كانت لحظة كان يحلم بها لمدة أربع سنوات. في الساعة 2:24 صباحا يوم 6 نوفمبر ، تبجح دونالد ترامب على خشبة مسرح قاعة رقص في فلوريدا محاطا بالمستشارين وقادة الحزب وأفراد الأسرة وفرين. لم تعلن وكالة أسوشيتد برس بعد عن نتائج الانتخابات ، لكن كان من الواضح بالفعل في ذلك الوقت أن الناخبين قد دفعوه مرة أخرى إلى مركز السلطة. حدق ترامب في حشد من المؤيدين يرتدون قبعات MAGA الحمراء ، مستمتعين بنصر شبه مؤكد. "لقد حققنا أكثر إنجاز سياسي لا يصدق" ، قال السيد ترامب. لقد منحتنا الولايات المتحدة تفويضا قويا وغير مسبوق".
كيف فاز ترامب بإعادة انتخابه عن عمر يناهز 78 عاما سيكون تاريخا ، ويمكن بالفعل إرجاع خيار أمريكا إلى بعض القرارات الرئيسية. بالنسبة لكبار مساعدي ترامب، يمكن تلخيص موضوع الحملة في شعار بسيط: "تعظيم دور الرجال، والسيطرة على دور المرأة". وهذا يعني التأكيد على القضايا الاقتصادية وقضايا الهجرة، وكان ترامب يفعل ذلك بلا هوادة. وهذا يعني تحويل الانتباه عن الفوضى التي سادت في فترة ولايته الأولى، وحظر الإجهاض الذي فرضه، والهجوم على الديمقراطية الأميركية قبل أربع سنوات. وهذا يعني أن الحملة تستفيد من استياء الناخبين المحبطين وتلعب على الانقسامات الثقافية والسياسة القبلية التي استغلها ترامب منذ فترة طويلة.
الأهم من ذلك، يمكن أن يعزى هذا النتيجة إلى شخص غير عادي، الذي عاد إلى مسار سياسي في البيت الأبيض بطريقة لم تحدث في تاريخ الولايات المتحدة البالغ 250 عامًا. عندما ترك ترامب منصبه في عام 2021، حاول تحريض مجموعة من أنصاره على نهب مبنى الكونغرس الأمريكي ومحاولة قلب النتيجة الانتخابية الخاسرة الخاصة به، مما أدى إلى رفضه من قبل الناس. وبعد ثلاث سنوات، خطط لعودة سياسية غير مسبوقة. بسهولة شديدة، تغلب ترامب على خصمه في الحزب الجمهوري، مما أجبر الرئيس جو بايدن على الانسحاب من السباق الانتخابي، وحقق فوزًا ساحقًا على نائب الرئيس كامالا هاريس، وهو ما تجاوز تقريبًا توقعات الجميع. وخلال هذه العملية، نجح ترامب في التخلص من 34 اتهامًا بجرائم خطيرة وسلسلة من الاتهامات الجنائية الأخرى.
نجاحه صادم. فاز ترامب في ولاية كارولاينا الشمالية واستعاد جورجيا وكسر الجدار الأزرق. حملته الانتخابية تجاوزت توقعات دعم الناخبين الذكور والإناث. أظهرت استطلاعات الخروج أن ترامب حصد دعما كبيرا من الناخبين الذكور اللاتينيين في الولايات الحربية الرئيسية، حيث ارتفعت نسبتهم في ولاية بنسلفانيا من 27% إلى 42%. على الصعيد الوطني، ارتفعت نسبة دعم ترامب من الناخبين الذكور اللاتينيين من 36% إلى 54%. كما زاد ترامب نسبة الناخبين ذوي التعليم الجامعي وحصد دعم الناخبين السود في ولايتي بنسلفانيا وويسكونسن، وثبت دعم النساء البيض في جميع أنحاء البلاد، ما جعل الديمقراطيين يشعرون بالصدمة بشكل غير متوقع بعد حادث مور جور. ارتفعت نسبة دعم ترامب بين الناخبين الأولين من 32% قبل أربع سنوات إلى 54%.
حقق العديد من الانتصارات الكبيرة. عندما قام ترامب بتنظيم حملته بعد تعرضه للانتقاد للمرة الثالثة على التوالي في الانتخابات الرئاسية الأمريكية، حاول قادة الحزب الجمهوري تجاهله. خصومه الرئيسيون كانوا جبناء جداً ولم يجرؤوا على مواجهته. تأجيل القضاء الشديد والتأجيل القانوني كانا العوامل المزدوجة التي أجلت إجراءات المحاكمة الجنائية الأكثر قسوة له حتى بعد الانتخابات. حتى في يوليو، كان منافس ترامب في الانتخابات رئيسًا حاليًا غير محبوب، وكثيرون يرون أنه في سن متقدمة جدًا لا يمكنه الاستمرار في هذا المنصب. أظهرت النقاشات الانتخابية الوحيدة والأولى أن بيدن لم يكن يتصرف بشكل جيد، مما يؤكد هذه الشكوك. سارع الحزب الديمقراطي باستبدال الرئيس الحالي بـ هاريس، مما أدى إلى فقدانهم لمرشح ذو خبرة أكبر وقد يحظى بتأييد أوسع. تعامل الناخبون بثقة مع العمر الطويل لترامب ولغة حملته الاختيارية المتلاشية بشكل متزايد. يرون أغلب الأمريكيين أن وضع ترامب القانوني جزءًا من مؤامرة فساد أكبر تهدف إلى سلبه وحقوقهم. بعد اندلاع جائحة COVID-19، تعرضت الأوضاع العالمية لاضطرابات، مما أدى إلى استقالة قادة الدول الحاليين في جميع أنحاء العالم، وترامب استفاد من ذلك.
النتائج قد تكون تاريخية. ترامب حكم الساحة السياسية الأمريكية لمدة تسع سنوات. بعد فترة رئاسية مضطربة استمرت أربع سنوات واندلعت فيها الثورة ، اختارت أمريكا إعادة تعيينه. قدم ترامب جدول أعمال توتر الديمقراطية الأمريكية في حملته الانتخابية ، وقد بدأ في تنفيذ هذا الجدول: احتجاز وترحيل الهجرة بشكل واسع النطاق ؛ الانتقام من الأعداء السياسيين من خلال النظام القضائي ؛ نشر الجيش لمواجهة المدنيين الأمريكيين. سيحدد هذا المسألة مدى استخدامه للسلطة التي منحها له الجمهور ، وهذا سيحدد مصير البلاد.
بالنسبة لأنصار 'عودة أمريكا للعظمة'، كان فوز ترامب رؤية مثيرة. بالنسبة لأولئك الذين ساعدوه على الوصول إلى القمة وليسوا من الأنصار المتحمسين للغاية، فإن كلامه كان في الغالب مجرد تباهي، بهدف إصلاح حكومة متخلفة عن احتياجات الاقتصاد والمجتمع الأمريكيين. بالنسبة لمناطق أخرى في أمريكا ومعظم مناطق العالم، يبدو فترة ولاية ترامب الثانية وكأنها ضربة للديمقراطية في الولايات المتحدة وباقي دول العالم. هذا الانقسام سيكون محور اهتمام الرأي العام الأمريكي خلال الأربع سنوات القادمة. فالانقسام في هذا البلد أكثر خطورة من أي وقت مضى منذ الحرب الأهلية. وسرعان ما سيكون هناك شيء واحد على الأقل يجمعنا جميعًا: في 20 يناير، سنعيش جميعًا في أمريكا ترامب. يستند هذا المقال إلى أكثر من 20 مقابلة خلال الثمانية أشهر الماضية، ويروي كيف تمكن ترامب من ذلك، مما يتيح لنا نظرة فاحصة عما قد يكون ترامب.
كالمعتاد، صاغ ترامب استراتيجية بناءً على الحدس. في أبريل 2023، بعد بضعة أيام من أن يصبح أول رئيس سابق يواجه اتهامات جنائية ويحقق الأرقام التاريخية، اجتمع مع مستشاريه في مزرعة بحيرة البحر في فلوريدا. موضوع المحادثة هو: كيف يمكنه السيطرة على السرد السياسي؟ ترامب للتو انتهى من مكالمته مع fren والرئيس التنفيذي لبطولة القتال النهائي، دانا وايت. كان هناك مباراة في ميامي يوم السبت. "أعتقد أن هؤلاء الأولاد سيحبونني"، قال ترامب.
في 10 أبريل، تلقى ترامب ترحيبا حارا عند دخوله الحلبة. هناك، التقى Nelk Boys، الذين يشكلون مجموعة نافذة من مقدمي البودكاست اليمينيين. كان ترامب قد شارك في برنامجهم قبل عام، لكنه تم حذفه من YouTube بسبب نشر أكاذيب انتخابية. هذا اللقاء العرضي أدى إلى ظهوره للمرة الثانية. لم يكن أقرب أصدقائه يدرك ذلك في ذلك الوقت، لكن المقابلة على البودكاست الموجه للذكور ستكون نقطة تحول في صعوده السياسي الاستثنائي.
من السهل على الناس نسيان مدى عدم استقرار الوضع لدى ترامب في بداية الحملة الانتخابية. أعلن في نوفمبر 2022 عن ترشحه للرئاسة للمرة الثالثة، وقبل بضعة أيام، خسر الحزب الجمهوري بشكل مدمر في الانتخابات النصفية - وهذه هي المرة الثالثة على التوالي التي ينظر فيها الرئيس السابق باعتباره عائقًا للحزب الجمهوري في الانتخابات الوطنية. وافق المرشحون الذين اختارهم ترامب على كذبه، أي أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية عام 2020 تعرضت للسرقة، وخسروا المنافسة الحاسمة على المستوى الوطني. يعتقد الجمهوريون الفائزون أن هذا هو علامة فارقة في مسار أمريكا بعيدا عن ترامب، وتجنب الجميع تقريبًا الحديث عن الخطاب المفتتح المليء بالغضب في قصر مار-آ-لاغو. أتمنى أن يختفي.
ولكن الحقيقة تثبت أن بدء الحملة الانتخابية مبكرًا كان خطوة حكيمة، حيث استخدم ترامب ذلك لتحويل الملاحقات الجنائية العاجلة إلى دوافع سياسية. مع كل دعوى قضائية تقدمت، زادت نسبة دعمه بين ناخبي الحزب الجمهوري وحصل على ملايين الدولارات النقدية. قضى منافسوه الرئيسيون وقتًا أطول في مهاجمة بعضهم البعض مما قضوه في التغلب على العقبات التي تعترض طريقهم. يمكن القول أن حاكم ولاية فلوريدا رون دي سانتيس كان أقوى منافسي ترامب، لكنه انسحب من السباق بعد الانتخابات التمهيدية في آيوا. بحلول شهر مارس، حصل ترامب بالفعل على عدد كافٍ من أصوات المندوبين ليصبح مرشح الحزب الجمهوري. إنها أكثر الانتخابات الرئاسية تنافسًا في التاريخ الحديث لأمريكا.
كان فوز ترامب الساحق في الانتخابات التمهيدية نتيجة لاستراتيجية متقنة من قبل اثنين من مديري حملته ، سوزي ويلز وكريس لاسيفيتا. عمل ويلز ، وهو استراتيجي مخضرم في فلوريدا ، مع ديسانتيس عندما ترشح لمنصب الحاكم في عام 2018 ، لكن الاثنين اختلفا بعد أن أدى اليمين الدستورية. بعد الانتخابات الرئاسية لعام 2020 ، تولى ويلز لجنة العمل السياسي الأولية لترامب ، أنقذوا أمريكا. وفقا لمصادر مقربة منه ، فإن ترامب ، أثناء وجوده في المنفى ، يخطط بالفعل لطريق العودة إلى واشنطن ، ويشك في أن أكبر عقبة في الانتخابات التمهيدية لعام 2024 قد تكون ديسانتيس. ومن أفضل لمساعدته من ويلز؟
تجند ويلز عميل جمهوري متمرس ، راشيفيتا ، لمساعدته في صياغة استراتيجية الحملة. وخلصوا إلى أن دعم حركة جعل أمريكا عظيمة مرة أخرى كان كافياً لضمان فوز ترامب في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري ، مما يتيح لهم الوقت لتنفيذ خطة لهزيمة بايدن في نوفمبر. كان فريق ترامب مكرزاً في بناء جهد لتحديد وطرد أنصار ترامب غير الموثوق بهم كناخبين.
يعتقد ويلز وراسيفيتا وجيمس بلير، المسؤول السياسي، والخبير الطويل الأجل في استطلاعات الرأي توني فابريزو، أن الجنس سيكون أمرًا حاسمًا. في عام 2020، حافظ بايدن على تقدمه على ترامب بنسبة 13 نقطة مئوية بين الناخبات الإناث مقارنة بعام 2016 حيث كانت هيلاري كلينتون في الصدارة، وفي الوقت نفسه حدَّ من الفارق بنسبة 5 نقاط مئوية بين الناخبين الذكور. وقال أحد كبار المسؤولين في فريق حملة ترامب: «جعل الذكورنا يفقدونا الانتخابات الماضية». «هدفنا هو عدم تكرار هذا الموقف مرة أخرى.»
وجد الاستطلاع أن الرجال ، وخاصة الرجال الأصغر سنا ، هم الأكثر كراهية لبايدن ، خاصة في القضايا الاقتصادية. في المواجهات المباشرة، يكون تقدم ترامب على الناخبين الذكور غير الموثوق بهم الذين تقل أعمارهم عن 40 عاما أكثر وضوحا. يركز المستشارون على تفعيل هذه المجموعة ، ويعتقدون عموما أن بايدن رجل عجوز لا ينبغي أن يكون رئيسا. هؤلاء الشباب لا يحصلون على أخبارهم من وسائل الإعلام الرئيسية ولا يهتمون كثيرا بالحقوق الإنجابية أو التراجع الديمقراطي. عندما يتفاعلون مع السياسة ، يكون ذلك في الغالب من خلال بودكاست الأخ المنفعل ووسائل التواصل الاجتماعي. إنهم يقدرون تهور ترامب وعادته في كسر القالب. إنها مخاطرة أن نركز الكثير من الطاقة على كسب الناخبين الذين لا يهتمون كثيرا بالسياسة. لكن لاسيفيتا كان يكرر في كثير من الأحيان اقتباسا شهيرا من ونستون تشرشل أصبح فيما بعد شعار حملته: "كن آمنا في كل مكان ولا تفعل شيئا في كل مكان".
بينما يسعى ترامب لجذب أصوات الرجال، يجب عليه أيضاً تجنب خسارة الانتخابات بفارق أكبر في أصوات النساء مقارنة بعامي 2016 و 2020 - وهذا ليس أمراً سهلاً على الإطلاق، حيث ساعدت تعييناته لقضاة المحكمة العليا في عكس حكم قضية روي ضد ويد، وفتح الطريق لحظر الإجهاض على مستوى البلاد. كلما تحدث عن الإجهاض، يصر ترامب على أن هذه المسألة الآن تقع تحت اختصاص الولايات، ويحاول التركيز بقدر الإمكان على الاقتصاد والهجرة والجريمة - حيث يعتقد فريق حملته أن هذه المسائل تثير قلق النساء الأثرياء في الضواحي، اللاتي كان من المفترض أن تدعمه.
عندما خضع ترامب لمقابلة مع مجلة تايم في أبريل 2024 ، كانت بيانات استطلاع الرأي الخاصة ببايدن في انخفاض ، ويعتقد معسكر ترامب أنهم قد ساروا على الطريق الصحيح نحو الفوز الحاسم. خلال المقابلتين ، شرح ترامب برنامج ولايته الثانية الذي سيعيد تشكيل الولايات المتحدة ودورها في العالم. في الوقت نفسه ، كانت مجموعة من الجمعيات المتحالفة مع ترامب ، مثل مشروع 2025 للمؤسسة التقليدية ومركز النهضة الأمريكية ، ترسم الأسس لتنفيذ رؤية ترامب القوية. الكثير من أفكارهم - بدءًا من فرض قيود صارمة على الإجهاض إلى إلغاء حماية البيئة ، ثم وضع كل الوكالات الفيدرالية تحت سيطرة الرئيس - لا تحظى بترحيب الناخبين بشكل عام. ومع ذلك ، يبدو أن ترامب يعتقد أن الفوز في الخريف محتوم.
منذ أداء المأساوي في المناظرة في 27 يونيو ، لم يكن هناك ثقة في فريق الحملة حتى الأسابيع الثلاثة العصيبة. في 13 يوليو ، تجنب ترامب محاولة اغتيال في بتلر بولاية بنسلفانيا ، حيث اخترقت رصاصة أذنه ، وقام ترامب بالوقوف وهو يرفع قبضته ويسيل الدم من وجهه ، مما أثار إثارة الداعمين. بعد بضعة أيام ، أعلن ترامب في المؤتمر الجمهوري عن تعاونه مع جيه دي وانس ، عضو مجلس الشيوخ البالغ من العمر 39 عامًا من ولاية أوهايو ، مما يبدو وكأنه يعبر عن ثقته في أن الحركة MAGA ستستمر لفترة طويلة حتى لو تخلى زعيم الحركة عن الساحة السياسية.
لم يستمر الارتفاع لفترة طويلة. بعد ثلاثة أيام من انتهاء المؤتمر الجمهوري، أعلن بايدن أنه لن يسعى لولاية ثانية وسيدعم هاريس. في غضون أيام قليلة، نجحت نائبة الرئيس في تعزيز دعم الحزب الديمقراطي. سرعان ما فاقت التبرعات الخاصة بها بضع مليارات الدولارات مقابل ترامب، ونظمت تجمعات جذبت عددًا وحماسًا من الجمهوريين لم يسبق له مثيل منذ عهد أوباما. يبدو أن فوز ترامب لم يعد مؤكداً.
في سلسلة من الاجتماعات التي عقدت في نادي جولف بالم بيتش ونادي ترامب في نيو جيرسي، عقد ويلز ولاسيفيتا وموظفوهما عدة اجتماعات لمواجهة التحديات التي يشكلها المنافس الجديد. يزيد تواجد المرشحين الأصغر سناً صعوبة جذب الناخبين المخذولين من بايدن. ستكون من الصعب المحافظة على فاعلية السيطرة على الناخبات الإناث عند المنافسة مع النساء. بدأ الديمقراطيون في تحقيق تقدم في محاولاتهم لربط ترامب بأجندة متطرفة مثل "خطة 2025". وفقًا لمصادر ترامب، أظهرت استطلاعات الرأي الداخلية المبكرة هذا التحدي. تشير استطلاعات الرأي لفابريزيو إلى أن هناك رغبة واسعة في التغيير، وأكبر تحدي يواجههم هو تحويل هاريس إلى مرشح دافع للتغيير.
بدأ فريق ترامب في عرض الإعلانات وجعل وكلاءهم يذهبون على الكابلات ، ويلومون هاريس على انتخابات بايدن الرئاسية ، ويتكهنون بأنها سترث العديد من نقاط ضعف رئيسها. وتابعوا دورها في شؤون الهجرة الحكومية، وتم تكليفها بمعالجة الأسباب الجذرية للهجرة في أمريكا الوسطى، وحملوها مسؤولية الزيادة في عدد الأشخاص الذين يعبرون الحدود. في الوقت نفسه، بدأ ترامب ينأى بنفسه عن خطة عام 2025، بينما يحاول تصوير هاريس على أنها أكثر ميلا إلى اليسار مما هو عليه بالفعل.
سراً، يعتقد فريق الحملة أن وجهة نظر ترامب بشأن الإجهاض - تركه للولايات للتعامل معه - غير كافية. تظهر الاستطلاعات أن حق الإجهاض هو ثالث أو رابع أكثر القضايا التي يهتم بها الناخبون. بعد تردد ترامب لعدة أشهر بشأن القيود الفيدرالية، أخبره نائبه الأعلى أنه حان الوقت لمعالجة هذه المسألة بشكل إيجابي. في 1 أكتوبر، نشر ترامب منشورًا على شبكة Truth Social يقول فيه إنه لن يدعم حظراً وطنياً.
هناك تحديات داخلية أيضًا. أصبح ترامب أكثر اضطرابًا وقلقًا. جلب معه حلفاء فريقه السابقين بما في ذلك كوري ليواندوفسكي، أحد مدراء حملته في عام 2016. وفقًا لعدة مسؤولين حملة، كان ليواندوفسكي أحد أشد المؤيدين لفكرة 'ترك ترامب يكون نفسه'، وكان يعتقد أن ويلز وراسيفيتا أخطأوا. وفقًا لشخصين مطلعين على الاجتماع، في أغسطس، عقد ليواندوفسكي اجتماعًا مع ترامب واقترح على المرشح الجمهوري إقالة كامل فريق القيادة في الحملة. لم يقدم ترامب أي التزامات، فقط أشار برأسه واستمع إلى رأيه. عقد ويلز وراسيفيتا اجتماعًا سريعًا مع ترامب وقالا له إن ليواندوفسكي كان يشتت الانتباه وكان يحول الحملة عن مسارها. قال ويلز له إن الأشياء التي كانوا يقومون بها كانت فعالة للغاية، وأن الآن ليس الوقت المناسب للانحراف عن المسار. وافق ترامب على ذلك. على الرحلة الجوية التالية، عقد اجتماعًا مع الجميع، بما في ذلك ليواندوفسكي، وفي الأسابيع الأخيرة للحملة الانتخابية، تم تجاهل ليواندوفسكي ولم يعد يؤدي دور المستشار، وأصبح في الأساس يظهر فقط في نشرات الأخبار التلفزيونية.
بدا أن زخم هاريس استمر حتى سبتمبر. فازت بالمناظرة الوحيدة بين مرشحين، مما دفع ترامب إلى ال comError. 'نحن قلقون جدًا داخليًا، إنها خصم أقوى مما كنا نعتقد، والوضع قد تغير بالفعل،' قال أحد كبار مسؤولي ترامب. ولكن بعد أسبوع، عندما أظهرت استطلاعات الرأي أن المناظرة لم تغير نتائج الانتخابات تقريبًا، وعندما كانت نتائج الاستطلاعات تظهر تعادلًا بين المرشحين، شعر فريق الحملة بارتياح. عاد ترامب إلى شعاره المفضل: تسريع الجهود لكسب ناخبي الذكور الشباب. قال عدة مصادر مطلعة لمجلة تايم إنه في نهاية يوليو، كلف ويلز مستشار الحزب الجمهوري البالغ من العمر 27 عامًا، أليكس بروسفيتز، بتقديم قائمة بأسماء شخصيات الإعلام عبر البودكاست الإلكتروني المتاحة للمقابلات إلى ترامب. وفي الصباح التالي، وجد بروسفيتز وآخر مستشار كبير لترامب، دانيال ألفاريز، ترامب في ملعب الغولف.
قال بروسفيتز: "لدي قائمة بودكاست أود أن أوصيك بها". قاطعه ترامب وسأله: "هل تحدثت مع بارون حول هذا؟"، وكان بارون يشير إلى ابنه البالغ من العمر 18 عامًا.
"لا، سيدي"، أجاب بروسفيتز.
"اتصل ببارون واعرف رأيه، ثم أخبرني،" قال ترامب قبل أن يقطع الاتصال. في وقت لاحق من تلك الليلة، تمكن بروسفيتز من الاتصال ببارون وعلم أنه يحب بشدة آدين روس، وهو المثير الشهير بالتعاون مع المشاهير في بث ألعاب الفيديو (مثل NBA 2K و Grand Theft Auto). وافقوا على أن ترامب يجب أن يبدأ من هنا. استراتيجية البودكاست قيد التنفيذ.
في أغسطس، ظهر ترامب في بودكاست روس، الذي انتشر بسرعة وحصل على ملايين المشاهدات المباشرة. في الأسابيع التالية، خضع ترامب لسلسلة من المقابلات المُجاملة، وكانت المقابلات مع مقدمي البودكاست الشباب: لوغان بول، وثيو فون، وجو لوغان. عمد فريق الحملة الانتخابية إلى تجنب قبول معظم وسائل الإعلام التقليدية.
لقد اتخذ ترامب نهجا غير تقليدي تجاه الغرباء. ادعى كينيدي أنه أرسل رسالة إلى روبرت جونيور. نزع ف. كينيدي فتيل تهديد محتمل من طرف ثالث من خلال عرض السيطرة على سياسة الرعاية الصحية مقابل انسحابه من الحملة ودعمه. قامت الحملة بالاستعانة بمصادر خارجية لعملياتها الميدانية الأكثر كثافة في العمالة في الولايات المتأرجحة الرئيسية لمنظمات مثل Turning Point USA و America First Works. في الأسابيع الأخيرة من الحملة، ضخ الملياردير إيلون ماسك أكثر من 100 مليون دولار في لجنة العمل السياسي الخاصة به لمساعدة ترامب على العمل في الولايات المتأرجحة. قام ماسك ، الذي تعهد بقيادة "لجنة الكفاءة الحكومية" الجديدة التي ستشرف على عدد لا يحصى من الوكالات الفيدرالية التي تشرف على شركته ، بتعيين موظفين وتحفيزهم على الوصول إلى الناخبين من خلال الدفع لهم. قام شخصيا بالتخييم في ولاية بنسلفانيا ، التي كانت تعتبر ولاية ساحة معركة رئيسية من قبل كلا الجانبين ، ووزع شيكات بقيمة 1 مليون دولار على الناخبين المسجلين الذين وقعوا على العريضة. كما حول ماسك منصة التواصل الاجتماعي الخاصة به X إلى بوتقة تنصهر فيها نظريات المؤامرة ووصف مخاطر الحملة لأكثر من 200 مليون متابع. في الأسابيع الأخيرة من الانتخابات ، كشف النقاب عن نظرية المؤامرة اليمينية المتطرفة القائلة بأن الديمقراطيين "يستوردون" المهاجرين غير الشرعيين إلى الولايات المتأرجحة من أجل إمالة خريطة الانتخابات لصالحهم بشكل لا رجعة فيه. قال ماسك: "إذا لم يتمكن ترامب من الفوز ، فهذه هي الانتخابات الأخيرة".
وكما هو الحال دائما، تشكل دوافع ترامب المدمرة للذات تحديات. قبل أكثر من أسبوع بقليل من يوم الانتخابات ، حقق حلما مدى الحياة من خلال عقد تجمع حاشد في ماديسون سكوير جاردن في نيويورك. أدلى المتحدث في جلسة الإحماء لترامب بتصريحات بغيضة ومعادية للأجانب وعنصرية في هذا الحدث. جلبت حملة ترامب مجموعة من الملاكمين المبتذلين ، بما في ذلك الممثل الكوميدي المهين توني كيمتشي كليف ، الذي وصف بورتوريكو بأنها "جزيرة قمامة عائمة". وفقا لشخصين مطلعين على الأمر، لم تفرض الحملة رقابة على تصريحاته أو تحميلها على الملقن قبل خطابه الروتيني.
قال جون كيلي، رئيس الأركان السابق لترامب، مؤخراً إن ترامب كان قد أشاد بجنرالات هتلر. وصف مارك ميلي، رئيس الأركان السابق لترامب وجنرال متقاعد، ترامب بأنه 'فاشي حقيقي'. أظهر استطلاع للرأي الداخلي لفريق حملة هاريس أن الأجواء البغيضة في التجمعات تجعل الناخبين المترددين يميلون نحو دعمها فيما بعد. يبدو أن ترامب قد ينهار في اللحظة الأخيرة.
ليلة الانتخابات، بعد الساعة 9 مساءً، دخل ترامب قاعة الاحتفال في قصر هايلاند البحري، وكان الحشد مليئًا بأنصاره الأثرياء وكانت هتافات الفرح تدوي في الهواء. كانت العائلة تتبعه، بما في ذلك ابنه إريك وكنته لورا، وأصغر ابن له بارون. خلال الساعات الثلاث والنصف التالية، كان يشاهد النتائج الانتخابية بفرح وحماس مع ماسك ووايت، بشكل يفوق توقعات أكثر أنصاره المتفائلين.
كان فريق الانتقال الخاص بترامب مكتظًا بالمتابعين المخلصين، مثل الوزير السابق للداخلية ليندا ماكماهون ورجل الأعمال هوارد لوتنيك، وابنه دونالد الصغير وإريك، بالإضافة إلى شريكه في الحملة وانس. يحملون جميعًا مهمة التأكد من أنه سيتمكن فقط المؤمنون الحقيقيون من الانضمام إلى حكومته القادمة. من المتوقع أن يستفيد من الشبكة التنظيمية التي كانت دائمًا مستعدة لتنفيذ أفكاره، بما في ذلك مدير مكتب الإدارة والميزانية السابق ورئيس مركز النهضة الأمريكي راس وات. الذي كان يقوم بصياغة مشاريع الأوامر التنفيذية التي يمكن لترامب توقيعها في الساعات الأولى من توليه منصب الرئيس.
من المتوقع أن يكون أول بند في جدول الأعمال وأكثرهم تقدماً مشكلة الهجرة والحدود. وفي مقابلة مع مجلة التايمز، أعرب ترامب عن نيته استخدام السلطة التنفيذية لبدء حملة واسعة لطرد المهاجرين غير الشرعيين، وأمر الحرس الوطني وإدارة مراقبة الهجرة والجمارك وإدارة إنفاذ القانون الفدرالية بتنفيذ عمليات تفتيش مفاجئة. وحسب مصادر مقربة من الحملة الانتخابية، يتوقع أن يقود توم هومان، الذي كان مسؤولاً سابقاً في إدارة ترامب والآن ينتمي إلى مشروع 2025، هذا العمل.
في الوقت نفسه، قال مستشارون كبار لترامب لمجلة تايمز إنه سيتم إجراء تطهير كبير في الهيئات البيروقراطية الفيدرالية. وقالوا إن الجزء الأكثر رضا بالنسبة لترامب سيكون إقالة المدعي الخاص جاك سميث، الذي اتهم ترامب بالتعامل السيئ المتعمد مع المعلومات السرية وتآمره على قلب الانتخابات الكبرى في عام 2020.
