عنوان الفيديو الأصلي: داخل عقل الرئيس التنفيذي لشركة أنثروبيك داريو أمودي | الدائرة | مقابلة موسعة

مصدر الفيديو الأصلي: بلومبرج الأصلي
ترجمة النص: سماء Web3

ملاحظة المحرر: الرئيس التنفيذي لشركة أنثروبيك داريو في موقف محرج جدًا حاليًا. من ناحية، يمتلك النموذج الأول عالميًا للذكاء الاصطناعي، ومن ناحية أخرى، تم إيقافه عالميًا بسبب أمر من الحكومة الأمريكية، وحتى أعضاء الفريق غير الأمريكيين لا يستطيعون استخدامه.

لا نعرف كيف ستنتهي هذه القضية بعد، يُقال إن داريو لا يزال يواصل جهوده، ويمكن للجميع متابعة الأخبار. لكننا من خلال أحدث مقابلة مع إيميلي، نلقي نظرة على أفكار هذا القائد المثير للجدل في مجال ترميز الذكاء الاصطناعي.

شركة أنثروبيك، في خريطة القوة الحالية في وادي السيليكون، تقع في موقع فريد ومتوتر للغاية. كأقوى تحدي لـ OpenAI، تأسست على يد مجموعة من الباحثين المميزين الذين اختاروا "الانفصال" بسبب خلافات في القيم.

عندما يجلس الرئيس التنفيذي داريو تحت الأضواء ويتحدث عن النمو الأسي للذكاء الاصطناعي، يظهر هدوءًا نادرًا كجراح. ليست مجرد منافسة تقنية، بل معركة عميقة حول الثقة والأمان وكيفية تصرف البشرية عند مواجهة انفجار الذكاء.

ملخص النص الكامل

تناقش المقابلة الأخيرة بشكل معمق مسيرة داريو في مواجهة النمو الأسي للذكاء الاصطناعي، من خلفيات تركه لـ OpenAI، إلى اختيار نموذج العمل، وتأثير الذكاء الاصطناعي على سوق العمل، والأمن السيبراني، والجغرافيا السياسية.

شرح مفصل من قبل الرئيس التنفيذي حول كيفية توازن أنثروبيك بين السلطة من خلال إنشاء "صندوق مصالح طويلة الأمد"، واتباع قيم الأمان عبر وضع "خطوط حمراء" وتأجيل إصدار نماذج عالية المخاطر مثل Mythos.

ملاحظة: تصريحات داريو دائمًا غير ودية تجاه الدول الشرقية، فاعتمدوا على تقييمكم الخاص.

الآراء الأساسية

· قطاع الذكاء الاصطناعي في مرحلة "نمو مستقر أسي"، حيث بعد تراكم التغيرات الكمية، يحدث انفجار نوعي.

· الثقة هي أساس التعاون في الذكاء الاصطناعي، وتؤمن أنثروبيك بضرورة اتحاد المشاركين الموثوق بهم لوضع معايير الصناعة.

· نماذج الأعمال على مستوى الشركات وقيم الأمان تتوافق بشكل أكبر، مما يقلل من المنافسة على المحتوى المسبب للإدمان والجودة المنخفضة في السوق الاستهلاكي.

· لمواجهة مخاطر البطالة الناتجة عن الذكاء الاصطناعي، على المجتمع أن يتوقع ويضع سياسات اقتصادية كلية، مع السعي لتحقيق "المزيد باستخدام نفس الموارد" من خلال موازنة إيجابية.

· يجب أن تلتزم التطبيقات العسكرية بمبدأ "الإنسان في الحلقة"، مع احترام الخطوط الحمراء للمراقبة الواسعة والأسلحة الذاتية بالكامل.

إليكم المقابلة الكاملة:

ضغط النمو الأسي والتجربة

إيميلي تشانغ: كم ساعة تنام عادةً؟

داريو أمودي: لست من الأشخاص الذين ينامون جيدًا عادةً. يمكنني القول إنني أتعلم فن الاسترخاء والنوم أثناء فترات الضغط غير العادية.

إيميلي تشانغ: الأمور تتطور بسرعة كبيرة. كيف تشعر وأنت جزء من ذلك؟

داريو أمودي: إنها شعور نمو أسي مستقر. كأنك، على سبيل المثال، تسافر بسرعة نسبية بعيدة عن الأرض في مركبة فضائية. وفقًا لنظرية النسبية الخاصة، عندما تستيقظ بعد نومك، يكون قد مر يومان على الأرض. لذا، عليك إنجاز يومين من العمل في يوم واحد.

ثم تعود للنوم، لأنك تسرع باستمرار، ويكون قد مر ثلاثة أيام على الأرض. وفي اليوم التالي، يمر أربعة أيام. هذه هي الشعور تقريبًا.

إيميلي تشانغ: هل تقلق غالبًا من مواجهة شيء عند الاستيقاظ يسبب لك القلق؟

داريو أمودي: هناك الكثير من القضايا الواضحة والعاجلة التي نحتاج لمعالجتها، وأثناء ذلك، أفكر أيضًا في كيفية الاستعداد. لكنني أعتقد أن الهلع أو القلق من مواجهة شيء عند الاستيقاظ لا يفيد. لقد درست تجارب من تعاملوا مع ضغوط عالية كهذه في التاريخ. عليك أن تتعلم كيف تتعامل بعقلانية، وألا تبالغ في تقدير خطورة المخاطر.

