Judul video asli: Inside the Mind of Anthropic CEO Dario Amodei | The Circuit | Extended Interview Asal video asli: Bloomberg Original
Terjemahan asli: Web3 Sky City

Catatan editor: CEO Anthropic Dario saat ini berada di posisi yang sangat canggung. Di satu sisi memegang model AI nomor satu di dunia, di sisi lain secara tidak sengaja dihentikan secara global oleh larangan dari pemerintah AS, bahkan anggota tim non-AS pun tidak bisa menggunakannya.

Bagaimana akhir dari kejadian ini masih belum diketahui, kabarnya Dario terus berusaha, kalian bisa terus mengikuti untuk menyimak. Tapi kita bisa melihat sekilas pemikiran dari pemimpin utama dalam pengembangan AI Coding yang penuh kontroversi ini melalui wawancara terbaru dengan Emily.

Sebuah posisi yang sangat unik dan penuh ketegangan di peta kekuasaan Silicon Valley saat ini, Anthropic berada di pusat yang sangat istimewa. Sebagai penantang terkuat OpenAI, didirikan oleh sekelompok peneliti top yang memilih "keluar" karena perbedaan nilai.

Ketika CEO Dario duduk di bawah sorotan membahas pertumbuhan eksponensial AI, dia menunjukkan ketenangan yang jarang terlihat, seperti seorang dokter bedah. Ini bukan hanya kompetisi teknologi, melainkan permainan mendalam tentang kepercayaan, keamanan, dan bagaimana peradaban manusia harus bersikap saat menghadapi ledakan kecerdasan.

Ringkasan lengkap

Wawancara terbaru ini mendalami perjalanan batin CEO Anthropic Dario dalam menghadapi pertumbuhan eksponensial AI, termasuk kisah di balik kepergian dari OpenAI, pilihan model bisnis perusahaan, hingga dampak AI terhadap pasar kerja, keamanan siber, dan geopolitik.

CEO menjelaskan secara rinci bagaimana Anthropic membangun mekanisme seperti "trust jangka panjang" untuk menyeimbangkan kekuasaan, serta menjalankan nilai keamanan dengan menetapkan "garis merah" dan menunda peluncuran model risiko tinggi seperti Mythos.

Catatan, pernyataan Dario selama ini cukup tidak bersahabat terhadap negara-negara Timur, silakan kalian nilai sendiri.

Intisari utama

• Industri AI sedang dalam fase "pertumbuhan eksponensial yang stabil", di mana akumulasi perubahan kuantitatif mencapai ledakan kualitatif.

• Kepercayaan adalah fondasi kolaborasi di industri AI, dan Anthropic mengusung prinsip bahwa peserta yang dapat dipercaya harus bersatu membangun standar industri.

• Model bisnis tingkat perusahaan dan nilai keamanan AI lebih selaras, menghindari kompetisi konten adiktif dan berkualitas rendah yang umum di pasar konsumen.

• Untuk risiko pengangguran yang dipicu AI, masyarakat perlu meramalkan dan merancang kebijakan makro ekonomi, serta mencari win-win dalam "menggunakan sumber daya yang sama untuk melakukan lebih banyak hal".

• Aplikasi militer harus berpegang pada prinsip "manusia dalam loop", menjaga garis merah terhadap pengawasan massal dan senjata otonom penuh.

Berikut adalah wawancara lengkapnya:

Tekanan dan pengalaman pertumbuhan eksponensial

Emily Chang: Berapa banyak waktu tidur Anda?

Dario Amodei: Saya bukan orang yang tidur nyenyak. Bisa dibilang, saya sedang belajar bagaimana "menikmati relaksasi dan tidur" saat menghadapi tekanan luar biasa.

Emily Chang: Semuanya berkembang sangat cepat. Apa rasanya berada di dalamnya?

Dario Amodei: Rasanya seperti pertumbuhan eksponensial. Seperti naik pesawat luar angkasa dengan kecepatan relativistik menjauh dari bumi. Menurut relativitas khusus, saat Anda tidur dan bangun, dua hari di bumi telah berlalu. Jadi Anda harus menyelesaikan dua hari pekerjaan dalam satu hari.

Kemudian Anda tidur lagi, karena terus mempercepat, sudah tiga hari berlalu di bumi. Hari berikutnya, empat hari berlalu. Perasaan itu kira-kira seperti itu.

Emily Chang: Apakah Anda sering merasa cemas karena khawatir menghadapi apa yang akan Anda temui saat bangun?

Dario Amodei: Masalah yang harus kita tangani sudah cukup banyak dan mendesak. Saat saya mengurus hal-hal tersebut, saya juga memikirkan bagaimana kita harus bersiap. Tapi saya rasa terlalu paranoid atau khawatir tentang apa yang akan dihadapi setelah bangun tidak ada gunanya. Saya mempelajari orang-orang yang pernah menghadapi tekanan tinggi seperti ini di sejarah. Anda harus belajar bersikap rasional, jangan membandingkan tingkat bahaya yang berbeda-beda.