من المؤكد تقريبًا أن أكثر الإجراءات جدلاً من ترامب ستواجه صراعًا قانونيًا وسياسيًا كبيرًا. لقد أقسم خلال فترة الحملة الانتخابية بأنه سيختار وزير العدالة للتحقيق في ومقاضاة خصومه السياسيين والنقاد. الصيف الماضي، حكمت المحكمة العليا بطريقة منحت ترامب الشجاعة، ومنح هذا الحكم الرئيس الأمريكي إمكانية الحصانة من بعض الملاحقات الجنائية بسبب الأفعال الرسمية. من وجهة نظر علماء الاستبداد، يعتقدون أن دولة ما تقف على حافة الأزمة، نظرًا للاتجاهات النفسية لترامب، ووعوده بالانتقام من خصومه، بالإضافة إلى إزالة العديد من العقبات التي واجهته خلال فترة ولايته الأولى.
في النهاية، الانتخابات هي تقييم للشعب الأمريكي والرئيس الذي انتخبوه مرة أخرى. عودة ترامب ليست من قبيل الصدفة. من خلال إطلاق حركة اجتماعية وسياسية، حصل ترامب على سلطة إجبارية على الحزب الجمهوري، حيث دمر بنظام العديد من الأعراف الطويلة الأمد في الولايات المتحدة، وجلب مجموعة من العبيد الذين سيسعون لتلبية أنانيته الاستبدادية. سوف يدخل فترة رئاسية ثانية، ملتزمًا بخلق بيئة حكم لا يكاد يكون فيها له أي قيود على سلطته. لا يخفي ذلك. إنها ما يرغب فيه الشعب الأمريكي.
في 12 أبريل ، أجرى الرئيس السابق دونالد ترامب مقابلة واسعة المحتوى مع مجلة تايمز في نادي Mar-a-Lago الخاص به في بالم بيتش بولاية فلوريدا ، وأجرى مقابلة هاتفية تعقبية في 27 أبريل.
في المقابلة، ناقش ترامب جدول أعماله لولايته الثانية، بما في ذلك طرد الملايين من الناس، وتقليل عدد موظفي الحكومة الأمريكية، والتدخل بشكل أكثر مباشرة من سلفه في مكتب الادعاء. ناقش أيضًا آراءه حول قضايا أخرى بما في ذلك الإجهاض والجريمة والتجارة وأوكرانيا وإسرائيل وآفاق العنف السياسي في دورة الانتخابات الحالية.
هنا سجل مقابلة ترامب مع الصحفي السياسي الوطني في مجلة Time ، إيريك كورتيليسا (Eric Cortellessa) ، لتوضيح الأمور ، قامت Time بتحرير محتوى المقابلة قليلاً.
دعونا نبدأ من اليوم الأول: 20 يناير 2025. قلت إنك ستتخذ مجموعة من الإجراءات الإيجابية في قضايا الحدود والهجرة -
دونالد ترامب: نعم.
تقسم أن تفعل ——
ترامب: لا يزال هناك مشكلات في الطاقة.
نعم، بالتأكيد سنناقش هذه المسألة. أنت تتعهد بتنفيذ أكبر عملية طرد في تاريخ الولايات المتحدة. يقول مستشارك إن هذا يشمل -
ترامب: لأن ليس لدينا خيار آخر. لا أعتقد أن دولة يمكنها تحمل موقفًا كهذا، الأمور التي نمر بها، قد يكون هناك 15 مليونًا، وربما حتى 20 مليون شخصًا عندما يتنحى بايدن، 20 مليون شخص، منهم العديد من السجناء، والعديد من مستشفيات الأمراض النفسية. أعني، انظر إلى ما يحدث في فنزويلا ودول أخرى. إنهم يصبحون أكثر أمانًا.
حسنًا، دعنا نتحدث - لقد قلت أنك تعتزم إجراء عملية طرد كبيرة. أرغب في معرفة تفاصيل كيفية تنفيذك لذلك.
ترامب: إذا نظرت إلى الخمسينيات من القرن العشرين، لم يكن دوايت إيزنهاور (Dwight Eisenhower) مشهورًا بهذا، لن تفكر فيه بهذه الطريقة. لأنك ترى، إريك (Eric)، لكن دوايت إيزنهاور كان يولي اهتمامًا كبيرًا بعدم دخول المهاجرين غير الشرعيين إلى بلادنا. قام بترحيل عدد كبير من المهاجرين غير الشرعيين. قام بذلك لفترة طويلة جدًا، بمهارة كبيرة. كان يأخذهم إلى الجانب الآخر من الحدود، وبعد بضعة أيام كانوا يعودون مرة أخرى. ثم بدأ يأخذهم إلى مسافة 3000 ميل بعيدًا...
هل لديك أي خطط، يا سيد؟
ترامب: سنستخدم سلطة إنفاذ القانون المحلي. سنبدأ بالتأكيد بالمجرمين الذين يدخلون البلاد. إن العدد الهائل منهم الذين يدخلون البلاد لم يسبق له مثيل. نحن نواجه أنواعا جديدة من الجرائم. تعرف هذه الجريمة باسم جريمة الهجرة. هذا النوع من الجرائم ، آه ، تراه طوال الوقت. في نيويورك ، دخلوا في اشتباكات بالقبضة والركل مع الشرطة. هناك ما هو أسوأ. يمكنك أن ترى ذلك في كثير من الأحيان. يمكن رؤيته في جميع المدن ، وخاصة في المدن التي يديرها الديمقراطيون ، حيث توجد العديد من المدن الكبرى ، لكن الوضع أسوأ في شيكاغو ونيويورك ولوس أنجلوس من أي مكان آخر.
هل يشمل ذلك استخدام الجيش الأمريكي؟
ترامب: نعم. عندما نتحدث عن الجيش ، فإننا عادة ما نقصد الحرس الوطني. لقد استخدمت الحرس الوطني في مينيابوليس. إذا لم أستخدمها ، فأعتقد أن مينيابوليس لن تكون موجودة الآن لأن الأمور كانت سيئة حقًا. ولكن أعتقد أنه يشير إلى الحرس الوطني. ولكن إذا كنت أعتقد أن الأمور خرجت عن السيطرة ، يمكنني تمامًا استخدام الجيش عند الضرورة. يجب أن نضمن أمن البلاد. يجب أن نحافظ على قوانين ونظام البلاد. بأي طريقة كانت ، أعتقد أن الحرس الوطني قادر على القيام بالمهمة. عليك أن تعرف أنه إذا استخدمت نانسي بيلوسي الحرس الوطني ، فسأكون مستعدًا لتلبية أي طلبات لهم ، ولكن في كثير من الأحيان -
هل ستستخدم الجيش في الداخل والحدود؟
ترامب: أعتقد أنه ليس من الضروري أن أفعل ذلك. أعتقد أن الحرس الوطني يمكنهم القيام بذلك. إذا لم يستطيعوا فسأستخدم الجيش. كما تعلمون، وضعنا مختلف. لدينا الآن ملايين الأشخاص، بينما لم يكن الأمر كذلك قبل عامين.
سيد، ينص قانون تنظيم الميليشيات على عدم استخدام القوات الأمريكية ضد المدنيين. هل ستتجاهل هذا القانون؟
ترامب: حسنا، هؤلاء الناس ليسوا مدنيين. إنهم ليسوا أشخاصاً يدخلون بشكل قانوني إلى بلدنا. إنها غزوة على بلدنا. هذا الغزو قد يكون غير مسبوق في أي بلد. إنهم يدخلون بأعداد تصل إلى الملايين. أعتقد أن لدينا الآن 15 مليون شخص. أعتقد أنه عندما ينتهي هذا الأمر، ستكون لديكم 20 مليون شخص. هذا أكثر من تعداد سكان كل ولاية تقريباً.
لذلك يمكنك أن ترى نفسك استخدام الجيش لحل هذه المشكلة؟
ترامب: يمكنني رؤية نفسي في استخدام الحرس الوطني، إذا لزم الأمر، يجب أن أتقدم خطوة أخرى. يجب علينا بذل قصارى جهدنا لوقف المشاكل التي نواجهها. لنكرر مرة أخرى، إن بلادنا تجمع قوة هائلة، في الأسابيع الثلاثة الماضية، تسلل إلينا 29000 شخص من الصين، لم يصلوا جميعًا إلى سن قانوني، ومعظمهم من الذكور. نعم، يجب عليك اتخاذ التدابير اللازمة لوقف الجريمة، ووقف ما يحدث على الحدود.
هل يشمل بناء مراكز احتجاز الهجرة الجديدة؟
ترامب: لا نحتاج إلى فعل الكثير. لأننا سنخرجهم من هذا البلد. لن نتركهم في الداخل. سنخرجهم خارجه. كما فعلنا في الماضي.
هل ستقوم ببناء جديد؟
ترامب: فعل أوباما ذلك في شكل سجن، تعرف، السجن. لهذا انتقدت لأربعة أشهر. وبعد ذلك، أدرك الناس أنه كان هو الذي فعل ذلك، وليس أنا.
هل تستبعد إمكانية بناء مراكز احتجاز جديدة للمهاجرين؟
ترامب: لا، لن أستبعد أي احتمال. ومع ذلك، نحن على وشك نقلهم، لذلك لا يلزم الكثير من مراكز الاحتجاز. نحن نريد إعادتهم إلى حيث جاءوا منه.
السبب وراء سؤالي هو أن مساعدك الشخصي ومستشارك ستيفن ميلر صرح بأن الجهود الجارية لترحيل الهجرة ستشمل بناء مراكز احتجاز للمهاجرين الجدد.
ترامب: ربما نفعل ذلك إلى حد ما، ولكن لا يجب أن نفعل الكثير، لأنه مرة واحدة نبدأ العمل، سنطردهم. من الواضح أننا سنبدأ من المجرمين. سنستخدم الشرطة المحلية لأنهم يعرفون أسمائهم وأسمائهم الأوسط والثالثة. أعني أنهم يفهمونهم جيدًا.
كيف تخطط لإشراك إدارة الشرطة المحلية والولائية في هذا؟ ما هي سلطة الرئيس في ذلك؟
ترامب: قد يكون هناك بعض الأشخاص الذين قد لا يرغبون في المشاركة لأنهم لا يرغبون في مشاركة الثروة. يجب أن نفعل ذلك. هذه المسألة غير مستدامة بالنسبة لبلدنا.
هل يعني هذا أنك ستوفر تحفيزًا ماليًا لأقسام الشرطة الولائية والمحلية من الحكومة الفيدرالية؟
ترامب: من المحتمل جدًا. أريد أن أجعل الشرطة خالية من المساءلة، لأن الجماعات الليبرالية أو الجماعات التقدمية (اعتمادًا على ما يرغبون في تسميته، بعضهم ليبراليون بعضهم متقدمون) مصرين كثيرًا، يريدون جعل الجميع يشاركون، لا أعرف. كما تعلمون، تفشل المدن الملاذية في كل مكان. أعتقد حقًا أن لدى أولئك الذين يدعمون المدن الملاذية شعورًا مكبوتًا منذ فترة طويلة، يرغبون في إنهاء المدن الملاذية، لأن هذا لا يمكن أبدًا أن ينجح للبلاد.
لذلك، وفقًا لكلامك الخاص، هذه هي الإجراءات الجديدة والجريئة والإيجابية التي ستتخذها.
ترامب: لا أعتقد أنها خطوات جريئة. أعتقد أنها خطوات منطقية. ولكنني حقا أؤمن، إيريك، بأن هذه الخطوات - سمحوا لعدد كبير جدا من الناس بدخول بلادنا، هذا أمر مذهل حقا، خاصة عندما نأخذ في الاعتبار أن أغلبهم دخلوا بدون فحص أو مراجعة. إنهم فقط يتدفقون. كمية تدفقهم هي شيء لم يسبق لأي بلد رؤيته. هذا غزو لبلادنا.
حسنًا، دعني أقول هذا: إنهم مهاجرون جدد ومن المؤكد أنهم سيخضعون لاختبار في المحكمة. إذا صدر حكم ضدك في المحكمة، هل تعد بالامتثال لجميع أوامر المحكمة التي تدعمها المحكمة العليا؟
ترامب: سألتزم بأمر المحكمة. سأتصرف بطريقة قانونية للغاية، تماما كما فعلت عند بناء الجدار الفاصل. كما تعلمون، بنيت جدارا كبيرا وهذا أعطانا الكثير من البيانات. أنا على استعداد لفعل أكثر بكثير مما قلت. في الماضي والحاضر، أنا على استعداد - يجب عليهم إكمال ذلك الجدار. لقد أكملت ما قلت وفعلت أكثر بكثير مما تصورت. لكن عندما تقوم بذلك، ستجد أنه من الضروري بناء المزيد من الجدران في أماكن مختلفة، وكان الناس يعتقدون في وقت ما أنك لا تستطيع القيام بذلك - لا تحتاج إلى القيام بذلك.
لكن بصراحة، لم أكن أؤمن بأن بيدن يريد فتح الحدود عندما اكتشفت ذلك للمرة الأولى. هذا لا يمكن تفسيره. للمرة الأولى، رأيت أنه لا يريد تثبيت الجدار الذي تم بناؤه بالفعل وكان بإمكانه أن يتم هدمه في مئات الأميال الإضافية التي كان يمكن إنجازها في غضون ثلاثة أسابيع.
أريد أن أتحدث عن خطتك لبناء جدار عازل في وقت قصير، لكن دعنا نعود إلى الموضوع السابق. هل تعد بالامتثال لجميع أوامر المحكمة العليا؟ جميع الأوامر المدعومة من قبل المحكمة العليا؟
ترامب: نعم، بالطبع سألتزم. أنا أحترم المحكمة العليا بشدة.
دعونا نتحدث مرة أخرى عن الجدار الحدودي، لأنك حاولت في فترة ولايتك السابقة التفاوض مع الديمقراطيين نانسي بيلوسي وتشاك شومر بشأن قضية تمويل الحدود، وكان لديك فرصة للحصول على 250 مليار دولار. ومع ذلك، فشلت المحادثات. وفي النهاية، لم تحصل سوى على 14 مليار دولار -
ترامب: ولكن مع هذه 250 مليار دولار، أصبح الأمر غير مقبول.
تحرير حماية "الملاحقين للأحلام"
ترامب: حسنًا، هناك أشياء أخرى كثيرة. هناك الكثير من الأشياء السيئة. بالطبع، أعطوك المال لبناء الجدار. كما تعلم، حصلت أساسًا على المال من الجيش. أعتقد أن هذا غزو لبلادنا، أنا من...
لذا سؤالي هو، ما الذي تنوي القيام به في الفترة الثانية؟ هل ستستخدم أموال الحكومة الفيدرالية في اليوم الأول لمواصلة بناء الجدار الفاصل؟ هل تعتزم تشريع شيء؟ وكيف تنوي القيام بذلك؟
ترامب: أعتقد أن الشيء الذي يجب علينا القيام به هو الانتهاء - عندما تقول لي الانتهاء من الجدار الفاصل، الجدار الفاصل الذي بنيته أكثر بكثير مما كنت أعتقد. ومع ذلك، خلال عملية البناء، ستجد أنك بحاجة إليه. لقد بنيناه، ثم وجدنا بعض الثغرات في بعض الأماكن، ستتسرب. تمامًا مثل تسريب السياسيين، هم أيضًا سيتسربون. لقد اكتشفنا هذه المشكلة، ثم بنيناها، ثم بنينا شيئًا آخر. إنه مجرد نظام ولدينا نظام جيد للغاية. كنا يمكننا بناء 200 ميلاً آخر من الجدار وأراضٍ جيدة. لأن الجدار فعلا مفيد، تعرف، الجدار والعجلات. سأقول، تعرف، الكثير من الأشياء، انظر ما لديك هنا، جهاز التسجيل الخاص بك، الأشياء الأخرى ستصبح قديمة تقريبًا بعد حوالي ستة أشهر. ستمتلك أشياء أفضل. ولكن هناك شيئان لن يصبحا قديمين أبدًا، وهما الجدار والعجلات.
ما قلته للتو. أنت تقول: "نريد حماية الشرطة من الملاحقة القضائية". ماذا تقصد بذلك؟
ترامب: تمت مصادرة سلطة الشرطة. إذا حدث شيء لهم, حتى لو قاموا بعمل جيد, سيتم مصادرة منازلهم ومعاشاتهم التقاعدية، أعني أنهم سيفقدون عائلاتهم في النهاية. لقد تم مصادرة كل شيء منهم. هم يقاضون الآخرين. يجب أن نمنح الشرطة السلطة والاحترام الواجبين. الآن, من المحتمل أن يرتكبوا بعض الأخطاء, ومن المحتمل أن يكون هناك بعض الأشخاص السيئين, هذا أمر سيء جدًا. ولكن الوضع الحالي أسوأ, عندما يتعرض متجر للنهب, تقف الشرطة خارجه, ولكن 500 شاب يخرجون بكل ثقة من المتجر, يحملون معهم مكيفات هواء وتلفزيونات وأشياء أخرى. يريد الشرطة التدخل. لكن يُخبرون بعدم التدخل. يقولون لا تتورط. إذا تدخلت, إذا منعت الجريمة, سنهدد معاشك التقاعدي, منزلك, عائلتك, زوجتك أو زوجك. عليك أن تعرف, يُقاضى الشرطة بانتظام. نأمل أنهم يكونوا غير مُقاضين إذا قاموا بواجبهم بنية حسنة.
هل تحاول تمرير قانون في الكونغرس؟
ترامب: آسف.
هل ستدفع الكونغرس بتمرير قانون لتحقيق ذلك؟
ترامب: علينا أن ننظر إلى الأمر.
دعنا نتجه نحو الاقتصاد، سيدي. أنت تفرض رسومًا بنسبة 10٪ على جميع السلع المستوردة، وتفرض رسومًا تزيد عن 60٪ على السلع المستوردة من الصين. يمكنني أن أسألك الآن: هل هذا هو خطتك؟
ترامب: قد يكون هناك المزيد من ذلك. ربما هو جزء فقط منها. ولكن هناك دائمًا أشخاص - انظروا إلى ما فعلوه عندما دخلوا ، سرقوا وظائفنا وثرواتنا وبلدنا.
لكنك لم تقل فقط ذلك: هل تعني فرض رسوم جمركية تزيد عن 10% على جميع البضائع المستوردة؟
ترامب: أكثر من 10٪، نعم. أسميها "الرسوم الجمركية الدائرية". لدينا دولة مدورة. بالإضافة إلى ما نقوله، هناك رسوم متبادلة. إذا فعلنا ذلك، فإن الأرقام مدهشة. لا أعتقد أن ذلك سيكون له تأثير كبير، لأنهم كسبوا الكثير من المال منا. ولا أعتقد أيضًا أن التكلفة سترتفع كثيرًا. يقول الكثيرون: "أوه، هذا سيكون ضريبة علينا". لا أعتقد ذلك. أعتقد أنها ضريبة على الدولة. أنا أعلم. كسبت مليارات الدولارات من الصين. لم يفعل أحد في السابق أي شيء ضد الصين. كما أنني أجعل الناس يدركون تهديد الصين. تكسب الصين مئات المليارات من الدولارات سنويًا، ولم يذكر أحد الصين من قبلي. الوضع في ديترويت محزن جدًا لأن متطلبات السيارات الكهربائية الإلزامية غير معقولة للغاية، لأنها لا تستطيع السير لمسافات طويلة. إنها مكلفة جدًا وسيتم إنتاجها في الصين. سيتم إنتاجها جميعًا في الصين.
السيد الرئيس، يقول معظم الاقتصاديين - أعلم أنهم ليسوا جميعًا، لكنهم لم يتوصلوا إلى اتفاق في هذه المسألة - إن معظم الاقتصاديين يقولون إن الرسوم الجمركية سترفع الأسعار.
ترامب: نعم.
هل ترغب في قبول التضخم؟
ترامب: لا، لقد رأيت. رأيت بعض - لا أعتقد أن هذا سيؤدي إلى التضخم. أعتقد أن هذا ليس خسارة بالنسبة لبلادنا. لأن ما سيحدث، سيكون البلدان الأخرى ناجحة للغاية، ومن بينها الصين. الهند صعبة جدا في التعامل. الهند - أنا ومودي نتفاهم جيدًا، لكن من الصعب جدًا التعامل في مجال التجارة. بصراحة، فرنسا صعبة جدًا في مجال التجارة. البرازيل أيضًا صعبة جدًا في مجال التجارة. أسلوبهم هو فرض رسوم واردات باهظة. يقولون، نحن لا نرغب في أن تشحنوا السيارات إلى البرازيل، ولا نرغب في أن تشحنوا السيارات إلى الصين أو الهند. ولكن إذا كنت ترغب في بناء مصنع في بلادنا، وتوظيف موظفينا، فلا مشكلة. هذا في الأساس ما أفعله الآن. أنا أفعل ذلك، وأنا أنفذ بقوة، ولكن عندما كنا جاهزين حقًا للبدء، واجهنا وباء كورونا الجديد. علينا أن نحل هذه المشكلة. في النهاية، أداء البورصة الذي قدمناه أفضل بكثير من ظهور وباء كورونا لأول مرة. ولكن إذا نظرتم إلى أدائنا في السنوات الأولى، فإن الأرقام مدهشة. لم يكن هناك أي اقتصاد -
السيد، بلا شك، كانت الأوضاع الاقتصادية جيدة بالفعل خلال فترة ولايتك الأولى. ومع ذلك، أشارت مودي إلى أن الحرب التجارية مع الصين تسببت في خسائر اقتصادية بقيمة 3160 مليار دولار أمريكي للولايات المتحدة وفقدان 300 ألف وظيفة. [ملحوظة المحرر: تم تقدير الخسائر بقيمة 3160 مليار دولار أمريكي من قبل شركة بلومبرغ الاقتصادية، وليس من قبل مودي.]
ترامب: نعم. مودي لا يعرف ماذا يتحدثون. لدينا أقوى اقتصاد في التاريخ. مودي يعترف بذلك أيضًا. إذا كان لدينا اقتصاد جيد جدًا، كيف يحدث ذلك؟ الجميع يعترف بذلك. إذا لم نفعل ذلك، فلن يكون لدينا الصناعة الحديدية الآن. يُفرغون الصلب إلى هذا البلد. فرضت رسومًا جمركية بقيمة 50٪ على الصلب. سترتفع الرسوم الجمركية أيضًا. أحب الشركات، خاصة شركات صناعة الحديد والصلب. يحبونني لأنني أنقذت صناعتهم. يبكي رؤساء ومديرو الشركات في صناعة الحديد والصلب عندما يرونني. يقولون: لم يساعدنا أحد قبل وجودك. الصين تفرغ كميات كبيرة من الصلب إلى بلادنا. أنقذنا صناعة الحديد والصلب.
هل تعتقد أن الشركات ستحمّل تكاليف الضرائب للمستهلكين؟
ترامب: لا، لا أعتقد ذلك. أعتقد أن هذا سيكلف البلاد - أعتقد أن دخلهم سينخفض. في الواقع، أعتقد أن إيرادات الدول التي تخضع للضرائب ستتناقص. أنا لا أعتقد -
هل لا تعتقد أن الشركات ستحول التكاليف؟
ترامب: لا ، أعتقد أن الوضع هو ما صنعته. الطريقة للتخلص من هذا الوضع هي أن تصنع في النهاية وليس استيراد المنتجات من الصين بسبب التكاليف الإضافية ، وتنتج في الولايات المتحدة الأمريكية. تقليديًا ، هكذا هي الحال. إذا نظرت إلى ما حدث. إذا نظرت إلى الصين ، فهم لا يرغبون في سياراتنا. فهم يفرضون رسومًا باهظة. انظر إلى الهند. الهند هي مثال جيد. أنا أتفاهم جيدًا مع شعب الهند. مودي رجل جيد ، وهو يقوم بما يجب عليه القيام به. ولكن واجهنا بعض المشاكل في شركة هارلي ديفيدسون ، فأرسلت أشخاصًا من شركة هارلي ديفيدسون إلى البيت الأبيض. قلت: 'كيف حالكم مؤخرًا؟ كيف يسير العمل؟ هل كل شيء على ما يرام؟' قلت: 'فضولًا ، كيف تتعاملون مع العلاقات مع الهند؟' 'ليس جيدًا.' أذكركم الآن أن هذا كان قبل خمس سنوات ، أربع سنوات ، قالوا 'ليس جيدًا. لا يمكننا أن نتعامل مع الهند لأنها تفرض علينا رسوم جمركية عالية جدًا ، تزيد عن 100٪.' بسعر مثل هذا ، تعلم أن المستهلك سينهار ولن يتمكن من الشراء. قالوا 'لكنهم على استعداد لفعل أي شيء لنا لبناء مصنع في الهند. إنهم لا يرغبون في أن نبيع الدراجات النارية للهند ، لكنهم يرغبون حقًا في أن نبني مصنعًا.' قلت: 'حسنًا ، لست راضيًا عن هذا.' ولكن في النهاية حدث الأمر. بنوا مصنعًا في الهند. الآن لا توجد رسوم جمركية ، ونحن نرغب في القيام بالشيء نفسه. نحن نرغب في بناء مصنع هنا. هناك بعض الأمور التي تحدث الآن ولا أحد يتحدث عنها ، ربما لا يعرفون ، ولكن لدي fren ، يقوم ببناء مصنع للسيارات. هذا هو ما يفعله. إذا طلبت منه بناء شقة بسيطة في مكان ما ، فإنه لا يعرف كيف يفعل ذلك. ولكنه يستطيع بناء مصنع ، مساحتها ملايين الأقدام المربعة ، أكبر مصنع في العالم. إنه لا يصدق. قلت له: 'أريد أن أرى مصنعك.' قال لي: 'حسنًا ، هل أنت مستعد للذهاب إلى المكسيك؟ هل أنت مستعد للذهاب إلى الصين؟' قلت: 'لا ، أريد أن أرى هنا.' قال لي: 'في الواقع ، ليس لدينا مصنع هنا ، المصانع الكبيرة ليست هنا ، المصانع الكبيرة تتم بناؤها الآن في المكسيك أو الصين.' الصين تقوم الآن ببناء مصانع في المكسيك وتنتج سيارات للبيع في الولايات المتحدة. هذه المصانع هي أكبر المصانع في العالم. إذا توليت رئاسة الولايات المتحدة ، لن يحدث هذا الوضع ، لأنني سأفرض رسوم جمركية بنسبة 100٪ عليهم. لأنني لن أسمح لهم بسرقة أعمالنا الأخرى. يجب أن نعرف أن المكسيك سرقت 31٪ من تصنيع السيارات والأعمال المتعلقة بالسيارات منا. وحصة الصين أكبر بكثير من ذلك. نحن نمثل حصة صغيرة جدًا في هذا القطاع ، ثم لديك أحمق بائس ، مثل هذا السيد في اتحاد عمال السيارات ، وافق على أن ننتج سيارات كهربائية نقية ، وهذا أمر محزن حقًا لأن السيارات الكهربائية النقية ليست ما يرغب فيه المستهلك.
سيدي، أفهم موقفك -
ترامب: بالمناسبة، ليس لدي أي مشكلة مع السيارات الكهربائية الخالصة. أعتقد أنها رائعة. يمكنك شراء سيارة كهربائية، وأعتقد أن ذلك رائع. إنها لا تعمل لمسافات طويلة. لديها مشاكل. لا تعمل في الطقس البارد. لا تعمل في الطقس الحار. هناك الكثير من المشاكل. عندما كنت في ولاية آيوا، كانت السيارات الكهربائية في كل مكان. انتشرت في الشوارع. كانت درجة حرارة ليلة الانتخابات الرئيسية في ولاية آيوا 40 تحت الصفر.
كنت معك في ذلك الوقت.
ترامب: نعم، لم أسمع مثل هذه الحرارة المنخفضة أبدًا.
أريد أن أوضح ما قلته للتو: هل تفكر في فرض رسوم بنسبة 100٪ على السلع المستوردة من الصين والمكسيك؟
ترامب: لم أقل ذلك. إنهم يفرضون علينا رسوم جمركية بنسبة 100٪. لكن رسومهم أعلى بكثير من ذلك. تفرض الهند رسومًا جمركية أعلى من ذلك. كم هي رسوم الاستيراد التي تفرضها البرازيل؟ البرازيل هي دولة ذات رسوم جمركية عالية جدًا. أسأل الناس، من هم الأصعب معاملتهم؟ لن أقول لك، لأنني لا أريد إهانة هذه الدول، لأنني فعليًا أتعامل معهم بشكل جيد. ولكنك ستصدم. الاتحاد الأوروبي صعب جدا علينا. إنهم لا يقبلون منتجاتنا الأجنبية. إنهم لا يقبلون سياراتنا. نحن نقبل مرسيدس - بنز وفولكس فاجن وبي إم دبليو. إنهم لا يقبلون سياراتنا. إذا أردنا بيع شيفروليه، حتى إذا أردنا بيع كاديلاك جميلة، مثل كاديلاك كاتراك، إذا أردنا بيع سياراتنا في ألمانيا، على سبيل المثال، فإنهم لن يقبلون.
سنعود لموضوع أوروبا لاحقاً.
ترامب: قلت لأنجيلا ميركل: 'أنجيلا ، كم عدد سيارات شيفروليه في وسط مدينة برلين؟' قالت ليس لديها. قلت: 'أنت على حق. ولكننا نشتري سياراتكم ، بما في ذلك سيارات فولكس فاجن وغيرها من السيارات غير المكلفة نسبيًا.' قلت: 'هل تعتقدين أن هذا عادل؟' قالت: 'ربما ليس عادلاً ، ولكن لم يتحدث أحد عن هذا الأمر قبل أن تظهر.'
