原视频标题：Inside the Mind of Anthropic CEO Dario Amodei | The Circuit | Extended Interview

原视频来源：Bloomberg Original
原文编译：Web3 天空之城

编者按：Anthropic CEO 阿莫代当下在非常尴尬的位置。一方面手拥世界第一的 AI 模型，一方面不小心被美国 zf 一纸禁令导致了全球下线，甚至连团队内的非美国人都无法使用。

这个事情如何收场还不得而知，据说阿莫代在继续努力中，各位可以继续吃瓜关注。但我们可以从这次最新的 Emily 访谈里一窥这位充满了争议的 AI Coding 第一厂掌舵者的思路。

一个在当今硅谷的权力版图中，Anthropic 处于一个极度特殊且充满张力的中心位置。作为 OpenAI 最强有力的挑战者，它由一群因价值观分歧而选择「出走」的顶尖研究者创立。

当 CEO 阿莫代坐在聚光灯下谈论 AI 的指数级增长时，他展现出一种罕见的、外科医生般的冷静。这不仅是一场关于技术的竞争，更是一场关于信任、安全以及人类文明在面对智力爆发时如何自处的深度博弈。

全文摘要

本次最新访谈深入探讨了 Anthropic CEO 阿莫代在面对 AI 指数级增长时的心路历程，涵盖了从离开 OpenAI 的内幕、公司的商业模式选择，到 AI 对就业市场、网络安全以及地缘政治的深远影响。

CEO 详细阐述了 Anthropic 如何通过建立「长期利益信托」等机制来制衡权力，并在追求技术领先的同时，通过设立「红线」和推迟发布高风险模型（如 Mythos）来践行其安全价值观。

注，阿莫代的言论一直对东方大国不甚友好，各位自行鉴别。

核心观点

· AI 行业正处于一种「平稳的指数级增长」中，这种增长在量变积累到一定程度后会产生质的爆发感。

· 信任是 AI 行业合作的基石，Anthropic 主张值得信赖的参与者应联合起来建立行业标准。

· 企业级商业模式与 AI 安全价值观更具协同性，能避免消费级市场中常见的成瘾性和低质量内容竞争。

· 对于 AI 引发的失业风险，社会需要预见并制定宏观经济政策，同时寻求「用相同资源做更多事」的正和博弈。

· 军事应用必须坚持「人类在回路中」的原则，严守大规模监视和全自主武器的红线。

以下为完整访谈：

指数级增长的压力与体验

艾米丽·张：你睡眠时间有多少？

达里奥·阿莫代：我一直都不是那种睡眠质量很好的人。只能说，我正在学习如何在非同寻常的压力时刻放松并入睡的艺术。

艾米丽·张：一切发展得实在太快了。身处其中是什么感觉？

达里奥·阿莫代：那是一种指数级的感觉。就像是，假设你乘坐宇宙飞船以相对论速度远离地球加速。狭义相对论的运作方式是，当你睡一觉醒来，地球上已经过去了两天。因此你必须在一天之内处理两天的事情。

然后你再去睡觉，因为你持续加速，地球上已经过去了三天。随后第二天，四天过去了。那种感觉差不多就是这样。

艾米丽·张：你是否经常因为担心醒来后会面对什么而感到焦虑不安？

达里奥·阿莫代：我们需要处理的、清晰且紧迫的问题已经足够多了，我在处理这些问题的同时，也在思考我们该如何做好准备。但我认为偏执或担心自己醒来后会面对什么并无益处。我研究过历史上那些处理过此类高压局面的人。你需要学会理性应对，不要将各种危险的程度相提并论。

这种在「我不担心」和「天哪，我们今天必须恐慌」之间反复横跳的状态，我认为是决策不成熟的标志。而真正成熟的决策是，你不能无视这一点，我们也不能掉以轻心。

事实上，这正变得风险越来越大，但我们必须理性应对，就像外科医生处理手术那样。或者，就像军官处理军事行动一样，又或者，任何做出影响众多人决策的人，都必须理性地做出这些决定。而且他们必须理解其中的风险，但他们也必须保持基本的冷静。

