エリス創設者との対話:彼の10の製品洞察と、彼が創りたい次世代のソーシャルネットワーク

あなたが世界を変える可能性のあるチャンスに直面したとき、あなたは我慢できずに行動してしまう。

2025年10月、私たちは自然選択の創始者トリスタンをテクノロジー公園のイノベーションカンファレンスに招待した。彼は神秘的な新製品があり、それを成功させれば公園と何か協力できるかもしれないと言った。

そして彼らは予想通り遅延した。

12月、彼は製品のデモを持って公園のオフィスにやってきた。私たちはElysの原型を初めて目にした。

この仮称「AIソーシャル」カテゴリーの新製品は、トリスタンの以前の製品EVEとは全く異なる路線であり、このカテゴリーには多くの前例があるため、私たちは彼に慎重なリリースを勧めた。

トリスタンはしばらく沈黙し、「世界を変える可能性のあるチャンスに直面したとき、やらずにはいられない」と私たちに語った。

「もし出さなければ、一生後悔するだろう。」

幸いなことに、Elysはヒットした。何か違ったものを作りたいと願う起業家は、その報酬を手にし始めている。

自然選択は、深圳を拠点とするAIスタートアップ企業で、最近3000万ドルの資金調達を完了し、アリババやアントなどの支援を受けている。以前のAI伴侶製品EVEは、AIの彼氏がユーザーにミルクティーを買ってあげるという機能で一時話題になった。

Elysの成功後、私たちはトリスタンと深い対話を行った。

これは最近の中で最も楽しかった製品インタビューの一つだ。トリスタンは多くの独自の製品思考を持ち、彼のcontext flowの理解や、AIのソーシャルにおける価値の考え方、「自然選択」が本当にやりたいことの定義は、目を見張るものだった。

対話全文の整理には数日かかるが、その中のいくつかの見解を早く共有したい。

以下の内容は、極客公園創始者の張鵬とElys創始者の張筱帆(トリスタン)との対話を、Founder Parkが整理・厳選したものだ。

01 Contextの価値は私たちの想像を超えている

張鵬:EVEからElysへ、どの瞬間にこの新しい事業を始めるべきだと感じましたか?

**トリスタン:**ある晩、EVEの記憶システム、またはそのcontextの処理にはもっと大きな価値があると気づいたんです。

EVEは伴侶製品であり、長期的な伴侶体験を提供する必要があるため、記憶システムを構築しなければならない。

EVEにとって、ユーザーとの対話は20000ターンに達し、今後さらに増える可能性もある。単なるモデルのコンテキストだけでは不十分だ。長期記憶の問題を解決する方法を考えなければならない。

やっているうちに、ある晩突然気づいたのは、このAI時代において、contextを持つことができれば、そのcontextが無限のことを駆動できるということだ。

ユーザーがEVEに留まる理由、そこにいる絆、キャラクターとの交流、キャラクターの「魂」そのものも、すべてcontextに関係している。

私たちのすべての取り組みは、contextを活用している。キャラクターに歌を書かせ、歌わせる。歌詞は非常に感動的だ。キャラクターにユーザー宛の葉書を書かせることも、私たちが進めている新機能も、すべてcontextに基づいている。

contextは「aha」体験を生み出す。これを認識したことで、新たなチャンスが見えた。

張鵬:つまり、記憶システムは伴侶製品において価値を証明したが、それをさらに「点と点を線につなぐ」可能性も見えてきたということですね?

**トリスタン:**その通りです。もともとcontextを作るのは、単一のノードをエンパワーするためのものでしたが、私のような古典的なモバイルインターネットのプロダクトマネージャーはネット効果を追求したくなる。だから、これらの個々のノードのcontextを流動させて、AIを使ってノード間のつながりを解決しようと考えた。

もし「つながり」という行為が人間の仕事からAIの仕事に変わるなら、それは新しいインターネットのパラダイムになる。

モバイルインターネットのつながり=浅いデータ+低次元の検索・推薦+人間の労働;

AI時代のつながり=context+エージェンティックな高次元のつながり(AIの労働)+必要に応じて人間の介入。

Elysチームと彼らのオフィスビュー

02 新しいAI製品を作るには、最も重要なのは素晴らしい製品形態を見つけること

張鵬:過去2〜3年、多くの人がAIの伴侶やソーシャルのシナリオでの価値を想像できましたが、あなたが考える違いは何ですか?