سيدي ، لقد انتقدت في السابق الطريقة التي قامت بها إسرائيل بشن حرب على حماس. في مقابلة أخيرة ، قلت إن إسرائيل تحتاج إلى "إنهاء الحرب" و "استعادة الوضع الطبيعي".
ترامب: نعم.
إذا كنت رئيسًا، هل ستفكر في وقف المساعدات العسكرية لإسرائيل لإجبارها على وقف الحرب؟
ترامب: حسنا. دعني أبدأ من الداخل. [ليس من الضروري أن أبدأ من البداية. ولكن كما تعلمون، كانت إيران قد أفلست في ذلك الوقت. إيران هي -
لا، أنا أعرف، ولكن يمكنك——
ترامب: لا، ولكن فكر في مدى عظمة عملي. هذا لم يكن من المفترض أن يحدث. لم يكن لديكم - حماس ليس لديها أموال. هل تعلم؟
أفهم يا سيدي، أنا فقط أريد أن أعرف -
ترامب: لا، ولكن آمل أن يتم الإشارة إلى ذلك. خلال فترة ولايتي، كانت هناك تقارير تفيد بأن إيران ليس لديها أموال لتعطيها لأي شخص - كان هناك القليل جدا من الإرهاب. نحن لا نفعل ذلك. لقد قضيت أربع سنوات – ليس لدينا إرهاب. لم يكن لدينا مركز التجارة العالمي مدمرا. كما تعلمون ، قال بوش ذات مرة ، "حسنا ، نحن بلد آمن". قلت إنهم دمروا مركز التجارة العالمي خلال فترة ولايتك. هل تتذكر ذلك النقاش؟ هذا مثال جيد. لكن هذا صحيح ، هذا صحيح. لكننا لم نختبر الإرهاب - لقد تخلصنا من داعش بنسبة 100٪. الآن بدأوا في العودة مرة أخرى.
أريد أن أعرف - لقد قلت أنك تريد إنهاء الحرب في إسرائيل. لقد قلت أنه يجب "إنهاء هذه القضية". كيف تنوي القيام بذلك؟ هل ستفكر في وقف المساعدة؟
ترامب: أعتقد أن إسرائيل قد أخفقت فيما يتعلق بالعلاقات العامة. لا أعتقد أن من الجيد أن يقوم صندوق الدفاع الإسرائيلي أو أي منظمة أخرى بنشر صور انهيار المباني كل ليلة، وقد يكون هناك أشخاص موجودون داخل هذه المباني وهم يقومون بذلك كل ليلة.
فهل تستبعد إمكانية تعليق أو تقييد المساعدة؟
ترامب: لا، يجب علينا أن نفعل ذلك. استمع، لم يكن أي رئيس مثلي تجاه إسرائيل. انظر إلى كل ما قمت به، أولاً كان البروتوكول النووي الإيراني. تعلم، طلب نتنياهو من أوباما عدم التوصل إلى هذا البروتوكول. أنهيت هذا البروتوكول. إذا كانوا ذكيين ونشطاء، يمكنهم التوصل إلى البروتوكول، لأنهم كانوا في وضع غير موات. كان يجب عليهم التوصل إلى بروتوكول مع إيران. لم يقموا بالمقاضاة. لم يتوصلوا إلى بروتوكول. لكنني فعلت ذلك في هضبة الجولان.
لقد قمت.
ترامب: حتى لا أحد يعتقد في جولان. أعطيتهم جولان. قمت بإنشاء السفارة في القدس. أصبحت القدس عاصمة. بنيت السفارة.
نعم.
ترامب: السفارة هذه جميلة جدًا وتكلف أقل بكثير مما يتصوره أي شخص. لقد سمعت عن ذلك أيضًا. ولكن لم يفعل أي رئيس قبلي ما فعلته في إسرائيل. الشيء المثير للاهتمام هو أن الشعب الإسرائيلي يقدر ذلك. تأييدي يصل إلى 98٪ ، وهو الأعلى.
هل تعلم من هو الشخص الذي لديه معدل تأييد منخفض في إسرائيل الآن؟
ترامب: بيبي.
نعم. هل تعتقد أنه يجب أن يتنحى؟
ترامب: حسنًا، لقد كانت لدي تجربة غير سعيدة مع بيبي. وهذا يتعلق بسليماني، لأنكم ربما تعلمون أنه انسحب قبل الهجوم. قلت: 'ماذا حدث؟' لأنه كان من المفترض أن يكون عملًا مشتركًا، ثم تلقينا إخطارًا فجأة بأن إسرائيل لم تعد مستعدة للقيام بذلك. أشعر بخيبة أمل شديدة بسبب ذلك. لن أنسى هذا الأمر أبدًا. فهو جعلني أدرك بعض الحقائق. أود أن أقول إن ما حدث في 7 أكتوبر لم يكن يجب أن يحدث.
حدث ذلك خلال ولايته.
ترامب: لا، حدث ذلك خلال فترة ولايته. وأعتقد أنه على الرغم من كل شيء حدث ذلك، فإنه يؤثر عليه بشكل عميق. لأن الناس سيقولون إن ذلك لا ينبغي أن يحدث. لديهم أحدث المعدات. كان بإمكانهم منع كل ذلك. الكثيرون يعرفون هذا الشيء، والآلاف والآلاف من الناس يعرفون، ولكن إسرائيل لا تعرف، وأعتقد أنها تتحمل المسؤولية الرئيسية عن ذلك. والآن حدث حادث رهائن - 01928374656574839201
هل انتهت حقبته؟
ترامب: أعتقد فقط أن عدد المحتجزين سيكون أقل بكثير مما يتصور الناس، وهذا أمر محزن جدًا.
هل تعتقد أن التعاون مع بيني غانتس في الولاية الثانية سيكون أفضل من التعاون مع نتنياهو؟
ترامب: أعتقد أن بيني غانتس جيد جدًا، لكنني لا أرغب في القول بذلك. لم أتحدث معه حتى الآن حول هذه المسألة. لكنني قابلت بعض الأشخاص الممتازين جدًا في إسرائيل ويمكنهم القيام بعمل رائع.
أنت تعتقد -----
ترامب: من الطبيعي أن يتعرض نتنياهو للانتقاد بسبب ما حدث في 7 أكتوبر.
هل تعتقد أن نتيجة الحرب بين إسرائيل وحماس يجب أن تكون حلاً لدولتين بين الإسرائيليين والفلسطينيين؟
ترامب: يعتقد معظم الناس أنه سيكون حل الدولتين. لست متأكدا من أن حل الدولتين سيظل ناجحا. الجميع يتحدث عن البلدين، حتى لو كنت هناك. قلت: "ما الذي يعجبك في هذا؟ هل يعجبك حل الدولتين؟" الآن عاد الناس - يعتمد ذلك على مكان وجودك. إنه يتغير كل يوم الآن. إذا أحرزت إسرائيل تقدما، فإنها لا تريد حل الدولتين. إنهم يريدون كل شيء. إذا لم تحرز إسرائيل تقدما، فإنهم يتحدثون أحيانا عن حل الدولتين. يبدو أن حل الدولتين هو الفكرة أو السياسة أو الفكرة المفضلة لدى الناس.
هل تحب ذلك؟
ترامب: يعتمد ذلك على متى. في وقت ما كنت أعتقد أن الخطة الثنائية ممكنة. الآن أعتقد أن الخطة الثنائية ستكون صعبة جدًا. أعتقد أن تحقيقها سيكون أصعب. أعتقد أيضًا أن عدد الأشخاص الذين يحبون هذه الفكرة أقل الآن. قبل أربع سنوات كان هناك الكثير من الناس يحبون هذه الفكرة. اليوم، أصبح هناك أقل عدد من الناس يحبون هذه الفكرة.
أنت تقول -
ترامب؛ ربما ليس لديه أي أفكار أخرى. كما تعلم، يقول بعض الناس إن هذه الحالة هي الأصعب في الحل، الأصعب في الحل.
نعم، بالتأكيد.
ترامب: بسبب تعليم الأطفال أن يكرهوا اليهود عندما يكبرون، فإن عمق الكراهية لا يمكن لأي شخص أن يتخيله. لديّ fren واحد، fren جيد جدًا، شيلدون أدلسون، يعتقد أن تحقيق البروتوكول غير ممكن بسبب عمق الكراهية. أعتقد أن عمق الكراهية من كلا الطرفين أعظم بكثير، ولكن الكراهية لليهود كبيرة جدًا، وهذا مستمر من رياض الأطفال. يشعر بهذا - هو تاجر عظيم. إنه رجل ثري جدًا. إنه ثري لأنه لديه القدرة على القيام بالمعاملات. يحب إسرائيل أكثر من أي شيء آخر. يحب إسرائيل ويرغب في حماية إسرائيل. يعتقد أنه من غير الممكن تحقيق البروتوكول بسبب عمق الكراهية.
هل تشعر بهذا الشعور الآن؟
ترامب: أنا لا أوافق. ولكن حتى الآن، لم يكن مخطئا.
لقد قلت أنك فخور جدًا بأنك كنت أول رئيس في عدة أجيال لم يورط الولايات المتحدة في حرب. لقد تحدثت قليلاً عن هذه المسألة في مؤتمر صحفي. ولكن إذا اندلعت حرب بين إيران وإسرائيل، هل ستقف إلى جانب إسرائيل؟
ترامب: أنا مخلص جداً لإسرائيل، أكثر ولاءً من أي رئيس آخر. لقد قمت بالمزيد لإسرائيل من أي رئيس آخر. نعم، سأحمي إسرائيل.
أظهرت رأيك هذا الأسبوع أن قضية الإجهاض يجب أن تقرر من قبل كل ولاية على حدة، وأنك لن توقع قانونا فدراليا يحظر الإجهاض. لذا، أريد أن أتأكد: هل سترفض أي قانون فدرالي يفرض قيودا على الإجهاض؟
ترامب: لست بحاجة إلى حظر اتحادي. لقد تخلصنا للتو من الحظر الاتحادي. تعلمون، إذا عدتم إلى قضية روي ضد ويد، فإن نقطة تركيز قضية روي ضد ويد هي - بدلاً من الحديث عن الإجهاض، من الأفضل أن نعيد الأمر إلى الولايات المختلفة. وبالتالي، ستجري المفاوضات بين الولايات. فلن يكون وضع ولاية فلوريدا نفسه مثل وضع ولاية جورجيا، وكذلك ولاية جورجيا لن تكون نفسها مثل الأماكن الأخرى. لكن هذا هو الوضع الحالي. هذا مثير للغاية. ولكن يرجى أن تتذكروا، على مدى 53 عامًا، أشار كل باحث قانوني من الناحية القانونية إلى أن قضية الإجهاض تقع ضمن اختصاص حكومات الولايات. والآن، الأمور تبدأ في التحول في هذا الاتجاه. الناس يبدأون في متابعة الأسابيع 15 أو 5 أو 6، ويبدأون في متابعة الآجال الزمنية. فجأة، يبدأون في تحديد تعريف الإجهاض.
يود الناس معرفة ما إذا كنت سترفض القانون إذا تم تقديمه أمامك؟ هذا مهم حقًا للكثير من الناخبين.
ترامب: ولكن عليك أن تتذكر هذه النقطة، هذا لن يحدث أبدًا لأنه لن يحدث على الإطلاق. لن تحصل أبدًا على 60 صوتًا. سواء كان الحزب الديمقراطي أو الحزب الجمهوري، فلن يتمكنوا من ذلك في السنوات القادمة. حالياً، الأمور تقريباً 50 في المئة مقابل 50 في المئة. أعتقد أن لدينا فرصة للحصول على بعض المقاعد، ولكن بضعة مقاعد تعني أننا سنحصل على 51 أو 52 مقعدًا. لدينا طريق طويل لنسلكه. لذا هذا لن يحدث لأنك لن تحصل على هذه المقاعد. حسنًا. ولكن وعلى الرغم من ذلك، يعتمد ذلك على الولايات، يعتمد ذلك على سلطة الولايات. ستتخذ الولايات قراراتها الخاصة.
أنت تعتقد -
ترامب: هل تعلم؟ أن هذا يخفف الضغط عن الجميع. ولكن نحن - هذا التعريف غير واضح. صراحة، الجمهوريون، الكثيرون من الجمهوريين، لا يعرفون كيفية التحدث حول هذه المسألة. هذه المسألة لم تؤثر عليّ أبدًا.
لذلك، من أجل الوضوح: إذا كان هناك قيود اتحادية - قيود الإجهاض الاتحادية، فهل لن تعتزم الاعتراض على هذا القانون؟
ترامب: لا يلزمني التعهد بالرفض لأن هذا الأمر لن يحدث أبدًا - أولًا ، لن يحدث أبدًا. ثانيًا ، هذا يتعلق بحقوق الولايات. أنت لا تريد العودة إلى الحكومة الفيدرالية. كل هذا هو للتخلص من الحكومة الفيدرالية. إريك ، تم حل هذه المسألة بالفعل لأن - تم حل هذه المسألة ، في الأسبوع الماضي ، تبسيط هذه المسألة بشكل كبير. كان الهدف الأصلي هو التخلص من الحكومة الفيدرالية. آخر شيء ترغب في القيام به هو العودة إلى الحكومة الفيدرالية. الولايات تعمل بجد لحل هذه المسألة. انظر إلى ولاية أوهايو. ولاية أوهايو اعتمدت بعض القوانين المفاجئة للبعض. كانت الولايات المحافظة ولاية أوهايو وولاية كانساس ، أعني ، هذه المناطق هي الولايات الكبرى الحافظة ، ولاية أوهايو وولاية كانساس ، كل هذه الولايات ، لكنها اعتمدت ما يرغبون في اعتماده. هذا يتعلق بحقوق الولايات.
أنا أفهم يا سيدي. قام حلفاؤك في مجلس الأبحاث الجمهوري ، الذي يشكل حوالي 80٪ من التجمع الجمهوري ، بتضمين قانون الحياة الخصبة في مقترحات ميزانيتهم لعام 2025. ومن شأن مشروع القانون أن يمنح الجنين حقوقا قانونية كاملة. هل هذا هو موقفك أيضا؟
ترامب: أعيد قول ذلك مرة أخرى. ماذا؟
هل هذا هو موقفك؟ سيمنح قانون "قانون الحياة المخصبة" الأجنة حقوق قانونية كاملة، بما في ذلك في مقترحات الميزانية لعام 2025.
ترامب: سأترك كل شيء للولايات المختلفة. ستكون الحالة مختلفة في كل ولاية. بعض الولايات قد توافق وبعضها قد يعارض. الحالة في ولاية تكساس وولاية أوهايو مختلفة.
هل سترفض هذا القانون؟
ترامب: ليس عليّ القيام بأي شيء بشأن الحق في النقض، لأننا نمتلك الآن حق النقض في جميع الولايات.
حسنا.
ترامب: سيتخذون هذه القرارات.
هل تعتقد أن يجب على النساء الحصول على دواء الإجهاض ميفيبريستون؟
ترامب: حسنا، لدي آراء حول هذا، لكنني لن أشرح. ليس لدي النية في الحديث عنه الآن. ولكن لدي آراء قوية جدا حول هذا. قد أصدر تصريحا في الأسبوع القادم.
الرئيس، هذه مشكلة كبيرة، حيث يطالب حلفاؤك بتنفيذ "قانون كونستوك" الذي يحظر إرسال الأدوية المستخدمة في الإجهاض بالبريد. هل سينفذ وزارتك العدل هذا القانون؟
ترامب: سأصدر بيانًا في الأيام الـ 14 القادمة حول هذا الأمر.
هل تستطيع؟
ترامب: نعم، لدي إعلان هام بخصوص هذا. أنا مصمم جدًا على ذلك. في الواقع، أعتبر هذه مسألة مهمة جدًا.
فهمت. تعتقد أن يجب أن يترك هذا المسألة لولايات مختلفة للتعامل معها. لقد قلت بوضوح. إذا قررت الولايات معاقبة النساء اللاتي يجرون عمليات الإجهاض بعد منعها، هل ستشعر بالراحة؟
ترامب: بالنسبة لماذا تقصد بعدة أسابيع؟
نعم. بشرط أن يتم تحديد الحظر على الإجهاض لمدة 15 أسبوعًا -
ترامب: أقولها مرة أخرى، سيكون هذا - ليس عليّ أن أشعر بالراحة أو عدم الراحة. ستقرر الولايات. يجب أن تشعر الولايات بالراحة أو عدم الراحة، وليس أنا.
هل تعتقد أنه يجب على الولايات مراقبة حالة حمل النساء لمعرفة ما إذا كانت قد أجهضت بعد الحظر؟
ترامب: أعتقد أنهم قد يفعلون ذلك. وبالمثل، يجب عليك التواصل مع الولايات المختلفة. قضية روي ضد ويد (Roe v. Wade) تتعلق بإعادة إعطاء حق الإجهاض إلى الولايات المختلفة. إنه قرار قانوني وممكن أن يكون قرارًا أخلاقيًا في قلوب بعض الأشخاص. ولكنه قرار أساسًا قانوني. يرغب كل عالم قانون وديمقراطي وجمهوري وغيره في إعادة هذه المسألة إلى الولايات المختلفة. يجب أن نعلم أن قضية روي ضد ويد كانت دائمًا تعتبر قضية سيئة جدًا من الناحية القانونية. سيئة جدًا. من الناحية القانونية، فإن هذه مشكلة سيئة جدًا. يدهش الناس أنها استمرت لفترة طويلة بهذا الشكل. ما أستطيع فعله هو اختيار بعض الأشخاص الممتازين جدًا، لنقول بصراحة، إنهم شجعان جدًا، والقضاة في النهاية هم جمهوريون
سيقرر كل ولاية ما إذا كانت راضية -
ترامب: نعم، جميع الولايات -
تقدم دعوى قضائية للنساء اللواتي أجهضن بعد الحظر. ولكن هل أنت راضٍ عن ذلك؟
ترامب: سيتحدث الولايات. لا يهم ما إذا كنت راضيا أم لا. هذا ليس مهمًا على الإطلاق، لأن الولايات ستتخذ قراراتها. بالمناسبة، ستكون حالة ولاية تكساس مختلفة عن ولاية أوهايو. ستكون حالة ولاية أوهايو أيضًا مختلفة عن ولاية ميشيغان. أرى ما يحدث.
الرئيس ترامب، نحن في ولاية فلوريدا. أنتم سكان ولاية فلوريدا.
ترامب: نعم.
كيف تنوي التصويت في استفتاء إجهاض ولاية نوفمبر هذا العام الذي سيقوم بإلغاء حظر الأسبوع السادس من ديسانتيس؟
ترامب: حسنا، قلت إنني أعتقد أن ستة أسابيع صارمة جدا.
لقد قلت حقا.
ترامب: لقد قلت ذلك من قبل.
نعم.
ترامب: أعتقد أن هذا البيان كان مثيرًا للجدل عندما أدليت به، لكن مع مرور الوقت، أصبح الجدل أقل. أعتقد أن رون تعرض لأذى كبير جدًا عندما فعل ذلك، لأن الناس - حتى النساء الحافظات في ولاية فلوريدا - يعتقدن
نعم، سيغير هذا الاستفتاء كل شيء. هل ستصوت لصالحه في نوفمبر؟
ترامب: حسنًا، ستؤدي هذه إلى تأثيرات أخرى. لن أخبرك بأي صوت سأصوت به. سأقول لك فقط أن حكومة الولاية ستتخذ القرار.
نعم، سيدي. انخفضت جرائم العنف في جميع أنحاء البلاد. انخفضت بنسبة 6% ——
ترامب: لا أعتقد.
لا تصدق؟
ترامب: نعم، هذه بيانات مزيفة.
هل تعتقد ذلك؟
ترامب: حسنًا، هذا ما تم الإعلان عنه الليلة الماضية. أعطت مكتب التحقيقات الفيدرالي أرقامًا زائفة.
لم أرها ، لكن مكتب التحقيقات الفدرالي قال إنها انخفضت بنسبة 13٪ في عام 2023. [ملاحظة المحرر: تشير هذه الإحصائيات بالضبط إلى جرائم القتل.
ترامب: لا أعتقد. هذا كذب. هذا أخبار كاذبة.
سيدي، تم جمع هذه البيانات من قبل شرطة الولايات والمحليين في جميع أنحاء البلاد. معظمهم يدعمك. هل هم مخطئون؟
ترامب: نعم. الليلة الماضية. حسنا، ربما، ربما لا. قامت مكتب التحقيقات الفيدرالي بتزوير البيانات، وقام آخرون أيضًا بتزوير البيانات. من المستحيل أن ينخفض معدل الجريمة العام الماضي. من غير الممكن، لأن هناك جرائم للمهاجرين. هل قاموا بتضمين جرائم المهاجرين؟ أم يرون أن هذا هو نوع مختلف من الجريمة؟
هل هذه الشرطة في هذه الأماكن خاطئة؟
ترامب: لا أعتقد أن هذا من مكتب الشرطة المحلية. ما رأيته هو تزوير الأرقام التي قدمتها مكتب التحقيقات الفيدرالي.
حسنا. إذا فازت الانتخابات، هل ستوجه وزير العدل بمقاضاة مسؤولي الولاية مثل آرفين براج وفاني ويليس؟
ترامب: نعم، سنفحص الكثير من الأمور مثلما فعلوا. ما فعلوه كان مريعًا للغاية. لا، لا أريد أن أفعل ذلك. أنظر إلى كلينتون، لست سعيدًا. أجد أن هذا أمرًا مروعًا. لكن للأسف، ما فعلوه هو فقط رفع الغطاء، فعلوا أشياء لا يمكن تصديقها تمامًا. بدون أي أساس.
هل ستوجه توجيهات لوزير العدل لمتابعة الادعاءات ضد آلفين براج؟
ترامب: متى قلت أن يجب محاكمة ألفين براج؟
في اجتماع واحد.
ترامب: لا أتذكر أنني قلت ذلك.
أستطيع أن أأخذها.
ترامب: لا.
لذلك، بوضوح: أنت لن توجه وزير العدل بمقاضاة آلفين براغ؟
ترامب: سنحصل على عوائد هائلة من خلال النجاح. سنجعل بلادنا تعود إلى النجاح مرة أخرى. ستتحقق عوائدنا من خلال نجاح البلاد.
هل ستقوم بإقالة مدعي عام أمريكي لم يُقدم عليك بلاغ وطلبت منه تقديم بلاغ ضده؟ هو أم هي؟
ترامب: بصراحة، يعتمد ذلك على الظروف.
إذاً قد تكون مترددًا؟
ترامب: يعتمد ذلك على الوضع. نعم.
حسنا، السيد، لقد وعدت بتعيين مدعٍ خاص حقيقي للتحقيق في بيدن وأسرته -01928374656574839201
ترامب: يعتمد هذا على قرار المحكمة العليا. ينبغي أن يكون لدى الرئيس حصانة، بما في ذلك بايدن. إذا قضوا بأنه ليس لديه حصانة، فقد يواجه بايدن دعوى قانونية بسبب 20 سلوكًا مختلفًا، لأنه صنع هذه السلوكيات. يجب ألا تنظر فقط إلى أخذه كميات كبيرة من المال والتصرفات الإجرامية ليصبح مرشحًا لمنغوليا. عليك أيضًا أن تنظر إلى ما حدث في أفغانستان. انظر إلى ما حدث في جميع أنحاء العالم. انظر إلى ما سمح به من تدخل روسيا في أوكرانيا. هذا لن يحدث معي على الإطلاق، ولم يحدث أيضًا. وأعرف بوتين جيدًا جدًا.
الرئيس ترامب، في جمهورية الموز، أليس من المعتاد بالنسبة لهم المهاجمة المتبادلة بين الخصوم السياسيين؟
ترامب: هكذا هو الأمر الآن. نعم.
حسنًا -
ترامب: لا، لا، لا، لا. إيريك، هذا هو الوضع الآن. يجب أن أذهب يوم الاثنين - في الواقع، نحن نفعل ذلك اليوم بسبب بعض الصعوبات يوم الاثنين، لأنه يجب أن أذهب إلى المحكمة الجنائية يوم الاثنين.
صحيح.
ترامب: فيما يتعلق بقضية غير جنائية. هذه ليست حتى قضية جنائية. كما قلت، إذا ذهبت للعثور على آندي ماكارثي، أو جوناثان تورلي، اثنين من الخبراء الحقيقيين، أو ذهبت للعثور على جميع العلماء القانونيين الذين كتبوا الكتب، سيقولون، هذه ليست حتى قضية جنائية. لدي قاضٍ، تناقضاته أكبر من أي قاضٍ رأيته. إنه رجل صغير يكره ترامب. انظر ما حدث هناك. لقد سألتني للتو، تعلم، لقد سألتني سؤالًا، لكنهم يفعلون هذا بي!
حسنًا، سيدي، دعنا نوضح شيئًا -
ترامب: انتظر، لم يتاح لي الفرصة حتى الآن للقيام بذلك. أنا مائل إلى عدم القيام بذلك. لا أرغب في القيام بذلك. ولكن هذا يعتمد إلى حد كبير على المحكمة العليا. سنذهب إلى المحكمة العليا خلال أسبوعين. ستصدر قرارًا بشأن استثناء الرئيس. إذا قالوا أن الرئيس ليس لديه استثناء، فأعتقد أن بيدن سيتم محاكمته بتهم جميع الجرائم، لأنه ارتكب العديد من الجرائم. إذا قالوا إن الرئيس لديه استثناء، وأعتقد بالفعل أن الرئيس يجب أن يكون لديه استثناء، وإلا فإن هذا مجرد منصب طقوسي. لكن بيدن ارتكب العديد من الأشياء السيئة. لست حتى أتحدث عن الجرائم الواضحة. أعني قضية الحدود، السماح بحدوث وفيات وتدمير على الحدود -
السيد——
ترامب: السماح بحدوث كل هذه الأمور. إذا لم يكن لدى الرئيس السلطة التنفيذية. لذلك عندما تسألني هذا السؤال، يعتمد ذلك على قرار المحكمة العليا.
بخصوص هذه المسألة، قد ادعى محاميك جون شاول مؤخرًا في المحكمة أنه إذا أمرت باغتيال خصومك السياسيين بواسطة فرقة الخفاش البحرية كرئيس، فلا يجب أن يتم مقاضاتك. هل توافق على رأي محاميك؟
ترامب: حسنًا ، فهمي مختلف. أعتقد أن هذا هو خصم سياسي من بلد آخر. أعتقد أن فهمي مختلف ، ولست متأكدًا. وقال جون شولر أيضًا ، أولاً يجب أن تمر بعملية العزل ، ثم تتخذ قرارًا بناءً على العزل. ولكن الرئيس ، إذا لم يكن لديك حصانة من الملاحقة ، فإنه يوجد حصانة من الملاحقة قوية للغاية. الآن ، إذا ارتكبت أشياء سيئة وغبية بشكل كبير ، فهذا هو سيناريو آخر. قد يكون هذا واحدًا منها.
فهمت. لذلك، على العودة إلى ما قلته قبل قليل، أريد أن أعلن رسميًا أنه لا يوجد دليل على توجيه الرئيس بايدن اتهامات ضدك. ولكن حتى لو كان هناك...
ترامب: بالتأكيد.
حسنًا، حتى لو قمنا بتحديد -
ترامب: أنا دائمًا أكره الصحفيين يقولون هذا الكلام. إنهم يعلمون تمامًا أن هذا غير صحيح. فقط لحماية أنفسهم. ولكن الحقيقة ليست كذلك. تم تعيين أحد القلة من القادة العليا في وزارة العدل، فاني ويد، عشيق فاني، للعمل في وزارة العدل. قضى وزارة العدل وقتًا طويلاً في واشنطن يتعامل مع قضيتي. تعاونت وزارة العدل مع ليتيسيا جيمس في التعامل مع قضيتي. تعاونت وزارة العدل مع جاك سميث المجنون. إنه مجنون ومهتم جدًا بقضيتي. لا، لا، هذا خطأ بايدن -
ولكن المشكلة هي -
ترامب: بالمناسبة، اسمحوا لي أن أتعمق أكثر.
حسنا.
ترامب: في قضيتي مع امرأة، لم أكن أعرف - حتى اتصلت بي هي، لم أكن أعرف من هي. "هل تعرفها؟" قلت: "هذا ما خرجت به من العدم."
هل تقصد إي. جين كارول؟
ترامب: ثم تمت مقاضاتي. قبل ذلك، لم أكن أعرف من هي هذه المرأة، وليس لدي أي علاقة بها. كان ذلك بواسطة محامٍ سياسي أمام قاضٍ غير مناسب تمامًا من وجهة نظري، هذا القاضي متعارض مصالحه لأسباب كثيرة، لم يسمح لنا بتقديم الأدلة، إنه شر، وشر. ولكنني واجهت ثلاثة قضاة من هذا النوع في نيويورك، ثلاثة. هذا ما حصلت عليه. هذا موقف غير عادل للغاية. هم يستهدفونني، يُسمى تدخل في الانتخابات. لكن ما فعلوه تجاوز حتى التدخل في الانتخابات، لم يروا مثله من قبل، كنت متفاجئًا قليلاً، تقول بأن بايدن لا يعرف شيئًا. بايدن يعرف كل شيء. تمامًا مثل عدم معرفته بتاك وأعماله.
حتى لو تم تحديد هذا النقطة ، هل يمكن أن يكون هناك اثنين من الأخطاء تشكل الصواب؟
ترامب: لا، لا أريد، لا أريد أن أفعل أي شيء يتعلق ب... أنا لا أريد أن أؤذي بيدن. لا أريد أن أؤذيه. أنا أحترم هذا المنصب كثيرًا. ومع ذلك، فإنه على استعداد لإيذاء رئيس سابق شهير حصل على 75 مليون صوت. حصلت على أصوات أكثر من أي رئيس موجود في التاريخ. لدي حاليًا حوالي ثمانية قضايا مستوحاة منهم، بما في ذلك قضيتي المدنية.
