブロックチェーン上のAIエージェントによる支払い」に初期の熱狂を見せ、その後しばらく熱が冷めたものの、また一定の注目を取り戻すだろうと僕は予想しています。実際に面白いデータも見ています。
ロボット業界も、同じようなプロセスをたどっています。現時点ではまだ十分に成熟していないため、多くの製品が実験室の段階に留まり、大規模デプロイには至っていません。でも、人々は「ロボットが複雑なタスクをこなせる可能性」を見え始めています。この技術ルートが実現可能だと信じる人が増えるほど、業界全体の進展速度は一気に加速するでしょう。
実は Nethermind を創業する前から、僕は自律マシンやロボットにずっと興味を持っていました。多くの人は知らないかもしれませんが、Nethermind 背後の会社名（Demerzel Solutions Limited）にある「Demerzel（デメルゼル）」は、アシモフの有名なSF小説『ファウンデーション（基地）』シリーズおよび『ロボット』シリーズに登場する中核キャラクター――類人ロボットの Eto Demerzel そのものから取られています。
そして今僕が立ち上げた新会社も、この伝統を継承し、アシモフに敬意を表しています。僕にとってこれは突然の方向転換ではなく、10年前から埋まっていた種が、今日ようやく成熟するタイミングを迎えたのだと思っています。
*注：アイザック・アシモフは「ロボット工学」の礎を築いた人物とされ、アメリカの著名なSF作家です。
ブロックチェーンの支払いは最終的に人間ではなくAIのものになる
司会者：以前は多くの人が「暗号通貨の本当のユースケースは、人と人との間の支払いではなく、機械と機械の間の支払いだ」と考えていました。先日も、ある起業家とこの話題をしていました。彼は「人間はすでにAIを“トレーニング”して合意のようなものを作った」と言っていました。従来の決済体験はひどい。チャージバックがあり、着金まで数日かかる。それに比べて暗号による支払いは、ほぼAIのために用意されている、と。
そこで気になります。あなたは再起業するにあたり、過去にブロックチェーン領域で積み上げた経験もロボット業界に持ち込むのでしょうか？それとも、あなたの考えでは「真の機械間決済」はあと何年かかって実現するのでしょうか？
Tomasz：僕は現在、ロボットの中のブロックチェーンや暗号に重点を置いているわけではありません。完全に物理世界のオートメーションへと舵を切りました。特に物理世界でのオートメーションのデプロイ（運用システム、自律業務のデプロイなど）ですね。立ち上げてから1か月半ほどですが、多くはまだビジョンの定義をしている段階で、今すぐ支払いのことを考える必要はありません。
もちろん、会社を設立してからまだ1、2か月しか経っていないので、多くのアイデアはまだ磨かれている途中です。現在は、最終製品を急いで発表するというより、自分たちのビジョンを定義しているところです。しかし研究が深まるにつれて、方向性はますます明確になってきています。
ただ、将来的には、エージェントAIとロボットがブロックチェーン決済を使うのは、とても自然なことになると僕は思っています。
僕はずっと主張しています。ブロックチェーンが提供するのは、底層のフレームワークだということです。AIであれ人間であれ、それを直接見せる必要はなく、見えない形で自然に機能し、確実性を高め、信頼コストを下げるための技術であるべきです。
もしある基盤インフラが十分に優れていれば、それはそもそも“見えない”ものであるべきです。
僕はインタビューでよく「ブロックチェーンでコーヒーを買うとユーザー体験はどうなるのか」という質問を受けます。僕の答えはたいてい「異端」と見られます。僕は、ブロックチェーンは直接ユーザー向けではないと思っているからです。人間はブロックチェーンを直接検証することは決してありません（ただし、非常に厳密で、自分でノードを動かし暗号学や数学の原理を理解している人たちを除いて）。多くの場合、あなたとブロックチェーンの間には、ブロックチェーンエクスプローラーやウォレットのようなツールが入ります。もしそれが中央集権的なら、それが最も弱いリンクになり、あなたに偽の情報を見せる可能性があります。イーサリアム財団の最近の告知も、この“アクセス層”の問題を強調しています。
