ثورة المخدرات النفسية في الرعاية الصحية العقلية

في هذه الحلقة من Motley Fool Money، يتحدث محلل Motley Fool سانميت ديو مع الدكتور ويل فان ديرفير وكيث كورلاندر، مؤسسي معهد الطب النفسي التكاملي، حول التحول من استخدام المخدرات النفسية كحركة هامشية مضادة للثقافة إلى نموذج سريري مدعوم من إدارة الغذاء والدواء، واستراتيجية شركات الأدوية الكبرى، ولماذا تكمن فرصة الاستثمار الحقيقية في خدمة تبلغ قيمتها 20,000 دولار.

لمشاهدة الحلقات الكاملة لجميع البودكاست المجاني لـ Motley Fool، تفضل بزيارة مركز البودكاست الخاص بنا. عندما تكون مستعدًا للاستثمار، تحقق من قائمة أفضل 10 أسهم للشراء.

النص الكامل أدناه.

تم تسجيل هذا البودكاست في 12 أبريل 2026.

كيث كورلاندر: هذا المشهد مختلف من حيث ما تستثمر فيه. أنت لا تستثمر في دواء سيتناوله الناس يوميًا طوال حياتهم. أنت تستثمر في دواء سيساعد شخصًا ما على الأرجح في التخلص من أشكال مقاومة من حالات الصحة العقلية ثم يبدأ في المضي قدمًا في حياته.

ماك جير: كان هذا كيث كورلاندر، المؤلف المشارك للكتاب الجديد، العلاج النفسي بالمخدرات: نهج ثوري لاستعادة الصحة العقلية واستعادة حياتك. أنا ماك جير، منتج Motley Fool. تحدث محلل Motley Fool سانميت ديو مؤخرًا مع كورلاندر والمؤلف المشارك الدكتور ويل فان ديرفير حول تلك الثورة النفسية وفرص الاستثمار القادمة. استمتع.

سانميت ديو: مرحبًا أيها المغفلون، اليوم سنتوسع لننظر إلى تحول نموذجي ضخم يحدث في قطاع الصحة، وهو تحول له آثار عميقة على الثقافة أو الرفاهية والمشهد الاقتصادي الأوسع. لعقود، اعتمد نظام الصحة العقلية التقليدي بشكل كبير على إدارة الأعراض. ولكن هناك حركة متنامية مدعومة بأبحاث سريرية جادة وتجارب إدارة الغذاء والدواء، تشير إلى نموذج مختلف تمامًا. إنها تتحرك بسرعة. مؤخرًا، شهدت شركة Compass Pathways، التي يرمز تداولها على الأرجح CMPS، ارتفاع سهمها بأكثر من 23% بعد الإعلان عن أن تجارب المرحلة الثالثة لـ COMP 360، علاج السيلوسيبين، أظهرت ملف سلامة جيد التحمل، والآن يستعدون للحصول على موافقة إدارة الغذاء والدواء. مع ارتفاع أسهم المخدرات النفسية على الأخبار، يجادل ضيوفي اليوم بأنها ليست صفقة ضجيج، بل بالأحرى ولادة فئة رعاية صحية جديدة تمامًا. اليوم، لدي الدكتور ويل فان ديرفير وكيث كورلاندر، مؤسسا معهد الطب النفسي التكاملي، ومؤلفا الكتاب الجديد، العلاج النفسي بالمخدرات: نهج ثوري لاستعادة الصحة العقلية واستعادة حياتك. حسنًا، كيث، مرحبًا بك في البرنامج.

كيث كورلاندر: شكرًا. من الجيد أن أكون هنا. من الرائع أن أكون معك.