التأمين الصحي——
جيسون ميلر: إيريك ، الرئيس سيتناول العشاء خلال 15 دقيقة. لذا لديه بعض الوقت المتبقي.
ترامب: هل تنوي البقاء؟ هل ترغب في تناول العشاء مع الجميع؟
نعم، نعم. لدينا فقط 15 دقيقة؟
ترامب: نعم، وقت عشاءه هو 7:15.
نظرًا لذلك، دعنا نطرح الأسئلة بسرعة.
ترامب: حسنا. هل تعتقد أنك يمكن أن تقبل مقابلة بايدن؟
أنت تعرف، لم يوافق. لذلك أنا ممتن لك على منحي هذه الفرصة.
ترامب: لن يوافق أبدًا، لأنه مخطئ. إنه مخطئ بشكل فظيع.
دعونا نأخذ بعض الوقت للحديث عن 6 يناير. تطلق على الأشخاص الذين تم مقاضاتهم بسبب سلوكهم في 6 يناير تسميات 'رهائن' و'سجناء سياسيين'. تم الحكم على أكثر من 800 شخص بالسجن من خلال نظامنا القضائي، حيث اعترف معظمهم بذنبه. تمت إدانة بعض هؤلاء الأشخاص من قبل هيئة المحلفين. لقد قلت سابقًا إنك ستعفو عنهم. هل لديك شكوك في نتائج المحكمة في أكثر من 800 قضية؟
ترامب: إنه نظام ذو مستويين. لأنني عندما رأيت بورتلاند ومينيابوليس، احتلوا مركز الشرطة وكل شيء آخر، واندفعوا نحو المباني الفيدرالية، عندما رأيت حوادث العنف الأخرى، حيث تم قتل الناس، ولم يحدث شيء. لم يحدث شيء. أعتقد أن هذا هو نظام قضائي مزدوج. أعتقد أن هذا أمر محزن جدًا جدًا. بغض النظر عما إذا كنت تحب، بخلاف أشلي، لم يمت أي شخص آخر.
هل ستنظر في عفو جميعهم؟
ترامب: سأفكر في ذلك، نعم.
هل تستطيع؟
ترامب: نعم بالطبع.
حسنًا، حسنًا
ترامب: إذا كان هناك شخص شرير، سأنظر إليه بصورة أخرى. ولكن بين هؤلاء الناس هناك الكثير الذين تم جلبهم، الكثير منهم تم جلبهم. كما ترى في شريط الفيديو، يقوم الشرطة بجلبهم. إنهم يسيرون جنبا إلى جنب مع الشرطة.
أرغب في طرح سؤال آخر لك بهذا الشأن. بعض الحلفاء السابقين والموظفين لا يؤيدون مشاركتك في هذه الانتخابات، ويشير بعضهم إلى أنك تحاول قلب انتخابات عام 2020. بالنسبة لأولئك الذين يحبون سياستك، ولكن يرون أن الهجوم على أساس الديمقراطية (ونقل السلطة بسلام) لا يمكن أن يكون موكلاً على الناخبين الذين يرغبون في الحفاظ على الديمقراطية، هل لديك أي شيء ترغب في قوله؟
ترامب: في الواقع، كنت أفعل العكس تمامًا. أنا شخص يحاول منع ذلك. قدمت 10000 جندي ورفضت نانسي بيلوسي. رفضته أيضًا عمدة واشنطن، رفضته بشكل مكتوب.
وماذا تقول لتلك الناخبين؟
ترامب: لقد طرحت الأمر. أولا ، ألقيت خطابا سلميا ووطنيا ، لكن لم يبلغ عنه أحد. لا أحد يتحدث عن ذلك: سلمي ووطني. لا أحد يتحدث عن ذلك. كما تعلمون، لم تستخدم اللجنة هذه الكلمات أبدا. رفضوا السماح باستخدام هذه الكلمات. ثانيا ، لدي حوالي خمس تغريدات تقول "اذهب إلى المنزل" أو شيء من هذا القبيل. تم استبعادي بسبب هذه التغريدات.
لا ——
ترامب: لا، تم إلغاء استحقاقي بسبب تلك التغريدات. تم إلغاء استحقاقي ليس بسبب ما قلته من كلمات سيئة، ولكن بسبب ما قلته من كلمات جيدة. فعندما تقرأ تغريداتي وتشاهد خطاباتي وتستمع إلى بياني الصادرة عني في البيت الأبيض، ستعرف أنني شخص بريء جدًا في هذه الفترة المأساوية والمرعبة. نانسي بيلوسي (نانسي بيلوسي) مسؤولة عن ذلك، لأنها رفضت قبول ال١٠٠٠٠ جندي أو عضو في الحرس الوطني الذين قدمتهم. رفضت قبولهم. عمدة واشنطن أيضًا رفضت قبولهم. يجب أن يكونوا مسؤولين عن العاصمة.
عندما يتعلق الأمر بذلك، فإننا نتطلع إلى المستقبل -
ترامب: ما فعلوه أمر مرعب آخر هو رفض وسائل الإعلام التحدث عن هذا الأمر. لقد دمروا كل الأدلة.
هل تشعر بالقلق بشأن وقوع عنف سياسي خلال الانتخابات العامة في نوفمبر؟
ترامب: لا ، لا أعتقد أنه سيحدث عنف سياسي.
ألا تتوقع أي شيء؟
ترامب: أعتقد أننا سنحقق انتصارًا كبيرًا. أعتقد أنه لن يحدث عنف.
السيد الرئيس، لقد تحدثت كثيرًا عن خطة إزالة ديبو. ما هو المقصود بذلك؟
ترامب: هذا يعني أننا بحاجة إلى التخلص من الأشخاص السيئين والأشخاص الذين لا يؤدون أداءً جيدًا في الحكومة. نحن ننظر إلى هؤلاء الأشخاص على أنهم موظفون في الشركة. تعلم، عندما تشتري شركة، تذهب وتقيم كيف يعمل هذا العمل؟ الأداء في العمل. لديهم معايير أداء في العمل. نعم، نريد التخلص من الأشخاص الذين لا يؤدون أداءً جيدًا. هناك الكثير من هؤلاء الأشخاص.
كيف تنوي القيام بذلك؟ يقوم فريقك بالتحضير لمنحك سلطة عبر الجدول الإضافي F لتمكينك من فصل الموظفين الحكوميين.
ترامب: نحن نفكر في العديد من الأمور المختلفة. نظام الموظفين العامين لديه مزايا وعيوب. بعض الأشخاص المحميين في الواقع لا يجب أن يكونوا محميين. وهناك أشخاص آخرون يعملون بشكل ممتاز، وترغب تقريبًا في حمايتهم. أعرف العديد من الموظفين العامين وهم أشخاص ممتازين.
هل ستوظف شخصاً يؤمن بفوز جو بايدن في انتخابات عام 2020؟
ترامب: أنا لا أشك في أن ما نقوله هو الحقيقة. وسائل الإعلام، وسائل الإعلام الكاذبة لا تريد التحدث عن هذه القضية. كما تعلمون، رفعت دعوى قضائية ضد مؤسسة بوليتزر بسبب تضليلهم حول روسيا، روسيا، روسيا لمدة عامين ونصف، وكانت النتيجة تضليل تام. ثم حصل بعض الكتاب على جائزة نوبل -
يقوم اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري بإجراء اختبار الحجر الصحي على الموظفين ويسألهم إذا كانوا يعتقدون أن الانتخابات قد تمت سرقتها. هل تفعل ذلك؟ [ملاحظة المحرر: وفقًا للتقارير ، تقوم اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري بطرح هذا السؤال على المتقدمين للوظائف ، لكنها تنفي أنها اختبار للتوظيف.]
ترامب: لست سعيداً بهذا، لأنني أعتقد أن أي شخص لن يعتقد أن الانتخابات تمت سرقتها. الحقيقة واضحة. هناك احتيال واسع النطاق في الانتخابات ولم تمر بتشريعات من الهيئات التشريعية الولائية. يجب أن يتم ذلك عن طريق الهيئات التشريعية. انظر بعناية، هناك مجموعة واسعة من الأمور المختلفة. يمكنني أن أعطيك تقريراً بالانتخابات المزيفة في الولايات واحدة تلو الأخرى، إذا كنت حقاً ترغب في الاستماع، فستقول أنني على حق.
أريد أن أتحدث على الفور عن سياستك تجاه روسيا وأوكرانيا، لكن الرئيس ترامب، إيفان غيسكوفيتش محتجز في روسيا منذ عام. لماذا لم تطلب إطلاق سراحه بعد؟
ترامب: أعتقد أنه بسبب أن لدي الكثير من الأشياء التي يجب علي القيام بها. لدي مئات الأشياء التي يجب علي القيام بها. وربما قد قلت الكثير من الأشياء الجيدة عنه. ربما لم يتم تقديمها في التقارير. ولكن أعتقد أنه شاب شجاع جداً.
هل تستطيع فعل ذلك الآن؟
ترامب: هل تقصد صحيفة وول ستريت جورنال؟
نعم.
ترامب: بالطبع سأتصل. إذا كنت ترغب ، يمكنني الاتصال الآن لطلب ذكر هذا في تقريرك.
رائع جدا.
ترامب: ولكن لدي الكثير والكثير من الأشياء التي يجب أن أفعلها. الفرق بيني وبين بايدن هو أنني سأتيح له الإفراج. سيتم الإفراج عنه. سيفرج عنه بوتين.
نحن قادرون على الحديث -
ترامب: أعتقد أن علاقة بيدن ببوتين سيئة للغاية. لا ينبغي أن يدخل بوتين أوكرانيا. لقد كان لديه علاقة جيدة معي على مدى الأربع سنوات الماضية. أنا وبوتين نتفاهم جيدا، لكن الصحفيين يجب أن يتم الإفراج عنهم، وسيتم الإفراج عنهم. لا أعرف ما إذا كان سيتم الإفراج عنه خلال فترة حكم بيدن.
ولكن كرئيس، هل ستبذل جهوداً لإطلاق سراحه؟
ترامب: نعم، سأسمح له بالإفراج عنه.
لقد تحدثت عن روسيا -
ترامب: أنا مندهش من أن بايدن فعل ذلك. أنا لا أشعر بأي دهشة تجاه أي فعل من قبل بايدن. ولكن أعتقد أن هذا هو مثال سيئ. أنا مندهش من أنه لم يتم إطلاق سراحه بعد، ولكن إذا لم يتم إطلاق سراحه عندما نتولى المنصب، سأفعل ذلك.
سيدي، قلت سابقًا إنك مستعد للسماح لروسيا بـ 'الفعل ما تشاء' بالنسبة للدول الأعضاء في حلف شمال الأطلسي التي لا تستثمر بما فيه الكفاية في الدفاع. إذا هاجم بوتين أيًا من الدول الأعضاء في حلف شمال الأطلسي التي تعتقد أنها لا تستثمر بما فيه الكفاية في الدفاع، هل ستقدم الولايات المتحدة المساعدة لهذا البلد؟
ترامب: نعم، لدي عبارة عميقة للغاية لأنني أرغب في أن يتحملوا عواقب أفعالهم. أرغب في أن يدفعوا المال. هذا هو شرط التفاوض الذي طرحته. قلت، اسمع، إذا لم تدفع المال، فعليك أن تستعين بنفسك. أنا جاد. سُئلني أحدهم: وإذا لم ندفع المال؟ تم طرح هذا السؤال علي قبل هذا الحدث بوقت طويل. هل تعلم أنه بعد قولي هذه العبارة، تم إنفاق مليارات الدولارات في حلف شمال الأطلسي؟ هل تعلم؟
أعلم، سيدي. يعبر الأمين العام ستولتنبرغ عن تقديره لذلك. قال إنك تهدد بالانسحاب من حلف شمال الأطلسي،
ترامب: صحيح.
أدى إلى إنفاق الحلفاء مليار دولار إضافي على الدفاع.
ترامب: كان الوضع مثل ذلك في ذلك الوقت وقبل ثلاث سنوات. كما تعلمون ، فإن المال لدى حلف شمال الأطلسي يتضاءل بسرعة. ليس لديهم سيولة نقدية ، وهم على شفير الإفلاس ، ونحن ننفق ما يقرب من 100٪ من الأموال على حلف شمال الأطلسي. نحن نحمي أوروبا. وهم لا يدفعون حتى المال.
المشكلة هي أنك سوف تفعل -
ترامب: هناك فقط 8 دول تدفع. الدول الأخرى مدينة بالمبالغ المستحقة. قلت لهم إذا لم تدفعوا، استمتعوا، لكننا لن نحميكم. قلت ذلك قبل بضعة أسابيع، قبل شهرين. قلت إذا لم تدفعوا. اسمعوا، هذه هي طريقة المفاوض الذي أنا عليه. أنا أتفاوض لأنني أرغب في أن يدفعوا. أرغب في أن تقوم أوروبا بالدفع. أرغب في أن لا يحدث أي شيء سيء في أوروبا، أنا أحب أوروبا، أنا أحب الشعوب الأوروبية، ولدي علاقة جيدة مع أوروبا. لكنهم استغلونا، سواء في حلف الناتو أو في قضية أوكرانيا. لقد صرفنا مليارات الدولارات أكثر منهم في أوكرانيا. هذا غير مناسب. يجب أن يكون العكس. لأن التأثير عليهم أكبر منا. هناك محيط يفصل بيننا. ليس لديهم ذلك. وأنا أقول ذلك للتفاوض، ولقد قمت بذلك بشكل جيد، حيث تم دفع عدة مليارات من الدولارات مؤخرًا.
في مقابلة في عام 2016، قلت: "للإصلاح، يجب أن تكون مستعدًا للتخلي".
ترامب: أقول، على سبيل المثال، تم طرح هذا السؤال خلال اجتماع سري جدًا عُقد لدينا، ولكن عرفت الإعلام. حضر 28 دولة في ذلك الوقت. قام أحد السادة بالوقوف، وقد كان رئيس دولة مهم جدًا بالصدفة. قال: "أنت تقول" - لأنني قلت له - "أنتم لا تدفعون الفاتورة، بينما نحن ندفعها بدلاً منكم. هذا غير عادل. أنتم تؤذوننا في التجارة. الأمر الأكثر فظاعة هو أننا نحن من يحميكم. نحن ننفق معظم أموالنا على حلف شمال الأطلسي وعلى الولايات المتحدة. " قلت إن هذا غير عادل. الرجل قام وقال: "أنت تقول إذا لم ندفع الفاتورة، إذا لم ندفع الفاتورة، هل ستتركوننا تحت هجوم روسيا؟" قلت: هذا هو ما أعنيه بالضبط.
بمجرد الانتهاء من هذا البيان، سيتدفق عشرات الآلاف من المليارات من الدولارات. إنها تشبه السحر بالضبط. أوباما لم يقل هذا النوع من الكلمات أبدًا. أوباما يذهب لإلقاء خطاب ثم يغادر. بوش يذهب لإلقاء خطاب ثم يغادر. تحققت من البيانات ثم قلت، انتظر، الولايات المتحدة تدفع تكاليف حلف شمال الأطلسي. نحن ندفع ما يقرب من 100٪ من تكاليف حلف شمال الأطلسي.
ولكن المشكلة، سيدي
ترامب: لم نتعامل بشكل عادل لأننا تعرضنا للمعاملة السيئة من قبل معظم الدول في مجال التجارة.
إذا، يبدو أنك ترغب في إعادة التفاوض على بنود الاتفاق. هل ترغب في
ترامب: لا، أريد فقط أن يدفعوا. لست بحاجة إلى إعادة التفاوض. مثل بايدن. بايدن لديه السلطة لإغلاق الحدود فوراً. ليس بحاجة لأي شيء من الكونغرس. الحلف الأطلسي أيضًا. لست بحاجة إلى إعادة التفاوض على بنود الاتفاق. كل ما أحتاج إليه هو أن يدفعوا. إذا لم يدفعوا.
هل ترغبون في الحفاظ على السيطرة الأمريكية على الغرب، وخاصة أوروبا، لمدة 80 عامًا، أم ترغبون في تغيير هيكل العالم بعد الحرب العالمية التي منعتنا من الانخراط فيها على مدى الـ 80 عامًا الماضية؟
ترامب: أريد منهم دفع الأموال. بسيط جدا. حلف شمال الأطلسي جيد جدا. انظر، المشكلة مع حلف شمال الأطلسي هي أنني أعتقد إذا واجهنا مشكلة، فإن حلف شمال الأطلسي لن يأتي ليحمينا.
أليس كذلك؟
ترامب: لا، لا أعتقد. أنا أعرفهم. حتى إذا دفعوا المال، هذا سيكون اتجاهًا واحدًا. أتمنى أن يدفعوا المال. ولكنني أعتقد، إذا تعرضنا لهجوم، فإن حلف شمال الأطلسي لن يتدخل. العديد من الدول في حلف شمال الأطلسي لن تتدخل.
هل ستستمر في تقديم المساعدة العسكرية والإنسانية لأوكرانيا؟
ترامب: سأبذل قصارى جهدي لمساعدة أوكرانيا، ولكن يجب أن تشارك أوروبا أيضًا وتقوم بدورها. لم يقموا بواجبهم. أوروبا لم تدفع التكاليف التي ينبغي عليها تحملها.
قال أوربان إنه قد رأىك هنا وقال إنك لا ترغب في إنفاق قرش واحد. هل قال الصحيح؟
ترامب: لا، قلت إنني لن أعطي أي مال ما لم تبدأ أوروبا في المعاملة بالمساواة. يجب أن يأتوا. يجب أن تدفع أوروبا المال. لقد تحملنا مسؤولية أكبر من الدول الأوروبية. هذا غير عادل لنا تمامًا. قلت إذا لم تدفع أوروبا المال، فمن سيتأثر أكثر منا؟ إذا لم تدفع أوروبا المال، فلماذا يجب علينا دفع المال؟
لذلك قد لا تساعدون أوكرانيا؟
ترامب: استمع، تعرضنا لأذى في التجارة. تعرضنا لأذى في التجارة. الاتحاد الأوروبي قاسي جدًا في التجارة معنا. تحدثنا معهم، لا يريدون سياراتنا، ولا منتجاتنا الزراعية، ولا أي شيء لدينا. هذا مثل طريق من اتجاه. الناتو هو أيضًا كذلك. هم سيئون جدًا معنا. لم يدفعوا فواتيرهم. الآن، جئت، وبدأوا في دفع الفواتير. أقول لك، أن سكرتير الدفاع ستولتنبرغ قال، أتمنى أن يقولها مرة أخرى الآن، لكنه بالتأكيد قالها بصوت عال وواضح في ذلك الوقت، إنه لم ير قوة مثل ترامب. لأن كل رئيس يأتي، ويتحدث، ثم يرحل. ترامب جاء، وجلب لنا مئات المليارات من الدول المدينة للأموال. أنا حصلت على مئات المليارات من الدول التي تدين لنا بالمال الآن. إنه أكثر معجبي بي. أتمنى أن يظل هكذا، ولكنني لا أعرف ما إذا كان لا يزال، تعرف، ربما كان، ربما لا. ولكن حتى في هذه المرة الأخيرة، أليس كذلك، لأنك سألتني سؤالًا. هذا السؤال يحتوي على جزأين. واحدة قبل أربع سنوات، والآخر الآن. قمت بجمع الأموال بشكل رائع للناتو، لأنه لا يوجد شخص - الناتو ليس لديهم المال. حتى لا يمكنهم مقاضاتهم على ما يفعلونه الآن. ليس لديهم المال. ما يفعلونه هو بناء مبنى مكتبي غبي. بنوا مبنى مكتبي بقيمة 30 مليار دولار.
تايوان——
ميلر: إريك، إريك، يجب أن أنهي الآن لأن عشاءه قادم.
هل يمكننا أن نجيب بسرعة، لأن --
ميلر: إريك، لدي ثلاث دقائق حتى يبدأ العشاء.
حسنا، قلت -
ترامب: هل فهمت ما قلته للتو؟
فهمت، فهمت.
ترامب: أنفق 30 مليار دولار لجلب مهندس معماري نفسه -
الوقت محدود، دعونا ندخل مباشرة في جولة الأسئلة السريعة.
ترامب: هل فهمت؟
أنا أفهم، السيد الرئيس. أنت تقول أنك تريد أن تكون ديكتاتورًا ليوم واحد فقط. ماذا تعني؟
ترامب: هذا هو سخرية من شون هانيتي. قال: 'هل تريد أن تصبح ديكتاتورًا؟' قلت: 'فقط ليوم واحد. أريد إغلاق الحدود، وأريد الحفر، حبيبتي، الحفر.' ثم قلت: 'بعد ذلك، لا أريد أن أكون ديكتاتورًا مرة أخرى.' هذا هو السخرية. هذا هو نكتة. الجميع يعرف ذلك.
هل تعرف لماذا؟ حسنًا، قلت أنك تمزح، لكن هل تعرف لماذا؟
ترامب: لا، لا، انتظر. إذا قرأت، هذه مزحة. أريد أن أكون رئيسًا ليوم واحد. هل تعرف لماذا؟ لأن لدينا أحمق غبي، سمح للناس بالدخول إلى بلادنا. لدينا أحمق غبي، رفع أسعار الطاقة إلى هذا الحد في وقت قصير. بالمناسبة، هل تعلم، اعتمد الكثير من سياساتي الآن. لكن في اليوم التالي للانتخابات، إذا فازوا، فلن يكون هناك مزيد من النفط.
هل تفهم لماذا يراهن الكثيرون في الولايات المتحدة على هذه اللغة، أنت تعرف، يوم من العنف الحاكم، تعليق الدستور - 01928374656574839201
ترامب: أعتقد أن الكثير من الناس يحبونها.
ولكن هل تعرف لماذا يعتقدون أن هذا يتعارض مع مبادئ الديمقراطية التي نعتز بها؟
ترامب: لا، أعتقد أن وسائل الإعلام تعتقد ذلك. ليس لأنهم لا يفهمون، هم يفهمون مثلك ومثل أي شخص آخر. تم قول هذه العبارة بشكل مزاح، ساخر وساخر.
فقط أربع كلمات -
ترامب: مثل "روسيا، إذا كنت تستمع". هل تتذكر "روسيا، إذا كنت تستمع"؟
نعم
ترامب: معنى هذه العبارة هو تماما نفسه. 'روسيا، إذا كنت تستمع.' الجميع يعرف أن هذه العبارة ساخرة. ولكنهم قاموا بقطع الضحك. تعلم، انهم قاموا بقطع الضحك على الفور. بمجرد القول، تم قطعها على الفور. ولكن هذه العبارة ساخرة، هي مزحة، هي مزحة. هذا نفس الشيء. أقول: 'أريد أن أكون ديكتاتورًا ليوم واحد، أريد إغلاق الحدود. أريد الحفر، حبيبتي، الحفر.' ثم أقول: 'بعد ذلك، لا أريد أن أكون ديكتاتورًا.' الآن...
لقد قلت بالفعل.
ترامب: نعم، لكن لم يقم أحد بالإبلاغ عن هذا الأمر.
حسنًا، لدينا الفرصة للحديث بشكل جيد وفهم الحقيقة بالكامل، هذا ما أريد فعله.
ترامب: ولكن يجب أن تفهم ما أعنيه.
أفهم قصدك.
ترامب: أتمنى أن تقوم بتغطية هذه القضية. لأن هذه العبارة حقا قيلت.
أعطيك فرصة للرد.
ترامب: جيد جدا. هذه العبارة أيضا قلتها وأنا أضحك، إيريك. كنت أضحك. شون هانيتي (شون هانيتي) سألني هذا السؤال.
لكن هذا سيجعل الناس يشعرون بالخوف، سيدي. سيخيف الناس.
ترامب: لا أفهم لماذا يحدث هذا. كل شخص، أي شخص يراه سيقول إنني كنت أضحك في ذلك الوقت. كان يضحك في ذلك الوقت. كان الجميع يضحكون. هل تعلم، إنها قاعة بلدية؟
رأيت.
ترامب: الناس في قاعة البلدية يضحكون بشكل مبالغ فيه. إنه مزح فقط.
من بين 44 شخصًا كانوا في حكومتك السابقة، فقط 4 أشخاص يدعمونك في هذه الانتخابات. [ملاحظة المحرر: خلال المقابلة، أعلن حوالي ستة أعضاء بارزين في حكومة ترامب دعمهم له.] تعلم أن بعض الأشخاص قد خرجوا وأعلنوا أنهم لن يدعموك في هذه الانتخابات.
ترامب: لا أعرف. مثل من؟ لقد حصلت على دعم كبير. لقد حصلت على دعم من مينوتشين!
مستشارك السابق، وزير الدفاع السابق -
ترامب: أوه، لا أعرف. انظر، قصدي -
لكن المشكلة هي، لماذا المنتخبون -
ترامب: حسنا، انتظر. هذا الأسبوع، كان من الداعمين لي. بومبيو أيضا داعم لي. من هؤلاء الناس؟ أعني، بعض الناس لا يدعموني لأنني أجدهم ليسوا جيدين. انظر، عندما يشعر الناس بأنك لا تحبهم، وأنك لن تستدعيهم مرة أخرى. لن أستدعي الكثير من هؤلاء الناس. لدي بعض الناس الرائعين وأيضا بعض الناس السيئين. عندما يشعرون بأنهم غير مرحب بهم، وأنهم لن يعودوا، فإنهم لن يكونوا مستعدين للدعم.
حسنًا، سيدي، أريد أن أسأل، لماذا يجب على الناخبين أن يثقوا بك؟
ترامب: لدي العديد من الأشخاص يدعمونني.
لقد حصلت على الكثير——
ميلر: سأرسل له القائمة الكاملة.
لقد حصلت على الكثير من الدعم. لا أشك في ذلك. ولكن السؤال الذي يجب أن أطرحه هو——
ترامب: لا، أنا جاد. هناك العديد من الأشخاص في الحكومة يدعمونني. الآن، يجب أن أخبرك، لم أطلب دعم الكثير من الناس.
جاءوا إليك تلقائيا. أعرف، سيدي.
ترامب: إذا اتصلت بـ 95% ممن تحدثت إليهم، فإنهم سيدعمونني خلال دقيقتين فقط.
أريد أن أسأل: إذا كان العديد من أشدّ المتابعة لك في ولايتك الأولى يعتقدون أنّك لا ينبغي أن تعيد الترشح، فلماذا يجب على الناخبين الثقة بك؟
ترامب: حسنا ، إنهم لا يحبونني لأنني لا أحبهم. بعضهم طردته. بيل بار ، طردت بيل بار. لا أريده. البعض الآخر ، أعتقد أنه قام بعمل سيء للغاية. إنه على وشك أن يتم عزله ، وعزله من قبل الديمقراطيين ، وهو مدمر تماما. بولتون أحمق. إنه أحمق غبي. لكن في الواقع ، لعب دورا جيدا لأنه كان رجلا مجنونا. في كل مرة كان يدخل فيها إلى غرفة ، شعر الناس وكأنك ذاهب إلى الحرب. لقد كان واحدا من أولئك الذين أقنعوا بوش بدخول الشرق الأوسط، والتفجير هناك، وتدمير العالم بأسره في نهاية المطاف. لكن لم يحدث شيء. ما الذي تحصل عليه منه؟ لقد فجرنا الشرق الأوسط. لا أحد يحصل على أي شيء منه. هؤلاء هم رجال بولتون. يمكنك تجاهلها. يمكنك تسمية كل شخص تتحدث عنه. سأخبرك لماذا لا أريدهم أن يدعموني. الآن لدي أشخاص عظماء ، كما تعلمون ، لقد أعدت بناء الجيش.
ميلر: ستتأخر وجبة العشاء الرئاسية.
لم يقف أي عضو في الحكومة ضد بايدن.
ترامب: لأن بيدن وأنا مختلفان تمامًا. ترك الأشخاص السيئين. على سبيل المثال، في قضية أفغانستان، ترك ميلي. يجب أن يتم فصل ميلي على الفور. استنادًا إلى كلامه عن الصين، يجب على ميلي أن يُفصل. إذا كان حقًا قد قال هذه الكلمات، فإن ذلك أمر خطير للغاية. كما تعلم، كلامه عن الصين، إذا كان حقًا قد قالها، أعتقد أنه حقًا قالها، لأنها موجودة على شريط التسجيل. هذا بالفعل مشكلة خطيرة. ولكن يجب أن يتم فصله بسبب ذلك. يجب أن يتم فصل الآخرين أيضًا. يجب أن يتم فصل العديد من الأشخاص. لقد فصلت بالفعل بعض الأشخاص، فصلت العديد من الأشخاص. الآن، أجبرتهم على الاستقالة، لأن، كما تعلم، لدي قلب. لا أريد أن يشعر أي شخص بالحرج. ولكن تقريبًا جميع هؤلاء الأشخاص تم فصلهم من قبلي.
يمكنك أن تنظر إلى الناس في الجيش. قلت: 'يا جنرال، أعطني رسالة.' كل واحد منهم أعطاني رسالة. لذلك، أعطوني رسالة. أعتقد أنني لن أفعل ذلك مرة أخرى. أظن، من الآن فصاعداً، سأطردهم. تعرف لماذا؟ لأنهم قالوا إنهم استقالوا بأنفسهم. إنهم لم يستقلوا. قلت: 'أعطني رسالة.' هذا هو السلوك النبيل. 'يا جنرال، أعطني الرسالة.' لقد حللت مسألة تنظيم داعش. يقول البعض إن هذا يتطلب خمس سنوات، لكنني حللته في وقت قصير جداً. جيشنا قوي للغاية، إذا نظرت إلى جيشنا، حصلت على دعم الجيش والناس العاديين والجنرال الحقيقي، ليس الجنرال على التلفزيون. ولكن يمكنك أن تسأل، حصلت على دعم 90% إلى 95% من الناس. كل واحد منهم سيدعمني.