僕は強く信じています。AIがユーザーとブロックチェーンの間にいる役割は極めて重要です。AIはユーザーが情報を受け取り、検証するのを助けられます。現実世界では、情報がしばしば検証しづらいからです。長期的には「検証可能なセンサー」と「検証可能なAI」が必要で、それによって本当の現実を明らかにできるようになります。人間は日常生活では必ずしも「本当」を追い求めていません。たとえばドラマを観るときは、いくつかの“非現実”な内容を受け入れます。でも、ときどき私たちは“本当の現実”に参加したいとも思う。その場合、AI、検証メカニズム、ブロックチェーン、検証可能なセンサーに頼ることが唯一の解決策になります。とはいえ、それを物理世界で実現するのは難しい局面があるでしょう。
ロボットがブロックチェーン決済やチャージバック（拒否）メカニズムを使うかどうかについては、拒否メカニズムはブロックチェーン上で再び登場すると思います。基盤となる取引は成功または失敗の状態を保持し、上位の層では拒否メカニズムを構築して情報を検証し、信頼に関する仮定を減らすことができます。この仕組みは、ロボットが信頼と遅延のバランスを取るのに役立ち、システムがより素早く行動し、追加の保護も提供できるようになるはずです。
また、ロボットがブロックチェーンを選ぶ際は、イーサリアム、Layer 1、Layer 2、あるいは自前チェーンに依存する可能性がありますが、最終的にはどこかのAIエージェントがそれを制御することになるでしょう。ロボットが局所的（ローカル）な存在だと考えてしまいがちですが、実際にはそれらは群体システムになりがちです。1つのエージェントが複数のエッジ機器や機械を管理します。この統合は、将来の知能システムに対して、より効率的な運用方法を提供します。
現実版『異星工場』：自動デプロイするデータセンター
司会者：さきほど挙げていた「デプロイのオートメーション」とは、具体的にどういう意味ですか？あなたたちはまだ隠れている段階とのことですが、いま構築しているものをもう少しだけ教えてもらえますか？
Tomasz：もちろんです。実は“わざと隠している”というより、まだマーケティング用の資料に時間を割いていないだけです。HF0でのこの期間ずっと、真に集中すべき「ゼロ地点」を探していました。
いま僕たちがやっているのは「データセンターのデプロイ」です。これは、ブロックチェーンにおける「非中央集権的なノード」という考え方と非常に近いです。いま多くの人が「イーサリアムのノード要件が高すぎて、クラウドかデータセンターでしか動かせない」と不満を言っています。本当の非中央集権性とは、非常に迅速にノードをデプロイでき、さらに自分自身のデータセンターをセットで用意して、それがすぐに物理空間に接続できることのはずです。
ここでロボットの役割は、こうしたデータセンターを稼働させ、自律化させることです。僕たちは人間を置き換えたいわけではなく、機械で労働力不足を解決し、デプロイのワークフロー全体を最適化したいのです。物流やサプライチェーンだけでなく、法的な承認、権限なども含みます。エネルギーであれデータセンターであれ、無人機の群れであれ、「物理空間で構築する」ことに関わるすべてを最適化しています。
AIが顧客になると、AIは異なる空間で自分自身の知能の源を生成する必要が出てくるかもしれません。しかしAIから見ると、人間が用意しているインターフェースやデプロイのプロセスは遅すぎて、ストレスが溜まります。昔、クラウド間の移行でサーバーを移すのが拷問みたいだと感じていて、その結果 GitHub のようなものや、各種のクラウドSaaSのソリューションが生まれました。僕が今やりたいのは、「GitHubから物理空間へ」つながるソリューションを作ることです。僕はガンヌとバンコクの Devcon で「ソーシャルGitHub」という概念について話したことがあります。ボタンを押して資金を出すだけで、それが自己デプロイする――そんなイメージです。
私たちはよく、現実世界で『異星工場』を構築するべきだと言います。このゲームでは、すべてが基盤となる計算能力とエネルギーから始まります。ええ、「再帰的なデプロイ」と呼べるものです。エージェントがロボットをデプロイし、ロボットがさらに別のロボットをデプロイしてくれて、自己建造をより速く進める手助けをします。SFみたいに聞こえるかもしれませんが、AI、材料、オートメーションの加速的な発展によって、こうしたことが自己強化的に回り始めています。
*注：異星工場（Factorio）は、工場を建設・運用するゲームです。このゲームでは、プレイヤーは資源を採掘し、技術を研究し、インフラを建設し、自動化による生産を行い、そして外星の敵と戦います。