Kondisi di mana Anda bolak-balik antara "saya tidak khawatir" dan "ya Tuhan, hari ini kita harus panik" ini, menurut saya, adalah tanda keputusan yang belum matang. Keputusan matang adalah, Anda tidak bisa mengabaikan hal ini, dan kita juga tidak bisa lengah.

Faktanya, risikonya semakin besar, tapi kita harus bersikap rasional, seperti dokter bedah yang melakukan operasi. Atau seperti perwira militer yang mengatur operasi militer, atau siapa pun yang membuat keputusan penting untuk banyak orang, harus rasional dan memahami risiko, tetapi juga harus tetap tenang.

Jadi kemarin anak saya bertanya apakah dia bisa pakai akun Claude saya, saya bilang tidak bisa, saya butuh token saya. Kita semakin banyak melihat aplikasi ini di pasar konsumen, awalnya kita ingin menjadi perusahaan tingkat perusahaan, tapi meskipun kita tidak fokus di sana, bisnis konsumen mulai berkembang pesat.

Emily Chang: Anda saat ini berada di pusat alam semesta AI, bagaimana rasanya?

Dario Amodei: Menariknya, selama karier saya, terutama sejak bergabung dengan Anthropic, saya mengalami pertumbuhan eksponensial yang stabil.

Pengalaman pertumbuhan eksponensial yang stabil adalah: tidak terjadi apa-apa, tidak terjadi apa-apa, tidak terjadi apa-apa, lalu ada sedikit kejadian, dan tiba-tiba meledak secara besar-besaran. Itulah pengalaman dunia ini. Dan ini juga pengalaman skala perusahaan dibandingkan perusahaan lain dan dunia secara umum.

Jadi saya memandangi grafik ini cukup lama, lalu berkata, kita kemungkinan akan mencapai puncak pendapatan dan valuasi tertinggi sebagai perusahaan AI sekitar waktu ini. Dan memang benar, itu terjadi. Jadi, dari satu sisi, saya tidak terkejut karena kurva di grafik sangat halus.

Tapi dari sudut pandang lain, saat hal benar-benar terjadi, Anda akan melihat lebih banyak detail dan warna. Dan, ini pasti mengejutkan.

Kita selalu mengingat pertanyaan utama: bagaimana kita melatih model yang bagus? Bagaimana kita mengaplikasikannya ke produk yang bagus? Bagaimana memastikan semuanya aman? Bagaimana kita mengelola risiko sosial yang muncul dari teknologi ini sambil membantu orang? Semua ini adalah pertanyaan yang sama, hanya dalam skala yang lebih besar dan dengan mikroskop yang lebih tajam.

Latar belakang pertumbuhan dan semangat Silicon Valley

Emily Chang: Saat tumbuh di San Francisco, seperti apa masa kecil Anda? Saya tahu ayah Anda seorang pengrajin kulit, dan ibu Anda bekerja di perpustakaan, pengaruh apa yang mereka berikan kepada Anda?

Dario Amodei: Saat itu, revolusi internet sedang terjadi di sekitar saya, tapi saya sama sekali tidak tertarik. Saya hanya tertarik mempelajari matemat dan hal-hal seperti menggambar dan menulis. Saya sangat tertarik menjelajahi alam semesta. Saya suka novel fiksi ilmiah. Secara umum, itulah lingkungan tempat saya tumbuh. Saya rasa saya hanya memiliki rasa ingin tahu yang besar terhadap dunia ini.

Emily Chang: Anda tumbuh di tempat yang disebut pusat teknologi, dan sekarang menjadi pusat AI. Apakah ada faktor tertentu yang membentuk pandangan dunia Anda di tempat ini, kota ini?

Dario Amodei: Ada. Saya percaya bahwa semangat berbeda dari arus utama, menghargai individualisme, dan percaya bahwa "sedikit gila tidak apa-apa" memang ada. Saya rasa sebagian besar dari itu mungkin mempengaruhi saya secara tidak langsung.

Anda akan mendengar cerita, misalnya saat Anda pergi ke beberapa negara di Eropa, bahkan ke daerah lain di negara ini, cara berpikir yang berbeda seringkali ditekan atau dianggap aneh, atau memiliki ide-ide gila.

Saya sebenarnya punya banyak kritik terhadap Silicon Valley, tapi saya rasa satu hal yang bagus adalah bahwa di sana didorong sebuah filosofi: bahwa meskipun semua ahli menentangmu, itu tidak masalah. Jika kamu punya visi dan pandangan dunia yang koheren, kamu harus mengejarnya, itu yang terpenting. Mungkin itu tidak berhasil sama sekali.

Tapi jika berhasil, itu memiliki efek ekor panjang tertentu, di mana kamu bisa menggali lebih dalam di bidang tertentu dan akhirnya menemukan tambang emas besar. Saya rasa semangat ini sangat penting.

Emily Chang: Kamu, Daniela, adik perempuanmu, dan suaminya Holden Karnovsky, pernah tinggal serumah pada 2016. Apa yang kalian perbincangkan saat itu?