سانميت ديو: ابدأ من الأساس، تجادل أن الارتفاع الأخير في أسهم مثل Compass Pathways ليس مجرد صفقة ضجيج، بل ولادة فئة رعاية صحية جديدة تمامًا. ما هو الاعتقاد حول العلاج النفسي بالمخدرات الذي يخطئ فيه معظم الناس ومعظم المستثمرين تمامًا؟ لماذا هذا سوء الفهم مهم؟

كيث كورلاندر: حسنًا، أود أن أقول إن أحد الأشياء التي قد لا يعرفها المستثمرون هو أن العلاج النفسي بالمخدرات هو نهج تدخلي، يختلف كثيرًا عن التدخلات الدوائية النفسية التقليدية، حيث إنه ليس تدخلاً يوميًا. هذا يشبه شيئًا مثل TMS لعلاج الاكتئاب، حيث يكون من 1 إلى 6 مرات أو أيًا كان. معظم المستثمرين لن يفهموا ذلك ما لم يذهبوا ويتعمقوا قليلاً. هذا المشهد مختلف من حيث ما تستثمر فيه. أنت لا تستثمر في دواء سيتناوله الناس يوميًا طوال حياتهم. أنت تستثمر في دواء سيساعد شخصًا ما على الأرجح في التخلص من أشكال مقاومة من حالات الصحة العقلية ثم يبدأ في المضي قدمًا في حياته. بهذا المعنى، تحتاج إلى معرفة ما تنظر إليه، من حيث إذا كنت تريد النظر إلى أشياء تحاكي كيف يمكن أن تعمل هذه الأمور من حيث الاستثمار فيها.

ويل فان ديرفير: أود أن أضيف أنه ليس لدينا سجل جيد، من وجهة نظر طبيب نفسي. هذا أنا. من حيث إخراج الناس من نظام الصحة العقلية ثم إلى الباب ووضع الطب النفسي خلفهم. المثير في هذا النهج التدخلي الجديد هو أنك ترى أشخاصًا يتعرضون لدواء، كما قال كيث، مرة واحدة، ثلاث مرات، خمس مرات، مع فائدة دائمة طويلة الأمد. نحن نتحدث عن سوق ضخم هنا من الحالات المقاومة للعلاج. على سبيل المثال، عندما تنظر فقط إلى الاكتئاب المقاوم للعلاج، عالميًا، أنت تنظر إلى 100 مليون شخص يعانون من تلك الحالة. وهو ما يمثل ثلث إجمالي الأشخاص الذين يتعاملون مع الاكتئاب على هذا الكوكب. إنه جزء كبير من مجموعة الأشخاص الذين يتعاملون مع الاكتئاب ولا يستجيبون للعلاجات المتاحة حاليًا والمعتمدة حاليًا.

سانميت ديو: الآن، لنتراجع خطوة إلى الوراء لأننا بينما نتحدث عن هذا، أريد التأكد من أن المشاهدين وأعضائنا يفهمون ما هو العلاج النفسي بالمخدرات بالضبط؟ ما الذي يستبدله؟ ثم ماذا يفعل؟ هل هو دواء؟ هل هي جلسات علاجية؟ ماذا يتضمن إذا، دعنا نقول، خضعوا لهذه العلاجات؟

كيث كورلاندر: حسنًا، ما ليس هو تناول LSD في حديقتك الخلفية والتحديق في السماء لمدة ست ساعات والاستماع إلى Grateful Dead. لا أنتقد ذلك. كثير منا كان هناك، لكنه ليس ذلك. إنه مختلف قليلاً. ما هو هو أنك تجمع بين بعض الأدوية التي تتم دراستها، أدوية نفسية تتم دراستها، مع العلاج. يبدو أن العلاج له مراحل. أنت تقوم بالعلاج قبل تناول الدواء. أنت تستعد لهذا بطرق عديدة مختلفة، ثم لديك جلسات عادة مع معالج في الغرفة أثناء الجلسات على الدواء.