所以我儿子昨天问他能不能用我的 Claude 账号，我说绝对不行，我需要我的 tokens。我们在消费级市场也越来越多地看到这些应用，我们原本希望更多地成为一家企业级公司，但即使我们没投入那么多精力，消费级业务也开始快速增长。

艾米丽·张：你现在正处于 AI 宇宙的中心，这种感觉如何？

达里奥·阿莫代：有趣的是，在我整个职业生涯中，尤其是加入 Anthropic 以来的这段时间，我所经历的是一种平稳的指数级增长。

这种平稳指数增长的体验就是：什么都没发生，什么都没发生，什么都没发生，发生了一些小事，然后突然之间，它就疯狂地爆发了。这就是这个世界的体验。这也是公司规模相较于其他公司以及相较于这个世界的体验。

所以我盯着这个图表看了很久，然后我说，我们很可能会在大约这个时候，成为营收最高且估值最高的 AI 公司。确实如此，确实发生了。发生了。所以从某种意义上讲，我并不感到惊讶，因为图表上的曲线非常平滑。

但当然，从另一个角度来看，当事情真正发生时，你会看到更多、更丰富的细节和色彩。而且，这绝对是令人惊讶的。

我们始终铭记着我们通常关注的那些问题，即我们该如何训练出优秀的模型？我们该如何将它们应用到优秀的产品中？我们该如何确保一切都是安全的？我们该如何在帮助人们的同时，管控围绕这项技术产生的社会风险？这一切都是同样的问题，只是在更大的显微镜下进行审视而已。

成长背景与硅谷精神

艾米丽·张：你在 San Francisco 长大时是个什么样的孩子？我知道你父亲曾是一名皮革工匠，你母亲在图书馆工作，这对你产生了怎样的影响？

达里奥·阿莫代：那时候整个互联网革命正发生在我身边，但我对此毫无兴趣。我只对研究数学和像写写画画这类事情感兴趣。我对探索宇宙很感兴趣。我对科幻小说很感兴趣。总的来说，那是我当时所处的环境。我想我只是对这个世界怀有强烈的好奇心。

艾米丽·张：你在一个被称为科技中心的地方长大。而现在它又是 AI 的中心。这个地方，这座城市，有什么因素塑造了你的世界观吗？

达里奥·阿莫代：有的。我认为那种不随大流、崇尚个人主义，以及认为「有点疯狂也没关系」的普遍精神，是存在的。我想其中很大一部分可能确实对我产生了潜移默化的影响。

你会听到一些故事，比如当你去欧洲某些国家，甚至这个国家的其他地区时，那种以不同方式思考问题的做法往往被抑制或被视为怪异，或者拥有一些疯狂的想法。

实际上我对 Silicon Valley 有很多批评，但我认为它有一点是好的，那就是它鼓励一种理念：即便所有专家都反对你，那也无所谓。如果你有一个连贯的愿景和连贯的世界观，你就应该去追求它，这才是最重要的。也许它根本行不通。

但如果行得通，它就具有某种长尾效应，在某些领域你或许可以深挖，并最终可能在那里发现一座巨大的金矿。我认为这种精神非常重要。

艾米丽·张：你、Daniela、你的妹妹，以及她的丈夫 Holden Karnovsky，在 2016 年时曾一起住在同一个合租房里。那时候你们在争论什么？

达里奥·阿莫代：我想那时候正是 Open Philanthropy 项目刚刚启动的时候，Holden 是该项目的负责人。当时我是一名生物科学家。所以我当时在帮他们处理一些关于发展中国家健康或生物学研究方面的事情。所以我，算是为那些课题提供了一些建议。比如，哪些领域是有前景的？哪些领域的前景没那么好？

离开 OpenAI 的核心分歧

艾米丽·张：你离开 OpenAI 的决定已经成为了 Silicon Valley 的传说。到底发生了什么？抛开那些叙事，本质的问题是什么？你们在哪些方面存在分歧？