ستتعلم ——
ميلر: إريك، إريك، يجب أن أذهب لحضور عشاء الرئيس. آسف
مشروع مؤسسة الأرقام 25 ومجلة الحفاظ على الأمريكية هما مؤيدان قويان لك. اقترحوا إلغاء التعديل الدستوري رقم 22 الذي يحد من فترة رئاسة الرئيس لمدة مرتين فقط. يقولون إذا تم انتخابك مرة أخرى، ستكون لديك فترتان غير متصلتين. وإذا كان الناس يدعمونك، فليس لديك أي سبب لعدم القيام بذلك.
ترامب: لا أعرف ما فعلوه.
إذا، هل أنت متأكد من أنك ستتقاعد بعد نهاية الفترة الثانية، أم أنك ستفكر في تحدي التعديل 22؟
ترامب: حسنا، سأفعل، وليس لدي خيار آخر، ولكن سأفعل.
هل ستفكر في ذلك؟
ترامب: أعتقد أنني سأفعل ذلك، كما تعلمون، سأفعل ذلك. استمعوا، هذان فترتان. شاركت في انتخابين. أداءي في الانتخابات الثانية كان أفضل بكثير من الأولى. حصلت على ملايين الأصوات. تعرضت لمعاملة غير عادلة جدًا. استغلوا جائحة كوفيد-19 للغش، وقاموا بأشياء أخرى كثيرة. ولكنني تعرضت لمعاملة غير عادلة جدًا. على أي حال، لا، أنا أعتزم العمل لفترة واحدة فقط، وسأفعل ذلك بشكل رائع. سنعيد امتلاك دولة ناجحة جدًا مرة أخرى - 01928374656574839201
لكن هل ستفكر في ذلك؟
ترامب: ثم غادرت.
قلت أنك ستفكر.
ترامب: ماذا تفكر فيه؟
تحدي التعديل 22.
ترامب: لا أعرف شيئًا عن هذا. أعني، أنت تخبرني الآن أن شخصًا ما يريد إنهاء الأمر. لن أوافق. لن أوافق على التحدي. لم أوافق. لم أوافق على الإطلاق. أنا أعتزم العمل لمدة أربع سنوات وتحقيق إنجازات. أريد أن يعود بلدنا إلى المسار الصحيح. بلدنا في طريقه إلى الانحدار. نحن نتجه نحو الانحدار. يعاني بلدنا من الاضطرابات.
ميلر: إريك، الوقت ليس مبكرًا - الرئيس سيتناول العشاء. آسف.
قبلهم، هل لدينا شيء آخر نحن لم نتحدث عنه؟
ترامب: لا.
هل نسيت أن أسأل شيئا؟
ترامب: لا، أعتقد أن المقابلة كانت ناجحة للغاية.
شكرا جزيلا
ترامب: إذا كتبت بشكل موضوعي وعادل ، فإنها مقابلة ناجحة.
لدي العديد من الأسئلة التي أرغب في طرحها عليك.
ترامب: أجد هذه المسائل مثيرة للاهتمام.
أريد فقط طرح بعض الأسئلة الجيدة والعميقة. لدي الكثير من المواضيع التي أرغب في مناقشتها.
ترامب: أنا فقط أطلب شيئًا واحدًا: المعاملة العادلة.
سأفعل، سيدي.
ترامب: أريد أن أقول، دعني أقول هذا. الجميع يريد العمل لصالحي. كثيرون يقولون: "أوه، هل سيعمل لصالحي؟ هل سيكون نائباً للرئيس؟ هل سيوافق؟" نائباً للرئيس؟ كل شخص في البلاد يتصل بي، يتوسلونني أن أكون نائباً للرئيس. الجميع يتصل بي، يريدون الانضمام إلى الحكومة. الجميع يريد العمل لصالحي. الجميع يريد. يقول "الجنرال، أعطني رسالة" أو "من سيعطيني رسالة". هذا النوع من التصرف جيد. أعتقد أنني لن أفعل ذلك مرة أخرى. لكن هذا شيء جيد. لكن الجميع يريد العمل لصالحي. سيكون لدينا حكومة ناجحة للغاية. الميزة التي أملكها الآن هي أنني أعرف الجميع. أنا أعرفهم، أعرف نقاط قوتهم وضعفهم، حماقتهم وذكائهم. أنا أعرف الجميع. عندما وصلت إلى واشنطن للتو، كنت أعرف عددًا قليلاً من الناس. كنت مضطرًا للإعتماد على الآخرين. بعضهم قدم لي نصائح جيدة.
أشخاص مقربون منك قالوا لي إنك الآن تشك في كل شيء أكثر
ترامب: شك في ماذا؟
هل تشعر بالشك في أن هناك من يخونك في واشنطن؟
ترامب: لم أصبح أكثر شكاكة. أنا أعرف طريقة الطبيعة - هذه هي طريقة العمل الطبيعية. أدير شركة صعبة وبعض الناس لا يستطيعون تحملها. كما تعلمون، العمل مع بايدن سهل للغاية. إنه لا يقوم بطرد أي شخص. يجب أن يطرد جميع الأشخاص المتعلقين بأفغانستان. يجب أن يقوم بطرد جميع الأشخاص المتعلقين بالحدود. سأقوم بطرد الجميع، وهذا سيكون خبراً كبيراً.
ميلر: إريك، تأخر عن موعد العشاء بـ 10 دقائق.
حسنا، حسنا. لا أريد أن أكون غير مهذب.
ترامب: لا، أجد ذلك مثيرًا للإهتمام.
شكرا لك، سيدي.
ترامب: شكرا جزيلا.
متابعة مكالمة ترامب
بعد أسبوعين من مقابلة في مزرعة مار-أ-لا-جو، أجرى مجلة تايمز مقابلة هاتفية مع ترامب لمدة 20 دقيقة في 27 أبريل. فيما يلي سجل محادثة محرر بشكل بسيط.
في آخر مرة تحدثنا فيها، قلت إنك ستعلن سياسة بخصوص عقار إجهاض الميفيبريستون خلال الأسبوعين المقبلين. لم تعلن بعد. هل ترغب في الإعلان الآن؟
ترامب: لا، لم أفعل ذلك بعد. سأعلن في الأسبوعين القادمين. ولكن بصراحة، أعتقد أن هذا لن يكون مفاجئا. ولكن سأعلن في الأسبوعين القادمين. نحن ندعم مساعدة النساء، إيريك. أنا أؤيد مساعدة النساء. قد رأيت بالفعل أن تأثير الأطفال أنابيب جيد جدا. وأنت تعلم، أنا وضعت سياسة واعتمدت فورا من قبل الجمهوريين.
صحيح هذا.
ترامب: هذه سياسة جيدة للنساء. يجب أن تعرف أن هذا يهدف إلى مساعدة النساء وليس إيذاؤهن. لذلك، أعتقد أن تقنية الأطفال الأنابيب أصبحت الآن جزءًا من عملنا. هذا أمر مهم جدًا. أعتقد أن هذا يجب أن يحدث في نفس الوقت الذي نجري فيه المقابلة. ولكن فيما يتعلق بالنتيجة النهائية - كما رأيت أيضاً، ولاية ألاباما وولايات أخرى قد مرت الآن بتشريع يوافق على هذه التقنية.
نعم، بالتأكيد. وبالطبع، وافقت ولاية أريزونا أيضًا على قوانين ذات الصلة.
ترامب: نعم
السيد الرئيس، شنت إيران مؤخرا أول هجوم واسع النطاق على إسرائيل من داخل أراضيها.
ترامب: نعم
هل يجب على الولايات المتحدة دعم إسرائيل في ضربة عسكرية ضد إيران إذا اندلعت حرب بينهما؟
ترامب: نعم، إذا حدثت حالة مماثلة. يقول الكثيرون أنها هجوم رمزي للغاية لأنها تسمح للجميع بمعرفة ما حدث. إذا كان الأمر كذلك، فسيكون أمرًا جيدًا بدلاً من أمر سيء. ولكن الكثيرون يقولون أن هذا الهجوم هو، كما تعلمون، يعلم الجميع. لقد سمعت عن الهجوم قبل حدوثه، وكذلك آخرون. لذا يعتمد الأمر على ذلك، الإجابة هي نعم. إذا هاجموا إسرائيل، نعم، سنذهب.
فهمت. حسنا، في هذا الصدد، كما تعلم، هناك حاليا احتجاجات الطلاب في جميع أنحاء البلاد ضد إسرائيل، ضد حرب إسرائيل في غزة، وضد موقف الولايات المتحدة في المنطقة.
ترامب: نعم
قال وزير الدفاع السابق الخاص بك إنك اقترحت إطلاق النار على ساقي المحتجين خلال حركة 'حياة الناس السود لها معنى'.
ترامب: نعم، من هو وزير الدفاع؟
هو إسبر.
ترامب: حسنًا، إنه أسوأ وزير دفاع لدي. إنه شخص ضعيف وغير قادر. تم ترشيحه من قبل بعض الجمهوريين المعتدلين الذين لا أحترمهم كثيرًا. ولكنك تعلم، لم يكن لدي فترة حكم طويلة. لذا كان علي أن أعتمد على الآخرين. لا، إنه وزير دفاع غير قادر للغاية. لا، ولكنني أود أن أسأل، هل تقصد الحالة في الجامعة أم شيء آخر؟
أرغب فقط في أن أسأل، كرئيس، هل ستستخدم الجيش الأمريكي لمواجهة المحتجين؟
ترامب: إذا لم يتمكن الشرطة من وقف ذلك، فسأستخدم بالتأكيد الحرس الوطني. سأستخدم بالتأكيد الحرس الوطني. أعني، إذا نظرت إلى حادثة نصب واشنطن، فقد مررت قانونًا. استشهدت بقانون قديم وجعلته ساريًا، إذا تجنَّسَّت بالنصب التذكاري، على الأقل ستحكم بالسجن لمدة 10 سنوات دون إمكانية التخفيف من العقوبة، وتكون سارية فورًا. لا أحتاج إلى استخدام الكثير من الموارد. هذا يتعلق بالنصب التذكاري. إنها فترة النصب التذكاري، حيث يحب الناس تدمير النصب التذكاري.
لقد وقعت على قانون ينص على أن الشخص الذي يدنس المعالم القديمة سيحكم عليه بالسجن لمدة عشر سنوات على الأقل. كما تعلمون، هذا فعال للغاية. لا أعرف، ولكن أعتقد أنكم شاهدتم، بعد ذلك توقف كل شيء.
أتذكر ذلك الوقت، سيدي. هل ستستبعد استخدام الجيش لمواجهة المحتجين؟
ترامب: سأستخدم الحرس الوطني. أعتقد أنك لست بحاجة إلى المزيد من القوة.
تتحدث في كثير من الأحيان عن 'الصحوة' في الحرم الجامعي. تظهر استطلاعات الرأي أن معظم الداعمين يعتقدون أن العنصرية ضد البيض تزداد خطورة الآن من العنصرية ضد السود. هل توافق؟
ترامب: أعتقد أن هناك الكثير من الأشياء التي يجب قولها حول هذه المسألة. إذا نظرت إلى حكومة بايدن، فإنهم يعارضون أي شخص لديه وجهة نظر محددة. إنهم يعارضون الكاثوليك ويعارضون العديد من الأشخاص المختلفين. إنهم لا يعرفون حتى ما يعارضونه، ولكنهم يعارضون الكثير من الأشياء. ولكنني أعتقد أن هناك مشاعر مضادة للبيض في هذا البلد، وهذا أيضًا شيء لا يمكن السماح به.
كرئيس للجمهورية، كيف ستحل هذه المشكلة؟
ترامب: بصراحة، أعتقد أن هذا ليس أمرًا صعبًا. ولكن أعتقد أن القانون الحالي غير عادل للغاية. كما أن التعليم يتعرض لمعاملة غير عادلة ويعاني من قمع. ولكنني لا أعتقد أن هذا مشكلة كبيرة على الإطلاق. ولكن إذا نظرت الآن، فإن هناك تحيزًا ضد الأبيض بشكل مطلق، وهذه مشكلة.
أرغب في سماع وجهة نظرك حول القضايا الصينية. هل تعتقد أنه يجب على الولايات المتحدة الدفاع عن تايوان إذا غزت الصين؟
ترامب: لقد سُئلت هذا السؤال مرارًا وتكرارًا، وأنا دائماً أرفض الرد، لأنني لا أريد أن أكشف عن أوراقي أمام صحفي مثلك الرائع. ولكن الجواب هو لا. الصين تعرف تماماً إجابتي. ولكن يجب عليهم أن يدركوا أن مثل هذه الأمور لن تحدث بسهولة. ولكن أريد أن أقول، على الرغم من أنني أود الكشف بشكل علني، إلا أنني لم أفعل ذلك أبدًا، لأنني لا أريد أن أضعف قدرتي في المفاوضات عن طريق الكشف عن مثل هذه المعلومات لأي صحفي.
أنا أفهم وضعكم -
ترامب: إذا كنت حقا تخرج وتصدر بيانا ما، فستكون حالتك سيئة جدا.
أنا أفهم، سيدي. قالت تايوان الصينية أن المساعدة الأمريكية لأوكرانيا مهمة للغاية في منع الصين من استعادة تايوان. هل توافق على هذا الادعاء؟
ترامب: حسنًا ، أعتقد أن لديهم نفس الفكرة. هل يجب أن نساعدهم مثلما ساعدنا أوكرانيا؟ لذا يرغبون في التفكير في ذلك ، ويعتقدون أنه إذا لم تساعد أوكرانيا ، فمن المحتمل جدًا أنك لن تساعدهم أيضًا. لذلك ، أعتقد أنه من وجهة نظر سياستهم ، فإن هذا أمر صعب. هذه هي سياسة الولايات المتحدة. إنه لمساعدة البلدان المحاصرة.
لقد قلت إنك ستدعم إسرائيل إذا اندلعت حرب بينها وبين إيران. هل تعتقد أنه يمكن للولايات المتحدة البقاء في الشرق الأوسط واحتواء توسع روسيا والصين، أم أنه يجب علينا سحب قواتنا لنفذ التزاماتنا الخارجية؟
ترامب: أعتقد أن لدينا العديد من الخيارات. أعتقد أننا لا ينبغي أن نكون حاضرين في كثير من الأماكن ، وقد لا نكون حاضرين في بعض الأماكن التي يجب أن نكون فيها. فيما يتعلق بالجيش ، لدينا العديد من الخيارات. يمكننا إدارة توقعاتنا ويمكن للجيش نشره بسرعة في بعض الأماكن.
هل ستنسحب من كوريا؟
ترامب: آمل أن تعامل كوريا الجنوبية بلطف معنا. كما هو معروف، جعلتهم - قمت بالتفاوض معهم لأنهم لم يدفعوا تقريبًا أي تكاليف لجيشنا المتمثل في 40،000 جندي متمركز هناك. لدينا 40،000 جندي والحالة الأمنية معقدة بعض الشيء، إذا كان من اللطيف القول، لأن شخصًا أعرفه جيدًا يعيش في الجوار ولكنه لديه وجهة نظره الخاصة في هذا الأمر.
لدينا 40 ألف جيش والوضع خطير للغاية. قلت لكوريا الجنوبية أنه حان الوقت ليدفعوا المال. لقد أصبحوا غنيين للغاية. أساسا قمنا بتوفير معظم الجيش لهم مجانًا. وافقوا على دفع عدة مليارات من الدولارات. الآن، ربما بسبب عدم وجودي، دفعوا فقط مبلغًا ضئيلًا. لا أعرف ما إذا كنت تعلم، إعادة تفاوضهم للصفقة التي أبرمتها. دفعوا فقط مبلغًا ضئيلًا. لكنهم دفعوا عدة مليارات من الدولارات لوجودنا هناك. بمعرفتي، أعادوا التفاوض مع حكومة بايدن، وقللوا هذا الرقم إلى المستوى السابق، يكاد يكون صفرا.
فهمت. الرئيس ترامب، لقد كنت دائمًا——
ترامب: هذا لا يمكن أبدا أن يكون معقولا، إريك. لماذا يجب علينا أن ندافع عن الآخرين؟ ونحن نتحدث عن بلد غني جدا. ولكنهم بلد غني جدا، لماذا لا يريدون أن يدفعوا المال؟ في الواقع، إنها صفقة مربحة. في البداية لم يكن الأمر سهلا، ولكن في النهاية، أصبحوا صفقة مربحة. وافقوا على دفع عشرات المليارات من الدولارات للولايات المتحدة كتكلفة لجيشنا المتواجد هناك. عشرات المليارات من الدولارات، الكثير من المليارات من الدولارات.
الرئيس ترامب، أنت قائد أقوى دولة ديمقراطية في العالم، ولقد تعاملت مع قادة الدول الاستبدادية. لماذا الديمقراطية أفضل من الاستبداد؟
ترامب: هذا بسبب الحرية هذه الكلمة. لديك حرية. لديك جميع الفوائد ولا يوجد عيب. إذا كان لديك ديمقراطية حقيقية ، فأنت تمتلك حرية. أعتقد أنه عندما نرى تسليح وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي ، فإن ديمقراطيتنا تصبح أقل ديمقراطية. انظر إلى ما يحدث في وكالة المراقبة الاستخباراتية الأجنبية (FISA). انظر إلى كل ما يحدث ، سنجد أن ديمقراطيتنا تقل. ولكن إذا كانت الديمقراطية تعمل بشكل صحيح ، وعندما أعود إلى البيت الأبيض ، فسوف تعمل بشكل صحيح ، وستكون نظامًا ديمقراطيًا متكاملًا جدًا ، وليس مثل وضعنا الحالي. أعتقد أن وضعنا الحالي هو أن المرشحين الرئاسيين يجب أن يقضوا ثماني ساعات في المحكمة كل يوم بدلاً من الترشح بشكل لا معنى له. أكثر من الصفر. أكثر من الثرثرة. وكل هذا هو تنظيم وترويج حكومة بايدن. أعتقد أن هذا ليس ديمقراطية. أعتقد أن هذا ما يفعله بلدان العالم الثالث.
أريدك أن ترد على شيء آخر قلته، وهذا الأمر أثار جدلاً. لقد كتبت في Truth Social مرة أنك قد تضطر إلى إنهاء جزء من الدستور. ماذا تقصد؟
ترامب: لم أقل ذلك أبدًا. لم أقل ذلك أبدًا. عندما أتحدث عن بعض الأمور، لا يوجد شيء أهم من دستورنا. ولكن الديمقراطيون انتهكوا دستورنا من خلال انتخابات غير شرعية والعديد من الأمور الأخرى. لقد استغلوا مكتب التحقيقات الفدرالي ووزارة العدل بشكل غير عادل للغاية وغير دستوري في مطاردة الناس، مما ينتهك الدستور. لقد أصدر قاضٍ حظرًا عليّ، وأنا المرشح الرئيسي، وأنا متقدم على بايدن. أنا مرشح جمهوري، وأنا متقدم بشكل كبير على بايدن. إيريك، لا أعرف ما إذا كنت قد شاهدت استطلاعات الرأي الأخيرة. إذا كنت ترغب، يمكننا إرسالها لك. جيسون، من فضلك قم بإرسالها إلى إيريك، شكرًا.
جيسون ميلر: حسنًا يا سيدي.
ترامب: ولكننا نتقدم في جميع الولايات المتأرجحة وبشكل عام، تعلم أنني أقوم بمقاضاة. هذه قضايا محرض عليها بيدن، حيث أصدر القاضي حظرًا علي بالرد على العديد من الأسئلة المهمة جدًا. هذا ينتهك الدستور. سأنهي هذا السلوك المخالف للدستور. هذا ما أقصده. انهم ينتهكون الدستور. إنهم ينحرفون بشدة عن دستورنا. أعني الفاشيين وبعض الأشخاص في حكومتنا، لأنني أعتقد أنهم أعداءنا الداخليين. أعتقد أن الأعداء الداخليين في كثير من الأحيان أكثر خطورة على بلدنا من الأعداء الخارجيين، والأعداء الخارجيين يتضمنون الصين وروسيا وغيرها من الدول، بصراحة، من يكون العدو يعتمد على الرئيس.
الرئيس ترامب -
ترامب: لأنه إذا كان لديك رئيس مناسب، يمكنك التعامل معهم بذكاء، والجميع سيكونون راضين. ولكن إذا كان ليس لديك رئيس مناسب، فإنني أوافق على أنهم سيصبحون أعداء قويين. ولكن إذا كان الرئيس يعرف ما يفعله، فإن التهديد الذي يشكله الأعداء الداخليين على هذا البلد أكبر من التهديد الذي يشكله الأعداء الخارجيين. لأنه إذا كان الرئيس متميزًا وموثوقًا ومناسبًا للمنصب، فلن تضطر للقلق بشأن الصين أو روسيا أو أي دولة أخرى، ولكن ستواجه مشكلة تتمثل في الأشخاص المريضين داخل البلاد.
السيد الرئيس، في آخر محادثتنا، قلت إنك لا تشعر بالقلق بشأن العنف السياسي المتعلق بالانتخابات الرئاسية في نوفمبر. قلت: 'أعتقد أننا سوف نفوز و لن يحدث أي عنف.' ماذا إذا لم تفز يا سيدي؟
ترامب: حسنا، أعتقد أننا سنفوز. نحن في الصدارة بشكل بعيد. أعتقد أنهم لن يكونوا قادرين على القيام بمثل ذلك كما فعلوا في المرة السابقة، الانتخابات السابقة كانت فظيعة للغاية. سيئة للغاية بشكل مطلق. لقد فعلوا الكثير من الأشياء المخالفة للقوانين. الجميع يعرف ذلك. يمكننا سرد قائمة طويلة منها، لكن أعتقد أننا لن نفعل ذلك. أعتقد أننا سنفوز. إذا لم ننجح، سيعتمد الأمر على الوضع. هذا يعتمد دائمًا على نزاهة الانتخابات. لا أعتقد أنهم سيكونون قادرين على القيام بمثل ذلك كما فعلوا في المرة السابقة. أعتقد أنهم لن ينجحوا. إذا كان الأمر كذلك حقًا، سنفوز بطريقة قياسية.
آخر سؤال، السيد الرئيس، لأنني أعلم أن وقتك محدود، شكراً لك على كرمك. لقد مرت أربع سنوات منذ اندلاع جائحة كوفيد-19. واحدة من إنجازاتك التاريخية هي "العمل السريع". إذا حدثت وباءً مرة أخرى، هل ستتخذ نفس الإجراءات وتنتج وتوزع اللقاحات بأسرع وقت ممكن لتمكين الأمريكيين من التطعيم بأسرع وقت ممكن؟
ترامب: لقد قمت بعمل رائع للغاية. أنا أحترم طريقة سؤالك كثيرًا. لدي صديق ديمقراطي مهم جدًا، وربما سيصوت لصالحي، ولكنني لا أستطيع أن أكون متأكدًا بنسبة مئوية، لأنه شخص ديمقراطي جاد، وسألني حول هذا السؤال. قال: 'العمل السريع' هو واحد من أعظم إنجازات الحكومة في التاريخ. كل ما قمت به لا يصدق، وسرعة العمل، يجب أن تعرف، كان يستغرق العملية بأكملها خمسة إلى اثني عشر عامًا. ليس فقط ذلك: أجهزة التنفس الصناعي، والعلاج، والخلايا الجذعية وأشياء أخرى. الخلايا الجذعية لا تصدق. ولكن العلاج - كل شيء. بشكل عام - 'العمل السريع'، أنت لم تتحدث عنه. الديمقراطيون يتحدثون عنه، كما لو أنه أعظم إنجاز. لذلك أنا لا أتحدث عنه. أجعل الآخرين يتحدثون عنه.
أنت تعرف، لديك رأيين قويين حول اللقاح. هذا أمر مثير للاهتمام. يحب الديمقراطيون اللقاحات. الديمقراطيون. ليس السبب الوحيد الذي لا أستطيع أن أشكرك عليه. في كثير من الأحيان، لا يفعل الجمهوريون ذلك، على الرغم من أنني يمكنني أن أقول لك، العديد منهم تلقوا اللقاح. هذا مثير للإعجاب للغاية. يتحدث البعض كثيراً. أنا أقول: "حسنا، أنت لم تتلق اللقاح، أليس كذلك؟" في الواقع، تلقى اللقاح، لكنك تعلم، وما إلى ذلك.
ولكن يعتبر أعضاء الحزب الديمقراطي أن هذا إنجاز لا يصدق، ويأملون في أن يحصلوا على الشرف لذلك، بينما يعارض أعضاء الحزب الجمهوري. لن أشير إلى هذا الأمر. كل ما فعلته هو فعل الشيء الصحيح. في الواقع، حصلنا على العديد من الشرفات بسبب "العمل السريع". قوته وسرعته لا تصدق. لا تنسى، قلت، لا أحد يعرف ما هو عليه. عليك أن تعلم، استغرقنا عامين ونصف العام، تقريبًا ثلاث سنوات، ولم يفكر أحد في ذلك. الجميع اعتبر أن وباء الإنفلونزا مشكلة قديمة. ليس بعد الآن مشكلة حديثة، أليس كذلك؟ تعلم، هل لا يمكنك التفكير في هذه المسألة؟ هل سمعت عن وباء الإنفلونزا الكبير في أوروبا عام 1917. لن تعتقد أن ذلك سيحدث. تعلمت كيفية القيام بذلك إذا كان الأمر ممكنًا. لكن لم يتوقع أحد هذا الوضع، فقد تولينا المسؤولية، ولا ألوم تمامًا الإدارة السابقة، لأنه بالمثل، لم يتوقع أحد هذا الوضع. ولكن في ذلك الوقت كانت احتياطياتنا شحيحة للغاية.
ليس لدينا ملابس واقية، ليس لدينا كمامات. ليس لدينا نظارات واقية، ليس لدينا أدوية. ليس لدينا أجهزة تنفس. ليس لدينا أي شيء. الاحتياطيات نفدت تماما. لقد ضخرت الحياة في هذا البلد، هذا لم يحدث من قبل. الكثير من الناس أثنوا عليّ بسبب ذلك. لسوء الحظ، معظم من أثنوا عليّ من أعضاء الحزب الديمقراطي.
إذا حدثت هذه الحالة مرة أخرى خلال الأربع سنوات القادمة، هل ستفعل نفس الشيء لتسريع وصول اللقاح إلى الأمريكيين، سيدي؟
ترامب: حسنًا، هناك تغيير في الأمور. يعني، عندما ظهرت لأول مرة، لم نكن نعرف ما هذا، لم يسمع به أي شخص من قبل. في ذلك الوقت، لم يطلقوا عليه فيروس كورونا الجديد. أعطوه أسماء مختلفة. على نحو ما، اختاروا فيروس كورونا الجديد في النهاية. إنه فيروس صيني، وله أسماء أخرى مختلفة.
ولكن عندما ظهر ، لم يكن أحد يعرف ما يجري. إنهم يعرفون فقط أن هناك غبارا من الصين. وحدث شيء سيء بالقرب من ووهان ، الصين. كما تعلمون ، لقد توقعت ذلك. أعتقد أنك يجب أن تعرف ، وأقول بحزم شديد ، أن هذا من ووهان. جاء من مختبر ووهان. لقد قلت ذلك منذ اليوم الأول. لأن ما رأيته جعلني أصدق ، مقتنعا بشدة. لكنني كنت على حق. الآن الكثير من الناس يقولون إن ترامب محق حقا. يقول الكثير من الناس ، "أوه ، إنه من كهف ، أو من بلد آخر." تحاول الصين إقناع الناس بأنها تأتي من إيطاليا وفرنسا ، كما تعلمون ، أولا إيطاليا ، ثم فرنسا. قلت: "لا، إنه من الصين، إنه من مختبر ووهان". هذا هو الحال تماما. لقد قلت هذا منذ وقت طويل ولم أقل أي شيء آخر منذ ذلك الحين. لكن سرعة العملية أكسبتني الكثير من الجوائز. معظمهم من الديمقراطيين. أعتقد أن هناك أيضا جزءا كبيرا من الجمهوريين الذين يوافقون على هذا الإجراء. لكن الكثير من الناس لا يريدون الاعتراف بذلك ولا يريدون التحدث عنه.
لذلك، سأقوم بالمتابعة الأخيرة: أنشأت إدارة بايدن مكتبًا للسياسات الوقائية والتعامل مع الأمراض الوبائية، وهو هيئة دائمة تابعة للإدارة المتنفذة، مسؤولة عن التحضير للأمراض الوبائية التي لم تظهر بعد. في عام 2018، قمت بحل هيئة مماثلة أنشأها أوباما. هل ستقوم أيضًا بحل مكتب بايدن؟
ترامب: همم، يريد إنفاق المال على شيء لا نعرف إن كان لمدة 100 عام أو 50 عام أو 25 عامًا. هذه مجرد طريقة لتقسيم المال. نعم، قد أفعل ذلك لأنني أعتقد أننا تعلمنا الكثير ويمكننا التحرك، كما تعلم، يمكننا التحرك. عندما تواجه بعض الأشياء، فإن معظم ما تفعله ومعظم المعدات التي تشتريها قديمة. بالنسبة للأدوية، كما تعلم، هناك اختلاف كبير في هذه الأدوية بناءً على سلالات الجراثيم المختلفة وأنواع الأنفلونزا أو الفيروسات المختلفة. تعلم، الأمور تتغير كثيرًا. لذا، نعم، أعتقد أنني سأفعل ذلك. هذا لا يعني أننا لن نتابع الوضع عن كثب. لكن من الصعب التنبؤ بما سيحدث في المستقبل لأن هناك الكثير من السلالات المتحورة لهذه الأمراض الوبائية. أعني، إذا كنت تراقب بعناية، فستجد أن هذه السلالات المتحورة لا تصدق. لكننا نقوم بعمل جيد في العلاج. وهذه العلاجات موجهة لهذا الوباء وليس لأمراض أخرى. لذا، لا، أعتقد أن هذا مجرد طريقة أخرى - من الناحية السياسية، يبدو أنها جيدة، لكن أعتقد أنها حلاً مكلفًا للغاية ولن تكون فعالة. عندما ترى أنه يحدث، يجب أن تتحرك بسرعة.