ثم تقوم بالعمل بعد هذه الأدوية التي تعمل على تضخيم العملية العلاجية التي يمر بها الشخص. وأيضًا الأدوية تعمل فعليًا على دماغك، بيولوجيًا، وتفعل أشياء هناك. تحصل على اثنين في واحد مع هذا العلاج. بينما، دعنا نقول مضادات الاكتئاب، التي سنذكرها بإيجاز. تعمل على دماغك، ولا تقوم بإقرانها بالعلاج بمعنى أن ذلك يعزز العلاج. هذا فريد جدًا بهذه الطريقة.

ويل فان ديرفير: نعم. بُعد آخر على مستوى علم الأعصاب هو أننا نفتح عقل الشخص اللاواعي بطريقة لا يفعلها العلاج العادي ولا الأدوية العادية. نحن نؤمن إيمانًا راسخًا بالرأي بناءً على النتائج التي تخرج في تجارب إدارة الغذاء والدواء هذه، وهو أن مفاتيح الشفاء غالبًا ما تكمن داخل هذا العقل اللاواعي، الذي يصعب الوصول إليه، سواء في العلاج أو بالأدوية. طريقة أخرى لقول ذلك هي أننا نقترب من السبب الجذري للحالة من خلال استحضار ما بداخلك، بدلاً من النهج الحالي وكيف تم تدريبي لعلاج الاكتئاب أو اضطراب ما بعد الصدمة، على سبيل المثال، هو أنك تستخدم هذه الأدوية التقليدية التي تتناولها يوميًا لقمع أعراضك. قد يساعدك ذلك كثيرًا. لا حرج في ذلك. ولكن عندما تتوقف عن تناول الأدوية، عادةً، عاجلاً أم آجلاً، تعود الأعراض. أنت لم تتعامل فعليًا مع السبب الجذري الكامن وراء الأعراض.

سانميت ديو: لقد وصفت سابقًا، المخدرات النفسية ليست تناول LSD في حديقتنا، والاستماع إلى Grateful Dead. كيف ننتقل من تلك الثقافة المضادة الهامشية في الستينيات، إلى ما كان يُنظر إليه على أنه مخدرات نفسية، LSD، الفطر، كل ذلك إلى حيث نحن اليوم، حيث نجتاز تجارب المرحلة الثالثة لإدارة الغذاء والدواء، ما هي نقطة التحول التي قال فيها المؤسسة الطبية، حسنًا، هذا علاج جاد بالفعل.

ويل فان ديرفير: إحدى القضايا الكبيرة التي نراها هي معدلات الانتحار بين المحاربين القدامى. عندما تتحدث عن كيف نصل إلى نقطة تحول، من الصعب أن تجادل وتصعد على المنصة وتقول، نحن نعتني جيدًا بالمحاربين القدامى. من الصعب المجادلة بذلك بسبب معاناة هؤلاء الأشخاص كثيرًا عندما يعودون من القتال عادةً. نرى، على سبيل المثال، في إحدى دراسات VA على مدى الفترة 2001-2014، 30,000 حالة انتحار بين المحاربين القدامى، بينما خلال ذلك الوقت، كنا في حالة حرب، وفقط 7,000 شخص قتلوا في الخدمة الفعلية. عندما يكون لديك معدلات انتحار تتجاوز أربعة أضعاف ما يحدث من حيث الوفيات القتالية، فإن ذلك يلفت انتباه الناس، ويظهر لك أننا لا نعالج هذه الحالات بشكل جيد بما فيه الكفاية. عند تلك النقطة، يصبح من الضروري، يمكنك القول، تحمل المزيد من المخاطر، لتحمل مخاطر الخروج من النموذج السائد أو العقلية التقليدية حول كيفية العمل مع هذه الحالات.