达里奥·阿莫代：听着，我要说出来，我要说得非常简单明了。当你构建强大的技术时，会面临许多难题，Anthropic 每天也在经历这些。我们不知道自己做出的决定究竟是对还是错。

所以，在安全性问题上存在许多合理的争议。我们当然与他们有过一些分歧，但要知道，仅凭这一点并不足以成为离开的理由。这里的人曾与我有过分歧。这里的人彼此之间也有分歧。

但当你感到无法信任某人时，当你感到他们的价值观并非如其所言时，当你感到他们不够诚实时，当你感到他们并非出于宣称的原因而行事时，当你看到令人不安的行为模式或不诚实时，这会让你很难继续在公司工作，也很难继续信任这家公司。说到底，当你与某人没有共同愿景且不再信任对方时，何必再去争论呢？

解决的办法就是各奔前程，你去做你的事，他们去做他们的事。我完全坦然接受这一点：我们按自己的方式行事，他们则按他们的方式行事。我们将拭目以待谁能在市场上胜出，谁能在舆论法庭上胜出。我认为这些事实胜于雄辩，比任何关于谁离开、为什么离开的戏剧性揣测更有说服力。

我们要知道，我们正在为如何部署这项技术提供一个范例，我们认为这是一种负责任的方式。如果他们有异议，他们应该提出论据。我认为关于这件事无需多言。

行业合作与信任重建

艾米丽·张：在印度的 AI 峰会上，有一个瞬间，你和 Sam Altman 似乎拒绝在台上握手。当时发生了什么？

达里奥·阿莫代：当时的情况是，那场峰会组织得极其混乱。我们都在最后一刻才上台，他们临时改变了我们的站位顺序。然后他们给我们拍了张照片，接着命令我们所有人手拉手。如果你参加过这类峰会——我并不是针对印度说什么坏话——但这类所有有国家元首出席的国际峰会，组织起来都非常混乱。

艾米丽·张：但其他人都手拉手了。拜托。

达里奥·阿莫代：听着，我不知道该怎么跟你说，好吗？当时 Narendra Modi 就在上面，突然叫所有人手拉手。

艾米丽·张：行吧，行吧。

旁白你看，Sam 和 Elon 正在互相起诉。看来你不喜欢 Sam。

艾米丽·张：如果世界上最重要技术的开发者们都无法在舞台上手拉手，我们又怎能相信你们会在生存风险问题上展开合作呢？

达里奥·阿莫代：那么，这就是我想告诉你们的。在构建这项技术的人员中，其素质和可信度存在巨大的差异。我认为这意味着，不同的人，认为没有人信任彼此，我不认为这是正确的。

我认识构建 Gemini 模型的 Demis Hassabis，这些模型是 Claude 模型的竞争对手。我已经认识他们 15 年了。我们曾一起合作处理过许多问题。我们向 Google 购买计算资源。我们经常交流安全方面的想法。

所以，我的观点是，首先，有些参与者比其他人更值得信赖。而且，我认为在 Anthropic 之外也有我所信任的参与者，我认为他们是值得信赖的。我认为需要发生的是，值得信赖的参与者需要联合起来，去应对那些不值得信赖的参与者。使得参与者不得不采取相同的标准。

通过丰富的经验，我了解到有些人并不会自觉地做正确的事。但如果行业内的大多数人都在做正确的事，那么我认为行业中的其他人就别无选择，只能跟随潮流。这就像是一种积极的版本，你去激励其他人。

这就像 Demis 和我互相激励一样。他在做 AlphaFold。我们也在生物学领域尝试做一些事情，我们在做可解释性。他们开始了可解释性研究。这甚至算不上竞争。

这只是因为每家公司都在做一些很酷的事情。而其他公司会觉得，那很酷。我们也想尝试一下，看看能不能在其中做出一些新的东西。这就是顶级竞争中「胡萝卜」的一面。然后是「大棒」的一面，或者是隐性的「大棒」，即你意识到，这些人正在做正确的事。如果其他人不做正确的事，看起来就会很糟糕。