السيد الرئيس، شكرا لك على سخاءك في قصر مارالاجو واليوم. أنا سعيد للغاية بالفرصة لطرح هذه الأسئلة عليك.
ترامب: شكرًا لك، إريك. من دواعي سروري أن ألتقي بك. يمكنك الاتصال بي في أي وقت، هل من الممكن؟
حسنًا، سأفعل ذلك، سيدي. شكرًا.
ترامب: حسنًا. شكرا جزيلا.
*تصحيح، 30 أبريل: تم توجيه هذا المسودة الأصلية بشكل خاطئ إلى مقترح إلغاء التعديل 22. تم تقديم هذا المقترح من قبل مجلة الحفاظ على أمريكا بدلاً من مشروع القانون رقم 25 للمؤسسة التقليدية. *
قد تحتوي هذه الصفحة على محتوى من جهات خارجية، يتم تقديمه لأغراض إعلامية فقط (وليس كإقرارات/ضمانات)، ولا ينبغي اعتباره موافقة على آرائه من قبل Gate، ولا بمثابة نصيحة مالية أو مهنية. انظر إلى إخلاء المسؤولية للحصول على التفاصيل.
مجلة تايمز تضم 30 ألف كلمة في الغلاف: وراء انتخاب ترامب كرئيس بيتكوين
المؤلف الأصلي: إريك كورتليسا، TIME
ترجمة المصدر: قيمة سلسلة الكربون ليام
كانت لحظة كان يحلم بها لمدة أربع سنوات. في الساعة 2:24 صباحا يوم 6 نوفمبر ، تبجح دونالد ترامب على خشبة مسرح قاعة رقص في فلوريدا محاطا بالمستشارين وقادة الحزب وأفراد الأسرة وفرين. لم تعلن وكالة أسوشيتد برس بعد عن نتائج الانتخابات ، لكن كان من الواضح بالفعل في ذلك الوقت أن الناخبين قد دفعوه مرة أخرى إلى مركز السلطة. حدق ترامب في حشد من المؤيدين يرتدون قبعات MAGA الحمراء ، مستمتعين بنصر شبه مؤكد. "لقد حققنا أكثر إنجاز سياسي لا يصدق" ، قال السيد ترامب. لقد منحتنا الولايات المتحدة تفويضا قويا وغير مسبوق".
كيف فاز ترامب بإعادة انتخابه عن عمر يناهز 78 عاما سيكون تاريخا ، ويمكن بالفعل إرجاع خيار أمريكا إلى بعض القرارات الرئيسية. بالنسبة لكبار مساعدي ترامب، يمكن تلخيص موضوع الحملة في شعار بسيط: "تعظيم دور الرجال، والسيطرة على دور المرأة". وهذا يعني التأكيد على القضايا الاقتصادية وقضايا الهجرة، وكان ترامب يفعل ذلك بلا هوادة. وهذا يعني تحويل الانتباه عن الفوضى التي سادت في فترة ولايته الأولى، وحظر الإجهاض الذي فرضه، والهجوم على الديمقراطية الأميركية قبل أربع سنوات. وهذا يعني أن الحملة تستفيد من استياء الناخبين المحبطين وتلعب على الانقسامات الثقافية والسياسة القبلية التي استغلها ترامب منذ فترة طويلة.
الأهم من ذلك، يمكن أن يعزى هذا النتيجة إلى شخص غير عادي، الذي عاد إلى مسار سياسي في البيت الأبيض بطريقة لم تحدث في تاريخ الولايات المتحدة البالغ 250 عامًا. عندما ترك ترامب منصبه في عام 2021، حاول تحريض مجموعة من أنصاره على نهب مبنى الكونغرس الأمريكي ومحاولة قلب النتيجة الانتخابية الخاسرة الخاصة به، مما أدى إلى رفضه من قبل الناس. وبعد ثلاث سنوات، خطط لعودة سياسية غير مسبوقة. بسهولة شديدة، تغلب ترامب على خصمه في الحزب الجمهوري، مما أجبر الرئيس جو بايدن على الانسحاب من السباق الانتخابي، وحقق فوزًا ساحقًا على نائب الرئيس كامالا هاريس، وهو ما تجاوز تقريبًا توقعات الجميع. وخلال هذه العملية، نجح ترامب في التخلص من 34 اتهامًا بجرائم خطيرة وسلسلة من الاتهامات الجنائية الأخرى.
نجاحه صادم. فاز ترامب في ولاية كارولاينا الشمالية واستعاد جورجيا وكسر الجدار الأزرق. حملته الانتخابية تجاوزت توقعات دعم الناخبين الذكور والإناث. أظهرت استطلاعات الخروج أن ترامب حصد دعما كبيرا من الناخبين الذكور اللاتينيين في الولايات الحربية الرئيسية، حيث ارتفعت نسبتهم في ولاية بنسلفانيا من 27% إلى 42%. على الصعيد الوطني، ارتفعت نسبة دعم ترامب من الناخبين الذكور اللاتينيين من 36% إلى 54%. كما زاد ترامب نسبة الناخبين ذوي التعليم الجامعي وحصد دعم الناخبين السود في ولايتي بنسلفانيا وويسكونسن، وثبت دعم النساء البيض في جميع أنحاء البلاد، ما جعل الديمقراطيين يشعرون بالصدمة بشكل غير متوقع بعد حادث مور جور. ارتفعت نسبة دعم ترامب بين الناخبين الأولين من 32% قبل أربع سنوات إلى 54%.
حقق العديد من الانتصارات الكبيرة. عندما قام ترامب بتنظيم حملته بعد تعرضه للانتقاد للمرة الثالثة على التوالي في الانتخابات الرئاسية الأمريكية، حاول قادة الحزب الجمهوري تجاهله. خصومه الرئيسيون كانوا جبناء جداً ولم يجرؤوا على مواجهته. تأجيل القضاء الشديد والتأجيل القانوني كانا العوامل المزدوجة التي أجلت إجراءات المحاكمة الجنائية الأكثر قسوة له حتى بعد الانتخابات. حتى في يوليو، كان منافس ترامب في الانتخابات رئيسًا حاليًا غير محبوب، وكثيرون يرون أنه في سن متقدمة جدًا لا يمكنه الاستمرار في هذا المنصب. أظهرت النقاشات الانتخابية الوحيدة والأولى أن بيدن لم يكن يتصرف بشكل جيد، مما يؤكد هذه الشكوك. سارع الحزب الديمقراطي باستبدال الرئيس الحالي بـ هاريس، مما أدى إلى فقدانهم لمرشح ذو خبرة أكبر وقد يحظى بتأييد أوسع. تعامل الناخبون بثقة مع العمر الطويل لترامب ولغة حملته الاختيارية المتلاشية بشكل متزايد. يرون أغلب الأمريكيين أن وضع ترامب القانوني جزءًا من مؤامرة فساد أكبر تهدف إلى سلبه وحقوقهم. بعد اندلاع جائحة COVID-19، تعرضت الأوضاع العالمية لاضطرابات، مما أدى إلى استقالة قادة الدول الحاليين في جميع أنحاء العالم، وترامب استفاد من ذلك.
النتائج قد تكون تاريخية. ترامب حكم الساحة السياسية الأمريكية لمدة تسع سنوات. بعد فترة رئاسية مضطربة استمرت أربع سنوات واندلعت فيها الثورة ، اختارت أمريكا إعادة تعيينه. قدم ترامب جدول أعمال توتر الديمقراطية الأمريكية في حملته الانتخابية ، وقد بدأ في تنفيذ هذا الجدول: احتجاز وترحيل الهجرة بشكل واسع النطاق ؛ الانتقام من الأعداء السياسيين من خلال النظام القضائي ؛ نشر الجيش لمواجهة المدنيين الأمريكيين. سيحدد هذا المسألة مدى استخدامه للسلطة التي منحها له الجمهور ، وهذا سيحدد مصير البلاد.
بالنسبة لأنصار 'عودة أمريكا للعظمة'، كان فوز ترامب رؤية مثيرة. بالنسبة لأولئك الذين ساعدوه على الوصول إلى القمة وليسوا من الأنصار المتحمسين للغاية، فإن كلامه كان في الغالب مجرد تباهي، بهدف إصلاح حكومة متخلفة عن احتياجات الاقتصاد والمجتمع الأمريكيين. بالنسبة لمناطق أخرى في أمريكا ومعظم مناطق العالم، يبدو فترة ولاية ترامب الثانية وكأنها ضربة للديمقراطية في الولايات المتحدة وباقي دول العالم. هذا الانقسام سيكون محور اهتمام الرأي العام الأمريكي خلال الأربع سنوات القادمة. فالانقسام في هذا البلد أكثر خطورة من أي وقت مضى منذ الحرب الأهلية. وسرعان ما سيكون هناك شيء واحد على الأقل يجمعنا جميعًا: في 20 يناير، سنعيش جميعًا في أمريكا ترامب. يستند هذا المقال إلى أكثر من 20 مقابلة خلال الثمانية أشهر الماضية، ويروي كيف تمكن ترامب من ذلك، مما يتيح لنا نظرة فاحصة عما قد يكون ترامب.
كالمعتاد، صاغ ترامب استراتيجية بناءً على الحدس. في أبريل 2023، بعد بضعة أيام من أن يصبح أول رئيس سابق يواجه اتهامات جنائية ويحقق الأرقام التاريخية، اجتمع مع مستشاريه في مزرعة بحيرة البحر في فلوريدا. موضوع المحادثة هو: كيف يمكنه السيطرة على السرد السياسي؟ ترامب للتو انتهى من مكالمته مع fren والرئيس التنفيذي لبطولة القتال النهائي، دانا وايت. كان هناك مباراة في ميامي يوم السبت. "أعتقد أن هؤلاء الأولاد سيحبونني"، قال ترامب.
في 10 أبريل، تلقى ترامب ترحيبا حارا عند دخوله الحلبة. هناك، التقى Nelk Boys، الذين يشكلون مجموعة نافذة من مقدمي البودكاست اليمينيين. كان ترامب قد شارك في برنامجهم قبل عام، لكنه تم حذفه من YouTube بسبب نشر أكاذيب انتخابية. هذا اللقاء العرضي أدى إلى ظهوره للمرة الثانية. لم يكن أقرب أصدقائه يدرك ذلك في ذلك الوقت، لكن المقابلة على البودكاست الموجه للذكور ستكون نقطة تحول في صعوده السياسي الاستثنائي.
من السهل على الناس نسيان مدى عدم استقرار الوضع لدى ترامب في بداية الحملة الانتخابية. أعلن في نوفمبر 2022 عن ترشحه للرئاسة للمرة الثالثة، وقبل بضعة أيام، خسر الحزب الجمهوري بشكل مدمر في الانتخابات النصفية - وهذه هي المرة الثالثة على التوالي التي ينظر فيها الرئيس السابق باعتباره عائقًا للحزب الجمهوري في الانتخابات الوطنية. وافق المرشحون الذين اختارهم ترامب على كذبه، أي أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية عام 2020 تعرضت للسرقة، وخسروا المنافسة الحاسمة على المستوى الوطني. يعتقد الجمهوريون الفائزون أن هذا هو علامة فارقة في مسار أمريكا بعيدا عن ترامب، وتجنب الجميع تقريبًا الحديث عن الخطاب المفتتح المليء بالغضب في قصر مار-آ-لاغو. أتمنى أن يختفي.
ولكن الحقيقة تثبت أن بدء الحملة الانتخابية مبكرًا كان خطوة حكيمة، حيث استخدم ترامب ذلك لتحويل الملاحقات الجنائية العاجلة إلى دوافع سياسية. مع كل دعوى قضائية تقدمت، زادت نسبة دعمه بين ناخبي الحزب الجمهوري وحصل على ملايين الدولارات النقدية. قضى منافسوه الرئيسيون وقتًا أطول في مهاجمة بعضهم البعض مما قضوه في التغلب على العقبات التي تعترض طريقهم. يمكن القول أن حاكم ولاية فلوريدا رون دي سانتيس كان أقوى منافسي ترامب، لكنه انسحب من السباق بعد الانتخابات التمهيدية في آيوا. بحلول شهر مارس، حصل ترامب بالفعل على عدد كافٍ من أصوات المندوبين ليصبح مرشح الحزب الجمهوري. إنها أكثر الانتخابات الرئاسية تنافسًا في التاريخ الحديث لأمريكا.
كان فوز ترامب الساحق في الانتخابات التمهيدية نتيجة لاستراتيجية متقنة من قبل اثنين من مديري حملته ، سوزي ويلز وكريس لاسيفيتا. عمل ويلز ، وهو استراتيجي مخضرم في فلوريدا ، مع ديسانتيس عندما ترشح لمنصب الحاكم في عام 2018 ، لكن الاثنين اختلفا بعد أن أدى اليمين الدستورية. بعد الانتخابات الرئاسية لعام 2020 ، تولى ويلز لجنة العمل السياسي الأولية لترامب ، أنقذوا أمريكا. وفقا لمصادر مقربة منه ، فإن ترامب ، أثناء وجوده في المنفى ، يخطط بالفعل لطريق العودة إلى واشنطن ، ويشك في أن أكبر عقبة في الانتخابات التمهيدية لعام 2024 قد تكون ديسانتيس. ومن أفضل لمساعدته من ويلز؟
تجند ويلز عميل جمهوري متمرس ، راشيفيتا ، لمساعدته في صياغة استراتيجية الحملة. وخلصوا إلى أن دعم حركة جعل أمريكا عظيمة مرة أخرى كان كافياً لضمان فوز ترامب في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري ، مما يتيح لهم الوقت لتنفيذ خطة لهزيمة بايدن في نوفمبر. كان فريق ترامب مكرزاً في بناء جهد لتحديد وطرد أنصار ترامب غير الموثوق بهم كناخبين.
يعتقد ويلز وراسيفيتا وجيمس بلير، المسؤول السياسي، والخبير الطويل الأجل في استطلاعات الرأي توني فابريزو، أن الجنس سيكون أمرًا حاسمًا. في عام 2020، حافظ بايدن على تقدمه على ترامب بنسبة 13 نقطة مئوية بين الناخبات الإناث مقارنة بعام 2016 حيث كانت هيلاري كلينتون في الصدارة، وفي الوقت نفسه حدَّ من الفارق بنسبة 5 نقاط مئوية بين الناخبين الذكور. وقال أحد كبار المسؤولين في فريق حملة ترامب: «جعل الذكورنا يفقدونا الانتخابات الماضية». «هدفنا هو عدم تكرار هذا الموقف مرة أخرى.»
وجد الاستطلاع أن الرجال ، وخاصة الرجال الأصغر سنا ، هم الأكثر كراهية لبايدن ، خاصة في القضايا الاقتصادية. في المواجهات المباشرة، يكون تقدم ترامب على الناخبين الذكور غير الموثوق بهم الذين تقل أعمارهم عن 40 عاما أكثر وضوحا. يركز المستشارون على تفعيل هذه المجموعة ، ويعتقدون عموما أن بايدن رجل عجوز لا ينبغي أن يكون رئيسا. هؤلاء الشباب لا يحصلون على أخبارهم من وسائل الإعلام الرئيسية ولا يهتمون كثيرا بالحقوق الإنجابية أو التراجع الديمقراطي. عندما يتفاعلون مع السياسة ، يكون ذلك في الغالب من خلال بودكاست الأخ المنفعل ووسائل التواصل الاجتماعي. إنهم يقدرون تهور ترامب وعادته في كسر القالب. إنها مخاطرة أن نركز الكثير من الطاقة على كسب الناخبين الذين لا يهتمون كثيرا بالسياسة. لكن لاسيفيتا كان يكرر في كثير من الأحيان اقتباسا شهيرا من ونستون تشرشل أصبح فيما بعد شعار حملته: "كن آمنا في كل مكان ولا تفعل شيئا في كل مكان".
بينما يسعى ترامب لجذب أصوات الرجال، يجب عليه أيضاً تجنب خسارة الانتخابات بفارق أكبر في أصوات النساء مقارنة بعامي 2016 و 2020 - وهذا ليس أمراً سهلاً على الإطلاق، حيث ساعدت تعييناته لقضاة المحكمة العليا في عكس حكم قضية روي ضد ويد، وفتح الطريق لحظر الإجهاض على مستوى البلاد. كلما تحدث عن الإجهاض، يصر ترامب على أن هذه المسألة الآن تقع تحت اختصاص الولايات، ويحاول التركيز بقدر الإمكان على الاقتصاد والهجرة والجريمة - حيث يعتقد فريق حملته أن هذه المسائل تثير قلق النساء الأثرياء في الضواحي، اللاتي كان من المفترض أن تدعمه.
عندما خضع ترامب لمقابلة مع مجلة تايم في أبريل 2024 ، كانت بيانات استطلاع الرأي الخاصة ببايدن في انخفاض ، ويعتقد معسكر ترامب أنهم قد ساروا على الطريق الصحيح نحو الفوز الحاسم. خلال المقابلتين ، شرح ترامب برنامج ولايته الثانية الذي سيعيد تشكيل الولايات المتحدة ودورها في العالم. في الوقت نفسه ، كانت مجموعة من الجمعيات المتحالفة مع ترامب ، مثل مشروع 2025 للمؤسسة التقليدية ومركز النهضة الأمريكية ، ترسم الأسس لتنفيذ رؤية ترامب القوية. الكثير من أفكارهم - بدءًا من فرض قيود صارمة على الإجهاض إلى إلغاء حماية البيئة ، ثم وضع كل الوكالات الفيدرالية تحت سيطرة الرئيس - لا تحظى بترحيب الناخبين بشكل عام. ومع ذلك ، يبدو أن ترامب يعتقد أن الفوز في الخريف محتوم.
منذ أداء المأساوي في المناظرة في 27 يونيو ، لم يكن هناك ثقة في فريق الحملة حتى الأسابيع الثلاثة العصيبة. في 13 يوليو ، تجنب ترامب محاولة اغتيال في بتلر بولاية بنسلفانيا ، حيث اخترقت رصاصة أذنه ، وقام ترامب بالوقوف وهو يرفع قبضته ويسيل الدم من وجهه ، مما أثار إثارة الداعمين. بعد بضعة أيام ، أعلن ترامب في المؤتمر الجمهوري عن تعاونه مع جيه دي وانس ، عضو مجلس الشيوخ البالغ من العمر 39 عامًا من ولاية أوهايو ، مما يبدو وكأنه يعبر عن ثقته في أن الحركة MAGA ستستمر لفترة طويلة حتى لو تخلى زعيم الحركة عن الساحة السياسية.
لم يستمر الارتفاع لفترة طويلة. بعد ثلاثة أيام من انتهاء المؤتمر الجمهوري، أعلن بايدن أنه لن يسعى لولاية ثانية وسيدعم هاريس. في غضون أيام قليلة، نجحت نائبة الرئيس في تعزيز دعم الحزب الديمقراطي. سرعان ما فاقت التبرعات الخاصة بها بضع مليارات الدولارات مقابل ترامب، ونظمت تجمعات جذبت عددًا وحماسًا من الجمهوريين لم يسبق له مثيل منذ عهد أوباما. يبدو أن فوز ترامب لم يعد مؤكداً.
في سلسلة من الاجتماعات التي عقدت في نادي جولف بالم بيتش ونادي ترامب في نيو جيرسي، عقد ويلز ولاسيفيتا وموظفوهما عدة اجتماعات لمواجهة التحديات التي يشكلها المنافس الجديد. يزيد تواجد المرشحين الأصغر سناً صعوبة جذب الناخبين المخذولين من بايدن. ستكون من الصعب المحافظة على فاعلية السيطرة على الناخبات الإناث عند المنافسة مع النساء. بدأ الديمقراطيون في تحقيق تقدم في محاولاتهم لربط ترامب بأجندة متطرفة مثل "خطة 2025". وفقًا لمصادر ترامب، أظهرت استطلاعات الرأي الداخلية المبكرة هذا التحدي. تشير استطلاعات الرأي لفابريزيو إلى أن هناك رغبة واسعة في التغيير، وأكبر تحدي يواجههم هو تحويل هاريس إلى مرشح دافع للتغيير.
بدأ فريق ترامب في عرض الإعلانات وجعل وكلاءهم يذهبون على الكابلات ، ويلومون هاريس على انتخابات بايدن الرئاسية ، ويتكهنون بأنها سترث العديد من نقاط ضعف رئيسها. وتابعوا دورها في شؤون الهجرة الحكومية، وتم تكليفها بمعالجة الأسباب الجذرية للهجرة في أمريكا الوسطى، وحملوها مسؤولية الزيادة في عدد الأشخاص الذين يعبرون الحدود. في الوقت نفسه، بدأ ترامب ينأى بنفسه عن خطة عام 2025، بينما يحاول تصوير هاريس على أنها أكثر ميلا إلى اليسار مما هو عليه بالفعل.
سراً، يعتقد فريق الحملة أن وجهة نظر ترامب بشأن الإجهاض - تركه للولايات للتعامل معه - غير كافية. تظهر الاستطلاعات أن حق الإجهاض هو ثالث أو رابع أكثر القضايا التي يهتم بها الناخبون. بعد تردد ترامب لعدة أشهر بشأن القيود الفيدرالية، أخبره نائبه الأعلى أنه حان الوقت لمعالجة هذه المسألة بشكل إيجابي. في 1 أكتوبر، نشر ترامب منشورًا على شبكة Truth Social يقول فيه إنه لن يدعم حظراً وطنياً.
هناك تحديات داخلية أيضًا. أصبح ترامب أكثر اضطرابًا وقلقًا. جلب معه حلفاء فريقه السابقين بما في ذلك كوري ليواندوفسكي، أحد مدراء حملته في عام 2016. وفقًا لعدة مسؤولين حملة، كان ليواندوفسكي أحد أشد المؤيدين لفكرة 'ترك ترامب يكون نفسه'، وكان يعتقد أن ويلز وراسيفيتا أخطأوا. وفقًا لشخصين مطلعين على الاجتماع، في أغسطس، عقد ليواندوفسكي اجتماعًا مع ترامب واقترح على المرشح الجمهوري إقالة كامل فريق القيادة في الحملة. لم يقدم ترامب أي التزامات، فقط أشار برأسه واستمع إلى رأيه. عقد ويلز وراسيفيتا اجتماعًا سريعًا مع ترامب وقالا له إن ليواندوفسكي كان يشتت الانتباه وكان يحول الحملة عن مسارها. قال ويلز له إن الأشياء التي كانوا يقومون بها كانت فعالة للغاية، وأن الآن ليس الوقت المناسب للانحراف عن المسار. وافق ترامب على ذلك. على الرحلة الجوية التالية، عقد اجتماعًا مع الجميع، بما في ذلك ليواندوفسكي، وفي الأسابيع الأخيرة للحملة الانتخابية، تم تجاهل ليواندوفسكي ولم يعد يؤدي دور المستشار، وأصبح في الأساس يظهر فقط في نشرات الأخبار التلفزيونية.
بدا أن زخم هاريس استمر حتى سبتمبر. فازت بالمناظرة الوحيدة بين مرشحين، مما دفع ترامب إلى ال comError. 'نحن قلقون جدًا داخليًا، إنها خصم أقوى مما كنا نعتقد، والوضع قد تغير بالفعل،' قال أحد كبار مسؤولي ترامب. ولكن بعد أسبوع، عندما أظهرت استطلاعات الرأي أن المناظرة لم تغير نتائج الانتخابات تقريبًا، وعندما كانت نتائج الاستطلاعات تظهر تعادلًا بين المرشحين، شعر فريق الحملة بارتياح. عاد ترامب إلى شعاره المفضل: تسريع الجهود لكسب ناخبي الذكور الشباب. قال عدة مصادر مطلعة لمجلة تايم إنه في نهاية يوليو، كلف ويلز مستشار الحزب الجمهوري البالغ من العمر 27 عامًا، أليكس بروسفيتز، بتقديم قائمة بأسماء شخصيات الإعلام عبر البودكاست الإلكتروني المتاحة للمقابلات إلى ترامب. وفي الصباح التالي، وجد بروسفيتز وآخر مستشار كبير لترامب، دانيال ألفاريز، ترامب في ملعب الغولف.
قال بروسفيتز: "لدي قائمة بودكاست أود أن أوصيك بها". قاطعه ترامب وسأله: "هل تحدثت مع بارون حول هذا؟"، وكان بارون يشير إلى ابنه البالغ من العمر 18 عامًا.
"لا، سيدي"، أجاب بروسفيتز.
"اتصل ببارون واعرف رأيه، ثم أخبرني،" قال ترامب قبل أن يقطع الاتصال. في وقت لاحق من تلك الليلة، تمكن بروسفيتز من الاتصال ببارون وعلم أنه يحب بشدة آدين روس، وهو المثير الشهير بالتعاون مع المشاهير في بث ألعاب الفيديو (مثل NBA 2K و Grand Theft Auto). وافقوا على أن ترامب يجب أن يبدأ من هنا. استراتيجية البودكاست قيد التنفيذ.
في أغسطس، ظهر ترامب في بودكاست روس، الذي انتشر بسرعة وحصل على ملايين المشاهدات المباشرة. في الأسابيع التالية، خضع ترامب لسلسلة من المقابلات المُجاملة، وكانت المقابلات مع مقدمي البودكاست الشباب: لوغان بول، وثيو فون، وجو لوغان. عمد فريق الحملة الانتخابية إلى تجنب قبول معظم وسائل الإعلام التقليدية.
لقد اتخذ ترامب نهجا غير تقليدي تجاه الغرباء. ادعى كينيدي أنه أرسل رسالة إلى روبرت جونيور. نزع ف. كينيدي فتيل تهديد محتمل من طرف ثالث من خلال عرض السيطرة على سياسة الرعاية الصحية مقابل انسحابه من الحملة ودعمه. قامت الحملة بالاستعانة بمصادر خارجية لعملياتها الميدانية الأكثر كثافة في العمالة في الولايات المتأرجحة الرئيسية لمنظمات مثل Turning Point USA و America First Works. في الأسابيع الأخيرة من الحملة، ضخ الملياردير إيلون ماسك أكثر من 100 مليون دولار في لجنة العمل السياسي الخاصة به لمساعدة ترامب على العمل في الولايات المتأرجحة. قام ماسك ، الذي تعهد بقيادة "لجنة الكفاءة الحكومية" الجديدة التي ستشرف على عدد لا يحصى من الوكالات الفيدرالية التي تشرف على شركته ، بتعيين موظفين وتحفيزهم على الوصول إلى الناخبين من خلال الدفع لهم. قام شخصيا بالتخييم في ولاية بنسلفانيا ، التي كانت تعتبر ولاية ساحة معركة رئيسية من قبل كلا الجانبين ، ووزع شيكات بقيمة 1 مليون دولار على الناخبين المسجلين الذين وقعوا على العريضة. كما حول ماسك منصة التواصل الاجتماعي الخاصة به X إلى بوتقة تنصهر فيها نظريات المؤامرة ووصف مخاطر الحملة لأكثر من 200 مليون متابع. في الأسابيع الأخيرة من الانتخابات ، كشف النقاب عن نظرية المؤامرة اليمينية المتطرفة القائلة بأن الديمقراطيين "يستوردون" المهاجرين غير الشرعيين إلى الولايات المتأرجحة من أجل إمالة خريطة الانتخابات لصالحهم بشكل لا رجعة فيه. قال ماسك: "إذا لم يتمكن ترامب من الفوز ، فهذه هي الانتخابات الأخيرة".
وكما هو الحال دائما، تشكل دوافع ترامب المدمرة للذات تحديات. قبل أكثر من أسبوع بقليل من يوم الانتخابات ، حقق حلما مدى الحياة من خلال عقد تجمع حاشد في ماديسون سكوير جاردن في نيويورك. أدلى المتحدث في جلسة الإحماء لترامب بتصريحات بغيضة ومعادية للأجانب وعنصرية في هذا الحدث. جلبت حملة ترامب مجموعة من الملاكمين المبتذلين ، بما في ذلك الممثل الكوميدي المهين توني كيمتشي كليف ، الذي وصف بورتوريكو بأنها "جزيرة قمامة عائمة". وفقا لشخصين مطلعين على الأمر، لم تفرض الحملة رقابة على تصريحاته أو تحميلها على الملقن قبل خطابه الروتيني.
قال جون كيلي، رئيس الأركان السابق لترامب، مؤخراً إن ترامب كان قد أشاد بجنرالات هتلر. وصف مارك ميلي، رئيس الأركان السابق لترامب وجنرال متقاعد، ترامب بأنه 'فاشي حقيقي'. أظهر استطلاع للرأي الداخلي لفريق حملة هاريس أن الأجواء البغيضة في التجمعات تجعل الناخبين المترددين يميلون نحو دعمها فيما بعد. يبدو أن ترامب قد ينهار في اللحظة الأخيرة.
ليلة الانتخابات، بعد الساعة 9 مساءً، دخل ترامب قاعة الاحتفال في قصر هايلاند البحري، وكان الحشد مليئًا بأنصاره الأثرياء وكانت هتافات الفرح تدوي في الهواء. كانت العائلة تتبعه، بما في ذلك ابنه إريك وكنته لورا، وأصغر ابن له بارون. خلال الساعات الثلاث والنصف التالية، كان يشاهد النتائج الانتخابية بفرح وحماس مع ماسك ووايت، بشكل يفوق توقعات أكثر أنصاره المتفائلين.
