مقابلة مع مؤسس Robinhood: إرادة صغار المستثمرين تتغلب على جميع «الأموال الذكية»

العنوان الأصلي: الحلم الأمريكي الجديد: إضفاء الطابع الديمقراطي على الاستثمار
المصدر الأصلي: Master Investor
الترجمة/التعريب: آزوما، Odaily جورنال الكوكب

ملاحظة المحرر: أطلقت Robinhood مؤخراً Robinhood Chain، ومع موجة جديدة من الميمات (Meme) على أساس هذا الشبكة، أُعيد إشعال سوق العملات الرقمية الذي كان خالياً من الحركة منذ مدة طويلة، بل إن بعض المستثمرين المتفائلين رأوا فيها حتى بداية دورة جديدة في قطاع الاستثمار.

في الأسبوع الماضي، شارك Vlad Tenev مؤسس Robinhood والرئيس التنفيذي (CEO) في حلقة من بودكاست Master Investor. وخلال الحلقة، قدّم Vlad Tenev لمحة عن تاريخ تطور Robinhood ومسار نجاحه، وانتقل من حديثه عن أسهم الميم (Meme Stocks) إلى توكنات الميم (Meme Tokens)، كما استعرض قيمة استثمار الأصول المُرمّزة (Tokenization) والأسواق الخاصة للأسهم، مع التأكيد على أن «الأفراد هم فعلاً الأموال الذكية».

فيما يلي النص الكامل لمحادثة Vlad Tenev في بودكاست Master Investor (مع حذف بعض الأجزاء مراعاةً لسلاسة القراءة):

تحية افتتاحية

المضيف: مرحباً بكم في بودكاست «Master Investor»، أنا المضيف Wilfred Frost. في هذه الحلقة، سنتحاور مع أنجح المستثمرين وقادة الشركات والشخصيات السياسية في أنحاء العالم، بهدف مشاركة تجاربهم وتصوراتهم وراء نجاحهم، أملاً في تزويد جميع المستمعين بمزيد من الرؤى الاستثمارية.

ضيفنا اليوم هو Vlad Tenev، المؤسس الشريك، رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي لـ Robinhood. Robinhood تطبيق تداول مالي يدفع فعلياً إلى تعميم التداول بدون عمولات (commission-free trading)، ومن خلال ذلك جلب العديد من الابتكارات للقطاع.

تأسست Robinhood في 2013، وأتمت طرحاً أولياً (IPO) في يوليو 2021، حين كانت قيمتها السوقية تقارب 32 مليار دولار. ومع ذلك، وبعد أقل من عام، في 2022، وخلال تراجع عام للسوق، هبط سهم الشركة في مرة ما بحوالي 80%، وتقلصت القيمة السوقية إلى نحو 6 مليارات دولار. أما الآن، فقد عادت Robinhood بقوة، لتقارب قيمتها السوقية 100 مليار دولار، حالياً أعلى بقليل من 90 مليار دولار، وبلغ حجم الأصول التي يحتفظ بها المنصّة 380 مليار دولار.

لقد عادوا، بل أقوى من أي وقت مضى. يسعدني جداً أن أرحب بـ Robinhood CEO Vlad Tenev ضيفاً على «Master Investor».

Vlad Tenev: أحب هذه العودة إلى الماضي كثيراً.

المضيف: أي جزء جعلك تستمتع أكثر؟ وقت الصعود على طول الخط، أم...؟

Vlad Tenev: على الأرجح الآن (يضحك). نعم، الوقت الحالي هو الأكثر إثارة للاهتمام.

استعادة تاريخية: الانهيار الكبير في 2022

المضيف: لنبدأ بالحديث عن ذلك الانهيار الكبير آنذاك. فهذا ليس فقط تاريخ تطور Robinhood، بل تاريخ تطور السوق ككل.

لديك رؤى واضحة حول سلوك معظم المتداولين، خصوصاً المتداولين الأفراد. فقبل تلك الجولة من تراجع السوق، وقبل أن يتعرض سهم Robinhood نفسه للضغط أيضاً، هل كنت قد رصدت علامات على وجود فقاعة من خلال سلوك العملاء؟

Vlad Tenev: نعم. خلال الجائحة، كنت أشك في ذلك شخصياً، لكنني لن أسميها مباشرة «فقاعة».

إذا تذكرتم، بدأت الحكومة الأمريكية في 2020 بإصدار كميات كبيرة من النقود ووزعت علينا مباشرةً شيكات دعم مالية للأسر (Stimulus Checks). لكن في الوقت نفسه، إذا نظرتم إلى مؤشرات التوقعات لمستويات التضخم آنذاك، لم يكن أحد يعتقد أن التضخم سيرتفع بشكل واضح.

على سبيل المثال، بقيت توقعات التضخم طويلة الأجل التي يعكسها عائد سندات الخزانة الأمريكية لأجل 10 سنوات تقريباً عند نحو 2%. عندها قلت في نفسي: كيف يمكن ذلك؟ الحكومة تطبع باستمرار، لكن التضخم لا يرتفع.

الحكومة لم يخترعها أي «آلة حركة دائمة» (Perpetual Motion Machine)، ولا يمكنها أن تتجاوز قوانين الاقتصاد. لذلك، لا بد أن يُكسر افتراض ما في النهاية. ومن وجهة نظري، ما حدث لاحقاً لم يكن مفاجئاً تماماً، رغم أن الأمر قد يبدو مفاجئاً للسوق ككل.

بحلول نهاية 2021، بدأ التضخم بالتصاعد بشكل واضح، ليصل في النهاية إلى أعلى مستوى في عقود، متجاوزاً أي فترة خلال آخر 30 عاماً. وعندما ترى أن التضخم ارتفع من قرب الصفر إلى 9% و10%، فهذا يعني بالضرورة أن هناك رداً سياسياً سيأتي — رفع الفائدة وتشديد السياسة النقدية.

في رأيي، هذا شبه لا مفر منه، وممكن التنبؤ به بالكامل.