激動のイーサリアム時代：透明性、納品目標、そして非中央集権的ガバナンス
司会者：お話を聞くと、真のブレークスルーは「知能に物理世界で試し、構築できる力を与えること」にあるように感じます。そういう意味で、私もあなたのイーサリアム財団での経験に興味があります。最前線で最重要の技術インフラの構築を見ていたわけですが、距離を置いて振り返ると、あなたが加わった当初、財団のどこに問題があったと思いますか？
Tomasz：僕が参加したときは、組織構造の変革を推し進めることを目標として持ち込んでいました。そしてみんなも、こうした大変な変更を受け入れる準備ができていました。僕たちは、コアの組織をより階層的にし、目的志向にし、さらに透明性を高めたいと考えていました。
当時の最大の問題は、イーサリアム財団がコミュニケーション面で十分に大胆ではなかったことです。これは主に、当時の規制環境が非常に厳しかったことに由来しています。幸いなことに、僕が参加する前に環境は改善していました。だから僕の仕事は比較的軽くて、「今なら大胆にコミュニケーションしてもいいんだ」と皆に伝えるだけでよかった。
当時、L2運営者、DVT、ステーキング（質入れ）プロジェクト、Consensys、Bitmine、Nethermind など、多くのインフラ運営者が、公の場でイーサリアムのために積極的に発言し始めていました。つまり、財団が唯一の発信ポイントではなくなってきたのです。僕たちは「私たちは何をやっていて、なぜそれをやっているのか」に対して、はっきり答えるようになり、「決定したのに、こっそり進める」という姿勢は拒否しました。社内コミュニケーションと社外コミュニケーションはどちらも重要です。対外的に不透明だと、社内でも情報漏えいを怖れてコミュニケーションが止まってしまうからです。僕たちはイーサリアム公式Twitterアカウントを活性化させ、そして大企業、銀行などの組織と頻繁に対話を始めることで、この問題をうまく解決しました。
運営面で僕が設定した核心目標は「年2回のフォークアップグレードを必ず納品すること」でした。これは、イーサリアム財団の役割を正確に定義します。財団は「皆さんは何を開発しなければならない」と指示するべきではなく、コーディネーターとして、高品質なテスト、安全性の審査、研究ガイダンス、そして資金サポートを提供し、コア開発者が期限どおりに納品できるようにする存在であるべきです。「期限どおりに納品する」という目標が明確になれば、それを中心に据えて社内の責任メカニズムを再編できます。以前の財団は、絶対的な非中央集権性を追求しすぎていて、「階層構造は排除されるべき中央集権化の力だ」と考えていたかもしれません。しかし、適度な目的志向は必要です。
司会者：最近「イーサリアム財団が規模を縮小している」というニュースがあります。一方で非営利組織の Etherealize が、より多くの研究開発を担うと言っています。これは良いニュースに聞こえますが、あなたはどう見ていますか？
Tomasz：僕が離れた後に、確かに明確な方向転換が起きています。企業サイドへの関心がより少なくなり、代わりにプライバシーにより焦点が当たっている。財団にとってこれは良いことだと思います。財団は、そうしたコアの役割に戻る必要が確かにあります。
ただ、こうした転換の“やり方”はあまり好みではありません。たとえば、何らかの強制的な契約書に署名しないと残れないような形です。そこにある「Milady」風の文化は僕の趣味ではありません。誰かがイーサリアムを特定の形やスタイルに定義しようとしているように感じてしまいます。これは、僕が見たいものとは真逆です。僕はイーサリアムが絶対的に中立であり、さまざまな異なるルートを許し、そして誰もが平等に建設に参加できる状態を保ってほしいと思っています。
でも、財団が定期的に航路をコア・ミッションへ引き戻す必要があること――価値観、サイファーパンク精神、検閲への耐性、オープンソース、プライバシー、そしてセキュリティ――これらについては、僕は完全に同意しています。財団が自分たちは多数あるノードの1つにすぎないと理解できれば、責務をより狭く、より焦点化できます。
もう一方で、新しくできた EthLabs は、非常に才能あるリーダーたちを集めています。彼らはイーサリアムが金融、さらにはAIなどの分野で実装され、採用されていくことにより関心があります。残る人も、離れて新チームを作った人も、とても優秀です。方向性には違いがあるものの、こうした健全な技術的な論争は非常に価値があると思います。開発者は議論が好きですし、双方が素晴らしい貢献をできることを期待しています。