Dario Amodei: Saya rasa saat itu adalah awal dari proyek Open Philanthropy, Holden adalah kepala proyek tersebut. Saat itu saya seorang ilmuwan biologi. Jadi saya membantu mereka mengurus hal-hal terkait kesehatan di negara berkembang atau penelitian biologi. Jadi, saya memberi saran tentang bidang apa yang menjanjikan, dan mana yang kurang.

Keputusan keluar dari OpenAI dan perbedaan pendapat utama

Emily Chang: Keputusan Anda keluar dari OpenAI sudah menjadi legenda di Silicon Valley. Apa yang sebenarnya terjadi? Lewatkan narasi itu, apa inti permasalahannya? Di mana perbedaan pendapat kalian?

Dario Amodei: Dengar, saya harus bilang, saya ingin mengatakannya dengan sangat sederhana. Saat membangun teknologi yang kuat, kita menghadapi banyak tantangan, dan Anthropic setiap hari mengalaminya. Kita tidak tahu apakah keputusan kita benar atau salah.

Jadi, dalam hal keamanan, ada banyak kontroversi yang masuk akal. Kami tentu memiliki perbedaan pendapat dengan mereka, tapi perlu diingat, hanya karena ada perbedaan pendapat saja tidak cukup menjadi alasan untuk keluar. Orang-orang di sini pernah berbeda pendapat dengan saya. Mereka juga memiliki perbedaan pendapat satu sama lain.

Tapi ketika kamu merasa tidak bisa lagi mempercayai seseorang, ketika kamu merasa nilai-nilai mereka tidak sesuai dengan yang mereka katakan, ketika kamu merasa mereka tidak cukup jujur, ketika kamu melihat pola perilaku yang mengkhawatirkan atau ketidakjujuran, ini akan membuatmu sulit untuk terus bekerja di perusahaan dan mempercayai perusahaan itu. Pada akhirnya, ketika kamu dan seseorang tidak memiliki visi yang sama dan tidak lagi percaya satu sama lain, mengapa harus berdebat?

Solusinya adalah berpisah dan menjalankan jalan masing-masing. Saya sepenuhnya menerima ini: kita melakukan hal kita sendiri, mereka melakukan hal mereka sendiri. Kita akan lihat siapa yang akan menang di pasar dan siapa yang akan menang di pengadilan opini. Saya percaya, fakta ini lebih kuat daripada argumen apa pun tentang siapa yang keluar dan mengapa.

Kita harus tahu, kita sedang memberi contoh tentang bagaimana seharusnya teknologi ini digunakan, dan kami menganggap ini sebagai cara yang bertanggung jawab. Jika mereka punya keberatan, mereka harus mengajukan argumen. Saya rasa tidak perlu banyak bicara soal ini.

Kerja sama industri dan membangun kembali kepercayaan

Emily Chang: Di konferensi AI di India, ada momen di mana kamu dan Sam Altman tampaknya menolak berjabat tangan di atas panggung. Apa yang terjadi saat itu?

Dario Amodei: Saat itu, situasinya sangat kacau. Kami baru naik panggung di menit terakhir, mereka mengubah urutan posisi secara mendadak. Lalu mereka memotret kami, dan memerintahkan kami semua untuk saling berpegangan tangan. Kalau kamu pernah ikut konferensi semacam ini—saya tidak bermaksud menjelekkan India—tapi semua konferensi internasional yang dihadiri kepala negara biasanya sangat kacau.

Emily Chang: Tapi yang lain semua berjabat tangan.

Dario Amodei: Dengar, saya tidak tahu harus bilang apa, oke? Saat itu Narendra Modi di atas panggung, tiba-tiba dia memanggil semua orang untuk berjabat tangan.

Emily Chang: Baiklah, baiklah.

Lihat, Sam dan Elon saling menuduh satu sama lain. Sepertinya kamu tidak suka Sam.

Emily Chang: Jika para pengembang teknologi terpenting di dunia ini tidak bisa berjabat tangan di panggung, bagaimana kita bisa percaya mereka akan bekerja sama dalam mengatasi risiko eksistensial?

Dario Amodei: Jadi, ini yang ingin saya sampaikan. Di antara para peserta yang membangun teknologi ini, kualitas dan kepercayaan sangat bervariasi. Saya rasa ini berarti, orang-orang berbeda, dan mereka merasa tidak saling dipercaya. Saya tidak percaya itu benar.

Saya mengenal Demis Hassabis yang membangun model Gemini, yang bersaing dengan Claude. Saya sudah kenal mereka selama 15 tahun. Kami pernah bekerja sama mengatasi banyak masalah. Kami membeli sumber daya komputasi dari Google. Kami sering bertukar ide tentang keamanan.

Jadi, menurut saya, pertama, ada peserta yang lebih dapat dipercaya daripada yang lain. Dan, saya percaya ada peserta lain di luar Anthropic yang saya percayai. Mereka layak dipercaya. Saya rasa yang perlu dilakukan adalah, peserta yang dapat dipercaya harus bersatu untuk menghadapi peserta yang tidak dapat dipercaya. Membuat semua peserta menerapkan standar yang sama.