المضيف: إذن هل يمكن تبسيط الأمر على أنه — السبب الحقيقي لتراجع السوق هو التضخم المرتفع الذي ظهر لاحقاً وقرارات رفع الفائدة؟ أم أن السوق كان قد بدأ بالفعل بإظهار علامات على تقييّم مبالغ فيه قبل ذلك؟

أنا أقصد بشكل أساسي موجة أسهم الميم. إذا رجعنا للنظر بعد فوات الأوان، ألا كان ينبغي أن نكون قد أدركنا أن هذه الشركات لا تحقق أرباحاً، ومع ذلك تضاعفت أسعار أسهمها خلال فترة قصيرة جداً؟

Vlad Tenev: أعتقد أن هذه الأمور مترابطة جوهرياً.

إذا راجعنا التسلسل الزمني، فإن أشهر موجة لأسهم الميم حدثت في يناير 2021، أي بعد أسابيع قليلة فقط من إطلاق جولة كبيرة من التحفيز المالي في الولايات المتحدة. ويمكننا أن نرى ذلك بوضوح أيضاً من بيانات Robinhood.

في كل مرة يتم فيها صرف شيكات التحفيز من الحكومة، بعد أيام أو أسابيع قليلة، نرى تدفقاً كبيراً من الأموال إلى السوق. وإذا نظرنا إلى العوائد الكبيرة التي حققتها Robinhood خلال الجائحة، فهناك عدة أسباب مهمة.

أولاً، لم يكن لدى الناس تقريباً ما ينفقونه. كانت معظم الأنشطة خارج المنزل متوقفة بالكامل. الجميع كان في المنزل، لذلك أصبحت مختلف الأنشطة الرقمية — بما فيها الاستثمار في سوق الأسهم — خياراً لا يزال متاحاً.

ثانياً، كان لدى الناس وقتاً إضافياً. يمكنهم تعلم المعرفة الاستثمارية، ومتابعة صُنّاع المحتوى مثل YouTube وغيرهم من منشئي المحتوى المالي.

علاوة على ذلك، كانت أسعار الفائدة عند الصفر. إذا كنتم تتذكرون، في 2019 كانت الاحتياطي الفيدرالي يواصل رفع الفائدة، وارتفع معدل الأموال الفيدرالية إلى ما يزيد قليلاً عن 2%. لكن بعد تفشي كوفيد-19 في 2020، خفّض الاحتياطي الفيدرالي الفائدة بسرعة إلى الصفر.

وبناءً على أساس الفائدة الصفرية، تضاف إليها أيضاً عدة خطط تحفيز مالي. في مجملها، تعمل كل هذه العوامل معاً لدفع صعود سوق الأسهم.

بالطبع، في مارس 2020، شهد سوق الأسهم الأمريكي هبوطاً حاداً. لكن ذلك كان هبوطاً قصير المدة، سرعان ما تشكل معه ارتداد نمطي على شكل V (V-shaped Recovery). ولو لم يحدث وقتها تحفيز مالي واسع النطاق وسياسة نقدية تيسيرية بهذا القدر من السرعة، لربما كانت النتيجة مختلفة تماماً.

المضيف: مثير للاهتمام. كنت أعمل وقتها في CNBC، وكانت نسب المشاهدة لدينا ترتفع بشكل كبير خلال تلك الفترة. كما قلت، لم يكن لدى الناس ما يفعلونه، لذا تحول اهتمامهم تلقائياً إلى سوق رأس المال.

Vlad Tenev: بالضبط. كانت الأبواب كلها مغلقة، باستثناء السوق الذي كان مفتوحاً.

الأفراد مقابل الأموال الذكية

المضيف: اخترت بدء الحديث من هذا الموضوع لأنني لاحقاً أريد مناقشة مسألة أخرى — هل تعتقد أن السوق اليوم يشبه ما حدث آنذاك؟ لكن قبل الدخول في ذلك، أود أن أتحدث عن شيء آخر أولاً.

سمعت أنه مقارنةً بالمؤسسات الأخرى، فإن عملاءكم — ومعظمهم، إلى حد كبير، على الأرجح في حالة Robinhood هم من الأفراد — يحققون أداءً أفضل في السوق. خلال الأسابيع الماضية، قابلنا العديد من الضيوف الذين تحدثوا جميعهم عن ما يسمى «الأموال الذكية» (Smart Money) و«الأموال الغبية» (Dumb Money).

والآن، يرى المزيد والمزيد من الناس أن «الأموال الذكية» هي فعلياً أموال الأفراد. سواء في أكتوبر 2022 أو أبريل 2025 أو مارس 2026، فقد نجحوا في الشراء عند القاع أثناء هبوط السوق. هل ما زالت هذه الظاهرة قائمة الآن؟ هل لا يزال عملاؤكم يرون السوق أبكر من غيرهم، وهم مستعدون للشراء عندما يكون السعر أرخص؟

Vlad Tenev: نعم، أنا أعتقد ذلك دائماً. كثيراً ما يكون ما يطلق عليه الناس «الأموال الذكية» ذكياً بشكل زائد، وهذا قد لا يكون دائماً أمراً جيداً.

اليوم، أصبح الاستثمار المؤسسي أكثر فأكثر غير مباشر وأكثر تجريداً. يقوم مديرو الصناديق بمراقبة البيئة الكلية أكثر، وبناءً على مؤشرات الاقتصاد الكلي يقومون بتعديل محافظهم باستمرار. وفي كثير من الأحيان، عندما يبيعون سهماً ما، لا يكون السبب له علاقة مباشرة بأساسيات تلك الشركة.

على سبيل المثال، قد يبيعون فقط بسبب عوامل كلية مثل سياسات الرسوم الجمركية (tariffs). تؤدي الرسوم الجمركية إلى دفعهم لإعادة تخصيص المزيد من الأموال، فتظهر حالة تبدو وكأنها تناقض المنطق — يبيعون شركات مثل Palantir، رغم أن هذه الشركة ربما لا تتأثر بالرسوم أصلاً، بل وقد تستفيد منها.