**トリスタン:**長い時間をかけて、具体的な形態をいくつか思いつきました。

誰もがネット効果が最も価値があると知っていますが、多くの人は実現できていません。最終的には、どんな素晴らしい製品形態とインタラクションを思いつくか、そしてその中核にどのシステムが必要かを明確にすることだと思います。

私たちのコアは三つのシステムです:一つはcontextに基づく記憶システムと記憶のフローホイール、二つ目はLLMを用いた推薦システム、これは非常に重要な中間システムです。さもなければcontextは流れない。三つ目は、クールなサイバースタンドを構築し、ユーザーが素早く作れるようにすること。アイデアを絶えず改善していく中で、いくつかのポイントがつながり、これが成立し、上限が非常に高いと感じたら、それはやるべきだ。

Soraが登場したとき、私たちが最も興奮したのは、その動画能力ではなく、「ついにソーシャルが始まった」ことだった。Soraは私たちのElysへの投資を加速させた。

03 一人の魂は、その人のすべてのcontextの総和

張鵬:目標は明確です。どうやって実現しますか?新しいエンジンの核心は何ですか?

**トリスタン:**Elysの紹介にはこう書いてあります:「一人の魂は、その人のすべてのcontextの総和である」。

これは私たちがEveの時点で既に得た結論です。十分な数のcontextを持てば、能動的な行動が可能になり、その後のすべては今日の技術で自然に進む。だから、プロダクトを作る上で唯一設計すべきことは——ユーザーにこれだけのcontextを提供させる方法だ。これだけです。

張鵬:あなたは、C端のAI製品の競争は、誰が最も早く高帯域・高同期のcontextを獲得できるかに収束していると考えているのですね。

**トリスタン:**その通りです。

この投稿、AIの分身が感情や状態を理解した。

04 記憶システムの本質は推薦システム

張鵬:Elysのこの製品では、記憶システムにかなり力を入れて設計していますが、記憶システムの核心的世界観をどうまとめますか?

**トリスタン:**私たちの内部ではよく言います——記憶システムの本質は、推薦システムです。

私たちは記憶を二つに分けています:能動的記憶と受動的記憶。

従来のRAGは純粋な受動記憶で、あなたが一言話すと、それに関連する語料を検索して再生成します。これは常に低次元の検索です。なぜなら、それはベクトルの処理だからです。

しかし、人と人の交流の中で、私の頭の中には次の生成を支える多くのものが潜んでいます。あなたの質問と全く関係ないこともありますが、それらが必要です。

EVEは128の記憶スロットを使ってこの問題を解決しています:現在のクエリに依存せず、背景のcontextを積極的に持ち込む。専用の訓練された小さなモデルが128スロットの中から最も関連性の高い32を選び、別のモデルがどのスロットが実際に使われたかを監視する——使われた比率が高いほど選択は正確だ。この仕組み自体にフイール効果があり、どんどん正確になっていく。

つまり、私たちの記憶システムは、受動記憶と能動記憶の融合であり、この一連の回答のcontextを構成している。

05 人の魂を一枚の紙に書き記すことと「最小十分原則」

張鵬:どのスロットを持ち出し、いくつ持ち出すかは進化させる必要がありますね。モデルに報酬関数を設定しますか?

**トリスタン:**そうです。報酬は、長期的にスロットを削除しないことではなく、今回持ち出した内容が正しかったかどうか——入力はクエリで、何個のスロットを持ち出したか、実際の生成中にどのスロットが使われたかという関係です。

まるで小紅書の下にスクロールして動画を選ぶとき、500本の動画から50本を選ぶようなものです。どの50本を持ち出すか?これらは純粋な検索ではなく、ユーザーの気分も考慮しなければならない。

Context Engineeringには「最小十分原則」というルールがあります——できるだけ小さく、しかしできるだけ十分に。

張鵬:つまり、「人の魂を一枚の紙に書き記す」ことは実現可能ですか?

**トリスタン:**一枚の紙に書ききるのは難しいかもしれませんが、一定のトークン数を使えば実現できるはずです。

06 AIとAIのソーシャルは全く意味がない

張鵬:Moltbookが最近話題になっていますが、どう思いますか?

**トリスタン:**これは新しいパラダイムではなく、3年前からいわゆる「AIゴーストタウン」があっただけです。私はそれに注目しています。ソーシャルの流動性を本当に実現するには、推薦システムが必要です。

仮に誰かが投稿したとします。全ネットの人がLLMを使ってそれを見ているとしたら、従来のベクトル推薦ではなく、最高次のマッチングが可能です——これは第一原理です。

しかし、今のElysは何万人もいます。1つの投稿を何万人が見る必要がありますか?不可能です。毎日何万の投稿があり、その中から選ぶのは計算資源の問題です。だから、推薦システムが必要です。LLMと従来の推薦を組み合わせたシステムが必要です。そういうものはありますか?明らかにない。contextのフイールもない。だからAIは幻覚を見ているだけです。

AIとAIのソーシャルは、私たちの見解では全く意味がありません。新しい人間の情報入力がなければ、無限の幻覚とループに陥るだけです。人間がAIのコスプレをして自分を怖がらせ、FOMOを生み出すだけです。その波が過ぎ去れば終わりです。

張鵬:つまり、あなたが注目しているのは、:このパラダイムが先行する突破をもたらしているかどうか、その背後に有効なシステムが形成されているか、そしてそのシステムが成長し続けるかどうか、ということですね。

**トリスタン:**その通りです。そうした製品だけが深く考える価値があります。

07 交流の両端のうち、一端には人間が必要

張鵬:AIは「意識的に」つながりを促進できるのか?分身と分身の先の交流は意味があるのか?