هذا التذبذب بين "أنا لا أقلق" و"يا إلهي، علينا أن نكون في حالة ذعر اليوم" هو علامة على قرارات غير ناضجة. أما القرارات الناضجة فهي أنك لا تتجاهل الأمر، ولا تتهاون في الحذر.

في الواقع، الأمور تزداد خطورة، لكن علينا أن نتصرف بعقلانية، تمامًا كما يفعل الجراح أثناء العمليات، أو كضابط عسكري في إدارة العمليات، أو أي شخص يتخذ قرارات تؤثر على الكثيرين، مع فهم المخاطر، مع الحفاظ على هدوء أساسي.

لذا، عندما سألني ابني أمس إذا كان يمكنه استخدام حسابي على Claude، قلت له بالتأكيد لا، أحتاج إلى رموزي. نرى في السوق الاستهلاكي تطبيقات أكثر، وكنا نرغب أن نكون شركة موجهة أكثر نحو الأعمال، لكن حتى لو لم نستثمر الكثير، فإن السوق الاستهلاكي ينمو بسرعة.

إيميلي تشانغ: أنت الآن في مركز الكون للذكاء الاصطناعي، كيف تشعر بذلك؟

داريو أمودي: من المثير للاهتمام، طوال مسيرتي المهنية، خاصة منذ انضمامي إلى أنثروبيك، مررت بـ نمو مستقر أسي.

هذا النمو المستقر هو: لا شيء يحدث، لا شيء يحدث، لا شيء يحدث، ثم تظهر بعض الأحداث الصغيرة، ثم ينفجر بشكل مجنون فجأة. هذه هي طبيعة هذا العالم. وهي أيضًا تجربة حجم الشركة مقارنةً مع غيرها، ومع العالم.

لقد نظرت إلى هذا الرسم البياني لفترة طويلة، وقلت لنفسي، من المحتمل جدًا أن نكون في الوقت الذي نصل فيه إلى ذروتنا، من حيث الإيرادات والتقييم، كأقوى شركة ذكاء اصطناعي. وهذا حدث بالفعل، وهو ما لم يكن مفاجئًا لي، لأن المنحنى على الرسم البياني سلس جدًا.

لكن من ناحية أخرى، عندما يحدث الشيء الحقيقي، ترى تفاصيل وألوان أكثر ثراءً، وهذا بالتأكيد يثير الدهشة.

نحن نركز دائمًا على الأسئلة الأساسية: كيف ندرّب نماذج ممتازة؟ كيف نستخدمها في منتجات عالية الجودة؟ كيف نضمن أن كل شيء آمن؟ كيف نساعد الناس ونسيطر على المخاطر الاجتماعية التي تثيرها هذه التقنية؟ كلها أسئلة تتكرر، لكن مع تكبير العدسة.

الخلفية والنفسية في وادي السيليكون

إيميلي تشانغ: كيف كانت طفولتك في سان فرانسيسكو؟ أعلم أن والدك كان صانعًا للأحذية الجلدية، ووالدتك تعمل في المكتبة، كيف أثرت تلك البيئة عليك؟

داريو أمودي: في ذلك الوقت، كانت ثورة الإنترنت تحدث من حولي، لكنني لم أكن مهتمًا بها. كنت مهتمًا بدراسة الرياضيات، والرسم، واستكشاف الكون، والخيال العلمي. بشكل عام، كانت تلك بيئتي. أعتقد أنني كنت فضوليًا جدًا تجاه العالم.

إيميلي تشانغ: نشأت في مكان يُعرف بمركز التكنولوجيا، وهو الآن مركز للذكاء الاصطناعي. هل هناك عوامل شكلت رؤيتك للعالم في تلك المدينة؟

داريو أمودي: نعم، أعتقد أن هناك روحًا غير تقليدية، تؤمن بالفردية، وتعتقد أن "الجنون مقبول". وأظن أن جزءًا كبيرًا من ذلك أثر فيّ بشكل غير مباشر.

ستسمع قصصًا، مثل أن التفكير بطرق مختلفة في بعض الدول الأوروبية، أو في مناطق أخرى من البلاد، غالبًا ما يُقمع أو يُنظر إليه على أنه غريب، أو أن بعض الأفكار المجنونة تُعتبر غير مقبولة.

في الواقع، لدي انتقادات كثيرة لوادي السيليكون، لكنني أعتقد أن هناك جانبًا جيدًا، وهو أنه يشجع على فكرة: حتى لو عارضك جميع الخبراء، فلا بأس. إذا كان لديك رؤية متماسكة وفهم واضح للعالم، فاستمر في السعي وراءها، فهذا هو الأهم. ربما لا تنجح، لكن إذا نجحت، فسيكون لها أثر كبير.

هذه الروح مهمة جدًا، لأنها تتيح لك أن تتعمق في مجالات معينة، وتجد فيها منجم ذهب. أعتقد أن هذا الفكر ضروري جدًا.