بينما تكون طريقة تفكير المستثمرين الأفراد أبسط كثيراً. يشترون ويبيعون الأسهم لأنهم يعتقدون أن شركة بعينها ستتطور بشكل جيد في المستقبل. لذلك، عند مواجهة أحداث كلية مثل الرسوم الجمركية وأسعار الفائدة، غالباً ما يكون أداء الأفراد أكثر صلابة.

هم يركزون على: «كيف تسير الأمور في هذه الشركة»، «هل يعجبني منتجها أم لا»، «هل الإيرادات في نمو»، «هل هوامش الأرباح تتحسن»، «كيف هو أداء Rule of 40»...

هذه في الواقع ما تزال تحليلات تتطلب قدراً كبيراً من الخبرة، لكنهم لا يبيعون الأسهم كلها مباشرةً لمجرد «وقوع صراع روسيا وأوكرانيا»، ثم ينتقلون إلى تخصيص الدخل الثابت، وهي خطوة يتبعها كثير من المستثمرين المؤسسيين.

هل توجد فقاعة مشابهة لفقاعة 2022 في البورصة الحالية؟

المضيف: بعد ذلك، أريد أن أتحدث بشكل أكثر تحديداً عن Robinhood. كما ذكرنا للتو، أكملتم IPO في يوليو 2021، وبعد فترة قصيرة جداً دخل السوق الرأسمالي في مرحلة شديدة الصعوبة.

هل تعتقد أنكم كنتم فعلاً تلحقون بأواخر القطار؟ لأن السنوات اللاحقة لم تكن ودودة لسوق IPO من نوع IPOs مثل تلك التي تقوم بها Robinhood.

Vlad Tenev: نعم. نافذة سوق الـ IPO كانت قد أغلقت عملياً منذ سنوات. وبسبب أننا قدمنا لاحقاً منتج IPO Access، أصبح لدينا أيضاً المزيد من الرؤية المباشرة لسوق الـ IPO.

بعد إغلاق نافذة الـ IPO، لم تظهر «شقّة» في السوق إلا بعد عدة سنوات. فـ ARM وInstacart، بفضل IPO الخاصتين بهما، يمكن اعتباره أنهما أول شركتين أعادتا فتح السوق. وأتذكر أنه كان ذلك في 2023، ويمكن اعتباره إلى حد ما بوادر لعودة السوق إلى الانتعاش الشامل.

وبعد ذلك، في الواقع، لم يُعد فتح سوق الـ IPO بشكل كامل إلا العام الماضي.

المضيف: السبب في أنني جُلت بهذا القدر من الدائرة هو أنني أريد أن أسألك: هل تشعر الآن بشيء من الإحساس المألوف تجاه إدراج SpaceX؟ مثلما كان الأمر مع Robinhood — أنتم أنجزتم الإدراج بنجاح قبل إغلاق السوق؛ وإذا تأخرتم قليلاً ربما لم تكن ستتاح لكم هذه الفرصة، لأن السوق بعد ذلك مرّ بتراجع استمر لمدة عامين.

الآن، نجحت SpaceX بالفعل في الإدراج، والناس الآن في وضع المراقبة: هل ستتمكن بقية هذه الشركات من اللحاق؟ لأن OpenAI صرّحت الآن بأنها ربما لا تنوي محاولة الإدراج مؤقتاً. هل يجعل ذلك الأمر يشعر بشيء من التكرار لما حدث سابقاً؟ وكيف ترى ديناميكيات السوق الحالية مقارنةً بما كان عليه في ذلك الوقت؟

Vlad Tenev: حالياً، الجميع يناقش سؤالاً واحداً: «هل نحن في فقاعة ذكاء اصطناعي؟»

أعتقد أن ما يجعل هذا السؤال معقداً هو أن هناك عدداً كبيراً من الشركات تستثمر مبالغ ضخمة في الذكاء الاصطناعي، وفي الوقت نفسه أصبح لدى قطاع الذكاء الاصطناعي نموذج أعمال واضح نسبياً.

ستبيع شركات نماذج الأساس (Model Companies) توكنات للعملاء من الشركات ولمستخدمي الأفراد. لدى OpenAI أيضاً أعمال اشتراك بحجم كبير. لذا، وعلى عكس كثير من الفقاعات السابقة، تمتلك شركات الذكاء الاصطناعي نموذج أعمال حقيقياً، وتمتلك أيضاً إيرادات قابلة للنمو المستمر.

المشكلة الحقيقية صارت الآن: هل ستتحول تلك الشركات التي تدفع بكثرة مقابل الذكاء الاصطناعي تدريجياً من مرحلة «الاستعداد للتعلم باستمرار وعدم الاهتمام كثيراً بالتكلفة مؤقتاً» إلى مرحلة «التركيز أكثر على عائد الاستثمار» (ROI)؟ وإذا بدأوا بقياس ROI بدقة، هل ستستمر الإيرادات القادمة من كل عميل في النمو مستقبلاً، أم ستنخفض؟

من جهة أخرى، هناك عامل مهم جداً: لا يزال هناك عدد كبير من الشركات لم يبدأ فعلياً استخدام الذكاء الاصطناعي، وكذلك الحال بالنسبة للمستهلكين. على سبيل المثال، إذا نظرت إلى Claude Code، فإن عدد مستخدميه على الأرجح في حدود عشرات الملايين فقط، ولا يزال بعيداً عن مئات الملايين وحتى عشرات المليارات من المستخدمين. لذلك، لا يزال لدى السوق مسار نمو طويل جداً (Runway). وبسبب ذلك، على الرغم من أننا نملك اليوم إيرادات حقيقية، ما زلت أعتقد أن قطاع الذكاء الاصطناعي لا يزال في مرحلة مبكرة جداً من التطور.