我们经常看到这样的行为：他们虽然勉强做了正确的事，却试图假装自己正在做不同的事情，并且暗示我们存在某种糟糕或邪恶的意图，这是可以预见的。但我认为，这就是我们整合行业并促进行业合作的方式。

商业模式：企业级与价值观的契合

艾米丽·张：早些时候，其他人专注于有趣、炫目的消费者应用程序。而你押注于编码和企业领域，Claude Code 大获成功，Claude Co-work 也大获成功。你当初为什么会下那个赌注？这是一个基于价值观的决定，还是基于商业的决定？

达里奥·阿莫代：当我们创立 Anthropic 时，最根本的事情，也就是始终重要的事情，是我们内心的愿望。我们希望以正确的方式去完成这件事。但你必须扪心自问，为了资助这些模型极其昂贵的创建过程，公司必须具备相应的商业模式。那么，商业模式会阻碍价值观的实现吗？

这个问题始终存在。但我从在其他公司任职以及观察其他公司的过程中学到的一点是：如果你选择的商业模式与你的价值观从根本上产生冲突，那你将会处境艰难。你要么会背弃自己的价值观，要么会被时代所淘汰。

你最终会陷入一种进退两难的困境；虽然有办法可以规避，但那依然是一个非常棘手局面。选择一种与你的价值观相兼容的商业模式要好得多。

所以当我们思考这个问题时，我们认为，你看，我们已经见识过社交媒体 and 消费领域的世界，它似乎确实在鼓励互动，甚至是成瘾。我们从 AI 视频模型中看到的那种粗制滥造的内容，其背后的逻辑是最大化你投入的注意力时长，因为这背后是由广告收入驱动的激励机制。

然而如果我们审视企业领域，你看，我们的初衷是希望这些模型能对人们有所助益。如果我想到所有可以用 AI 完成的积极事物，我经常提醒人们注意负面影响，但从根本上说，我们认为积极的一面终将胜过消极的一面。其中许多积极应用基本都归于企业应用这一范畴。

我们希望利用 AI 去治愈那些过去无法治愈的疾病，这需要与生物技术公司、制药公司以及学术研究机构展开合作。所有这些都是企业，我们希望利用 AI 让能源变得更廉价、更高效。这些全属于企业应用。

我们希望利用 AI 来助力教育事业。其中大部分属于企业级应用。我们希望利用 AI 来解决健康和发展中国家面临的问题。虽然它们是非营利组织，但本质上都属于企业范畴。我们希望促进经济增长。这基本上也属于企业层面的范畴。

此外我认为还有另一个因素，那就是企业非常看重信任和长期关系，消费级应用有时会带有一种噱手感，而在企业层面，重要的是建立一种合作关系，即你与一家公司合作多年，你说到做到，他们也说到做到，并且他们从根本上信任你。因此，这与我们以积极且安全的方式部署这些模型的目标是非常协同的。因此，I认为拥有这种与我们价值观高度契合的商业模式对我们很有利。

并非说有时不存在冲突，也并非说我们不需要做出艰难的选择，但我认为这类选择的数量要比其他情况下少得多。

竞争护城河与「SaaS 末日」

艾米丽·张：开发者可以在一个下午内就从 Claude 切换到 GPT 或 Gemini。在这个行业中，真的有可能保持长期的领先地位吗？而且，你认为一个认真的竞争对手需要多久才能复制出你们所构建的东西？

达里奥·阿莫代：模型质量才是最重要的事情。比如我们目前在模型质量上遥遥领先。虽然存在一定的惯性，但我从不依赖这一点，我从未依赖过，或者说 Anthropic 从未依赖过那种「产品粘性高、用户不会切换」的想法。

我认为你还是想要拥有一个更好的模型。你希望拥有更好的产品。而且，我们看到增长率根本没有出现转折，如果说有什么变化的话，它们反而上升了，至少在我们录制这次访谈时是这样。所以，我认为这是最重要的事情。

艾米丽·张：在 Claude Co-Work 发布后不久，2,850 亿美元的市场价值一夜之间蒸发，交易员们将其称为 SaaS 末日（SaaSpocalypse）。如果 AI 继续以这种速度改进，传统软件会有多少被取代，速度会有多快？