**トリスタン:**AI同士の会話は意味がないと思います。もし二つの真の存在のつながりを確認したいなら、その瞬間に情報は交換済みです。むしろ、私たちはAI同士の無限の会話には非常に抵抗感があります。実際に意味があるのは、交流の両端のどちらかに人間がいる場合です。私たちは絶対にAIだけで投稿させません。将来的にAIが何を推奨し、何を投稿すべきか提案することはあり得ますが、それでもコミュニティの根幹は人間です。

人とAIが切り離せないのは、AIがコメントやいいねをできても、投稿や友達招待はできないからです。人間が確認し、撤回できる必要があります。

08 主動性こそがAI時代最大の交流パラダイムの変化

張鵬:2024年にEVEという製品について話したとき、「伴侶の核心は有効な能動性」だと結論づけました。今のElysは、その能動性をソーシャルに拡張したものですか?

**トリスタン:**はい。私はずっと、能動性こそがAI時代の最大の交流パラダイムの変化だと考えています。GUIやLUIは表層的すぎる——私はGUI、LUIを持つだけでは何も変わらない。本質的には、真に自己行動能力を持つインテリジェントな存在が登場し、積極的にあなたのために働くことです。

これを見て、Manusに興奮した理由もそこにあります——製品そのものの完璧さではなく、「ManusのPCが自動的に仕事をしている」その形態が、パラダイムの変化を示しているからです。パラダイムの変化は、非常にエキサイティングなチャンスです。

09 人類は未だ本当に繋がっていない:私たちは低エントロピーの世界を創りたい

張鵬:多くのユーザーはAI分身の口喧嘩を熱心に見ていますが、あなたの目標から明確にすると、Elysはソーシャルに向かうのか、それともコンテンツ消費に向かうのか?

**トリスタン:**もちろん、Elysの意義はソーシャルに向かうべきです。長期的な目標は、効率的に人と人をつなぐ真のインターネットを作ることです。私たちはちょっと中二的な言葉を使いますが、恥ずかしいです。

張鵬:遠慮なく聞かせてください。

**トリスタン:**私たちは「低エントロピーの世界」を創りたい。

これは私たちの根本的な思考です——シュレーディンガーの『生命とは何か』はすでに述べていますが、生命は絶えずエントロピーを外に出しています。人と人の摩擦は最大のエントロピー増大の場所です。過去は人類自身がエントロピー増大に抗ってきましたが、今やAIがそのエントロピーと戦うことができる。摩擦やつながりの中の不要なものをすべてAIに任せるのです。

これらのエントロピー増大がAIによってエントロピー減少に変われば、それは低エントロピーの世界です。この世界には絶対的な低エントロピーはありませんが、熱力学の法則は存在します。それでも、十分なエネルギーを消費し、そのエネルギーをAIに投入すれば、AIがエントロピーを減らす。人類にとって、それはまさに低エントロピーの美しい世界です。

張鵬:つまり、人類が電力を掌握し、社会のエントロピーを減少させたのと似ていますね。あなたの言う「エントロピー増大」とは、人と人の心の壁、文脈の不通、コミュニケーションの障壁、表現の短所など、人と人の世界のエントロピーを構成する一連のものです。人が多くなるほどエントロピーは増大し、エネルギー投入がなければ疎遠になる。エネルギーが必要で、調和と安定をもたらすのですね。

**トリスタン:**その通りです。人類は未だ本当に繋がっていなかった。

しかし、もし一人の魂を何百万トークンで表現できるなら、そのcontextのノードからなるインターネットは、その人のインターネットになる。エネルギーを投入し、AIに任せてエントロピーを減らす過程を進めれば、それはまさに低エントロピーの美しい世界です。

トリスタンがElys上で最初に投稿した動態

10 世界を変えるものに直面したとき、あなたは行動せずにはいられない

張鵬:起業には多方面に手を出すのは避けるべきだという考えがあります。一般的には、一つのことをしっかりやるのが難しいのに、そんなことを考えたことはありませんか?

**トリスタン:**多くの友人は私に集中すべきだと忠告します。投資家の第一反応も「Eveの進行を妨げるな」ですね。でも、もし世界を変える可能性のあるものに直面したら、すべてを犠牲にしてでもやるべきだと感じる。どうしようもなく、多重スレッドで進めるしかない。

一つのことに集中するのが絶対に最良だと思います。もし、「集中」の鉄則を破る価値のあるものを見つけていなければ、最初から破る必要はありません。私にとってElysは価値がある。プロダクトマネージャーとして、それを背負う覚悟があります。

より素晴らしいインタビュー内容は、年明けに公開される完全版をお楽しみに。

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