ولهذا أرى أن الأمر يختلف عن منطق تقييم توقيت الـ IPO في الماضي. وهناك نقطة أخرى أدركتها تدريجياً خلال السنوات: بغض النظر عن العصر الذي نعيش فيه، نشعر دائماً أننا نقف عند عقدة تاريخية مهمة جداً، وأن ما يحدث أمامنا غير مسبوق، كأننا على حافة تحول ضخم.

لكن إذا عدنا إلى الوراء، سترى أن دورات السوق باتت أقصر فأقصر. على سبيل المثال، كما ذكرنا، أُغلقت نافذة الـ IPO في نهاية 2021، ثم بدأت في الانفتاح مجدداً في 2023. وإذا مددنا النظر في الزمن، ستكتشف أنها مجرد تذبذب دوري يشبه منحنى جيبي (Sinusoidal).

لا توجد مرحلة دائمة إلى الأبد. وحتى لو أُغلقت نافذة الـ IPO مؤقتاً، فهذا لا يعني بالضرورة أن الأمر يتطلب 10 سنوات حتى تعود لتنفتح.

المضيف: بناءً على سلوك العملاء الذي لاحظته، هل ترى إشارات تحذير مماثلة لتراجع 2022 في السوق الحالي؟

بالطبع، SpaceX ليست Meme Stock. إنها شركة قيمتها بمئات مليارات الدولارات. لكن بعضهم يقارنها أيضاً، بحجة أنها رُفعت إلى تقييمات مرتفعة جداً من السوق حتى مع كون قدرتها على تحقيق الأرباح غير كافية بعد، وقد تعود مستقبلاً إلى الانخفاض.

أنا لا أقارنها مباشرةً بـ GameStop. ما أقصده هو: هل رأيت من سلوك عملائكم أي إشارات تجعلك تفكر بما حدث قبل تعديلات السوق في 2020 و2021 و2022؟

Vlad Tenev: أعتقد أن الشركات التي يستثمر فيها عملاؤنا اليوم، ومعظمها بالتحديد، هي شركات كبيرة تتمتع بقدرة ربح حقيقية، وتحتل صدارة مجالاتها.

ذكرت SpaceX قبل قليل. بالإضافة إلى ذلك هناك Nvidia وTesla وشركات أخرى في مجال الشرائح. خلال الفترة الأخيرة، كان أداء قطاع الشرائح ممتازاً، ونحن نعلم أن عملاءنا مهتمون بذلك أيضاً.

لذا، أعتقد أن أكبر اختلاف بين اليوم و2020 و2021 يتمثل في وجود نوع من شعور «الحنين» (Nostalgia) في ذلك الوقت. كان كثير من مستخدمي Robinhood من جيل الألفية (Millennials)، وكانوا يستثمرون في شركات كانوا يرون أنها تتعرض لـ«قمع غير عادل» خلال الجائحة، مثل تجار التجزئة على غرار GameStop وسلاسل دور السينما وشركات الطيران وشركات تأجير السيارات وغيرها. حتى في أكثر السيناريوهات تفاؤلاً، يصعب القول إن هذه الشركات كانت في طليعة الابتكار التكنولوجي. بل إن ظروف السوق، والجائحة، واتجاهات الترفيه والستريمنغ أثرت عليها، مما يجعلها — إلى حد ما — من القطاعات التي يتم تقويضها من قِبل الزمن.

أما اليوم، فالوضع مختلف تماماً. يستثمر عملاؤنا في الغالب في شركات ابتكارية تقوض قطاعاتها فعلياً، وهي أصلاً في صدارة تطور قطاعاتها. طبعاً يمكن للناس أن يختلفوا حول مضاعف السعر إلى الأرباح (P/E) ومؤشرات التقييم الأخرى، لكن في رأيي لا يوجد جدل تقريباً حول حقيقة واحدة: هذه الشركات بالفعل تغيّر العالم.

طريق النجاح من منظور المؤسس

المضيف: لنعد بالحديث إلى Robinhood. وقبل أن نتحدث عن Robinhood اليوم وخططها المستقبلية، أود أن نستعرض الماضي أولاً.

عند النظر إلى الوراء، ما السبب الجوهري الذي جعل Robinhood قادرة على فتح السوق بسرعة وكسب قبول المستخدمين في مرحلة التأسيس؟ أعرف أن التداول بدون عمولات بالتأكيد يُعد عاملاً.

Vlad Tenev: أعتقد أن النجاح الواسع الذي لاقاه منتج Robinhood جاء نتيجة ثلاثة عوامل تعمل معاً.

أولاً، كما ذكرت للتو: التداول بدون عمولات (Commission-free Trading). في ذلك الوقت كانت بقية شركات الوساطة تفرض ما بين 7 إلى 10 دولارات كرسوم على كل صفقة، بينما نحن مجاناً تماماً. وبالتالي لم ننجح فقط في اجتذاب مجموعة جديدة من المستخدمين — أساساً الشباب الذين لم يكن لديهم حتى 1 إلى 2 ألف دولار كبداية استثمارية.

لاحقاً، جذبنا أيضاً عدداً كبيراً من المتداولين النشطين إلى المنصة. وبالنسبة لهؤلاء المتداولين النشطين، إذا كانوا يتداولون 100 مرة في الشهر وحتى 1000 مرة، حتى لو كانت منصتنا أقل في الوظائف أو الأدوات مقارنةً مع شركات الوساطة الأكثر تخصصاً، فإنهم ما زالوا مستعدين لاستخدام Robinhood. لأن من الناحية الاقتصادية، قيمة التداول بدون عمولات كانت كبيرة جداً. لذا، على الأقل على مستوى نموذج الأعمال، كنا نتفوق في المنافسة.

ثانياً. إضافة إلى السبق في إطلاق التداول بدون عمولات، وبناء نموذج الأعمال الذي أصبح شائعاً في كامل القطاع اليوم، قمنا أيضاً بدور ريادي في دعم التداول عبر الهاتف المحمول (Mobile Trading). يمكن القول إن Robinhood كانت رائدة في انتقال شركات الوساطة من أجهزة الكمبيوتر إلى الهاتف المحمول. قبل ظهور Robinhood، كانت هناك بعض شركات الوساطة التي أطلقت تطبيقات على الهاتف، لكن الهاتف كان مجرد منتج تابع، إضافة لاحقة.