إيميلي تشانغ: أنت، دانييلا، أختك وزوجها هولدن كارنوفسكي، كنتم تعيشون معًا في استوديو مشترك عام 2016. ما كانت المناقشات التي تدور بينكم آنذاك؟

داريو أمودي: أعتقد أن ذلك كان في بداية مشروع Open Philanthropy، وكان هولدن مسؤولًا عنه. في ذلك الوقت، كنت عالم أحياء، وأساعدهم في قضايا الصحة والتنمية في الدول النامية، وأقدم لهم نصائح حول المجالات الواعدة، أو تلك التي لا تبدو كذلك.

الانفصال عن OpenAI والخلافات الأساسية

إيميلي تشانغ: قرارك بمغادرة OpenAI أصبح من الأساطير في وادي السيليكون. ماذا حدث بالضبط؟ بعيدًا عن الروايات، ما هو جوهر الخلافات بينكم؟

داريو أمودي: أريد أن أكون واضحًا جدًا، وأقول ببساطة، عندما تبني تقنية قوية، تواجه العديد من التحديات، و أنثروبيك تمر بها يوميًا. نحن لا نعرف إذا كانت قراراتنا صحيحة أم لا.

لذلك، هناك جدل مشروع حول الأمان. لدينا خلافات معهم، لكن الأمر لا يقتصر على ذلك، فالأشخاص هنا اختلفوا معي، وهناك خلافات بين أعضاء الفريق.

لكن، عندما تشعر بعدم الثقة في شخص، أو عندما تكتشف أن قيمه ليست كما يدعي، أو عندما تلاحظ سلوكًا غير صادق، يصعب عليك الاستمرار في العمل معه، أو في الثقة به. في النهاية، عندما لا تتشارك الرؤية ولا تثق في الآخر، لماذا تستمر في الجدال؟

الحل هو أن يسير كل طرف في طريقه، أنت تعمل على ما تريد، وهم يعملون على ما يريدون. أنا أقبل تمامًا أن نتصرف وفقًا لطريقتنا، وهم وفقًا لطريقتهم. سنرى من سينجح في السوق، ومن سينتصر في الساحة الإعلامية. أعتقد أن هذه الحقائق أبلغ من أي جدل أو تكهنات درامية حول أسباب الرحيل.

نحن نعمل على تقديم نموذج مسؤول لكيفية نشر هذه التقنية، وإذا كان لديهم اعتراضات، فعليهم تقديم أدلة. أعتقد أن الحديث عن ذلك لا يحتاج إلى الكثير.

التعاون الصناعي وإعادة بناء الثقة

إيميلي تشانغ: في مؤتمر الذكاء الاصطناعي في الهند، ظهرت لحظة، بدوت وكأنك وسام ألتمان ترفضان المصافحة على المسرح. ماذا حدث؟

داريو أمودي: كانت الحالة فوضوية جدًا، تنظيم المؤتمر كان سيئًا جدًا. كنا على وشك الصعود، ثم غيروا ترتيب الوقوف بشكل مفاجئ. ثم أخذوا صورة لنا، وأمرونا جميعًا بمد أيدينا للمصافحة. إذا شاركت في مثل هذه المؤتمرات — وأنا لا أهاجم الهند — لكن كل المؤتمرات الدولية التي يحضرها رؤساء الدول تكون فوضوية جدًا.

إيميلي تشانغ: لكن الآخرون صافحوا بعضهم. من فضلك.

داريو أمودي: استمع، لا أعرف كيف أقول لك، كان ناريندرا مودي على المسرح، وفجأة طلب من الجميع أن يمسكوا بأيدي بعضهم.

إيميلي تشانغ: حسنًا، حسنًا.

المعلق: انظر، سام وإيلون يتهمان بعضهما البعض. يبدو أن أنت لا تحب سام.

إيميلي تشانغ: إذا كان أكبر مطور للتقنيات المهمة في العالم غير قادر على المصافحة على المسرح، فكيف نثق في تعاونكم في قضايا المخاطر الوجودية؟

داريو أمودي: هذا ما أريد أن أخبركم به. بين المشاركين في بناء هذه التقنية، هناك تفاوت كبير في الكفاءة والمصداقية. أعتقد أن هذا يعني أن بعض المشاركين أكثر موثوقية من غيرهم، وأعتقد أن هناك من يثق بهم خارج أنثروبيك، وأعتقد أنهم موثوقون. ما أراه هو أن المشاركين الموثوقين يجب أن يتحدوا لمواجهة من لا يثق بهم، بحيث يضطر الجميع إلى الالتزام بمعايير موحدة.

من خلال خبرتي، أدرك أن بعض الأشخاص لا يفعلون الصواب دائمًا، لكن إذا كان معظم الناس في الصناعة يفعلون الصواب، فسيكون الآخرون مضطرين لمجاراة الركب. هذا نوع من التحفيز الإيجابي، حيث تحفز الآخرين على التقدم.

مثلما يحفز ديميس هاسابيس وأنا بعضنا البعض، فهو يعمل على AlphaFold، ونحن نعمل على أبحاث في علم الأحياء، خاصة التفسيرية. بدأوا أبحاث التفسير، وهذا لا يُعد منافسة حقيقية.