إعلان:

ريتش: كانت الحرب الأهلية وإعادة الإعمار حقبة محورية في التاريخ الأمريكي. تريسي: عندما خاضت حرب لإنقاذ الاتحاد وتحرير العبيد. ريتش: عندما تحول العمل لإعادة بناء الأمة بعد تلك الحرب إلى صراع لضمان الحرية والعدالة لجميع الأمريكيين. تريسي: أنا تريسي. ريتش: أنا ريتش. تريسي: نريد دعوتك للانضمام إلينا بينما نلقي نظرة متعمقة على هذه الحقبة المحورية في التاريخ الأمريكي. ريتش: ابحث عن الحرب الأهلية وإعادة الإعمار أينما تجد البودكاست الخاص بك.

سانميت ديو: كلما حصلنا على اختراق صناعي مثل هذا، يميل المستثمرون إلى التدفق. إنه الشيء الساخن التالي، الشيء الكبير التالي. هذا يمكن أن يصبح شيئًا كبيرًا جدًا. لقد ذكرت بعضًا من إمكانات السوق هناك. عندما تنظر إلى الملاءمة كاستثمار في هذه الصناعة الآن، ما هي العلامات الحمراء التي يجب على المستثمرين الأفراد مراقبتها؟ سأوجه ذلك إليك يا كيث.

كيث كورلاندر: حسنًا، هناك أماكن مختلفة يمكنك الاستثمار فيها. من الواضح أنك تستطيع الاستثمار في شركات الأدوية الحيوية التي تطرح الأدوية. هذا هو الشيء الأكثر وضوحًا للاستثمار فيه. أعتقد أن شيئًا واحدًا هو، إذا لم تكن مستثمرًا في الأدوية الحيوية، فإن الكثير من الأدوية لا تجتاز طلبها في المرحلة الثالثة، وهذه حقيقة. هناك ذلك الذي يجب أن تنتبه إليه.

كان لدينا رفض لـ MDMA في 2024. الآن، أعتقد أن الشيء الإيجابي الذي تمتلكه Compass لصالحها هو أنهم أجروا دراستهم بطريقة مختلفة تمامًا عن الدراسة السابقة التي أجريت على MDMA. دراسة MDMA كان لها مكون واحد كان صعبًا بعض الشيء على إدارة الغذاء والدواء فهمه، وهو العلاج. كان جزءًا مضمنًا جدًا من البحث الفعلي، بينما حاولوا حقًا النظر في تأثير الدواء أكثر، لذا معزولًا في دراسات السيلوسيبين، وعدم النظر إلى العلاج بنفس القدر. يسمونه الدعم النفسي. هذا شيء إيجابي جدًا يجب أن تكون على دراية به. إنه مثل، هناك شيء ستتمكن إدارة الغذاء والدواء من فهمه بسهولة أكبر لهذا الدواء المعين.

ثم أيضًا التفكير في الكثير من هذه الأدوات التدخلية، إنه مثل، أين تحدث الخدمة؟ سيكون هناك ازدهار خدمي يحدث في بؤر. هذا استثمار. إذا كنت تستطيع الدخول إلى الأماكن التي تنشر هذا حقًا في البداية، بعض أنظمة الرعاية الصحية والأشياء، يمكن أن يسير ذلك بشكل جيد أيضًا. الكثير من المال الذي يمكن كسبه قد يكون هناك حيث تكلف الخدمة المال بالفعل. الإيرادات الحقيقية هي العلاج بقيمة 10,000 دولار أو 20,000 دولار مقابل الدواء بقيمة 5 أو 800 دولار. هذا شيء يجب مراعاته.

سانميت ديو: من المثير للاهتمام أنك ذكرت ذلك لأنه، عندما ننظر إلى الشركات، نبحث عن خندق. ميزة تنافسية تمتلكها هذه الشركات، شركات الأدوية الحيوية التقليدية لديها براءات اختراع، ثم تستمر لفترة طويلة جدًا. لا يمكن لأي شخص آخر إنتاجها. في هذه الصناعة، هل يمكنك التطرق إليها بإيجاز، أين تعتقد أن بعض هذه الخنادق أو المزايا التنافسية ستكون؟ هل ستكون مثل براءات الاختراع الاصطناعية، مثل COMP360، العيادات، بروتوكولات العلاج؟ أين تعتقد أن تلك الميزة ستكون؟ سأوجهها إليك يا ويل.