Dari pengalaman saya, saya tahu bahwa beberapa orang tidak secara sadar melakukan hal yang benar. Tapi jika sebagian besar industri melakukan hal yang benar, saya rasa yang lain tidak punya pilihan selain mengikuti arus. Ini seperti versi positif, di mana kamu bisa memotivasi orang lain.

Ini seperti Demis dan saya saling memotivasi. Dia mengerjakan AlphaFold. Kami juga mencoba melakukan sesuatu di bidang biologi, seperti penelitian tentang interpretabilitas. Mereka memulai penelitian interpretabilitas. Bahkan ini bukan kompetisi.

Ini hanya karena setiap perusahaan melakukan sesuatu yang keren. Perusahaan lain merasa itu keren. Kami juga ingin mencoba, melihat apakah kami bisa menciptakan sesuatu yang baru dari situ. Ini adalah sisi "wortel" dari kompetisi tingkat atas. Ada juga "tongkat" atau "tongkat tersembunyi", yaitu menyadari bahwa orang-orang ini melakukan hal yang benar. Jika orang lain tidak melakukan hal yang benar, tampaknya akan buruk.

Kita sering melihat perilaku seperti ini: mereka meskipun secara paksa melakukan hal yang benar, mereka berusaha berpura-pura melakukan hal berbeda dan menyiratkan bahwa ada niat buruk atau jahat, yang bisa diprediksi. Tapi saya rasa, ini adalah cara kita mengintegrasikan industri dan mendorong kerja sama industri.

Model bisnis: kesesuaian antara model perusahaan dan nilai-nilai

Emily Chang: Sebelumnya, orang lain fokus pada aplikasi konsumen yang menarik dan mencolok. Sedangkan Anda bertaruh pada pengkodean dan bidang perusahaan, dan Claude Code sangat sukses, begitu juga Claude Co-work. Mengapa Anda mengambil taruhan itu? Apakah ini keputusan berdasarkan nilai-nilai, atau keputusan bisnis?

Dario Amodei: Saat kami mendirikan Anthropic, hal paling mendasar dan penting adalah keinginan dari dalam diri kami. Kami ingin melakukan ini dengan cara yang benar. Tapi, Anda harus bertanya pada diri sendiri, untuk membiayai proses pembuatan model yang sangat mahal ini, perusahaan harus memiliki model bisnis yang sesuai. Apakah model bisnis akan menghambat pencapaian nilai-nilai?

Pertanyaan ini selalu ada. Tapi dari pengalaman saya bekerja di perusahaan lain dan mengamati perusahaan lain, saya belajar bahwa: Jika model bisnis yang Anda pilih bertentangan secara mendasar dengan nilai-nilai Anda, Anda akan berada dalam posisi yang sulit. Anda akan mengkhianati nilai-nilai Anda sendiri, atau akan tertinggal zaman.

Pada akhirnya, Anda akan menghadapi dilema; meskipun ada cara untuk menghindarinya, itu tetap situasi yang sangat rumit. Memilih model bisnis yang sejalan dengan nilai-nilai Anda jauh lebih baik.

Jadi, saat memikirkan masalah ini, kami berpendapat, kita sudah melihat dunia media sosial dan konsumsi, yang sepertinya memang mendorong interaksi dan bahkan kecanduan. Dari model bisnis video AI yang kita lihat, logikanya adalah memaksimalkan waktu perhatian yang kita berikan, karena itu didorong oleh insentif pendapatan iklan.

Tapi jika kita lihat di bidang perusahaan, kita ingin model ini memberi manfaat bagi orang. Jika saya memikirkan semua hal positif yang bisa dilakukan AI, saya sering mengingatkan orang tentang dampak negatifnya, tapi secara fundamental, kami percaya bahwa sisi positif akan mengalahkan sisi negatif. Banyak aplikasi positif ini termasuk dalam kategori aplikasi perusahaan.

Kami ingin menggunakan AI untuk menyembuhkan penyakit yang sebelumnya tidak bisa disembuhkan, yang membutuhkan kolaborasi dengan perusahaan bioteknologi, perusahaan farmasi, dan lembaga akademik. Semuanya adalah perusahaan, dan kami ingin menggunakan AI untuk membuat energi lebih murah dan efisien. Semuanya termasuk aplikasi perusahaan.

Kami ingin menggunakan AI untuk mendukung pendidikan. Sebagian besar termasuk dalam aplikasi perusahaan. Kami ingin menggunakan AI untuk mengatasi masalah kesehatan dan pembangunan di negara berkembang. Meskipun mereka adalah organisasi nirlaba, secara esensial semuanya termasuk kategori perusahaan.

Kami ingin mendorong pertumbuhan ekonomi. Ini juga termasuk kategori perusahaan.