「プライベートチェーン」論は淘汰されつつある
司会者：実用化の話が出ましたが、Nethermind は最近、UBS（UBS）と提携してイーサリアム上でプライバシー技術を探ると発表しています。あなたは8年前にはきっとこの日を待ち望んでいたはずです。
Tomasz：はい、それはとても安心させられます。そして、現在 Daniel Salazar が率いる Nethermind のマネジメントチームの卓越した能力が証明されてもいます。こうした人材は長年、私たちと並んで戦ってきて、私たちのビジョンに対して極めて忠実であり、エンタープライズ市場でも大成功を収めています。
僕たちは早い段階で、2025年と2026年が企業と深く対話するための重要な節目になると判断していました。規制環境が解凍され、ステーブルコインが広く採用され、さらに資産のトークン化が台頭してくるにつれて、銀行内部で様子見をしていたイノベーションチームが、実際に手を動かし始めたのです。Nethermind はこの機会を掴み、長期にわたる蓄積によるエンジニアリングと研究力を活かし、世界トップクラスの金融チームと協力しました。
エンタープライズ向けのプライバシーは、非常に難しい課題です。ユーザーのプライバシーを守りつつ、コンプライアンス要件を満たし、ブロックチェーンが利用可能になった後に悪用されないようにする必要がある。僕の理解では、Etherealize も現在、エンタープライズ向けのプライバシーや、資産クラスのトークン化に重点的に取り組んでいるようです。
大手金融機関が最終的にパブリックチェーンを選ぶと決めたとき、それは昨年の僕たちの広報戦略に対する最大の評価になります。（僕たちは昨年ずっと「パブリックチェーンでやれ。プライベートチェーンの“試験”にはもはや意味がない」と訴えていました。）今、初期の R3 などの非パブチェーンプロジェクトや、いわゆる「代替チェーン」（マーケティング上はパブリックチェーンを名乗るが、実態はプライベートチェーンに近いもの）が市場で淘汰されつつあります。一方でイーサリアムは、極めて厳格な方法で、真の許可不要を実現している。彼らが最終的にパブリックチェーンへ戻っていくことは、全員にとってより良い結果です。つまり、それはより高いセキュリティにつながるからです。
遅延をなくし、効率的な調整層を作る
司会者：今日の対話はとても面白かったです。イーサリアムからAI、さらにロボットへ。これらは一見すると別々の階層にあるように見える話ですが、突き詰めれば「調整（コーディネーション）」の問題だということですよね。これまであなたがやってきたこと、つまり金融、イーサリアム、ロボットをまとめると、最終的にあなたが構築しようとしているものはいったい何なのでしょう？
Tomasz：僕にとっては、ずっと同じことをしています。調整層を構築し、調整プロセスを最適化し、あらゆるシステムから遅延を取り除くことです。これが、僕の仕事全体を貫いているコア要素です。
Nethermind の例で言えば、「最速の同期時間」は、常に僕たちの究極の目標の1つです。以前は毎朝、コアのエンジニアチームが、僕たちのノード市場シェアを追跡していました。市場シェアが 33% に達すると、チームは主導してエコシステム内の他のクライアントチームを助けます（イーサリアム・エコシステムの助け合い文化は本当に素晴らしい）。しかし、それ以外にも僕たちは性能最適化に執着しています。さまざまなモードでメインネットをどれだけ速く同期できるのか？さまざまなチェーンをどれだけ速く同期できるのか？
インフラ層でも同じ論理です。ノードのデプロイはどれだけ速くできるか？最新ブロックまで同期するのはどれだけ速いか？それらはすべて遅延の問題です。つまり、「自らブロック構築の意思決定に能動的に参加できる状態」へどれだけ早く到達できるかということです。
これは、今僕が物理世界でやっていることとも完全に通じています。物理空間に、ノードが稼働できるデータセンターをどれだけの速度でデプロイできるか。物理層の最適化とは、突き詰めればボトルネックを観察して、今いちばん解くべきボトルネックが何なのかを継続的に判断することです。これは、僕の過去を定義し、同時にいま僕が奮闘している事業をも定義しています。