ويل فان ديرفير: حسنًا، إنها لحظة مثيرة للاهتمام لأنه كما كنا نتحدث، Compass Pathways متقدمة على المجموعة من حيث مسارها نحو نهاية المرحلة الثالثة مع إدارة الغذاء والدواء. نعلم جميعًا أن الوصول إلى السوق أولاً هو ميزة تنافسية ضخمة. ولكن من ناحية أخرى، وهذا هو مفارقة مثيرة للاهتمام يجب الاستمرار في التفكير فيها والبحث فيها، هو أن السيلوسيبين سواء كان اصطناعيًا أو نباتيًا، كمنتج وكتدخل، هو تجربة طويلة نسبيًا للمريض ومركز الخدمة، العيادة، لاستيعابها. نحن نتحدث عن تجربة مدتها خمس أو ست ساعات. بالنسبة للمريض ولإعداد طاقم العيادة، إنها تجربة تستغرق يومًا كاملاً، بشكل أساسي، للمريض للحصول على ذلك التدخل. تقارن ذلك مع بعض المنتجات الأخرى الموجودة في خط الأنابيب.

سانميت ديو: أريد المساعدة في ترسيخها للمستمعين. ما هي قصة من العالم الحقيقي تلتقط جوهر حجتك التي تقدمها في كتابك؟

ويل فان ديرفير: ما يتبادر إلى الذهن فورًا هو محارب قديم شاب عالجناه في إحدى دراساتنا. سأسميه تشارلز. هذا هو الاسم الذي أعطيته له في الكتاب. ليس اسمه الحقيقي. أعتقد أنه كان عمره 24 عندما التقيت به، وكان قد قام بجولة في العراق، وكان يعاني من حالة نراها كثيرًا في المحاربين القدامى تسمى الإصابة الأخلاقية، حيث يكون هناك نوع محدد جدًا من الصدمات حيث لا يتم اتباع قواعد السلوك في مسرح القتال. أنت تشهد ذلك. ترى ضابطك القائد يفعل أشياء غير إنسانية أو يمكن اعتبارها جرائم حرب، على سبيل المثال.

نفسيتك لا تعرف ماذا تفعل بذلك لأنك انضممت إلى القوات المسلحة للأسباب التي يفعلها معظم الناس، وهي لأنك تهتم ببلدك، وأنت هناك للدفاع عن شيء تؤمن به يقف خلفك وحمايته، ليس لأن لديك أي رغبة في الخروج وقتل الناس. ولكن عندما يحمل الأطفال عبوات ناسفة أو يستدرجون الجنود إلى مواقف، ويُقتل الأطفال، يمكن أن يكون هناك تأثير صادم دائم من ذلك. طبيعة الإصابة الأخلاقية هي أنه يمكنك تطوير وجهة نظر بأن روحك غير قابلة للاسترداد من الأشياء التي شهدتها أو التي فعلتها بنفسك.