Selain itu, saya rasa ada faktor lain, yaitu perusahaan sangat menghargai kepercayaan dan hubungan jangka panjang. Aplikasi konsumen terkadang terasa seperti gimmick, sedangkan di tingkat perusahaan, yang penting adalah membangun hubungan kerja sama: bekerja sama dengan satu perusahaan selama bertahun-tahun, memenuhi janji, dan mereka benar-benar mempercayai Anda.

Oleh karena itu, ini sangat selaras dengan tujuan kami untuk menerapkan model ini secara positif dan aman. Jadi, saya rasa memiliki model bisnis yang sangat sesuai dengan nilai-nilai kami sangat menguntungkan.

Tidak berarti tidak ada konflik sama sekali, dan tidak berarti kita tidak harus membuat pilihan sulit, tapi saya rasa jumlah pilihan tersebut jauh lebih sedikit dibandingkan situasi lain.

Keunggulan kompetitif dan "Akhir SaaS"

Emily Chang: Pengembang bisa beralih dari Claude ke GPT atau Gemini dalam satu sore. Dalam industri ini, apakah benar-benar mungkin mempertahankan keunggulan jangka panjang? Dan, menurut Anda, berapa lama pesaing serius membutuhkan waktu untuk menyalin apa yang telah Anda bangun?

Dario Amodei: Kualitas model adalah hal terpenting. Misalnya, saat ini kami memimpin jauh dalam kualitas model. Meskipun ada inertia, saya tidak pernah bergantung pada hal itu, dan Anthropic tidak pernah bergantung pada ide "produk yang sangat melekat sehingga pengguna tidak akan beralih".

Saya rasa Anda tetap ingin memiliki model yang lebih baik. Anda ingin memiliki produk yang lebih baik. Dan, kami melihat tingkat pertumbuhan tidak menunjukkan perubahan arah, malah meningkat, setidaknya saat kami merekam wawancara ini. Jadi, saya rasa ini adalah hal terpenting.

Emily Chang: Setelah peluncuran Claude Co-Work, nilai pasar sebesar 285 miliar dolar menguap dalam semalam, dan para trader menyebutnya sebagai "Akhir SaaS" (SaaSpocalypse). Jika AI terus berkembang secepat ini, berapa banyak perangkat lunak tradisional yang akan digantikan, dan seberapa cepat?

Dario Amodei: Jadi, ini adalah pertanyaan yang sulit diprediksi. Jika Anda bisa memprediksi dengan sempurna, maka orang-orang akan melakukannya dan mendapatkan kekayaan besar di pasar, dan mereka akan selalu benar.

Jadi, tidak ada yang tahu pasti apa yang akan terjadi, tapi saya akan menunjukkan beberapa poin: semua perusahaan perangkat lunak tradisional memiliki keunggulan tertentu. Saya rasa, yang akan terjadi adalah, beberapa keunggulan itu akan hilang, tapi yang lain akan tetap ada, dan kemampuan menulis perangkat lunak dengan cepat, saya yakin akan hilang. Jika keunggulan Anda adalah "kami menulis perangkat lunak kompleks yang tidak bisa ditulis orang lain", maka, semoga beruntung. Anda tidak akan bisa mempertahankan itu.

Tapi saya percaya bahwa hubungan pelanggan adalah keunggulan. Mereka memiliki pengetahuan khusus tentang cara kerja bidang ini. Mereka memiliki pengetahuan domain yang unik. Jadi, saran saya kepada semua orang ini jelas: jangan sombong. Jangan abaikan itu. Daftarkan semua keunggulan Anda dan sangat jelas bahwa beberapa akan hilang, sementara yang lain akan menjadi lebih penting karena membatasi faktor penghalang. Dan mungkin akan muncul keunggulan baru.

Saya percaya bahwa orang yang mampu beradaptasi secara lincah, memanfaatkan keunggulan yang masih ada dan yang baru, akan melakukannya dengan baik. Saya rasa, orang yang puas diri, hanya akan menipu diri sendiri, berpikir bahwa metode lama akan tetap efektif. Mereka tidak akan mendapatkan hari yang baik. Jadi, ini saran saya.

Dan, saya rasa, pada akhirnya, saya menduga—tentu saja tergantung bagaimana Anda mendefinisikan SaaS, dan apa yang tidak termasuk SaaS—saya menduga industri perangkat lunak akan menjadi lebih besar, bukan lebih kecil, meskipun akan ada beberapa yang kalah besar.

Emily Chang: Jelaskan.

Dario Amodei: Saya hanya berpikir, kue semakin besar. Misalnya, saya percaya bahwa dengan AI, kue ini semakin besar. Perusahaan besar yang ada mungkin akan menjadi lebih kecil secara relatif. Nilai beberapa perusahaan mungkin akan turun. Jika mereka tidak menyesuaikan diri dengan benar, beberapa bahkan mungkin gulung tikar.

Tapi saya rasa, saat pertumbuhan sangat cepat, seringkali kita melihat bahwa jika potensi AI meningkat 10 kali lipat, industri yang sudah ada akan tumbuh 1,5 kali lipat dengan sangat mudah, hanya saja pertumbuhan itu tidak sebesar pertumbuhan seluruh kue. Jadi, saya rasa ini bisa terjadi.