كان فريق الانتقال الخاص بترامب مكتظًا بالمتابعين المخلصين، مثل الوزير السابق للداخلية ليندا ماكماهون ورجل الأعمال هوارد لوتنيك، وابنه دونالد الصغير وإريك، بالإضافة إلى شريكه في الحملة وانس. يحملون جميعًا مهمة التأكد من أنه سيتمكن فقط المؤمنون الحقيقيون من الانضمام إلى حكومته القادمة. من المتوقع أن يستفيد من الشبكة التنظيمية التي كانت دائمًا مستعدة لتنفيذ أفكاره، بما في ذلك مدير مكتب الإدارة والميزانية السابق ورئيس مركز النهضة الأمريكي راس وات. الذي كان يقوم بصياغة مشاريع الأوامر التنفيذية التي يمكن لترامب توقيعها في الساعات الأولى من توليه منصب الرئيس.
من المتوقع أن يكون أول بند في جدول الأعمال وأكثرهم تقدماً مشكلة الهجرة والحدود. وفي مقابلة مع مجلة التايمز، أعرب ترامب عن نيته استخدام السلطة التنفيذية لبدء حملة واسعة لطرد المهاجرين غير الشرعيين، وأمر الحرس الوطني وإدارة مراقبة الهجرة والجمارك وإدارة إنفاذ القانون الفدرالية بتنفيذ عمليات تفتيش مفاجئة. وحسب مصادر مقربة من الحملة الانتخابية، يتوقع أن يقود توم هومان، الذي كان مسؤولاً سابقاً في إدارة ترامب والآن ينتمي إلى مشروع 2025، هذا العمل.
في الوقت نفسه، قال مستشارون كبار لترامب لمجلة تايمز إنه سيتم إجراء تطهير كبير في الهيئات البيروقراطية الفيدرالية. وقالوا إن الجزء الأكثر رضا بالنسبة لترامب سيكون إقالة المدعي الخاص جاك سميث، الذي اتهم ترامب بالتعامل السيئ المتعمد مع المعلومات السرية وتآمره على قلب الانتخابات الكبرى في عام 2020.
من المؤكد تقريبًا أن أكثر الإجراءات جدلاً من ترامب ستواجه صراعًا قانونيًا وسياسيًا كبيرًا. لقد أقسم خلال فترة الحملة الانتخابية بأنه سيختار وزير العدالة للتحقيق في ومقاضاة خصومه السياسيين والنقاد. الصيف الماضي، حكمت المحكمة العليا بطريقة منحت ترامب الشجاعة، ومنح هذا الحكم الرئيس الأمريكي إمكانية الحصانة من بعض الملاحقات الجنائية بسبب الأفعال الرسمية. من وجهة نظر علماء الاستبداد، يعتقدون أن دولة ما تقف على حافة الأزمة، نظرًا للاتجاهات النفسية لترامب، ووعوده بالانتقام من خصومه، بالإضافة إلى إزالة العديد من العقبات التي واجهته خلال فترة ولايته الأولى.
في النهاية، الانتخابات هي تقييم للشعب الأمريكي والرئيس الذي انتخبوه مرة أخرى. عودة ترامب ليست من قبيل الصدفة. من خلال إطلاق حركة اجتماعية وسياسية، حصل ترامب على سلطة إجبارية على الحزب الجمهوري، حيث دمر بنظام العديد من الأعراف الطويلة الأمد في الولايات المتحدة، وجلب مجموعة من العبيد الذين سيسعون لتلبية أنانيته الاستبدادية. سوف يدخل فترة رئاسية ثانية، ملتزمًا بخلق بيئة حكم لا يكاد يكون فيها له أي قيود على سلطته. لا يخفي ذلك. إنها ما يرغب فيه الشعب الأمريكي.
في 12 أبريل ، أجرى الرئيس السابق دونالد ترامب مقابلة واسعة المحتوى مع مجلة تايمز في نادي Mar-a-Lago الخاص به في بالم بيتش بولاية فلوريدا ، وأجرى مقابلة هاتفية تعقبية في 27 أبريل.
في المقابلة، ناقش ترامب جدول أعماله لولايته الثانية، بما في ذلك طرد الملايين من الناس، وتقليل عدد موظفي الحكومة الأمريكية، والتدخل بشكل أكثر مباشرة من سلفه في مكتب الادعاء. ناقش أيضًا آراءه حول قضايا أخرى بما في ذلك الإجهاض والجريمة والتجارة وأوكرانيا وإسرائيل وآفاق العنف السياسي في دورة الانتخابات الحالية.
هنا سجل مقابلة ترامب مع الصحفي السياسي الوطني في مجلة Time ، إيريك كورتيليسا (Eric Cortellessa) ، لتوضيح الأمور ، قامت Time بتحرير محتوى المقابلة قليلاً.
دعونا نبدأ من اليوم الأول: 20 يناير 2025. قلت إنك ستتخذ مجموعة من الإجراءات الإيجابية في قضايا الحدود والهجرة -
دونالد ترامب: نعم.
تقسم أن تفعل ——
ترامب: لا يزال هناك مشكلات في الطاقة.
نعم، بالتأكيد سنناقش هذه المسألة. أنت تتعهد بتنفيذ أكبر عملية طرد في تاريخ الولايات المتحدة. يقول مستشارك إن هذا يشمل -
ترامب: لأن ليس لدينا خيار آخر. لا أعتقد أن دولة يمكنها تحمل موقفًا كهذا، الأمور التي نمر بها، قد يكون هناك 15 مليونًا، وربما حتى 20 مليون شخصًا عندما يتنحى بايدن، 20 مليون شخص، منهم العديد من السجناء، والعديد من مستشفيات الأمراض النفسية. أعني، انظر إلى ما يحدث في فنزويلا ودول أخرى. إنهم يصبحون أكثر أمانًا.
حسنًا، دعنا نتحدث - لقد قلت أنك تعتزم إجراء عملية طرد كبيرة. أرغب في معرفة تفاصيل كيفية تنفيذك لذلك.
ترامب: إذا نظرت إلى الخمسينيات من القرن العشرين، لم يكن دوايت إيزنهاور (Dwight Eisenhower) مشهورًا بهذا، لن تفكر فيه بهذه الطريقة. لأنك ترى، إريك (Eric)، لكن دوايت إيزنهاور كان يولي اهتمامًا كبيرًا بعدم دخول المهاجرين غير الشرعيين إلى بلادنا. قام بترحيل عدد كبير من المهاجرين غير الشرعيين. قام بذلك لفترة طويلة جدًا، بمهارة كبيرة. كان يأخذهم إلى الجانب الآخر من الحدود، وبعد بضعة أيام كانوا يعودون مرة أخرى. ثم بدأ يأخذهم إلى مسافة 3000 ميل بعيدًا...
هل لديك أي خطط، يا سيد؟
ترامب: سنستخدم سلطة إنفاذ القانون المحلي. سنبدأ بالتأكيد بالمجرمين الذين يدخلون البلاد. إن العدد الهائل منهم الذين يدخلون البلاد لم يسبق له مثيل. نحن نواجه أنواعا جديدة من الجرائم. تعرف هذه الجريمة باسم جريمة الهجرة. هذا النوع من الجرائم ، آه ، تراه طوال الوقت. في نيويورك ، دخلوا في اشتباكات بالقبضة والركل مع الشرطة. هناك ما هو أسوأ. يمكنك أن ترى ذلك في كثير من الأحيان. يمكن رؤيته في جميع المدن ، وخاصة في المدن التي يديرها الديمقراطيون ، حيث توجد العديد من المدن الكبرى ، لكن الوضع أسوأ في شيكاغو ونيويورك ولوس أنجلوس من أي مكان آخر.
هل يشمل ذلك استخدام الجيش الأمريكي؟
ترامب: نعم. عندما نتحدث عن الجيش ، فإننا عادة ما نقصد الحرس الوطني. لقد استخدمت الحرس الوطني في مينيابوليس. إذا لم أستخدمها ، فأعتقد أن مينيابوليس لن تكون موجودة الآن لأن الأمور كانت سيئة حقًا. ولكن أعتقد أنه يشير إلى الحرس الوطني. ولكن إذا كنت أعتقد أن الأمور خرجت عن السيطرة ، يمكنني تمامًا استخدام الجيش عند الضرورة. يجب أن نضمن أمن البلاد. يجب أن نحافظ على قوانين ونظام البلاد. بأي طريقة كانت ، أعتقد أن الحرس الوطني قادر على القيام بالمهمة. عليك أن تعرف أنه إذا استخدمت نانسي بيلوسي الحرس الوطني ، فسأكون مستعدًا لتلبية أي طلبات لهم ، ولكن في كثير من الأحيان -
هل ستستخدم الجيش في الداخل والحدود؟
ترامب: أعتقد أنه ليس من الضروري أن أفعل ذلك. أعتقد أن الحرس الوطني يمكنهم القيام بذلك. إذا لم يستطيعوا فسأستخدم الجيش. كما تعلمون، وضعنا مختلف. لدينا الآن ملايين الأشخاص، بينما لم يكن الأمر كذلك قبل عامين.
سيد، ينص قانون تنظيم الميليشيات على عدم استخدام القوات الأمريكية ضد المدنيين. هل ستتجاهل هذا القانون؟
ترامب: حسنا، هؤلاء الناس ليسوا مدنيين. إنهم ليسوا أشخاصاً يدخلون بشكل قانوني إلى بلدنا. إنها غزوة على بلدنا. هذا الغزو قد يكون غير مسبوق في أي بلد. إنهم يدخلون بأعداد تصل إلى الملايين. أعتقد أن لدينا الآن 15 مليون شخص. أعتقد أنه عندما ينتهي هذا الأمر، ستكون لديكم 20 مليون شخص. هذا أكثر من تعداد سكان كل ولاية تقريباً.
لذلك يمكنك أن ترى نفسك استخدام الجيش لحل هذه المشكلة؟
ترامب: يمكنني رؤية نفسي في استخدام الحرس الوطني، إذا لزم الأمر، يجب أن أتقدم خطوة أخرى. يجب علينا بذل قصارى جهدنا لوقف المشاكل التي نواجهها. لنكرر مرة أخرى، إن بلادنا تجمع قوة هائلة، في الأسابيع الثلاثة الماضية، تسلل إلينا 29000 شخص من الصين، لم يصلوا جميعًا إلى سن قانوني، ومعظمهم من الذكور. نعم، يجب عليك اتخاذ التدابير اللازمة لوقف الجريمة، ووقف ما يحدث على الحدود.
هل يشمل بناء مراكز احتجاز الهجرة الجديدة؟
ترامب: لا نحتاج إلى فعل الكثير. لأننا سنخرجهم من هذا البلد. لن نتركهم في الداخل. سنخرجهم خارجه. كما فعلنا في الماضي.
هل ستقوم ببناء جديد؟
ترامب: فعل أوباما ذلك في شكل سجن، تعرف، السجن. لهذا انتقدت لأربعة أشهر. وبعد ذلك، أدرك الناس أنه كان هو الذي فعل ذلك، وليس أنا.
هل تستبعد إمكانية بناء مراكز احتجاز جديدة للمهاجرين؟
ترامب: لا، لن أستبعد أي احتمال. ومع ذلك، نحن على وشك نقلهم، لذلك لا يلزم الكثير من مراكز الاحتجاز. نحن نريد إعادتهم إلى حيث جاءوا منه.
السبب وراء سؤالي هو أن مساعدك الشخصي ومستشارك ستيفن ميلر صرح بأن الجهود الجارية لترحيل الهجرة ستشمل بناء مراكز احتجاز للمهاجرين الجدد.
ترامب: ربما نفعل ذلك إلى حد ما، ولكن لا يجب أن نفعل الكثير، لأنه مرة واحدة نبدأ العمل، سنطردهم. من الواضح أننا سنبدأ من المجرمين. سنستخدم الشرطة المحلية لأنهم يعرفون أسمائهم وأسمائهم الأوسط والثالثة. أعني أنهم يفهمونهم جيدًا.
كيف تخطط لإشراك إدارة الشرطة المحلية والولائية في هذا؟ ما هي سلطة الرئيس في ذلك؟
ترامب: قد يكون هناك بعض الأشخاص الذين قد لا يرغبون في المشاركة لأنهم لا يرغبون في مشاركة الثروة. يجب أن نفعل ذلك. هذه المسألة غير مستدامة بالنسبة لبلدنا.
هل يعني هذا أنك ستوفر تحفيزًا ماليًا لأقسام الشرطة الولائية والمحلية من الحكومة الفيدرالية؟
ترامب: من المحتمل جدًا. أريد أن أجعل الشرطة خالية من المساءلة، لأن الجماعات الليبرالية أو الجماعات التقدمية (اعتمادًا على ما يرغبون في تسميته، بعضهم ليبراليون بعضهم متقدمون) مصرين كثيرًا، يريدون جعل الجميع يشاركون، لا أعرف. كما تعلمون، تفشل المدن الملاذية في كل مكان. أعتقد حقًا أن لدى أولئك الذين يدعمون المدن الملاذية شعورًا مكبوتًا منذ فترة طويلة، يرغبون في إنهاء المدن الملاذية، لأن هذا لا يمكن أبدًا أن ينجح للبلاد.
لذلك، وفقًا لكلامك الخاص، هذه هي الإجراءات الجديدة والجريئة والإيجابية التي ستتخذها.
ترامب: لا أعتقد أنها خطوات جريئة. أعتقد أنها خطوات منطقية. ولكنني حقا أؤمن، إيريك، بأن هذه الخطوات - سمحوا لعدد كبير جدا من الناس بدخول بلادنا، هذا أمر مذهل حقا، خاصة عندما نأخذ في الاعتبار أن أغلبهم دخلوا بدون فحص أو مراجعة. إنهم فقط يتدفقون. كمية تدفقهم هي شيء لم يسبق لأي بلد رؤيته. هذا غزو لبلادنا.
حسنًا، دعني أقول هذا: إنهم مهاجرون جدد ومن المؤكد أنهم سيخضعون لاختبار في المحكمة. إذا صدر حكم ضدك في المحكمة، هل تعد بالامتثال لجميع أوامر المحكمة التي تدعمها المحكمة العليا؟
ترامب: سألتزم بأمر المحكمة. سأتصرف بطريقة قانونية للغاية، تماما كما فعلت عند بناء الجدار الفاصل. كما تعلمون، بنيت جدارا كبيرا وهذا أعطانا الكثير من البيانات. أنا على استعداد لفعل أكثر بكثير مما قلت. في الماضي والحاضر، أنا على استعداد - يجب عليهم إكمال ذلك الجدار. لقد أكملت ما قلت وفعلت أكثر بكثير مما تصورت. لكن عندما تقوم بذلك، ستجد أنه من الضروري بناء المزيد من الجدران في أماكن مختلفة، وكان الناس يعتقدون في وقت ما أنك لا تستطيع القيام بذلك - لا تحتاج إلى القيام بذلك.
لكن بصراحة، لم أكن أؤمن بأن بيدن يريد فتح الحدود عندما اكتشفت ذلك للمرة الأولى. هذا لا يمكن تفسيره. للمرة الأولى، رأيت أنه لا يريد تثبيت الجدار الذي تم بناؤه بالفعل وكان بإمكانه أن يتم هدمه في مئات الأميال الإضافية التي كان يمكن إنجازها في غضون ثلاثة أسابيع.
أريد أن أتحدث عن خطتك لبناء جدار عازل في وقت قصير، لكن دعنا نعود إلى الموضوع السابق. هل تعد بالامتثال لجميع أوامر المحكمة العليا؟ جميع الأوامر المدعومة من قبل المحكمة العليا؟
ترامب: نعم، بالطبع سألتزم. أنا أحترم المحكمة العليا بشدة.
دعونا نتحدث مرة أخرى عن الجدار الحدودي، لأنك حاولت في فترة ولايتك السابقة التفاوض مع الديمقراطيين نانسي بيلوسي وتشاك شومر بشأن قضية تمويل الحدود، وكان لديك فرصة للحصول على 250 مليار دولار. ومع ذلك، فشلت المحادثات. وفي النهاية، لم تحصل سوى على 14 مليار دولار -
ترامب: ولكن مع هذه 250 مليار دولار، أصبح الأمر غير مقبول.
تحرير حماية "الملاحقين للأحلام"
ترامب: حسنًا، هناك أشياء أخرى كثيرة. هناك الكثير من الأشياء السيئة. بالطبع، أعطوك المال لبناء الجدار. كما تعلم، حصلت أساسًا على المال من الجيش. أعتقد أن هذا غزو لبلادنا، أنا من...
لذا سؤالي هو، ما الذي تنوي القيام به في الفترة الثانية؟ هل ستستخدم أموال الحكومة الفيدرالية في اليوم الأول لمواصلة بناء الجدار الفاصل؟ هل تعتزم تشريع شيء؟ وكيف تنوي القيام بذلك؟
ترامب: أعتقد أن الشيء الذي يجب علينا القيام به هو الانتهاء - عندما تقول لي الانتهاء من الجدار الفاصل، الجدار الفاصل الذي بنيته أكثر بكثير مما كنت أعتقد. ومع ذلك، خلال عملية البناء، ستجد أنك بحاجة إليه. لقد بنيناه، ثم وجدنا بعض الثغرات في بعض الأماكن، ستتسرب. تمامًا مثل تسريب السياسيين، هم أيضًا سيتسربون. لقد اكتشفنا هذه المشكلة، ثم بنيناها، ثم بنينا شيئًا آخر. إنه مجرد نظام ولدينا نظام جيد للغاية. كنا يمكننا بناء 200 ميلاً آخر من الجدار وأراضٍ جيدة. لأن الجدار فعلا مفيد، تعرف، الجدار والعجلات. سأقول، تعرف، الكثير من الأشياء، انظر ما لديك هنا، جهاز التسجيل الخاص بك، الأشياء الأخرى ستصبح قديمة تقريبًا بعد حوالي ستة أشهر. ستمتلك أشياء أفضل. ولكن هناك شيئان لن يصبحا قديمين أبدًا، وهما الجدار والعجلات.
ما قلته للتو. أنت تقول: "نريد حماية الشرطة من الملاحقة القضائية". ماذا تقصد بذلك؟
ترامب: تمت مصادرة سلطة الشرطة. إذا حدث شيء لهم, حتى لو قاموا بعمل جيد, سيتم مصادرة منازلهم ومعاشاتهم التقاعدية، أعني أنهم سيفقدون عائلاتهم في النهاية. لقد تم مصادرة كل شيء منهم. هم يقاضون الآخرين. يجب أن نمنح الشرطة السلطة والاحترام الواجبين. الآن, من المحتمل أن يرتكبوا بعض الأخطاء, ومن المحتمل أن يكون هناك بعض الأشخاص السيئين, هذا أمر سيء جدًا. ولكن الوضع الحالي أسوأ, عندما يتعرض متجر للنهب, تقف الشرطة خارجه, ولكن 500 شاب يخرجون بكل ثقة من المتجر, يحملون معهم مكيفات هواء وتلفزيونات وأشياء أخرى. يريد الشرطة التدخل. لكن يُخبرون بعدم التدخل. يقولون لا تتورط. إذا تدخلت, إذا منعت الجريمة, سنهدد معاشك التقاعدي, منزلك, عائلتك, زوجتك أو زوجك. عليك أن تعرف, يُقاضى الشرطة بانتظام. نأمل أنهم يكونوا غير مُقاضين إذا قاموا بواجبهم بنية حسنة.
هل تحاول تمرير قانون في الكونغرس؟
ترامب: آسف.
هل ستدفع الكونغرس بتمرير قانون لتحقيق ذلك؟
ترامب: علينا أن ننظر إلى الأمر.
دعنا نتجه نحو الاقتصاد، سيدي. أنت تفرض رسومًا بنسبة 10٪ على جميع السلع المستوردة، وتفرض رسومًا تزيد عن 60٪ على السلع المستوردة من الصين. يمكنني أن أسألك الآن: هل هذا هو خطتك؟
ترامب: قد يكون هناك المزيد من ذلك. ربما هو جزء فقط منها. ولكن هناك دائمًا أشخاص - انظروا إلى ما فعلوه عندما دخلوا ، سرقوا وظائفنا وثرواتنا وبلدنا.
لكنك لم تقل فقط ذلك: هل تعني فرض رسوم جمركية تزيد عن 10% على جميع البضائع المستوردة؟
ترامب: أكثر من 10٪، نعم. أسميها "الرسوم الجمركية الدائرية". لدينا دولة مدورة. بالإضافة إلى ما نقوله، هناك رسوم متبادلة. إذا فعلنا ذلك، فإن الأرقام مدهشة. لا أعتقد أن ذلك سيكون له تأثير كبير، لأنهم كسبوا الكثير من المال منا. ولا أعتقد أيضًا أن التكلفة سترتفع كثيرًا. يقول الكثيرون: "أوه، هذا سيكون ضريبة علينا". لا أعتقد ذلك. أعتقد أنها ضريبة على الدولة. أنا أعلم. كسبت مليارات الدولارات من الصين. لم يفعل أحد في السابق أي شيء ضد الصين. كما أنني أجعل الناس يدركون تهديد الصين. تكسب الصين مئات المليارات من الدولارات سنويًا، ولم يذكر أحد الصين من قبلي. الوضع في ديترويت محزن جدًا لأن متطلبات السيارات الكهربائية الإلزامية غير معقولة للغاية، لأنها لا تستطيع السير لمسافات طويلة. إنها مكلفة جدًا وسيتم إنتاجها في الصين. سيتم إنتاجها جميعًا في الصين.
السيد الرئيس، يقول معظم الاقتصاديين - أعلم أنهم ليسوا جميعًا، لكنهم لم يتوصلوا إلى اتفاق في هذه المسألة - إن معظم الاقتصاديين يقولون إن الرسوم الجمركية سترفع الأسعار.
ترامب: نعم.
هل ترغب في قبول التضخم؟
ترامب: لا، لقد رأيت. رأيت بعض - لا أعتقد أن هذا سيؤدي إلى التضخم. أعتقد أن هذا ليس خسارة بالنسبة لبلادنا. لأن ما سيحدث، سيكون البلدان الأخرى ناجحة للغاية، ومن بينها الصين. الهند صعبة جدا في التعامل. الهند - أنا ومودي نتفاهم جيدًا، لكن من الصعب جدًا التعامل في مجال التجارة. بصراحة، فرنسا صعبة جدًا في مجال التجارة. البرازيل أيضًا صعبة جدًا في مجال التجارة. أسلوبهم هو فرض رسوم واردات باهظة. يقولون، نحن لا نرغب في أن تشحنوا السيارات إلى البرازيل، ولا نرغب في أن تشحنوا السيارات إلى الصين أو الهند. ولكن إذا كنت ترغب في بناء مصنع في بلادنا، وتوظيف موظفينا، فلا مشكلة. هذا في الأساس ما أفعله الآن. أنا أفعل ذلك، وأنا أنفذ بقوة، ولكن عندما كنا جاهزين حقًا للبدء، واجهنا وباء كورونا الجديد. علينا أن نحل هذه المشكلة. في النهاية، أداء البورصة الذي قدمناه أفضل بكثير من ظهور وباء كورونا لأول مرة. ولكن إذا نظرتم إلى أدائنا في السنوات الأولى، فإن الأرقام مدهشة. لم يكن هناك أي اقتصاد -
السيد، بلا شك، كانت الأوضاع الاقتصادية جيدة بالفعل خلال فترة ولايتك الأولى. ومع ذلك، أشارت مودي إلى أن الحرب التجارية مع الصين تسببت في خسائر اقتصادية بقيمة 3160 مليار دولار أمريكي للولايات المتحدة وفقدان 300 ألف وظيفة. [ملحوظة المحرر: تم تقدير الخسائر بقيمة 3160 مليار دولار أمريكي من قبل شركة بلومبرغ الاقتصادية، وليس من قبل مودي.]
ترامب: نعم. مودي لا يعرف ماذا يتحدثون. لدينا أقوى اقتصاد في التاريخ. مودي يعترف بذلك أيضًا. إذا كان لدينا اقتصاد جيد جدًا، كيف يحدث ذلك؟ الجميع يعترف بذلك. إذا لم نفعل ذلك، فلن يكون لدينا الصناعة الحديدية الآن. يُفرغون الصلب إلى هذا البلد. فرضت رسومًا جمركية بقيمة 50٪ على الصلب. سترتفع الرسوم الجمركية أيضًا. أحب الشركات، خاصة شركات صناعة الحديد والصلب. يحبونني لأنني أنقذت صناعتهم. يبكي رؤساء ومديرو الشركات في صناعة الحديد والصلب عندما يرونني. يقولون: لم يساعدنا أحد قبل وجودك. الصين تفرغ كميات كبيرة من الصلب إلى بلادنا. أنقذنا صناعة الحديد والصلب.
هل تعتقد أن الشركات ستحمّل تكاليف الضرائب للمستهلكين؟
ترامب: لا، لا أعتقد ذلك. أعتقد أن هذا سيكلف البلاد - أعتقد أن دخلهم سينخفض. في الواقع، أعتقد أن إيرادات الدول التي تخضع للضرائب ستتناقص. أنا لا أعتقد -
هل لا تعتقد أن الشركات ستحول التكاليف؟
ترامب: لا ، أعتقد أن الوضع هو ما صنعته. الطريقة للتخلص من هذا الوضع هي أن تصنع في النهاية وليس استيراد المنتجات من الصين بسبب التكاليف الإضافية ، وتنتج في الولايات المتحدة الأمريكية. تقليديًا ، هكذا هي الحال. إذا نظرت إلى ما حدث. إذا نظرت إلى الصين ، فهم لا يرغبون في سياراتنا. فهم يفرضون رسومًا باهظة. انظر إلى الهند. الهند هي مثال جيد. أنا أتفاهم جيدًا مع شعب الهند. مودي رجل جيد ، وهو يقوم بما يجب عليه القيام به. ولكن واجهنا بعض المشاكل في شركة هارلي ديفيدسون ، فأرسلت أشخاصًا من شركة هارلي ديفيدسون إلى البيت الأبيض. قلت: 'كيف حالكم مؤخرًا؟ كيف يسير العمل؟ هل كل شيء على ما يرام؟' قلت: 'فضولًا ، كيف تتعاملون مع العلاقات مع الهند؟' 'ليس جيدًا.' أذكركم الآن أن هذا كان قبل خمس سنوات ، أربع سنوات ، قالوا 'ليس جيدًا. لا يمكننا أن نتعامل مع الهند لأنها تفرض علينا رسوم جمركية عالية جدًا ، تزيد عن 100٪.' بسعر مثل هذا ، تعلم أن المستهلك سينهار ولن يتمكن من الشراء. قالوا 'لكنهم على استعداد لفعل أي شيء لنا لبناء مصنع في الهند. إنهم لا يرغبون في أن نبيع الدراجات النارية للهند ، لكنهم يرغبون حقًا في أن نبني مصنعًا.' قلت: 'حسنًا ، لست راضيًا عن هذا.' ولكن في النهاية حدث الأمر. بنوا مصنعًا في الهند. الآن لا توجد رسوم جمركية ، ونحن نرغب في القيام بالشيء نفسه. نحن نرغب في بناء مصنع هنا. هناك بعض الأمور التي تحدث الآن ولا أحد يتحدث عنها ، ربما لا يعرفون ، ولكن لدي fren ، يقوم ببناء مصنع للسيارات. هذا هو ما يفعله. إذا طلبت منه بناء شقة بسيطة في مكان ما ، فإنه لا يعرف كيف يفعل ذلك. ولكنه يستطيع بناء مصنع ، مساحتها ملايين الأقدام المربعة ، أكبر مصنع في العالم. إنه لا يصدق. قلت له: 'أريد أن أرى مصنعك.' قال لي: 'حسنًا ، هل أنت مستعد للذهاب إلى المكسيك؟ هل أنت مستعد للذهاب إلى الصين؟' قلت: 'لا ، أريد أن أرى هنا.' قال لي: 'في الواقع ، ليس لدينا مصنع هنا ، المصانع الكبيرة ليست هنا ، المصانع الكبيرة تتم بناؤها الآن في المكسيك أو الصين.' الصين تقوم الآن ببناء مصانع في المكسيك وتنتج سيارات للبيع في الولايات المتحدة. هذه المصانع هي أكبر المصانع في العالم. إذا توليت رئاسة الولايات المتحدة ، لن يحدث هذا الوضع ، لأنني سأفرض رسوم جمركية بنسبة 100٪ عليهم. لأنني لن أسمح لهم بسرقة أعمالنا الأخرى. يجب أن نعرف أن المكسيك سرقت 31٪ من تصنيع السيارات والأعمال المتعلقة بالسيارات منا. وحصة الصين أكبر بكثير من ذلك. نحن نمثل حصة صغيرة جدًا في هذا القطاع ، ثم لديك أحمق بائس ، مثل هذا السيد في اتحاد عمال السيارات ، وافق على أن ننتج سيارات كهربائية نقية ، وهذا أمر محزن حقًا لأن السيارات الكهربائية النقية ليست ما يرغب فيه المستهلك.
سيدي، أفهم موقفك -
ترامب: بالمناسبة، ليس لدي أي مشكلة مع السيارات الكهربائية الخالصة. أعتقد أنها رائعة. يمكنك شراء سيارة كهربائية، وأعتقد أن ذلك رائع. إنها لا تعمل لمسافات طويلة. لديها مشاكل. لا تعمل في الطقس البارد. لا تعمل في الطقس الحار. هناك الكثير من المشاكل. عندما كنت في ولاية آيوا، كانت السيارات الكهربائية في كل مكان. انتشرت في الشوارع. كانت درجة حرارة ليلة الانتخابات الرئيسية في ولاية آيوا 40 تحت الصفر.
كنت معك في ذلك الوقت.
ترامب: نعم، لم أسمع مثل هذه الحرارة المنخفضة أبدًا.