كل شركة تقوم بأشياء رائعة، ويشعر الآخرون بأنها رائعة أيضًا. نريد أن نجرب ونبتكر أشياء جديدة، ونرى إن كان بإمكاننا أن نضيف شيئًا جديدًا. هذا هو جانب "الجزر" في المنافسة العليا. أما "العصا" فهي أن هؤلاء الأشخاص يفعلون الصواب، وإذا لم يفعلوا، فسيبدو الأمر سيئًا.

نرى غالبًا أن هؤلاء الأشخاص، رغم أنهم يفعلون الصواب، يحاولون التظاهر بأنهم يختلفون، ويشوهون نوايا الآخرين، ويشكون فيهم، وهو أمر متوقع. لكنني أعتقد أن هذه هي الطريقة التي نبني بها الصناعة ونعزز التعاون بين الشركات.

نموذج الأعمال: التوافق بين الشركات والقيم

إيميلي تشانغ: في وقت سابق، ركز الآخرون على تطبيقات المستهلك المثيرة والمبهرة. وأنت ركزت على الترميز والأعمال، ونجح Claude Code وClaude Co-work بشكل كبير. لماذا راهنت على ذلك؟ هل هو قرار مبني على القيم أم على الأعمال؟

داريو أمودي: عندما أسسنا أنثروبيك، كان الأمر الأساسي والأهم هو رغبتنا الداخلية. نريد أن ننجز الأمور بشكل صحيح. لكن عليك أن تسأل نفسك، هل أن نموذج العمل الذي تختاره يتعارض مع قيمك؟ لأنه ضروري أن يكون لديك نموذج عمل يدعم ذلك، هل يمكن أن يعوق نموذج العمل تحقيق القيم؟

هذا السؤال دائمًا مطروح. لكن من خلال خبرتي في العمل في شركات أخرى، تعلمت أن إذا كان نموذج العمل يتعارض جوهريًا مع قيمك، فستكون في موقف صعب. إما أن تتخلى عن قيمك، أو تتعرض للانقراض.

وفي النهاية، ستجد نفسك في موقف محرج، حيث لا مفر من الاختيار، رغم أن هناك طرقًا لتجنب ذلك، إلا أنها صعبة جدًا. من الأفضل أن تختار نموذج عمل يتوافق مع قيمك.

عندما نفكر في الأمر، نرى أن العالم الذي نعرفه في مجالات التواصل الاجتماعي والاستهلاك، يبدو أنه يشجع التفاعل، ويحفز الإدمان أحيانًا. المحتوى الرديء الذي نراه في نماذج الذكاء الاصطناعي، مدفوع برغبة في جذب الانتباه، من خلال الإعلانات والإيرادات.

لكن، في المجال المؤسسي، نرغب في أن تكون النماذج مفيدة للناس. إذا فكرت في جميع الاستخدامات الإيجابية للذكاء الاصطناعي، أذكر دائمًا أنني أذكر الناس بالمخاطر، لكن بشكل أساسي، نعتقد أن الجانب الإيجابي سيفوق السلبي. العديد من التطبيقات الإيجابية تقع ضمن نطاق الأعمال.

نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لعلاج أمراض لم تكن ممكنة من قبل، وهذا يتطلب التعاون مع شركات التكنولوجيا الحيوية، وشركات الأدوية، والمؤسسات الأكاديمية. كل ذلك من نطاق الأعمال. نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لجعل الطاقة أرخص وأكثر كفاءة، وهو أيضًا تطبيق تجاري.

نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لدعم التعليم. ومعظم ذلك من نطاق الأعمال. نرغب في حل مشاكل الصحة والتنمية في الدول النامية. رغم أنها منظمات غير ربحية، إلا أنها في جوهرها أعمال. نهدف إلى تعزيز النمو الاقتصادي، وهو أيضًا من نطاق الأعمال.

بالإضافة إلى ذلك، أعتقد أن هناك عاملًا آخر، وهو أن الشركات تقدر الثقة والعلاقات طويلة الأمد. تطبيقات المستهلك أحيانًا تكون ذات طابع ترويجي، لكن في الشركات، الأهم هو بناء علاقات تعاون طويلة الأمد، حيث تتفق على العمل مع شركة لسنوات، وتفي بوعودك، ويثق بك الطرف الآخر.

لذا، هذا يتوافق تمامًا مع هدفنا في نشر النماذج بشكل مسؤول وآمن. وأعتقد أن وجود نموذج عمل يتماشى مع قيمنا بشكل كبير هو أمر مفيد جدًا لنا.

ليس أن هناك دائمًا تعارض، أو أننا لا نضطر لاتخاذ قرارات صعبة، لكنني أعتقد أن عددها أقل بكثير مقارنة بغيرها.

حماية الميزة التنافسية "السحابة" ونهاية SaaS

إيميلي تشانغ: المطورون يمكنهم الانتقال من Claude إلى GPT أو Gemini خلال يوم واحد. هل من الممكن أن تحافظ على الريادة على المدى الطويل في هذا القطاع؟ وكم من الوقت يحتاج المنافس الجاد لنسخ ما أنجزتموه؟

داريو أمودي: جودة النموذج هي الأهم. على سبيل المثال، نحن متقدمون جدًا في جودة نماذجنا. رغم وجود بعض التراكم، إلا أنني لا أعتمد على ذلك، ولم تعتمد أنثروبيك أبدًا على فكرة "الاحتفاظ بالمستخدمين" أو "الولاء العالي للمنتج".