Ini bukan berarti kita tidak akan melihat beberapa yang besar kalah. Saya rasa, mereka yang tidak mampu beradaptasi, menutup mata terhadap tren masa depan, dan tidak mampu mengenali keunggulan mereka sendiri, akan menghadapi situasi yang sangat sulit.

Kapasitas komputasi, pendanaan, dan mitra kolaborasi

Emily Chang: Dukungan terbesar Anda berasal dari perusahaan seperti Amazon, Google, Microsoft, dan NVIDIA. Perusahaan-perusahaan ini punya agenda masing-masing. Mereka adalah mitra sekaligus pesaing. Anda memiliki tonggak bisnis besar yang terkait dengan pendanaan. Siapa yang sebenarnya memegang kendali?

Dario Amodei: Kami memang pernah secara terbuka menyatakan pendapat secara jujur. Saya selalu sangat tegas mendukung pengendalian ekspor chip ke China. Saya bilang begitu karena saya percaya jika China memimpin dalam kemampuan AI, itu akan sangat buruk bagi AS dan proses global. Beberapa produsen chip jelas tidak setuju, tapi itu tidak menghentikan saya untuk menyatakan pendapat.

Bahkan setelah menandatangani lebih banyak perjanjian kerjasama, saya tetap menegaskan hal ini. Mereka tahu bahwa kita selalu bekerja sama dengan mereka. Kita adalah mitra yang baik. Kita bisa bekerja sama. Saya yakin mereka ingin kita tidak mengatakan hal ini, tapi saya percaya ini adalah keyakinan saya.

Bagaimana langkah Anda? Mereka akhirnya akan sepakat. Mereka mendapatkan manfaat dari transaksi ini seimbang dengan kita. Kita semua dewasa. Kita bisa bekerja sama dalam satu hal, dan berbeda pendapat di hal lain.

Emily Chang: Bloomberg melaporkan bahwa valuasi Anda bahkan lebih tinggi dari OpenAI. Kita berbicara tentang startup berusia lima tahun yang valuasinya mendekati satu triliun dolar. Bagaimana Anda memahaminya? Mengenai angka itu, dan karena Anda lebih disiplin dalam penggunaan sumber daya dan memiliki jalur keuntungan yang lebih cepat, mengapa Anda membutuhkan uang sebanyak itu?

Dario Amodei: Kecepatan ekspansi sumber daya komputasi sangat cepat, jadi secara fundamental bisnis terlihat baik, tapi setahun kemudian, sumber daya komputasi Anda bisa tiga atau empat kali lipat dari sekarang—saya tidak akan berikan angka pasti, tapi pertumbuhan sumber daya ini sangat cepat.

Kami yakin bahwa pendapatan akan tumbuh mencapai dan melampaui skala tersebut. Penggalangan dana adalah buffer untuk menghadapi ketidakpastian ini.

Jadi, ini adalah langkah yang sangat rasional. Dilusi saham yang terjadi sangat kecil, secara logis keduanya tidak saling bertentangan. Bahkan, ini kompatibel dengan sisi lain, dan tidak berarti fundamental bisnis bermasalah.

Emily Chang: Ada laporan tentang beban server yang terlalu berat, masalah keandalan, dan keluhan token habis. Anda pernah bilang bahwa perusahaan lain sedang berinvestasi besar-besaran dalam infrastruktur. Apakah Anda benar-benar memiliki apa yang Anda butuhkan, atau Anda hanya mengejar kecepatan?

Dario Amodei: Mengenai kapasitas komputasi, ada istilah "kapasitas pemasaran", jadi menurut saya, dalam waktu tertentu—bahkan lebih dari beberapa bulan—kita bisa mendapatkan kapasitas besar. Yang perlu ditekankan adalah, saya tidak berpikir bahwa kapasitas yang kita beli terlalu sedikit menurut standar apa pun.

Jadi, rencana awal kami adalah pertumbuhan kapasitas 10 kali lipat setiap tahun.

10 kali lipat per tahun adalah target kami. Tapi, kenyataannya, pada kuartal pertama 2026, pendapatan kuartalan kami meningkat lebih dari 3 kali lipat, dan ini hanya satu kuartal, bukan tahunan; dalam kuartal itu, pertumbuhan 3 kali lipat, dan 3 pangkat 4 adalah 81, yang berarti pertumbuhan tahunan sekitar 80 kali lipat.

Kami tidak memperkirakan pertumbuhan tahunan sebesar 80 kali lipat. Jika kita menargetkan pertumbuhan tahunan 80 kali lipat, itu tidak rasional, karena jika akhirnya hanya mencapai 10 kali lipat, berarti kita kehilangan 8 kali lipat. Jadi, kita sedang berada di fase ledakan kapasitas komputasi yang sangat ekstrem. Situasi ini tidak akan bertahan lama.

Jika situasi ini berlanjut, di akhir tahun, kita akan mendapatkan angka pendapatan yang tidak bisa dicapai perusahaan lain di dunia. Saya tidak percaya ini akan terjadi. Ini hanya, memang tidak mungkin bertahan.