ما راهنّا عليه حينها هو أن الإنترنت عبر الهاتف سيصبح المستقبل، وأن الناس سيتولون في المقام الأول إدارة حياتهم المالية من خلال هواتفهم. ولم يكن ذلك فقط لأن الهاتف أكثر قابلية للحمل، بل لأن الهاتف المحمول يحمل أيضاً مزايا عملية كثيرة. لذلك، منذ تصميم المنتج، بنيناه حول الهاتف المحمول. أعتقد أن Robinhood هي التي خلقت فعلياً صناعة «الوساطة عبر الهاتف المحمول» (Mobile Brokerage) وجعلتها الشكل السائد في السوق اليوم. وRobinhood ظلت دائماً رائدة في هذا المجال.

ثالثاً، وهي نقطة مهمة جداً في رأيي، هي قيم الشركة نفسها التي تمثلها Robinhood. وإذا رجعنا إلى عام 2008 والأزمة المالية العالمية، كان الكثير من مستخدمينا في ذلك الوقت في مرحلة مهمة من حياتهم. تخرجت في الجامعة في 2008، ثم دخلت مرحلة الدراسات العليا. في أول شهر لي في الدراسات العليا، كان المؤسس الشريك Baiju قد بدأ للتو العمل.

وفي الوقت نفسه، انهارت Lehman Brothers. بدأت الأزمة المالية العالمية فعلياً. بالنسبة لجيلنا، كانت أكبر تجربة لدينا مع الأزمة المالية هي — أنها مشكلة يخلقها قطاع التمويل بنفسه، لكن المجتمع كله يدفع الثمن في النهاية.

اتخذت المؤسسات المالية قرارات خاطئة. في نوع من المعنى، تتحمل المجتمع ككل تكاليف الأزمة، لكن من كان يجب أن يتحمل المسؤولية لم يُعاقب تقريباً. ثم بعد الأزمة، عادت مكاسب التعافي الاقتصادي إلى قطاع التمويل نفسه، وإلى أولئك الذين كانوا يملكون الأصول أصلاً، وإلى ما يشبه بـ«أهل الدائرة»، أي أغنى 1% إلى حد ما.

لاحقاً، أدى ذلك إلى ولادة حركة «احتلوا وول ستريت» (Occupy Wall Street)، والتي شكلت أيضاً شعوراً شائعاً بالخيبة بين جيل كامل من الشباب في أوائل 2010s. لذلك أعتقد أن الناس آنذاك كانوا يحتاجون بشدة إلى حل جديد.

وما قدمته Robinhood كان ذلك الحل بالضبط. أخبرتهم بأنه بدلاً من التخلي عن النظام بالكامل، عليهم أن يشاركوا داخله فعلياً. لذلك أرى أن فكرة Robinhood نفسها تملك قوة كبيرة جداً، لأنها تمثل «ملكية الأصول» (Ownership). مستقبل لا ينتمي إلا إلى قلة من الناس سيكون مستقبلاً هشاً للغاية. نريد أن يمتلك كل شخص أصولاً. نحن نؤمن أن الملكية الواسعة للأصول هي أساس لا غنى عنه لمجتمع حر ومستقر ومزدهر.

أعتقد أن هذه الفكرة لامست قلوب الكثيرين بالفعل. وبتأثير هذه العوامل الثلاثة معاً، أصبحت Robinhood في النهاية الوسيط الأسرع نمواً في ذلك الوقت.

هل ما زال هناك مستثمرون جدد في السوق؟

المضيف: ذكرت للتو أنكم لم تسرقوا فقط حصة سوقية من شركات وساطة أخرى، بل اجتذبتم أيضاً بعض المستخدمين الذين كانوا يتداولون أصلاً على منصات أخرى، لكنني أعتقد أن الأهم هو أنكم فعلياً خلقتم طبقة جديدة من المستثمرين الذين كانوا أصلاً لن يدخلوا سوق الأسهم.

فكيف ترى نسبة الاختراق في السوق الأمريكية اليوم؟ ليس فقط Robinhood، بل سوق الاستثمار للأفراد ككل. بالإضافة إلى تغير الأجيال، هل لا يزال في الولايات المتحدة الكثير من الناس الذين سيدخلون سوق الأسهم في المستقبل؟ أم أن التطور خلال العقد الماضي استهلك بالفعل الجزء الأكثر سهولة في الحصول عليه من المستخدمين؟

Vlad Tenev: أعتقد أن المساحة ما زالت كبيرة جداً. حالياً، تبلغ نسبة مشاركة سوق الأسهم الأمريكية حوالي 65%، أي أن نحو ثلثي الناس يمتلكون أصولاً في الأسهم.

إذا رجعنا للتاريخ، أتذكر أن بودكاست «Acquired» كان قد أنجز حلقة عن Vanguard، حيث رسموا منحنى تطور مشاركة سوق الأسهم في الولايات المتحدة، وظهرت فيه عدة نقاط تحول مهمة للغاية.

أول نقطة تحول هي أن الشركات في الولايات المتحدة بدأت في تعميم خطط التقاعد عبر 401(k) بشكل واسع. هذا رفع نسبة مشاركة سوق الأسهم من حوالي 20% إلى ما يقارب 50%. وبعد الأزمة المالية العالمية، بقيت هذه النسبة راكدة لفترة. ثم في تلك الصورة سترون نقطة مهمة أخرى: ظهور Robinhood. إذ رفعت Robinhood مشاركة الأسهم من أكثر من 50% إلى الآن أكثر من 60%، وما زالت النسبة ترتفع باستمرار.