أعتقد أنك تريد نموذجًا أفضل، ومنتجًا أفضل. ورأينا أن معدل النمو لم يتغير، بل زاد، على الأقل أثناء تسجيلنا للمقابلة. لذلك، أعتقد أن هذا هو الأمر الأهم.

إيميلي تشانغ: بعد إصدار Claude Co-Work، تلاشى السوق بقيمة 285 مليار دولار في ليلة واحدة، ووصفه المتداولون بـ "نهاية SaaS" (SaaSpocalypse). إذا استمر الذكاء الاصطناعي في التقدم بهذه السرعة، كم من البرامج التقليدية ستُستبدل، وبأي سرعة؟

داريو أمودي: هذا سؤال يصعب التنبؤ به مسبقًا. إذا استطعت التنبؤ به بدقة، لكان الناس فعلوا ذلك، وحققوا ثروات طائلة، وكانوا دائمًا على حق.

لذا، لا أحد يعرف بالضبط ما سيحدث، لكنني أود أن أشير إلى أن جميع شركات البرمجيات التقليدية لديها بعض الحصون. وأعتقد أن بعض هذه الحصون ستختفي، والبعض الآخر سيظل، والقدرة على كتابة برامج بسرعة، أعتقد أنها ستختفي بالتأكيد. إذا كانت حصانتك هي "نكتب برامج معقدة لا يستطيع الآخرون كتابتها"، فحظًا سعيدًا، لن تتمكن من الدفاع عنها.

لكن، أعتقد أن علاقات العملاء والمعرفة المتخصصة في المجال، تظل مهمة. وأعتقد أن المشاركين الموثوقين يجب أن يتحدوا لمواجهة من لا يثق بهم، بحيث يلتزم الجميع بمعايير موحدة.

من خلال خبرتي، أدرك أن بعض الأشخاص لا يفعلون الصواب دائمًا، لكن إذا فعل معظم الناس في الصناعة الصواب، فسيكون الآخرون مضطرين لمجاراة الركب. هذا نوع من التحفيز الإيجابي، حيث تدفع الآخرين للتقدم.

مثلما يحفز ديميس هاسابيس وأنا بعضنا البعض، فهو يعمل على AlphaFold، ونحن نعمل على أبحاث في علم الأحياء، خاصة التفسيرية. بدأوا أبحاث التفسير، وهذا لا يُعد منافسة حقيقية.

كل شركة تقوم بأشياء رائعة، ويشعر الآخرون بأنها رائعة أيضًا. نريد أن نجرب ونبتكر أشياء جديدة، ونرى إن كان بإمكاننا أن نضيف شيئًا جديدًا. هذا هو جانب "الجزر" في المنافسة العليا. أما "العصا" فهي أن هؤلاء الأشخاص يفعلون الصواب، وإذا لم يفعلوا، فسيبدو الأمر سيئًا.

نرى غالبًا أن هؤلاء الأشخاص، رغم أنهم يفعلون الصواب، يحاولون التظاهر بأنهم يختلفون، ويشوهون نوايا الآخرين، ويشكون فيهم، وهو أمر متوقع. لكنني أعتقد أن هذه هي الطريقة التي نبني بها الصناعة ونعزز التعاون بين الشركات.

نموذج الأعمال: التوافق بين الشركات والقيم

إيميلي تشانغ: في وقت سابق، ركز الآخرون على تطبيقات المستهلك المثيرة والمبهرة. وأنت ركزت على الترميز والأعمال، ونجح Claude Code وClaude Co-work بشكل كبير. لماذا راهنت على ذلك؟ هل هو قرار مبني على القيم أم على الأعمال؟

داريو أمودي: عندما أسسنا أنثروبيك، كان الأمر الأساسي والأهم هو رغبتنا الداخلية. نريد أن ننجز الأمور بشكل صحيح. لكن عليك أن تسأل نفسك، هل أن نموذج العمل الذي تختاره يتعارض مع قيمك؟ لأنه ضروري أن يكون لديك نموذج عمل يدعم ذلك، هل يمكن أن يعوق نموذج العمل تحقيق القيم؟

هذا السؤال دائمًا مطروح. لكن من خلال خبرتي في العمل في شركات أخرى، تعلمت أن إذا كان نموذج العمل يتعارض جوهريًا مع قيمك، فستكون في موقف صعب. إما أن تتخلى عن قيمك، أو تتعرض للانقراض.

وفي النهاية، ستجد نفسك في موقف محرج، حيث لا مفر من الاختيار، رغم أن هناك طرقًا لتجنب ذلك، إلا أنها صعبة جدًا. من الأفضل أن تختار نموذج عمل يتوافق مع قيمك.