达里奥·阿莫代：所以，这属于那种很难提前预测的问题，如果你能完美地提前预测，那么人们早就做了，他们会在市场上赚取巨额财富，而且永远正确。

所以，没有人确切知道会发生什么，但我会指出几点，所有这些传统软件公司都有一些护城河。我认为将会发生的是，其中一些护城河会消失，但另一些会保留下来，快速编写软件的能力，我绝对认为这将会消失，如果你的护城河是「我们编写了这种没人能写出来的复杂软件」，那么，祝你好运。你将无法捍卫这一点。

但我认为人们拥有客户关系。人们拥有关于该领域如何运作的专业知识。人们拥有独特的领域知识。所以我给所有这些人的建议显然是，不要自满。不要忽视它。列出你所有的护城河，并非常清楚其中一些将会消失，而另一些则会变得相对更加重要，因为它们是限制性因素。并且也可能会有新的护城河出现。

我认为那些能够灵巧应对的人，能够依靠依然存在的护城河以及利用新的护城河的人，将会做得很好。我认为那些心满意足的人，他们只是在自欺欺人，认为过去有效的方法将来也会一直有效。他们将不会有好日子过。所以，这就是我会给出的建议。

而且，我认为归根结底，我猜——当然这取决于你如何定义 SaaS，以及你认为哪些不算 SaaS——但我猜测软件行业会变得更大，而不是更小，尽管其中会出现一些巨大的输家。

艾米丽·张：请解释一下。

达里奥·阿莫代：我只是认为蛋糕正在变得越来越大，比如，我认为有了 AI，这块蛋糕正在变得更大。现有的老牌企业在相对意义上可能会变小。其中一些企业的价值可能会下降。如果它们不能以正确的方式进行调整，其中一些甚至可能会倒闭。

但我认为当增长速度非常快时，你经常会看到这种情况，如果 AI 的可能性增长了 10 倍，那么现有的既有行业增长 1.5 倍是非常容易的，只是增长幅度没有整个大蛋糕增长得那么多而已。所以我认为这种情况可能会发生。

这并不是说我们不会看到一些巨大的输家。我认为那些不适应、掩耳盗铃、看不清未来趋势，以及无法识别自身护城河的人，将会面临非常艰难的处境。

算力、融资与合作伙伴

艾米丽·张：你最大的支持者是 Amazon、Google、Microsoft 和 NVIDIA 这样的公司。这些公司都有各自的议程。他们既是合作伙伴也是竞争对手。你们拥有与资金挂钩的巨大商业里程碑。到底是谁在真正做主？

达里奥·阿莫代：我们确实有过多次直言不讳地表达真实想法的情况。我一直非常明确地主张对向中国出口芯片实施管制，我之所以这么说，是因为我认为如果中国在 AI 能力上领先，这对美国以及全球进程来说将是非常糟糕的。而且，一些芯片制造商显然并不认同这种观点。但这并没有阻止我表达我的看法。

即便是在我们签署了更多合作协议之后，我现在依然在重申这一点。他们所了解的是，我们始终与他们保持合作。我们一直是良好的合作伙伴。我们是可以共事的。我确定他们希望我们不要说这些话，但这些确实是我坚信的内容。

你打算怎么做？他们最终还是会达成一致的。他们从这些交易中获得的收益与我们相当。你看，我们都是成年人了。我们可以在某件事上展开合作，同时在另一件事上保留分歧。

艾米丽·张 ：Bloomberg 报道称，你们的估值甚至高于 OpenAI。我们谈论的是一家成立五年的初创公司，估值接近一万亿美元。你如何理解这一点？关于那个数字，以及既然你在计算资源方面更具纪律性且拥有更快的盈利路径，为什么还需要这么多钱？

达里奥·阿莫代：计算资源的扩容速度非常快，所以业务基本面看起来不错是事实，但一年后你的计算资源规模可能会达到现在的 3 倍或 4 倍——我不会给出确切数字，但这类计算资源的增长非常迅速。