المشكلة الآن هي: هل يمكننا رفع هذا الرقم من 60% إلى 90%؟ بل إلى قرب 100% في النهاية؟ بالطبع، قد يكون تحقيق 100% أمراً صعباً جداً، لأن هناك دائماً أشخاصاً لن يشاركوا في الاستثمار. لكن أرى أن الوصول إلى 90% أو أكثر أمر ممكن بالكامل.

لتحقيق ذلك، الحاسم هو وجود أشخاص كثيرين لم يكن لديهم حق الاستفادة من خطط 401(k) التي تقدمها الشركات. فهل يمكننا منحهم حساباً للأوراق المالية؟ أن يبدأوا الاستثمار؟ بل حتى أن يبدأوا الاستثمار منذ الطفولة؟ ولهذا نحن متحمسون جداً للشراكة مع BNY Mellon، لتصبح BNY Mellon والوسيط والجهة الائتمانية الأولية الوحيدة ضمن مشروع Trump Accounts في الولايات المتحدة.

سيُنشئ هذا المشروع حساباً للأوراق المالية لكل مولود جديد في الولايات المتحدة. وستُستثمر الأموال منذ لحظة ولادتهم في محفظة من الأسهم المدرجة شديدة التنويع. وأعتقد أن هذا قد يكون مجرد بداية. وفي المستقبل، يمكن أن يرفع ذلك فعلياً نسبة مشاركة سوق الأسهم الأمريكية إلى أكثر من 90%.

كما توسعت Robinhood مؤخراً إلى السوق البريطانية. وبالمقارنة مع الولايات المتحدة، تكون بريطانيا أكثر «تأخراً» حالياً، حيث لا يمتلك سوى سدس البريطانيين تقريباً أصولاً في الأسهم، ولا يوجد سبب لعدم إمكانية تغيير هذا الواقع.

إذا نظرت إلى صناعة الوساطة في بريطانيا ككل، ستجد أن العديد من شركات الوساطة التقليدية الكبرى لم تطبق حتى الآن التداول بدون عمولات. وعلى عكس الولايات المتحدة، لم تتبنَ شركات الوساطة كاملة الخدمات (Full-service Brokers) البريطانية فعلياً هذا نموذج الأعمال بعد، لكن هذه مسألة وقت فقط.

على المدى الطويل، ستضطر جميعها في النهاية إلى الاتجاه نحو الصفر من حيث العمولات. إن التحول الصناعي الذي يخص السوق البريطانية حقاً لم يحدث بعد.

Robinhood Chain والترميز الأصولي

المضيف: دعنا نتحدث الآن عن عالم العملات الرقمية. أطلقت Robinhood للتو Robinhood Chain على الشبكة الرئيسية العامة. بالنسبة لمن لا يعرف، ماذا يعني ذلك بالضبط؟

Vlad Tenev: في جوهره، إنها سلسلة بلوكشين — وبشكل أدق شبكة Layer 2 مبنية على إيثيريوم، ويعتمد الطابق الأساسي على تقنية Arbitrum. هدفنا هو جعلها أفضل بلوكشين للواقع العالمي للأصول (Real World Assets، RWA).

لطالما، عندما يتحدث الناس عن العملات الرقمية، فإنهم يفكرون عادةً في Bitcoin وMeme Coin. لكن هذه الأصول في واقع الأمر لا تمثل أي شيء في العالم الحقيقي.

خلال العام الماضي وأكثر من ذلك بقليل، كانت استراتيجية Robinhood في مجال التشفير تدور حول سؤال واحد: هل يمكننا فعلياً استخدام تقنية البلوكشين وجعلها البنية التحتية للأصول الواقعية؟ وبالتالي، تشغيل الأصول التي تمتلك قيمة واستخداماً حقيقياً على البلوكشين أيضاً. وكذلك تمكين المزيد من الناس حول العالم من امتلاك هذه الأصول بشكل أسهل.

لذلك، بالتوازي مع إطلاق Robinhood Chain، كنا نعمل أيضاً على استراتيجية ترميز الأصول (Tokenization). العام الماضي، قمنا بعقد مؤتمر صحفي في مدينة كان (Cannes) بفرنسا. هناك، أعلنّا رسمياً خارطة طريق Robinhood طويلة الأمد للترميز الأصولي.

في ذلك الوقت طرحنا سؤالاً: ما القيمة الحقيقية لترميز الأصول؟ وكان جوابي هو: مثلما هو الحال مع العملات المستقرة.

العملات المستقرة تجعل مئات الدول والمناطق حول العالم قادرة على الوصول إلى الدولار بسهولة. في الماضي، كان الحصول على الدولار بالنسبة لكثير من الدول أمراً صعباً للغاية. والعملات المستقرة حلّت هذه المشكلة. وفي المستقبل، سيؤدي ترميز الأصول دوراً مماثلاً: سينقل قيمة الأسهم الأمريكية إلى جميع أنحاء العالم، بحيث يتمكن من لا تملك الأنظمة المالية لديهم نضجاً مثل بريطانيا أو الولايات المتحدة من امتلاك الأسهم الأمريكية بشكل أسهل.

لذلك، على Robinhood Chain، سنطلق «توكنات الأسهم» (Stock Tokens). سيتم طرح هذه التوكنات في أكثر من 120 دولة ومنطقة، وسيكون بإمكان المستخدمين استخدام محفظتهم غير الإشرافية (Non-custodial Wallet)، أو استخدام Robinhood Wallet — منتج المحفظة الخاص بنا.

نريد تقديم تجربة استخدام ممتازة، بحيث يتمكن المستخدمون من تداول وتبادل توكنات الأسهم بسهولة. عبر هذه التوكنات، يحصل المستخدمون على تعرض استثماري لسوق الأسهم الأمريكية المدرجة بالكامل. في المرحلة الأولى، سندعم حوالي 2000 سهم أمريكي مدرج، وستدعم توكنات الأسهم التداول على مدار الساعة 7×24.