هذا الشاب بالذات ذهب إلى VA وفعل الأشياء التي يفعلها الناس غالبًا عندما يعودون إلى ديارهم. يذهبون ويطلبون الخدمات، وغالبًا ما يوصف لهم شيء يسمى الكوكتيل القتالي، حيث كل دواء تحت الشمس، مضادات الذهان، مضادات القلق، مضادات الاكتئاب، مثبتات المزاج، وما إلى ذلك، غالبًا مع عدم وجود فوائد بشكل أساسي. تشارلز هو مجرد مثال جيد للعديد من الشباب الذين يعودون من الحرب. قرر التسجيل في الدراسة، وعلى تأثير MDMA، تمكن من إجراء محادثة مع خالقه. هو شاب مسيحي وتمكن من إجراء محادثة حول روحه وقدم الرأي داخل حالته التي كان فيها لله، أعتقد أن لدي علامة على روحي، وماذا يعني هذا؟ ما يحدث مع MDMA، المثير جدًا للاهتمام، هو أن الناس يمكنهم أحيانًا الوصول إلى حالات من التعاطف مع الذات والقدرة على رؤية أحداث صدمتهم من منظور عالٍ. ما تعلمه في تلك المحادثة داخل نفسه هو أنه كإنسان، لم يكن دوره إصدار ذلك الحكم على روحه. تذكر ووصل إلى تعاليم دينه، أنه كان من الله أن يقرر ما سيحدث لروحه، ليس من حقه.

من هناك، كان قادرًا على مسامحة نفسه ودوره والأشياء التي رآها في القتال. لقد دخل في شيء أريد أن أذكره لأنه مهم حقًا هنا وهو أنه بدأ يرى أن كل شيء اختبره في حياته، بما في ذلك تجارب القتال، شكله ليكون الشخص الذي هو عليه اليوم. لقد فكر، هل أحب من أنا اليوم؟ هل أنا مقبول كإنسان معيب؟ هل يمكنني قبول نفسي وعيوبي؟ كانت الإجابة نعم. بدأ هذه الرحلة إلى ما نسميه النمو بعد الصدمة، حيث لم تصل فقط إلى مكان لم تعد تعاني فيه من الأعراض، وهو ما وصل إليه بالفعل. لكنك تذهب إلى مكان من من أنا؟ ما هي مواهبي ومهاراتي؟ كيف أقدم تلك المواهب والمهارات للعالم؟ هذا جانب مهم حقًا وغير مذكور بشكل كافٍ من الشفاء من الصدمات هو الوصول إلى مكان حيث أنت الآن مستعد لتقديم خيرات من أنت في العالم. قوي جدًا.

سانميت ديو: نعم، ويمكنني فقط أن أتخيل أن العلاج التقليدي ربما ساعده أو لم يساعده أبدًا في الوصول إلى تلك النقطة. نعم، هذا مثل، المغير الحقيقي للعبة، أنه مثل، كان بإمكانه الحصول على العلاج، لكنه ربما لم يصل أبدًا إلى هذا الإدراك.

ويل فان ديرفير: صحيح.

سانميت ديو: إنها أشياء قوية. عندما أسمع قصصًا عنها أيضًا، أنا مندهش من التأثير الإيجابي الذي يمكن أن تحدثه. سأتحول قليلاً هنا وأتحدث قليلاً. الآن، لديك هذه الصناعة الناشئة التي يمكن أن تغير مضادات الاكتئاب بشكل جذري ونموذج أعمال الأدوية ذلك. كيف تتفاعل BigPharma مع هذا؟ هل يقاتلون إدارة الغذاء والدواء؟ هل يتجاهلونها؟ هل يشترون شركات المخدرات النفسية الأصغر ليروا فيها مجال نمو لهم؟ لا يمكنهم أخذ الأمر باستخفاف.