عندما نفكر في الأمر، نرى أن العالم الذي نعرفه في مجالات التواصل الاجتماعي والاستهلاك، يبدو أنه يشجع التفاعل، ويحفز الإدمان أحيانًا. المحتوى الرديء الذي نراه في نماذج الذكاء الاصطناعي، مدفوع برغبة في جذب الانتباه، من خلال الإعلانات والإيرادات.

لكن، في المجال المؤسسي، نرغب في أن تكون النماذج مفيدة للناس. إذا فكرت في جميع الاستخدامات الإيجابية للذكاء الاصطناعي، أذكر دائمًا أنني أذكر الناس بالمخاطر، لكن بشكل أساسي، نعتقد أن الجانب الإيجابي سيفوق السلبي. العديد من التطبيقات الإيجابية تقع ضمن نطاق الأعمال.

نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لعلاج أمراض لم تكن ممكنة من قبل، وهذا يتطلب التعاون مع شركات التكنولوجيا الحيوية، وشركات الأدوية، والمؤسسات الأكاديمية. كل ذلك من نطاق الأعمال. نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لجعل الطاقة أرخص وأكثر كفاءة، وهو أيضًا تطبيق تجاري.

نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لدعم التعليم. ومعظم ذلك من نطاق الأعمال. نرغب في حل مشاكل الصحة والتنمية في الدول النامية. رغم أنها منظمات غير ربحية، إلا أنها في جوهرها أعمال. نهدف إلى تعزيز النمو الاقتصادي، وهو أيضًا من نطاق الأعمال.

بالإضافة إلى ذلك، أعتقد أن هناك عاملًا آخر، وهو أن الشركات تقدر الثقة والعلاقات طويلة الأمد. تطبيقات المستهلك أحيانًا تكون ذات طابع ترويجي، لكن في الشركات، الأهم هو بناء علاقات تعاون طويلة الأمد، حيث تتفق على العمل مع شركة لسنوات، وتفي بوعودك، ويثق بك الطرف الآخر.

لذا، هذا يتوافق تمامًا مع هدفنا في نشر النماذج بشكل مسؤول وآمن. وأعتقد أن وجود نموذج عمل يتماشى مع قيمنا بشكل كبير هو أمر مفيد جدًا لنا.

ليس أن هناك دائمًا تعارض، أو أننا لا نضطر لاتخاذ قرارات صعبة، لكنني أعتقد أن عددها أقل بكثير مقارنة بغيرها.

حماية الميزة التنافسية "السحابة" ونهاية SaaS

إيميلي تشانغ: المطورون يمكنهم الانتقال من Claude إلى GPT أو Gemini خلال يوم واحد. هل من الممكن أن تحافظ على الريادة على المدى الطويل في هذا القطاع؟ وكم من الوقت يحتاج المنافس الجاد لنسخ ما أنجزتموه؟

داريو أمودي: جودة النموذج هي الأهم. على سبيل المثال، نحن متقدمون جدًا في جودة نماذجنا. رغم وجود بعض التراكم، إلا أنني لا أعتمد على ذلك، ولم تعتمد أنثروبيك أبدًا على فكرة "الاحتفاظ بالمستخدمين" أو "الولاء العالي للمنتج".

أعتقد أنك تريد نموذجًا أفضل، ومنتجًا أفضل. ورأينا أن معدل النمو لم يتغير، بل زاد، على الأقل أثناء تسجيلنا للمقابلة. لذلك، أعتقد أن هذا هو الأمر الأهم.

إيميلي تشانغ: بعد إصدار Claude Co-Work، تلاشى السوق بقيمة 285 مليار دولار في ليلة واحدة، ووصفه المتداولون بـ "نهاية SaaS" (SaaSpocalypse). إذا استمر الذكاء الاصطناعي في التقدم بهذه السرعة، كم من البرامج التقليدية ستُستبدل، وبأي سرعة؟

داريو أمودي: هذا سؤال يصعب التنبؤ به مسبقًا. إذا استطعت التنبؤ به بدقة، لكان الناس فعلوا ذلك، وحققوا ثروات طائلة، وكانوا دائمًا على حق.

لذا، لا أحد يعرف بالضبط ما سيحدث، لكنني أود أن أشير إلى أن جميع شركات البرمجيات التقليدية لديها بعض الحصون. وأعتقد أن بعض هذه الحصون ستختفي، والبعض الآخر سيظل، والقدرة على كتابة برامج بسرعة، أعتقد أنها ستختفي بالتأكيد. إذا كانت حصانتك هي "نكتب برامج معقدة لا يستطيع الآخرون كتابتها"، فحظًا سعيدًا، لن تتمكن من الدفاع عنها.

لكن، أعتقد أن علاقات العملاء والمعرفة المتخصصة في المجال، تظل مهمة. وأعتقد أن المشاركين الموثوقين يجب أن يتحدوا لمواجهة من لا يثق بهم، بحيث يلتزم الجميع بمعايير موحدة.

من خلال خبرتي، أدرك أن بعض الأشخاص لا يفعلون الصواب دائمًا، لكن إذا فعل معظم الناس في الصناعة الصواب، فسيكون الآخرون مضطرين لمجاراة الركب. هذا نوع من التحفيز الإيجابي، حيث تدفع الآخرين للتقدم.