Tapi, Anda mungkin akan mengalami periode singkat di mana Anda terkejut, "Wow, ini pertumbuhan tercepat yang pernah kita bayangkan". Tapi saya tidak tahu, Anda sudah melihat kesepakatan kapasitas komputasi dengan Google, dan Amazon. Kita bisa dan akan melakukan lebih banyak lagi.

Misalnya, pasar itu cair. Jika Anda bisa memanfaatkan kapasitas komputasi secara sangat efisien dan ada permintaan, Anda bisa mendapatkan kapasitas yang dibutuhkan. Mungkin hanya butuh satu atau dua bulan.

Menjadi yang terdepan dalam perlombaan dan budaya perusahaan

Emily Chang: Bagaimana rasanya bersaing dengan musuh bebuyutan Anda?

Dario Amodei: Dengar, kita masih menghadapi banyak tantangan besar. Kita punya filosofi "berlomba ke puncak", yaitu mencoba mendorong perusahaan lain untuk mengikuti kita. Saya rasa kita sudah melihat bahwa kita memang memotivasi mereka. Kadang mereka tidak mengakuinya.

Kadang mereka meniru kita saat menyerang, tapi ini adalah bentuk dorongan yang sangat berharga.

Jadi, saya rasa, baik dari sudut pandang bisnis maupun model, menjadi pemimpin industri bukan tentang mengalahkan pesaing untuk kompetisi. Tapi tentang mampu memimpin ekosistem secara keseluruhan untuk berkembang bersama, dan kami ingin melakukan lebih banyak lagi di bidang ini.

Emily Chang: Tapi harus diakui, meraih kemenangan memang terasa menyenangkan.

Dario Amodei: Lihat, kita selalu berusaha sukses, bukan? Seperti yang selalu kita lakukan, kita tidak ingin gagal di sini, saya bukan tipe orang yang berpikir kita harus berhenti mengembangkan teknologi ini, atau tidak membangun lagi. Kita berada dalam sistem kapitalis yang bebas, dan itu tidak masalah. Kita hanya harus mengurangi risiko dari model ini, jadi selalu mencari keseimbangan antara keduanya.

Emily Chang: Jadi, selama sebagian besar sejarah Anthropic, kalian berada di posisi yang kurang menguntungkan. Saya rasa, saat kamu tidak punya apa-apa, memegang posisi moral yang tinggi jadi lebih mudah. Seberapa sulit menjaga niat awal saat dalam skala sebesar ini?

Dario Amodei: Saya ingin bilang, saya banyak memikirkan mengapa hal ini bisa terjadi.

Seiring pertumbuhan perusahaan, saya tetap waspada di setiap tahap. Di setiap tahap perkembangan perusahaan, muncul tantangan baru. Perusahaan bisa kehilangan ciri khasnya dengan cara tertentu. Entah itu ambisi bisnis, atau nilai inti mereka.

Saya khawatir keduanya, karena saya rasa keduanya saling mendukung.

Sebenarnya, saya percaya bahwa kemampuan kami membangun model yang sangat bagus adalah kunci untuk menjalankan nilai-nilai tersebut secara efektif. Seiring perusahaan tumbuh besar, ada banyak jebakan. Ada banyak cara untuk salah langkah, dan ini bukan karena nilai saya, co-founder, atau pemimpin perusahaan berubah, tapi karena struktur perusahaan berubah sangat cepat.

Jadi, saya mungkin menghabiskan setengah waktu saya membahas budaya Anthropic dan bagaimana budaya itu berjalan, karena saat Anda tumbuh sangat cepat, Anda akan merekrut banyak orang dari perusahaan teknologi besar.

Kalau Anda tidak memberi tahu mereka bagaimana Anthropic bekerja, mereka hanya akan mengulangi cara kerja yang mereka kenal, yaitu cara perusahaan mereka dulu.

Jadi, ini adalah perjuangan dan tantangan yang terus berlangsung.

Ini seperti, saya dan Daniela mungkin tugas utama adalah menjaga agar hal ini tetap berjalan. Karena kami sadar, dari sudut pandang jangka panjang, ini adalah inti dari perusahaan kami.

Efisiensi R&D dan kemajuan ilmiah

Emily Chang: Produk Anda sangat cepat dalam iterasi. Jumlah produk yang dirilis dan kecepatannya luar biasa. Bagaimana Anda bisa melakukannya?

Dario Amodei: Saya ingin menyebutkan dua hal. Pertama, kami adalah perusahaan yang bersatu. Kami memiliki budaya perusahaan yang kohesif. Saya rasa, meskipun skala kami membesar, kami tetap menjaga efisiensi tinggi. Semua orang memiliki tujuan yang sama, ini menunjukkan kesatuan budaya dan organisasi. Saya rasa ini faktor utama.