كيث كورلاندر: لا أعتقد أنهم مهتمون بها كثيرًا بعد، بصراحة. السبب مرة أخرى، لأنه نموذج تدخلي، يستخدم عادةً لمقاومة العلاج عندما تفشل الأدوية. أعتقد أنه لا يزال لديهم الحصة الأكبر من المرضى الذين سيستخدمون مضادات الاكتئاب والأدوية الأخرى، وأحيانًا يحتاجون إليها. لا أعتقد بصراحة أن هذا سيؤثر على تلك الصناعة كثيرًا، على الأقل لفترة طويلة، حسب تخميني. أعتقد أنهم ليسوا مهتمين بها كثيرًا بعد، لكنني أود أن أقول، دعنا نرى ما يحدث في 10، 15 سنة، إذا حصلنا على عدد من الموافقات، وهناك مجموعة فرعية من الناس يقولون، لن أفعل تلك الأدوية. أريد شيئًا يساعدني في الوصول إلى جذور ما أتعامل معه حقًا، وأريد أن أسلك هذا الطريق. مجموعة فرعية كافية من هؤلاء الناس تفعل ذلك، وربما سنبدأ في رؤيتهم يصبحون أكثر اهتمامًا. لكنني لم أر حقًا أنهم ليسوا في الهجوم كثيرًا، وأريد أن آمل أن أعتقد أن هذا صحيح، في الغالب أعرف أشخاصًا في البحث والأدوية، إنهم موجودون لمساعدة الناس. بالتأكيد، هم هناك لتحقيق الربح، لكنهم يريدون مساعدة الناس. أعتقد أنهم يراقبونها. هذا تخميني، ونرى أين يذهب كل هذا.

ويل فان ديرفير: أريد فقط أن أضيف أنني أعتقد أنها واحدة من تلك اللحظات حيث لا تريد أن تكون أول من يصل إلى الحفلة، ولكنك أيضًا لا تريد أن تكون آخر من يصل إلى الحفلة. كان هناك استحواذ رفيع المستوى في أغسطس من العام الماضي عندما تم شراء Gilgamesh بواسطة AbbVie على أساس مركب نفسي يسمى bretisilocin. هناك هؤلاء المتبنون الأوائل، يمكنك القول، أو الأشخاص المستعدون حقًا لاتخاذ موقف. إنها رهان، الشخص الموجود هناك أولاً سيأخذ بالتأكيد مخاطر أكثر، لكن لديه أيضًا مكاسب أكثر يحتمل.

كيث كورلاندر: نعم، كان هناك، بالطبع، مرة أخرى، Spravato التي كانت من BigPharma. أحضرت Spravato إلى السوق، وهو مشتق من الكيتامين. أعتقد أن ذلك كان أكثر أمانًا لأن الكيتامين كان موجودًا منذ عقود. لا يتم تسويقه كمخدر نفسي داخل الفضاء الطبي. كان ذلك رهانًا أكثر أمانًا. لكن هذه علامة على أن الأدوية سلكت هذا الطريق هناك. أعتقد أن السماح للشركات الصغيرة بعمل المزيد من العمل القاعدي حول هل يمكننا الحصول على أنواع أخرى من المخدرات النفسية إلى السوق.

إعلان: إذا كنت تحب Microsoft وWindows، فستحب Windows Weekly. مع Paul Tharot وRichard Campe. مرحبًا، أنا Leo Raput. أدعوك للانضمام إلينا هذا الأسبوع بينما نتحدث عن خطة Microsoft لتجديد Windows. إنهم آسفون. يريدون جعله أفضل. أعتقد أننا جميعًا يمكن أن نتفق على أن هذه فكرة جيدة. سنتحدث أيضًا عن كيف يمكنك الحصول على كتب Paul مجانًا، وأكثر من ذلك بكثير. Windows Weekly، كل أربعاء، ستجده على twitt.tv/www أو أينما تجد البودكاست الخاص بك.

سانميت ديو: أخيرًا، سأسألك إذا كان شخص ما يستمع اليوم ولم يقرأ الكتاب أبدًا، ما هي الفكرة الواحدة التي تأمل أن يخرج بها؟ سأترك ذلك لكما للإجابة. ويل، إذا بدأنا.