我们完全有理由相信，收入的增长会达到并超过这些规模。而筹集资金正是应对这种不确定性范围的缓冲手段。

所以，这完全是一个理性的做法。这对业务造成的股权稀释非常小，从逻辑上讲，这两者完全不是一回事。事实上，它与对立面是兼容的，这并不意味着业务的基本面有什么问题。

艾米丽·张：有报道称服务器负载过重、存在可靠性问题，还有人抱怨 token 用完了。你说过其他公司在基础设施建设上正在孤注一掷。你真的拥有你所需要的东西吗，还是你在追赶进度？

达里奥·阿莫代：关于算力，其中一点是存在所谓的营销算力，所以，我的观点是，经过一段时间，甚至比几个月更长的时间，我们是可以获得大量算力的。这里值得一提的是，我不认为以任何合理的标准来看，我们购买的算力太少了。

所以，我们原计划算力每年增长 10 倍。

每年 10 倍是我们所预期的。但这并不是我们目前所见到的情况。在 2026 年第一季度，我们的季度营收增长超过了 3 倍，这仅仅是一个季度的数据，而非年化增长；季度内增长 3 倍，当然，3 的 4 次方意味着全年增长将达到 80 倍。

我们并未预料到会有 80 倍的年化增长。若以 80 倍年化增长为目标进行规划是不理性的，因为这意味着如果最终只实现 10 倍增长，你就相当于少了 8 倍。所以我们正处于一个局部极端的、算力爆炸的阶段。这种情况不会持续下去。

如果这种情况持续下去，到年底时你会获得一个地球上没有任何公司能够企及的营收数字。我不认为这种情况会发生。它只是，它确实不可能持续。

但你可能会经历这样短暂的时期，你会惊叹，天哪，这比我们以往任何时候预想的增长速度都要快得多。但我不知道，你已经看到了与 Google 达成的算力协议，也看到了与 Amazon 达成的算力协议。我们能够且将会做的还有更多。

比如，市场是流动的。如果你能非常有效地利用算力，且存在需求，你就能获得所需的算力。可能只是需要一两个月的时间。

引领顶峰竞逐与公司文化

艾米丽·张：超越你的死对头感觉如何？

达里奥·阿莫代：听着，我们面前还有许多艰巨的挑战。我们有一种「向顶峰竞逐」的理念，即试图带动其他公司与我们同行。我认为我们已经看到，我们确实带动了他们。有时他们并不承认自己在这样做。

有时他们在攻击我们的同时又在模仿我们，但这种带动作用非常有价值。

因此我认为，无论是从商业角度还是从模型层面来看，成为行业领先企业的价值，并不在于为了竞争而打败对手。其意义在于有能力引领整个生态系统共同发展，我们希望未来能在这方面做得更多。

艾米丽·张：但不得不说，取得胜利确实让人感觉不错。

达里奥·阿莫代：你看，我们总是力求成功，不是吗？就像我们一直在努力，我们并不是想在这里失败，我并不是那种认为我们应该停止这项技术发展、不该去构建它的人。我们存在于自由企业制度之中，而且，这没有任何问题。我们只是必须减轻模型带来的风险，所以，这始终是在两者之间寻找平衡。

艾米丽·张：那么，在 Anthropic 的大部分历史中，你们一直处于劣势。我想，当你一无所有时，占据道德制高点会更容易些。在这样的规模下，要保持初心有多难？

达里奥·阿莫代：我想说的是，我花了很多时间思考这个问题为何如此。

随着公司的不断扩张，我在每一个规模阶段都保持着警惕。在公司发展的每一个阶段，都会出现新的挑战。公司可能会以某种新的方式失去其特质。无论是商业上的进取心，还是其核心价值观。

我对此两者都感到担忧，因为我认为它们是协同作用的。

事实上，我认为我们能够构建出如此出色的模型，正是使我们能够以有效方式践行价值观的关键。随着公司不断成长壮大，这里存在着许多陷阱。有很多种可能出错的方式，这并不是因为我、联合创始人或公司领导者的价值观发生了改变，而是因为公司的构成变化得非常快。