Kedua, saya rasa, adalah Claude sendiri, kami sekarang memanfaatkan Claude untuk membantu kami. Menggunakannya untuk mengembangkan model, meningkatkan efisiensi model, dan mempercepat pengembangan produk. Untuk itu, kita perlu mengembangkan berbagai praktik baru. Meskipun kami masih pemula di bidang ini, ini sudah memberikan percepatan yang signifikan, dan percepatan ini semakin andal. Itu dua faktor utama menurut saya.

Emily Chang: Bisakah Anda ceritakan hal paling gila yang dilakukan AI yang pernah Anda lihat?**

Dario Amodei: Saya rasa hal paling gila yang pernah saya lihat terutama terjadi di bidang biologi dan kedokteran. Saya pernah melihat banyak kasus, termasuk situasi Daniela, Claude mendiagnosis masalah medis yang diabaikan oleh banyak dokter top. Di bidang biologi, model ini mulai menunjukkan performa yang menakjubkan dalam desain obat, kimia komputasi, dan tugas lain. Sebagai mantan biolog, saya terpesona melihat pencapaian ini, ini sangat sulit.

Perlu diketahui, menyelesaikan tugas-tugas ini membutuhkan pelatihan profesional yang ekstensif. Dan Claude semakin mahir di bidang ini. Ini adalah bidang yang saya rasa akan sangat menguntungkan kita. Ini sisi positifnya, kita akan mendapatkan manfaat besar dari ini. Kehidupan akan menjadi lebih baik. Kualitas pengalaman manusia akan meningkat.

Emily Chang: Kemajuan ilmiah selama satu abad.

Dario Amodei: Kemajuan ilmiah selama satu abad, dan peningkatan pengalaman manusia selama satu abad. Misalnya, kembali ke tahun 1900. Bayangkan semua masalah yang dihadapi manusia saat itu, penyebab kematian dini, penderitaan yang harus mereka tanggung, dan semua kekurangan materi yang sekarang sudah tidak kita hadapi lagi.

Lalu bayangkan satu abad berikutnya. Saya yakin bahwa kemajuan ilmiah dan medis selama satu abad ini, jika kita mampu mengatasi tantangan saat ini—saya yakin kita bisa—akan sangat besar. Saya semakin optimis. Kita akan memiliki dunia yang jauh lebih baik dari sekarang.

Menulis, berpikir, dan bantuan AI

Emily Chang: Saya tahu Anda sangat mencintai menulis. Anda terkenal karena menulis artikel. Apakah Anda menggunakan Claude untuk membantu menulis?

Dario Amodei: Saya akan menggunakannya. Saya belum sampai pada tahap membiarkan Claude menulis teks secara langsung, karena saya punya gaya unik dan cukup pemilih soal itu. Tapi saya biasanya memakai Claude untuk brainstorming, menyusun tema, atau memberi saya bahan referensi.

Jadi, itu berfungsi sebagai alat bantu. Saya belum tahu kapan AI akan mampu menulis karya yang lebih baik dari saya, dan kita belum sampai di sana. Tapi, saya yakin suatu hari nanti pasti akan tiba.

Emily Chang: Saya juga suka menulis, saya rasa menulis membantu Anda menyusun pikiran. Ini melibatkan banyak pemikiran kritis. Kalau kita biarkan Claude melakukan tugas ini, apakah kita akan kehilangan kemampuan itu?

Dario Amodei: Saya agak khawatir soal itu, dan ini juga salah satu alasan saya tetap menulis sendiri. Ini penting untuk audiens luar, dan juga untuk diri saya sendiri. Meskipun banyak orang membaca tulisan saya, menulis juga membantu saya menyusun pikiran, mengetahui langkah selanjutnya, dan membangun referensi bersama dengan orang lain.

Saya rasa kita masih dalam tahap mencari cara menggunakan AI secara bijaksana agar manfaat ini tetap ada. Saat ini, saya melakukan hal seperti itu, misalnya menggunakan Claude untuk riset dan menyusun ide-ide saya.

Kalau kita hanya mengandalkan AI sepenuhnya, misalnya membiarkan AI menulis artikel tentang risiko AI, pertama, AI tidak akan mampu mengekspresikan pandangan pribadi saya, dan kedua, saya akan kehilangan manfaat dari proses menulis itu sendiri. Dengan peningkatan performa model, saya rasa di masa depan akan ada cara yang lebih langsung untuk menggunakan AI dalam proses menulis sekaligus menjaga manfaat tersebut, tapi ini akan menjadi proses yang halus dan bertahap.

Saya rasa, kita mungkin akan menghadapi kombinasi yang sangat aneh: pertumbuhan PDB yang tinggi disertai tingkat pengangguran yang tinggi, atau setidaknya ketidakcukupan pekerjaan, banyak pekerjaan bergaji rendah, dan ketimpangan yang parah.

Risiko pengangguran, produktivitas, dan kebijakan makro

Emily Chang: Anda selalu terbuka soal risiko pengangguran. AI mungkin akan menghilangkan setengah dari pekerjaan tingkat pemula dalam 1-5 tahun ke depan. Itu prediksi tahun lalu. Kecepatan perkembangan AI sangat cepat. Apakah sekarang masih 50%?