ويل فان ديرفير: أعتقد أن الأمر يبدأ بوجهة النظر التي نتحدث عنها قليلاً في الكتاب والتي تمسكت بها منذ فترة طويلة وهي أن أي شخص يمكن أن يشفى إذا توفرت الدعم المناسب. المثال الذي استخدمته سابقًا عن تشارلز الذي ذهب إلى VA وحاول الحصول على نتيجة ولم يحصل على فوائد من أساليب الرعاية التقليدية يوضح النقطة أنه عندما يكون لديك الدعم المناسب، لا يمكنك فقط وضع مرضك العقلي في حالة هدوء، ولكن يمكنك أيضًا النمو منه وتصبح مساهمًا منتجًا حقًا في المجتمع. معظم الرعاية الصحية العقلية موجهة حقًا نحو القضاء على الأعراض. تتوقف عند تلك النقطة. ما نحن هنا لقول وما أعتقد أن العلاج النفسي بالمخدرات الجيد يمثله هو فرصة ليس فقط للقضاء على الأعراض، ولكن لتكون بصحة أفضل مما كنت عليه قبل أن تواجه هذه المشاكل في المقام الأول.

كيث كورلاندر: أعيدك إلى ما يقوله ويل بأننا تلقينا الكثير من المعلومات من المؤسسة الطبية. مرة أخرى، ليس بنية سيئة، وأيضًا ثقافيًا حول ما هو المرض العقلي وما هي الصحة العقلية. ما هو الاكتئاب؟ ما هو هذا الشيء؟ الاكتئاب، القلق. هناك الكثير من الصور النمطية حول هذه الأشياء. أعتقد أن الكثير من الناس يشعرون، أوه، لقد ورثت هذا، أو ليس هناك الكثير الذي يمكنني فعله حيال ذلك على مستوى ما. لدي بعض الأعراض التي أحتاج للتخلص منها. أود أن أقول إن هناك أسبابًا معروفة بالفعل. وجود هذه الأعراض هو في الواقع إشارات في جسمك تحتاج فقط إلى فهم كيف تعمل هذه الإشارات للذهاب ومعالجة السبب. بمجرد أن تفعل ذلك، تصبح بصحة جيدة. أود أن أقول إن الناس بحاجة إلى إعادة تعليم، ليس الجميع، لكن الكثير من الناس بحاجة فقط لفهم، من أين تأتي هذه الأشياء؟ لماذا يعاني الكثير من الناس؟ لماذا واحد من كل شخصين لديه مرض عقلي كبير جدًا في حياته؟ لماذا يحدث ذلك؟ ثم كيف تحله؟ بمجرد أن يكون لديك تلك المعرفة، هذا الفيل في الغرفة يمكن أن يبدأ في الاختفاء، على ما أعتقد، ويمكننا أن نبدأ في أن نكون أكثر صحة.

سانميت ديو: رائع. حسنًا، هذا مكان مثالي لتركه، الكتاب مرة أخرى، هو العلاج النفسي بالمخدرات: نهج ثوري لاستعادة الصحة العقلية واستعادة حياتك. أعتقد أنه سيبدأ البيع على Amazon غدًا، هل هذا صحيح؟

كيث كورلاندر: صحيح، نعم.

سانميت ديو: توقيت رائع هنا للكتاب. شكرًا لكما، ويل وكيث، لانضمامكما إلينا اليوم واستكشاف هذا الموضوع.

كيث كورلاندر: شكرًا جزيلاً.

ويل فان ديرفير: شكرًا، سانميت.

ماك جير: كالعادة، قد يكون لدى الأشخاص في البرنامج مصلحة في الأسهم التي يتحدثون عنها، وقد يكون لدى The Motley Fool توصيات رسمية تؤيد أو تعارض، لذا لا تشتر أو تبع الأسهم بناءً فقط على ما تسمعه. جميع محتويات التمويل الشخصي تتبع معايير تحرير Motley Fool ولم تتم الموافقة عليها من قبل المعلنين. الإعلانات عبارة عن محتوى مدعوم ومقدم لأغراض إعلامية فقط. لرؤية الإفصاح الإعلاني الكامل، يرجى مراجعة ملاحظات العرض الخاصة بنا. لفريق Motley Fool Monday، أنا ماك جير. شكرًا للاستماع، وسنراكم غدًا.