مثلما يحفز ديميس هاسابيس وأنا بعضنا البعض، فهو يعمل على AlphaFold، ونحن نعمل على أبحاث في علم الأحياء، خاصة التفسيرية. بدأوا أبحاث التفسير، وهذا لا يُعد منافسة حقيقية.

كل شركة تقوم بأشياء رائعة، ويشعر الآخرون بأنها رائعة أيضًا. نريد أن نجرب ونبتكر أشياء جديدة، ونرى إن كان بإمكاننا أن نضيف شيئًا جديدًا. هذا هو جانب "الجزر" في المنافسة العليا. أما "العصا" فهي أن هؤلاء الأشخاص يفعلون الصواب، وإذا لم يفعلوا، فسيبدو الأمر سيئًا.

نرى غالبًا أن هؤلاء الأشخاص، رغم أنهم يفعلون الصواب، يحاولون التظاهر بأنهم يختلفون، ويشوهون نوايا الآخرين، ويشكون فيهم، وهو أمر متوقع. لكنني أعتقد أن هذه هي الطريقة التي نبني بها الصناعة ونعزز التعاون بين الشركات.

نموذج الأعمال: التوافق بين الشركات والقيم

إيميلي تشانغ: في وقت سابق، ركز الآخرون على تطبيقات المستهلك المثيرة والمبهرة. وأنت ركزت على الترميز والأعمال، ونجح Claude Code وClaude Co-work بشكل كبير. لماذا راهنت على ذلك؟ هل هو قرار مبني على القيم أم على الأعمال؟

داريو أمودي: عندما أسسنا أنثروبيك، كان الأمر الأساسي والأهم هو رغبتنا الداخلية. نريد أن ننجز الأمور بشكل صحيح. لكن عليك أن تسأل نفسك، هل أن نموذج العمل الذي تختاره يتعارض مع قيمك؟ لأنه ضروري أن يكون لديك نموذج عمل يدعم ذلك، هل يمكن أن يعوق نموذج العمل تحقيق القيم؟

هذا السؤال دائمًا مطروح. لكن من خلال خبرتي في العمل في شركات أخرى، تعلمت أن إذا كان نموذج العمل يتعارض جوهريًا مع قيمك، فستكون في موقف صعب. إما أن تتخلى عن قيمك، أو تتعرض للانقراض.

وفي النهاية، ستجد نفسك في موقف محرج، حيث لا مفر من الاختيار، رغم أن هناك طرقًا لتجنب ذلك، إلا أنها صعبة جدًا. من الأفضل أن تختار نموذج عمل يتوافق مع قيمك.

عندما نفكر في الأمر، نرى أن العالم الذي نعرفه في مجالات التواصل الاجتماعي والاستهلاك، يبدو أنه يشجع التفاعل، ويحفز الإدمان أحيانًا. المحتوى الرديء الذي نراه في نماذج الذكاء الاصطناعي، مدفوع برغبة في جذب الانتباه، من خلال الإعلانات والإيرادات.

لكن، في المجال المؤسسي، نرغب في أن تكون النماذج مفيدة للناس. إذا فكرت في جميع الاستخدامات الإيجابية للذكاء الاصطناعي، أذكر دائمًا أنني أذكر الناس بالمخاطر، لكن بشكل أساسي، نعتقد أن الجانب الإيجابي سيفوق السلبي. العديد من التطبيقات الإيجابية تقع ضمن نطاق الأعمال.

نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لعلاج أمراض لم تكن ممكنة من قبل، وهذا يتطلب التعاون مع شركات التكنولوجيا الحيوية، وشركات الأدوية، والمؤسسات الأكاديمية. كل ذلك من نطاق الأعمال. نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لجعل الطاقة أرخص وأكثر كفاءة، وهو أيضًا تطبيق تجاري.

نريد أن نستخدم الذكاء الاصطناعي لدعم التعليم. ومعظم ذلك من نطاق الأعمال. نرغب في حل مشاكل الصحة والتنمية في الدول النامية. رغم أنها منظمات غير ربحية، إلا أنها في جوهرها أعمال. نهدف إلى تعزيز النمو الاقتصادي، وهو أيضًا من نطاق الأعمال.

بالإضافة إلى ذلك، أعتقد أن هناك عاملًا آخر، وهو أن الشركات تقدر الثقة والعلاقات طويلة الأمد. تطبيقات المستهلك أحيانًا تكون ذات طابع ترويجي، لكن في الشركات، الأهم هو بناء علاقات تعاون طويلة الأمد، حيث تتفق على العمل مع شركة لسنوات، وتفي بوعودك، ويثق بك الطرف الآخر.

لذا، هذا يتوافق تمامًا مع هدفنا في نشر النماذج بشكل مسؤول وآمن. وأعتقد أن وجود نموذج عمل يتماشى مع قيمنا بشكل كبير هو أمر مفيد جدًا لنا.

ليس أن هناك دائمًا تعارض، أو أننا لا نضطر لاتخاذ قرارات صعبة، لكنني أعتقد أن عددها أقل بكثير مقارنة بغيرها.