بالإضافة إلى ذلك، تتمتع هذه التوكنات بـ«قابلية الحمل» (Portability). هذا يعني أن المستخدمين لن يعتمدوا بالكامل على شركة وساطة واحدة كطرف مقابل في التداول. طالما ما زالت شبكة البلوكشين تعمل، يمكن نقل هذه التوكنات وتبادلها بحرية.

المضيف: هذه توكنات الأسهم: هل هي مدعومة فعلياً بأصول حقيقية (Real-backed)، أم مجرد أصول مُركّبة (Synthetic)؟ هل ستحتفظون دائماً فعلياً بالأصول الأساسية؟ وهل أنتم ملزمون بالحصول على إذن من مُصدر الأصل؟

Vlad Tenev: سنلتزم دائماً بمبدأ الدعم الحقيقي 1:1. حتى لو حدث أي خلل في Robinhood مستقبلاً، فإن التعرض للأصول التي تحتفظ بها يظل آمناً. وعند إعادة إطلاق منتج توكنات الأسهم هذه المرة، أوضحنا أكثر أيضاً بنية المنتج بالكامل.

المضيف: سؤالي الحقيقي هو: إذا كنتم تتمسكون بدعم حقيقي 1:1، فهل تملك الشركة دائماً الحق في منع تحويل أسهمها إلى توكنات؟ خصوصاً تلك الشركات الخاصة غير المدرجة.

على سبيل المثال، لنفترض أن Robinhood اشترت جزءاً من أسهم Stripe في سوق استثماري خاص ثانوي. إذا كانت هذه الأسهم من حصص الموظفين، فهل يمكن لـ Stripe أن تمنع عبر لوائح الشركة أن تُحوَّل هذه الأسهم مستقبلاً إلى توكنات؟ أم أنه إذا كنتم تملكون الأسهم بشكل قانوني، فهل أنتم مستعدون لدفع هذه المسألة حتى لو نشأ نزاع قانوني في أثناء العملية؟

Vlad Tenev: نعم. لقد واجهنا بالفعل في الماضي بعضاً من هذا النوع من النزاعات، طبعاً ليس مع Stripe بل مع شركات أخرى.

في الواقع لدينا حالياً نموذجين مختلفين. الأول هو توكنات الأسهم التي ذكرتها للتو. أما النموذج الثاني فهو Robinhood Ventures الذي طرحته الولايات المتحدة حالياً.

حالياً، تطور هذه الأعمال جيداً. ويتمثل هدفها الأساسي في التفكير: كيف يمكن استخدام الأدوات المالية التقليدية (TradFi) ليحصل المستثمرون العاديون أيضاً على فرص الاستثمار في هذه الشركات الخاصة الممتازة؟

في النهاية، صممنا هيكل صندوق مغلق (Closed-end Fund). يمكنك فهمه كأنه شركة استثمار رأس مال مخاطرة مدرجة علناً (Publicly Traded Venture Capital Firm).

يستثمر في سلة من أصول شركات خاصة. حالياً، استثمر الصندوق في شركات متعددة من بينها Stripe وOpenAI وSpaceX (قبل الـ IPO) وشركة التكنولوجيا المالية Revolut في المملكة المتحدة وغيرها من الشركات الرائعة.

هناك مبدأ مهم لنا لم يتغير أبداً: سنحترم دائماً رغبة المُصدر (Issuer). وبطبيعة الحال، نضع دائماً مصلحة المساهمين في المقام الأول. نحن مقتنعون بأنه يجب أن تتاح للمستثمرين الأفراد فرصة الاستثمار في هذه الشركات الخاصة الممتازة. ونحن نؤمن أيضاً أنه على المدى الطويل، سيقبل المُصدرون في النهاية أن تصبح هذه ظاهرة شائعة.

هل يمكن للذكاء الاصطناعي تغيير أسلوب تداول المستثمرين الأفراد؟

المضيف: لقد ذكرت في العديد من البودكاست سابقاً أنكم تستخدمون الذكاء الاصطناعي لتحسين تجربة المستخدم. وبالإضافة إلى ذلك، أكدت أن القدرات الأساسية ينبغي أن تطورونها بأنفسكم، وليس الاعتماد بالكامل على أطراف خارجية، لأنه فقط بهذه الطريقة يمكنكم حقاً بناء ميزة تنافسية.

إذا تحدثنا عن صعود Robinhood في ذلك الوقت، فقد جاء من التداول بدون عمولات والتركيز المبكر على التداول عبر الهاتف المحمول. إذاً، خلال السنوات الخمس المقبلة في رأيك: كم حصة سوقية إضافية يمكن أن تحصل عليها تلك شركات الوساطة التي تطبق الذكاء الاصطناعي بشكل فعلي؟

Vlad Tenev: لدي وجهة نظر ثابتة: مستقبلاً، سيظل البشر دائماً يتداولون بأنفسهم.

في بداية مسيرتي المهنية، كنت أعمل في التداول عالي التردد (High-frequency Trading)، ويمكن القول إنه كان أحد أقدم سيناريوهات تطبيق الذكاء الاصطناعي. بالطبع في ذلك الوقت لم يكن الناس يسمونه AI، بل كان يُعرف باسم تعلم الآلة (Machine Learning).

في ذلك الحين، بدأت شركات التداول عالي التردد بالفعل بشراء وحدات GPU. وكنا حتى من أوائل من استخدم بطاقات تسريع بتقنية NVIDIA CUDA. أصدرت NVIDIA تقريباً أول جيل من بطاقات Tesla للتسريع في 2010. أتذكر أنه عندما كنت أعمل في التداول عالي التردد، كنا ضمن أول من حصل على هذه المنتجات.

استخدمنا GPU لحساب أسعار مختلف الأوراق المالية وتطوير خوارزميات التداول. لذلك، فإن سوق المال كان قد أصبح مُؤتمتاً بالكامل منذ وقت طويل. وتواصل الصناديق الكمية تطوير استراتيجيات تداول أعقد فأعقد، والاستثمار في السوق.