所以我可能有一半的时间都在和公司谈论 Anthropic 的文化以及这种文化是如何运作的，当你增长得如此迅速时，你会雇佣大量来自大型科技公司的人。

如果你不告诉他们 Anthropic 是如何运作的，他们只会简单地重复他们唯一熟悉的那一套，也就是他们原先所在公司的运作方式。

因此，这是一个持续的挣扎，也是一个持续的挑战。

这就像是，我和 Daniela 或许最重要的首要任务就是弄清楚如何保持这一点。因为我们意识到，从长远来看，这才是我们的核心所在。

研发效率与科学进步

艾米丽·张：你们的产品迭代速度快得惊人。你们发布产品的数量之多、速度之快令人难以置信。你们是如何做到的？

达里奥·阿莫代：我想说两点。第一点是，我们是一家统一的公司。我们有着统一的企业文化。我认为我们在规模扩大的同时，依然保持了极高的效率。每个人依然目标一致，这体现了文化和组织上的统一性。我认为这是最重要的因素。

至于第二大因素，我想说是 Claude 本身，我们现在正在利用 Claude 来提供帮助。利用它来帮助我们开发模型，提高模型效率，并快速开发产品。为此你需要开发各种各样的新实践方法。虽然我们在这方面尚属新人，但它已经带来了显著的加速效果，并且这种加速正变得越来越可靠。这就是我会指出的两个因素。

艾米丽·张：你能告诉我你所见过的AI 做出的最疯狂的事情吗？

达里奥·阿莫代：我认为我所见过的最疯狂的事情主要发生在生物学和医学领域。我见过不少案例，实际上也包括 Daniela 的情况，Claude 诊断出了一些被许多顶尖医生漏诊的医疗问题。在生物学方面，这些模型在药物设计、计算化学等任务上开始表现得令人惊叹。作为一个曾经的生物学家，我看着这些成果时不禁感叹，这真的太难了。

要知道，完成 these 任务需要经过大量的专业训练。而 Claude 在这方面正变得越来越出色。这是我认为我们将从中获得巨大收益的一个领域。这就是积极的一面，我们将获得这些极其巨大的福祉。生活将会变得更好。人类体验的质量将会变得更好。

艾米丽·张：一个世纪的科学进步。

达里奥·阿莫代：一个世纪的科学进步，以及人类体验层面一个世纪的进步。比如，回溯到 1900 年。想想我们在 1900 年所面临的所有问题、导致人们过早死亡的所有原因、他们必须承受的所有苦难，以及我们今天不必再面对的所有物质匮乏。

然后再设想接下来的又一个百年。我真心相信这一个世纪的科学和医学进步，如果我们能克服当下的难关——我相信我们能够做到。我越来越感到乐观。我们将拥有一个远比现在更好的世界。

写作、思考与 AI 辅助

艾米丽·张：我知道你有多热爱写作。你以撰写文章而闻名。你会使用 Claude 来辅助写作吗？

达里奥·阿莫代：我会用。我还没有到直接采用 Claude 所写文本的地步，因为我有自己独特的风格，对此比较挑剔。但我基本上会用 Claude 来协助头脑风暴，帮我梳理主题，或者提供一些我可以参考的内容。

所以它起的是一种辅助作用。我不知道距离 Claude 能够写出比我更好的作品还有多远。我们还没达到那个阶段，但是，我认为那一天肯定会到来。

艾米丽·张：我也热爱写作，我觉得写作能帮助你理清思路。这其中涉及大量的批判性思维。如果我们让 Claude 代劳，我们是否会失去这种能力？

达里奥·阿莫代：我对此感到有些担忧，事实上，这也是我坚持自己写作的一半原因。这对外部受众而言确实如此。尽管有许多人阅读我的文章，但写作同样是为了理清我自己的思路，让我知道下一步该做什么，并为我与他人之间建立一个共同的参照点。

我认为我们仍在探讨如何以一种既能保留这些益处的方式来使用 AI。我想我目前所做的就是这样，比如我使用 Claude