حماية الميزة التنافسية "السحابة" ونهاية SaaS

إيميلي تشانغ: المطورون يمكنهم الانتقال من Claude إلى GPT أو Gemini خلال يوم واحد. هل من الممكن أن تحافظ على الريادة على المدى الطويل في هذا القطاع؟ وكم من الوقت يحتاج المنافس الجاد لنسخ ما أنجزتموه؟

داريو أمودي: جودة النموذج هي الأهم. على سبيل المثال، نحن متقدمون جدًا في جودة نماذجنا. رغم وجود بعض التراكم، إلا أنني لا أعتمد على ذلك، ولم تعتمد أنثروبيك أبدًا على فكرة "الاحتفاظ بالمستخدمين" أو "الولاء العالي للمنتج".

أعتقد أنك تريد نموذجًا أفضل، ومنتجًا أفضل. ورأينا أن معدل النمو لم يتغير، بل زاد، على الأقل أثناء تسجيلنا للمقابلة. لذلك، أعتقد أن هذا هو الأمر الأهم.

إيميلي تشانغ: بعد إصدار Claude Co-Work، تلاشى السوق بقيمة 285 مليار دولار في ليلة واحدة، ووصفه المتداولون بـ "نهاية SaaS" (SaaSpocalypse). إذا استمر الذكاء الاصطناعي في التقدم بهذه السرعة، كم من البرامج التقليدية ستُستبدل، وبأي سرعة؟

داريو أمودي: هذا سؤال يصعب التنبؤ به مسبقًا. إذا استطعت التنبؤ به بدقة، لكان الناس فعلوا ذلك، وحققوا ثروات طائلة، وكانوا دائمًا على حق.

لذا، لا أحد يعرف بالضبط ما سيحدث، لكنني أود أن أشير إلى أن جميع شركات البرمجيات التقليدية لديها بعض الحصون. وأعتقد أن بعض هذه الحصون ستختفي، والبعض الآخر سيظل، والقدرة على كتابة برامج بسرعة، أعتقد أنها ستختفي بالتأكيد. إذا كانت حصانتك هي "نكتب برامج معقدة لا يستطيع الآخرون كتابتها"، فحظًا سعيدًا، لن تتمكن من الدفاع عنها.

لكن، أعتقد أن علاقات العملاء والمعرفة المتخصصة في المجال، تظل مهمة. وأعتقد أن المشاركين الموثوقين يجب أن يتحدوا لمواجهة من لا يثق بهم، بحيث يلتزم الجميع بمعايير موحدة.

من خلال خبرتي، أدرك أن بعض الأشخاص لا يفعلون الصواب دائمًا، لكن إذا فعل معظم الناس في الصناعة الصواب، فسيكون الآخرون مضطرين لمجاراة الركب. هذا نوع من التحفيز الإيجابي، حيث تدفع الآخرين للتقدم.

مثلما يحفز ديميس هاسابيس وأنا بعضنا البعض، فهو يعمل على AlphaFold، ونحن نعمل على أبحاث في علم الأحياء، خاصة التفسيرية. بدأوا أبحاث التفسير، وهذا لا يُعد منافسة حقيقية.

كل شركة تقوم بأشياء رائعة، ويشعر الآخرون بأنها رائعة أيضًا. نريد أن نجرب ونبتكر أشياء جديدة، ونرى إن كان بإمكاننا أن نضيف شيئًا جديدًا. هذا هو جانب "الجزر" في المنافسة العليا. أما "العصا" فهي أن هؤلاء الأشخاص يفعلون الصواب، وإذا لم يفعلوا، فسيبدو الأمر سيئًا.

نرى غالبًا أن هؤلاء الأشخاص، رغم أنهم يفعلون الصواب، يحاولون التظاهر بأنهم يختلفون، ويشوهون نوايا الآخرين، ويشكون فيهم، وهو أمر متوقع. لكنني أعتقد أن هذه هي الطريقة التي نبني بها الصناعة ونعزز التعاون بين الشركات.

نموذج الأعمال: التوافق بين الشركات والقيم

إيميلي تشانغ: في وقت سابق، ركز الآخرون على تطبيقات المستهلك المثيرة والمبهرة. وأنت ركزت على الترميز والأعمال، ونجح Claude Code وClaude Co-work بشكل كبير. لماذا راهنت على ذلك؟ هل هو قرار مبني على القيم أم على الأعمال؟

داريو أمودي: عندما أسسنا أنثروبيك، كان الأمر الأساسي والأهم هو رغبتنا الداخلية. نريد أن ننجز الأمور بشكل صحيح. لكن عليك أن تسأل نفسك، هل أن نموذج العمل الذي تختاره يتعارض مع قيمك؟ لأنه ضروري أن يكون لديك نموذج عمل يدعم ذلك، هل يمكن أن يعوق نموذج العمل تحقيق القيم؟

هذا السؤال دائمًا مطروح. لكن من خلال خبرتي في العمل في شركات أخرى، تعلمت أن إذا كان نموذج العمل يتعارض جوهريًا مع قيمك، فستكون في موقف صعب. إما أن تتخلى عن قيمك، أو تتعرض للانقراض.

وفي النهاية، ستجد نفسك في موقف محرج، حيث لا مفر من الاختيار، رغم أن هناك طرقًا لتجنب ذلك، إلا أنها صعبة جدًا. من الأفضل أن تخت