قبل ظهور Robinhood، كان كثيرون يعتقدون حتى أن التداول عالي التردد في النهاية سيبتلع السوق كله. لكن ظهور Robinhood أعاد إحياء تداول الأفراد بشكل كبير.

عاد الأفراد إلى السوق، وبدأ البشر مرة أخرى في القيام بتداولهم بأنفسهم. لذا أعتقد أن هناك دائماً نوعاً من التوازن بين الاثنين.

السؤال المثير للاهتمام فعلياً هو: هل يمكننا فتح تلك الاستراتيجيات والأدوات التي كان من الممكن استخدامها فقط من قبل صناديق التحوط الكبرى وشركات التداول عالي التردد، وجعلها متاحة للمستثمرين العاديين؟

هذه الأدوات وطريقة تداول المتداولين العاديين اليوم مختلفة تماماً. لكن هل يمكننا تمكين الناس العاديين من استخدام هذه القدرات بسهولة دون الحاجة إلى شهادة في علوم الكمبيوتر؟ أعتقد أن هذا هو الجزء الذي يستحق التوقع حقاً.

من وجهة نظري، هذا يشبه تعميم مهارات هندسة البرمجيات أكثر من كونه مجرد تعميم تداول الأسهم.

المضيف: إذاً، هل يعني ذلك في النهاية أن السوق سيصبح أكثر كفاءة (Perfectly Efficient)؟

Vlad Tenev: لا أعتقد ذلك. بالطبع، توجد الآن بالفعل كمية كبيرة من الخوارزميات التي تنفذ تداولاً تلقائياً، لكن من يتخذ القرار الفعلي لا يزال إنساناً.

المضيف: لكن إذا كان مستقبلاً كل مستثمر فردي يمتلك نفس وكيل الذكاء الاصطناعي (AI Agent) ولا يحتاج إلا إلى الضغط على «تشغيل التداول التلقائي»؟

Vlad Tenev: إذا استخدم كل المستثمرين الأفراد نفس وكيل الذكاء الاصطناعي، فمن المرجح أن تتلاشى تدريجياً المزايا التي يقدمها استخدامه نفسه. وستنخفض أيضاً القيمة الإضافية (Incremental Value) التي يمكنه خلقها تدريجياً.

المضيف: هل يعني ذلك أن المتداولين البشر سيحصلون مرة أخرى على فرصة؟

Vlad Tenev: بالضبط. سوق المال أصلاً نظام شديد التعقيد، ديناميكي، ومليء بالفوضى (Chaotic). لذلك أعتقد أن البشر والذكاء الاصطناعي في النهاية سيصلان إلى نوع من التوازن.

آخر نصيحة استثمارية

المضيف: الوقت أيضاً أوشك على الانتهاء. وكما جرت العادة في البرنامج، سأسألك سؤالاً أخيراً. ما هي أهم نصيحة استثمارية لديك لمستمعينا؟

Vlad Tenev: هذا سؤال يجب أن أجيب عليه بحذر (يضحك). السبب وراء جهودي المستمرة في دفع سوق الأسهم الخاصة هو أن كثيراً من الشركات التي ذكرناها اليوم (مثل SpaceX وOpenAI وAnthropic) إما أصبحت بالفعل في مرحلة إدراج بتقييمات تبلغ عشرات المليارات/تريليونات الدولارات (valuation بمستوى تريليون دولار)، أو من المحتمل جداً أن يتم إدراجها فقط عندما تصل إلى تقييمات بمستوى عشرات المليارات/مئات المليارات (valuation بمستوى تريليون دولار).

لذلك، نحن في مرحلة دقيقة جداً الآن. تتجه نسبة متزايدة من خلق القيمة إلى عدد أقل فأقل من نخبة ثرية داخلية، وهؤلاء يصبحون بالتالي أكثر ثراءً. في الماضي كانت هناك حقبة استطاع فيها المستثمر العادي شراء أسهم شركات مثل Microsoft أو Amazon عندما كانت قيمتها السوقية بضعة مليارات من الدولارات، ثم الحصول على عوائد 1000 مرة وحتى 10000 مرة في السوق المفتوح. أما الآن فقد صار ذلك أصعب فأكثر في الظهور.

لذا، لطالما أردنا أن نجعل دخول الشركات إلى السوق العامة أكثر سهولة. ونحن ندفع أعمالاً ذات صلة. ومع ذلك، هناك احتمال بأن حتى لو نجحت جهودنا، قد لا نتمكن من تغيير الواقع.

لأن الشركات يمكنها دائماً بسهولة الحصول على تمويل من السوق الخاصة، بل وقد يصبح التمويل الخاص في المستقبل أسهل حتى من الآن. وإذا كان الأمر كذلك، فقد تظل الشركات تنتظر حتى تقييمات تريليون دولار كي يتم إدراجها.

لذلك يجب أن نفتح باب سوق الأسهم الخاصة. ولهذا السبب أنا متحمس للغاية لـ Robinhood Ventures. أعتقد أنها المعركة الحقيقية التالية المهمة لـ Robinhood (Crusade).

مهمتنا هي تحقيق Private Markets لسوق الأسهم الخاصة. نريد أن يتمكن المستثمرون العاديون أيضاً، مع ضمانات أمان كافية وآليات تحكم متكاملة في المخاطر، من المشاركة مبكراً قدر الإمكان في تطور هذه الشركات.

لأن المخاطر تكون أعلى عندما تكون الشركات في مرحلة مبكرة، لكن في الوقت نفسه تكون العوائد المحتملة أكبر.

الرابط الأصلي

انقر لمعرفة المزيد عن BlockBeats律动BlockBeats عند التوظيف

مرحباً بكم للانضمام إلى المجتمع الرسمي لـ律动 BlockBeats:

Telegram مجموعة الاشتراك: https://t.me/theblockbeats

Telegram مجموعة الدردشة: https://t.me/BlockBeats_App

Twitter الحساب الرسمي: https://twitter.com/BlockBeatsAsia