أريد أن أوضح ما قلته للتو: هل تفكر في فرض رسوم بنسبة 100٪ على السلع المستوردة من الصين والمكسيك؟
ترامب: لم أقل ذلك. إنهم يفرضون علينا رسوم جمركية بنسبة 100٪. لكن رسومهم أعلى بكثير من ذلك. تفرض الهند رسومًا جمركية أعلى من ذلك. كم هي رسوم الاستيراد التي تفرضها البرازيل؟ البرازيل هي دولة ذات رسوم جمركية عالية جدًا. أسأل الناس، من هم الأصعب معاملتهم؟ لن أقول لك، لأنني لا أريد إهانة هذه الدول، لأنني فعليًا أتعامل معهم بشكل جيد. ولكنك ستصدم. الاتحاد الأوروبي صعب جدا علينا. إنهم لا يقبلون منتجاتنا الأجنبية. إنهم لا يقبلون سياراتنا. نحن نقبل مرسيدس - بنز وفولكس فاجن وبي إم دبليو. إنهم لا يقبلون سياراتنا. إذا أردنا بيع شيفروليه، حتى إذا أردنا بيع كاديلاك جميلة، مثل كاديلاك كاتراك، إذا أردنا بيع سياراتنا في ألمانيا، على سبيل المثال، فإنهم لن يقبلون.
سنعود لموضوع أوروبا لاحقاً.
ترامب: قلت لأنجيلا ميركل: 'أنجيلا ، كم عدد سيارات شيفروليه في وسط مدينة برلين؟' قالت ليس لديها. قلت: 'أنت على حق. ولكننا نشتري سياراتكم ، بما في ذلك سيارات فولكس فاجن وغيرها من السيارات غير المكلفة نسبيًا.' قلت: 'هل تعتقدين أن هذا عادل؟' قالت: 'ربما ليس عادلاً ، ولكن لم يتحدث أحد عن هذا الأمر قبل أن تظهر.'
سيدي ، لقد انتقدت في السابق الطريقة التي قامت بها إسرائيل بشن حرب على حماس. في مقابلة أخيرة ، قلت إن إسرائيل تحتاج إلى "إنهاء الحرب" و "استعادة الوضع الطبيعي".
ترامب: نعم.
إذا كنت رئيسًا، هل ستفكر في وقف المساعدات العسكرية لإسرائيل لإجبارها على وقف الحرب؟
ترامب: حسنا. دعني أبدأ من الداخل. [ليس من الضروري أن أبدأ من البداية. ولكن كما تعلمون، كانت إيران قد أفلست في ذلك الوقت. إيران هي -
لا، أنا أعرف، ولكن يمكنك——
ترامب: لا، ولكن فكر في مدى عظمة عملي. هذا لم يكن من المفترض أن يحدث. لم يكن لديكم - حماس ليس لديها أموال. هل تعلم؟
أفهم يا سيدي، أنا فقط أريد أن أعرف -
ترامب: لا، ولكن آمل أن يتم الإشارة إلى ذلك. خلال فترة ولايتي، كانت هناك تقارير تفيد بأن إيران ليس لديها أموال لتعطيها لأي شخص - كان هناك القليل جدا من الإرهاب. نحن لا نفعل ذلك. لقد قضيت أربع سنوات – ليس لدينا إرهاب. لم يكن لدينا مركز التجارة العالمي مدمرا. كما تعلمون ، قال بوش ذات مرة ، "حسنا ، نحن بلد آمن". قلت إنهم دمروا مركز التجارة العالمي خلال فترة ولايتك. هل تتذكر ذلك النقاش؟ هذا مثال جيد. لكن هذا صحيح ، هذا صحيح. لكننا لم نختبر الإرهاب - لقد تخلصنا من داعش بنسبة 100٪. الآن بدأوا في العودة مرة أخرى.
أريد أن أعرف - لقد قلت أنك تريد إنهاء الحرب في إسرائيل. لقد قلت أنه يجب "إنهاء هذه القضية". كيف تنوي القيام بذلك؟ هل ستفكر في وقف المساعدة؟
ترامب: أعتقد أن إسرائيل قد أخفقت فيما يتعلق بالعلاقات العامة. لا أعتقد أن من الجيد أن يقوم صندوق الدفاع الإسرائيلي أو أي منظمة أخرى بنشر صور انهيار المباني كل ليلة، وقد يكون هناك أشخاص موجودون داخل هذه المباني وهم يقومون بذلك كل ليلة.
فهل تستبعد إمكانية تعليق أو تقييد المساعدة؟
ترامب: لا، يجب علينا أن نفعل ذلك. استمع، لم يكن أي رئيس مثلي تجاه إسرائيل. انظر إلى كل ما قمت به، أولاً كان البروتوكول النووي الإيراني. تعلم، طلب نتنياهو من أوباما عدم التوصل إلى هذا البروتوكول. أنهيت هذا البروتوكول. إذا كانوا ذكيين ونشطاء، يمكنهم التوصل إلى البروتوكول، لأنهم كانوا في وضع غير موات. كان يجب عليهم التوصل إلى بروتوكول مع إيران. لم يقموا بالمقاضاة. لم يتوصلوا إلى بروتوكول. لكنني فعلت ذلك في هضبة الجولان.
لقد قمت.
ترامب: حتى لا أحد يعتقد في جولان. أعطيتهم جولان. قمت بإنشاء السفارة في القدس. أصبحت القدس عاصمة. بنيت السفارة.
نعم.
ترامب: السفارة هذه جميلة جدًا وتكلف أقل بكثير مما يتصوره أي شخص. لقد سمعت عن ذلك أيضًا. ولكن لم يفعل أي رئيس قبلي ما فعلته في إسرائيل. الشيء المثير للاهتمام هو أن الشعب الإسرائيلي يقدر ذلك. تأييدي يصل إلى 98٪ ، وهو الأعلى.
هل تعلم من هو الشخص الذي لديه معدل تأييد منخفض في إسرائيل الآن؟
ترامب: بيبي.
نعم. هل تعتقد أنه يجب أن يتنحى؟
ترامب: حسنًا، لقد كانت لدي تجربة غير سعيدة مع بيبي. وهذا يتعلق بسليماني، لأنكم ربما تعلمون أنه انسحب قبل الهجوم. قلت: 'ماذا حدث؟' لأنه كان من المفترض أن يكون عملًا مشتركًا، ثم تلقينا إخطارًا فجأة بأن إسرائيل لم تعد مستعدة للقيام بذلك. أشعر بخيبة أمل شديدة بسبب ذلك. لن أنسى هذا الأمر أبدًا. فهو جعلني أدرك بعض الحقائق. أود أن أقول إن ما حدث في 7 أكتوبر لم يكن يجب أن يحدث.
حدث ذلك خلال ولايته.
ترامب: لا، حدث ذلك خلال فترة ولايته. وأعتقد أنه على الرغم من كل شيء حدث ذلك، فإنه يؤثر عليه بشكل عميق. لأن الناس سيقولون إن ذلك لا ينبغي أن يحدث. لديهم أحدث المعدات. كان بإمكانهم منع كل ذلك. الكثيرون يعرفون هذا الشيء، والآلاف والآلاف من الناس يعرفون، ولكن إسرائيل لا تعرف، وأعتقد أنها تتحمل المسؤولية الرئيسية عن ذلك. والآن حدث حادث رهائن - 01928374656574839201
هل انتهت حقبته؟
ترامب: أعتقد فقط أن عدد المحتجزين سيكون أقل بكثير مما يتصور الناس، وهذا أمر محزن جدًا.
هل تعتقد أن التعاون مع بيني غانتس في الولاية الثانية سيكون أفضل من التعاون مع نتنياهو؟
ترامب: أعتقد أن بيني غانتس جيد جدًا، لكنني لا أرغب في القول بذلك. لم أتحدث معه حتى الآن حول هذه المسألة. لكنني قابلت بعض الأشخاص الممتازين جدًا في إسرائيل ويمكنهم القيام بعمل رائع.
أنت تعتقد -----
ترامب: من الطبيعي أن يتعرض نتنياهو للانتقاد بسبب ما حدث في 7 أكتوبر.
هل تعتقد أن نتيجة الحرب بين إسرائيل وحماس يجب أن تكون حلاً لدولتين بين الإسرائيليين والفلسطينيين؟
ترامب: يعتقد معظم الناس أنه سيكون حل الدولتين. لست متأكدا من أن حل الدولتين سيظل ناجحا. الجميع يتحدث عن البلدين، حتى لو كنت هناك. قلت: "ما الذي يعجبك في هذا؟ هل يعجبك حل الدولتين؟" الآن عاد الناس - يعتمد ذلك على مكان وجودك. إنه يتغير كل يوم الآن. إذا أحرزت إسرائيل تقدما، فإنها لا تريد حل الدولتين. إنهم يريدون كل شيء. إذا لم تحرز إسرائيل تقدما، فإنهم يتحدثون أحيانا عن حل الدولتين. يبدو أن حل الدولتين هو الفكرة أو السياسة أو الفكرة المفضلة لدى الناس.
هل تحب ذلك؟
ترامب: يعتمد ذلك على متى. في وقت ما كنت أعتقد أن الخطة الثنائية ممكنة. الآن أعتقد أن الخطة الثنائية ستكون صعبة جدًا. أعتقد أن تحقيقها سيكون أصعب. أعتقد أيضًا أن عدد الأشخاص الذين يحبون هذه الفكرة أقل الآن. قبل أربع سنوات كان هناك الكثير من الناس يحبون هذه الفكرة. اليوم، أصبح هناك أقل عدد من الناس يحبون هذه الفكرة.
أنت تقول -
ترامب؛ ربما ليس لديه أي أفكار أخرى. كما تعلم، يقول بعض الناس إن هذه الحالة هي الأصعب في الحل، الأصعب في الحل.
نعم، بالتأكيد.
ترامب: بسبب تعليم الأطفال أن يكرهوا اليهود عندما يكبرون، فإن عمق الكراهية لا يمكن لأي شخص أن يتخيله. لديّ fren واحد، fren جيد جدًا، شيلدون أدلسون، يعتقد أن تحقيق البروتوكول غير ممكن بسبب عمق الكراهية. أعتقد أن عمق الكراهية من كلا الطرفين أعظم بكثير، ولكن الكراهية لليهود كبيرة جدًا، وهذا مستمر من رياض الأطفال. يشعر بهذا - هو تاجر عظيم. إنه رجل ثري جدًا. إنه ثري لأنه لديه القدرة على القيام بالمعاملات. يحب إسرائيل أكثر من أي شيء آخر. يحب إسرائيل ويرغب في حماية إسرائيل. يعتقد أنه من غير الممكن تحقيق البروتوكول بسبب عمق الكراهية.
هل تشعر بهذا الشعور الآن؟
ترامب: أنا لا أوافق. ولكن حتى الآن، لم يكن مخطئا.
لقد قلت أنك فخور جدًا بأنك كنت أول رئيس في عدة أجيال لم يورط الولايات المتحدة في حرب. لقد تحدثت قليلاً عن هذه المسألة في مؤتمر صحفي. ولكن إذا اندلعت حرب بين إيران وإسرائيل، هل ستقف إلى جانب إسرائيل؟
ترامب: أنا مخلص جداً لإسرائيل، أكثر ولاءً من أي رئيس آخر. لقد قمت بالمزيد لإسرائيل من أي رئيس آخر. نعم، سأحمي إسرائيل.
أظهرت رأيك هذا الأسبوع أن قضية الإجهاض يجب أن تقرر من قبل كل ولاية على حدة، وأنك لن توقع قانونا فدراليا يحظر الإجهاض. لذا، أريد أن أتأكد: هل سترفض أي قانون فدرالي يفرض قيودا على الإجهاض؟
ترامب: لست بحاجة إلى حظر اتحادي. لقد تخلصنا للتو من الحظر الاتحادي. تعلمون، إذا عدتم إلى قضية روي ضد ويد، فإن نقطة تركيز قضية روي ضد ويد هي - بدلاً من الحديث عن الإجهاض، من الأفضل أن نعيد الأمر إلى الولايات المختلفة. وبالتالي، ستجري المفاوضات بين الولايات. فلن يكون وضع ولاية فلوريدا نفسه مثل وضع ولاية جورجيا، وكذلك ولاية جورجيا لن تكون نفسها مثل الأماكن الأخرى. لكن هذا هو الوضع الحالي. هذا مثير للغاية. ولكن يرجى أن تتذكروا، على مدى 53 عامًا، أشار كل باحث قانوني من الناحية القانونية إلى أن قضية الإجهاض تقع ضمن اختصاص حكومات الولايات. والآن، الأمور تبدأ في التحول في هذا الاتجاه. الناس يبدأون في متابعة الأسابيع 15 أو 5 أو 6، ويبدأون في متابعة الآجال الزمنية. فجأة، يبدأون في تحديد تعريف الإجهاض.
يود الناس معرفة ما إذا كنت سترفض القانون إذا تم تقديمه أمامك؟ هذا مهم حقًا للكثير من الناخبين.
ترامب: ولكن عليك أن تتذكر هذه النقطة، هذا لن يحدث أبدًا لأنه لن يحدث على الإطلاق. لن تحصل أبدًا على 60 صوتًا. سواء كان الحزب الديمقراطي أو الحزب الجمهوري، فلن يتمكنوا من ذلك في السنوات القادمة. حالياً، الأمور تقريباً 50 في المئة مقابل 50 في المئة. أعتقد أن لدينا فرصة للحصول على بعض المقاعد، ولكن بضعة مقاعد تعني أننا سنحصل على 51 أو 52 مقعدًا. لدينا طريق طويل لنسلكه. لذا هذا لن يحدث لأنك لن تحصل على هذه المقاعد. حسنًا. ولكن وعلى الرغم من ذلك، يعتمد ذلك على الولايات، يعتمد ذلك على سلطة الولايات. ستتخذ الولايات قراراتها الخاصة.
أنت تعتقد -
ترامب: هل تعلم؟ أن هذا يخفف الضغط عن الجميع. ولكن نحن - هذا التعريف غير واضح. صراحة، الجمهوريون، الكثيرون من الجمهوريين، لا يعرفون كيفية التحدث حول هذه المسألة. هذه المسألة لم تؤثر عليّ أبدًا.
لذلك، من أجل الوضوح: إذا كان هناك قيود اتحادية - قيود الإجهاض الاتحادية، فهل لن تعتزم الاعتراض على هذا القانون؟
ترامب: لا يلزمني التعهد بالرفض لأن هذا الأمر لن يحدث أبدًا - أولًا ، لن يحدث أبدًا. ثانيًا ، هذا يتعلق بحقوق الولايات. أنت لا تريد العودة إلى الحكومة الفيدرالية. كل هذا هو للتخلص من الحكومة الفيدرالية. إريك ، تم حل هذه المسألة بالفعل لأن - تم حل هذه المسألة ، في الأسبوع الماضي ، تبسيط هذه المسألة بشكل كبير. كان الهدف الأصلي هو التخلص من الحكومة الفيدرالية. آخر شيء ترغب في القيام به هو العودة إلى الحكومة الفيدرالية. الولايات تعمل بجد لحل هذه المسألة. انظر إلى ولاية أوهايو. ولاية أوهايو اعتمدت بعض القوانين المفاجئة للبعض. كانت الولايات المحافظة ولاية أوهايو وولاية كانساس ، أعني ، هذه المناطق هي الولايات الكبرى الحافظة ، ولاية أوهايو وولاية كانساس ، كل هذه الولايات ، لكنها اعتمدت ما يرغبون في اعتماده. هذا يتعلق بحقوق الولايات.
أنا أفهم يا سيدي. قام حلفاؤك في مجلس الأبحاث الجمهوري ، الذي يشكل حوالي 80٪ من التجمع الجمهوري ، بتضمين قانون الحياة الخصبة في مقترحات ميزانيتهم لعام 2025. ومن شأن مشروع القانون أن يمنح الجنين حقوقا قانونية كاملة. هل هذا هو موقفك أيضا؟
ترامب: أعيد قول ذلك مرة أخرى. ماذا؟
هل هذا هو موقفك؟ سيمنح قانون "قانون الحياة المخصبة" الأجنة حقوق قانونية كاملة، بما في ذلك في مقترحات الميزانية لعام 2025.
ترامب: سأترك كل شيء للولايات المختلفة. ستكون الحالة مختلفة في كل ولاية. بعض الولايات قد توافق وبعضها قد يعارض. الحالة في ولاية تكساس وولاية أوهايو مختلفة.
هل سترفض هذا القانون؟
ترامب: ليس عليّ القيام بأي شيء بشأن الحق في النقض، لأننا نمتلك الآن حق النقض في جميع الولايات.
حسنا.
ترامب: سيتخذون هذه القرارات.
هل تعتقد أن يجب على النساء الحصول على دواء الإجهاض ميفيبريستون؟
ترامب: حسنا، لدي آراء حول هذا، لكنني لن أشرح. ليس لدي النية في الحديث عنه الآن. ولكن لدي آراء قوية جدا حول هذا. قد أصدر تصريحا في الأسبوع القادم.
الرئيس، هذه مشكلة كبيرة، حيث يطالب حلفاؤك بتنفيذ "قانون كونستوك" الذي يحظر إرسال الأدوية المستخدمة في الإجهاض بالبريد. هل سينفذ وزارتك العدل هذا القانون؟
ترامب: سأصدر بيانًا في الأيام الـ 14 القادمة حول هذا الأمر.
هل تستطيع؟
ترامب: نعم، لدي إعلان هام بخصوص هذا. أنا مصمم جدًا على ذلك. في الواقع، أعتبر هذه مسألة مهمة جدًا.
فهمت. تعتقد أن يجب أن يترك هذا المسألة لولايات مختلفة للتعامل معها. لقد قلت بوضوح. إذا قررت الولايات معاقبة النساء اللاتي يجرون عمليات الإجهاض بعد منعها، هل ستشعر بالراحة؟
ترامب: بالنسبة لماذا تقصد بعدة أسابيع؟
نعم. بشرط أن يتم تحديد الحظر على الإجهاض لمدة 15 أسبوعًا -
ترامب: أقولها مرة أخرى، سيكون هذا - ليس عليّ أن أشعر بالراحة أو عدم الراحة. ستقرر الولايات. يجب أن تشعر الولايات بالراحة أو عدم الراحة، وليس أنا.
هل تعتقد أنه يجب على الولايات مراقبة حالة حمل النساء لمعرفة ما إذا كانت قد أجهضت بعد الحظر؟
ترامب: أعتقد أنهم قد يفعلون ذلك. وبالمثل، يجب عليك التواصل مع الولايات المختلفة. قضية روي ضد ويد (Roe v. Wade) تتعلق بإعادة إعطاء حق الإجهاض إلى الولايات المختلفة. إنه قرار قانوني وممكن أن يكون قرارًا أخلاقيًا في قلوب بعض الأشخاص. ولكنه قرار أساسًا قانوني. يرغب كل عالم قانون وديمقراطي وجمهوري وغيره في إعادة هذه المسألة إلى الولايات المختلفة. يجب أن نعلم أن قضية روي ضد ويد كانت دائمًا تعتبر قضية سيئة جدًا من الناحية القانونية. سيئة جدًا. من الناحية القانونية، فإن هذه مشكلة سيئة جدًا. يدهش الناس أنها استمرت لفترة طويلة بهذا الشكل. ما أستطيع فعله هو اختيار بعض الأشخاص الممتازين جدًا، لنقول بصراحة، إنهم شجعان جدًا، والقضاة في النهاية هم جمهوريون
سيقرر كل ولاية ما إذا كانت راضية -
ترامب: نعم، جميع الولايات -
تقدم دعوى قضائية للنساء اللواتي أجهضن بعد الحظر. ولكن هل أنت راضٍ عن ذلك؟
ترامب: سيتحدث الولايات. لا يهم ما إذا كنت راضيا أم لا. هذا ليس مهمًا على الإطلاق، لأن الولايات ستتخذ قراراتها. بالمناسبة، ستكون حالة ولاية تكساس مختلفة عن ولاية أوهايو. ستكون حالة ولاية أوهايو أيضًا مختلفة عن ولاية ميشيغان. أرى ما يحدث.
الرئيس ترامب، نحن في ولاية فلوريدا. أنتم سكان ولاية فلوريدا.
ترامب: نعم.
كيف تنوي التصويت في استفتاء إجهاض ولاية نوفمبر هذا العام الذي سيقوم بإلغاء حظر الأسبوع السادس من ديسانتيس؟
ترامب: حسنا، قلت إنني أعتقد أن ستة أسابيع صارمة جدا.
لقد قلت حقا.
ترامب: لقد قلت ذلك من قبل.
نعم.
ترامب: أعتقد أن هذا البيان كان مثيرًا للجدل عندما أدليت به، لكن مع مرور الوقت، أصبح الجدل أقل. أعتقد أن رون تعرض لأذى كبير جدًا عندما فعل ذلك، لأن الناس - حتى النساء الحافظات في ولاية فلوريدا - يعتقدن
نعم، سيغير هذا الاستفتاء كل شيء. هل ستصوت لصالحه في نوفمبر؟
ترامب: حسنًا، ستؤدي هذه إلى تأثيرات أخرى. لن أخبرك بأي صوت سأصوت به. سأقول لك فقط أن حكومة الولاية ستتخذ القرار.
نعم، سيدي. انخفضت جرائم العنف في جميع أنحاء البلاد. انخفضت بنسبة 6% ——
ترامب: لا أعتقد.
لا تصدق؟
ترامب: نعم، هذه بيانات مزيفة.
هل تعتقد ذلك؟
ترامب: حسنًا، هذا ما تم الإعلان عنه الليلة الماضية. أعطت مكتب التحقيقات الفيدرالي أرقامًا زائفة.
لم أرها ، لكن مكتب التحقيقات الفدرالي قال إنها انخفضت بنسبة 13٪ في عام 2023. [ملاحظة المحرر: تشير هذه الإحصائيات بالضبط إلى جرائم القتل.
ترامب: لا أعتقد. هذا كذب. هذا أخبار كاذبة.
سيدي، تم جمع هذه البيانات من قبل شرطة الولايات والمحليين في جميع أنحاء البلاد. معظمهم يدعمك. هل هم مخطئون؟
ترامب: نعم. الليلة الماضية. حسنا، ربما، ربما لا. قامت مكتب التحقيقات الفيدرالي بتزوير البيانات، وقام آخرون أيضًا بتزوير البيانات. من المستحيل أن ينخفض معدل الجريمة العام الماضي. من غير الممكن، لأن هناك جرائم للمهاجرين. هل قاموا بتضمين جرائم المهاجرين؟ أم يرون أن هذا هو نوع مختلف من الجريمة؟
هل هذه الشرطة في هذه الأماكن خاطئة؟
ترامب: لا أعتقد أن هذا من مكتب الشرطة المحلية. ما رأيته هو تزوير الأرقام التي قدمتها مكتب التحقيقات الفيدرالي.
حسنا. إذا فازت الانتخابات، هل ستوجه وزير العدل بمقاضاة مسؤولي الولاية مثل آرفين براج وفاني ويليس؟
ترامب: نعم، سنفحص الكثير من الأمور مثلما فعلوا. ما فعلوه كان مريعًا للغاية. لا، لا أريد أن أفعل ذلك. أنظر إلى كلينتون، لست سعيدًا. أجد أن هذا أمرًا مروعًا. لكن للأسف، ما فعلوه هو فقط رفع الغطاء، فعلوا أشياء لا يمكن تصديقها تمامًا. بدون أي أساس.
هل ستوجه توجيهات لوزير العدل لمتابعة الادعاءات ضد آلفين براج؟
ترامب: متى قلت أن يجب محاكمة ألفين براج؟
في اجتماع واحد.
ترامب: لا أتذكر أنني قلت ذلك.
أستطيع أن أأخذها.
ترامب: لا.
لذلك، بوضوح: أنت لن توجه وزير العدل بمقاضاة آلفين براغ؟
ترامب: سنحصل على عوائد هائلة من خلال النجاح. سنجعل بلادنا تعود إلى النجاح مرة أخرى. ستتحقق عوائدنا من خلال نجاح البلاد.
هل ستقوم بإقالة مدعي عام أمريكي لم يُقدم عليك بلاغ وطلبت منه تقديم بلاغ ضده؟ هو أم هي؟
ترامب: بصراحة، يعتمد ذلك على الظروف.
إذاً قد تكون مترددًا؟
ترامب: يعتمد ذلك على الوضع. نعم.
حسنا، السيد، لقد وعدت بتعيين مدعٍ خاص حقيقي للتحقيق في بيدن وأسرته -01928374656574839201
ترامب: يعتمد هذا على قرار المحكمة العليا. ينبغي أن يكون لدى الرئيس حصانة، بما في ذلك بايدن. إذا قضوا بأنه ليس لديه حصانة، فقد يواجه بايدن دعوى قانونية بسبب 20 سلوكًا مختلفًا، لأنه صنع هذه السلوكيات. يجب ألا تنظر فقط إلى أخذه كميات كبيرة من المال والتصرفات الإجرامية ليصبح مرشحًا لمنغوليا. عليك أيضًا أن تنظر إلى ما حدث في أفغانستان. انظر إلى ما حدث في جميع أنحاء العالم. انظر إلى ما سمح به من تدخل روسيا في أوكرانيا. هذا لن يحدث معي على الإطلاق، ولم يحدث أيضًا. وأعرف بوتين جيدًا جدًا.
الرئيس ترامب، في جمهورية الموز، أليس من المعتاد بالنسبة لهم المهاجمة المتبادلة بين الخصوم السياسيين؟
ترامب: هكذا هو الأمر الآن. نعم.
حسنًا -
ترامب: لا، لا، لا، لا. إيريك، هذا هو الوضع الآن. يجب أن أذهب يوم الاثنين - في الواقع، نحن نفعل ذلك اليوم بسبب بعض الصعوبات يوم الاثنين، لأنه يجب أن أذهب إلى المحكمة الجنائية يوم الاثنين.
صحيح.
ترامب: فيما يتعلق بقضية غير جنائية. هذه ليست حتى قضية جنائية. كما قلت، إذا ذهبت للعثور على آندي ماكارثي، أو جوناثان تورلي، اثنين من الخبراء الحقيقيين، أو ذهبت للعثور على جميع العلماء القانونيين الذين كتبوا الكتب، سيقولون، هذه ليست حتى قضية جنائية. لدي قاضٍ، تناقضاته أكبر من أي قاضٍ رأيته. إنه رجل صغير يكره ترامب. انظر ما حدث هناك. لقد سألتني للتو، تعلم، لقد سألتني سؤالًا، لكنهم يفعلون هذا بي!
حسنًا، سيدي، دعنا نوضح شيئًا -
ترامب: انتظر، لم يتاح لي الفرصة حتى الآن للقيام بذلك. أنا مائل إلى عدم القيام بذلك. لا أرغب في القيام بذلك. ولكن هذا يعتمد إلى حد كبير على المحكمة العليا. سنذهب إلى المحكمة العليا خلال أسبوعين. ستصدر قرارًا بشأن استثناء الرئيس. إذا قالوا أن الرئيس ليس لديه استثناء، فأعتقد أن بيدن سيتم محاكمته بتهم جميع الجرائم، لأنه ارتكب العديد من الجرائم. إذا قالوا إن الرئيس لديه استثناء، وأعتقد بالفعل أن الرئيس يجب أن يكون لديه استثناء، وإلا فإن هذا مجرد منصب طقوسي. لكن بيدن ارتكب العديد من الأشياء السيئة. لست حتى أتحدث عن الجرائم الواضحة. أعني قضية الحدود، السماح بحدوث وفيات وتدمير على الحدود -
السيد——
ترامب: السماح بحدوث كل هذه الأمور. إذا لم يكن لدى الرئيس السلطة التنفيذية. لذلك عندما تسألني هذا السؤال، يعتمد ذلك على قرار المحكمة العليا.
بخصوص هذه المسألة، قد ادعى محاميك جون شاول مؤخرًا في المحكمة أنه إذا أمرت باغتيال خصومك السياسيين بواسطة فرقة الخفاش البحرية كرئيس، فلا يجب أن يتم مقاضاتك. هل توافق على رأي محاميك؟
ترامب: حسنًا ، فهمي مختلف. أعتقد أن هذا هو خصم سياسي من بلد آخر. أعتقد أن فهمي مختلف ، ولست متأكدًا. وقال جون شولر أيضًا ، أولاً يجب أن تمر بعملية العزل ، ثم تتخذ قرارًا بناءً على العزل. ولكن الرئيس ، إذا لم يكن لديك حصانة من الملاحقة ، فإنه يوجد حصانة من الملاحقة قوية للغاية. الآن ، إذا ارتكبت أشياء سيئة وغبية بشكل كبير ، فهذا هو سيناريو آخر. قد يكون هذا واحدًا منها.
فهمت. لذلك، على العودة إلى ما قلته قبل قليل، أريد أن أعلن رسميًا أنه لا يوجد دليل على توجيه الرئيس بايدن اتهامات ضدك. ولكن حتى لو كان هناك...
ترامب: بالتأكيد.
حسنًا، حتى لو قمنا بتحديد -
ترامب: أنا دائمًا أكره الصحفيين يقولون هذا الكلام. إنهم يعلمون تمامًا أن هذا غير صحيح. فقط لحماية أنفسهم. ولكن الحقيقة ليست كذلك. تم تعيين أحد القلة من القادة العليا في وزارة العدل، فاني ويد، عشيق فاني، للعمل في وزارة العدل. قضى وزارة العدل وقتًا طويلاً في واشنطن يتعامل مع قضيتي. تعاونت وزارة العدل مع ليتيسيا جيمس في التعامل مع قضيتي. تعاونت وزارة العدل مع جاك سميث المجنون. إنه مجنون ومهتم جدًا بقضيتي. لا، لا، هذا خطأ بايدن -
ولكن المشكلة هي -
ترامب: بالمناسبة، اسمحوا لي أن أتعمق أكثر.
حسنا.
ترامب: في قضيتي مع امرأة، لم أكن أعرف - حتى اتصلت بي هي، لم أكن أعرف من هي. "هل تعرفها؟" قلت: "هذا ما خرجت به من العدم."
هل تقصد إي. جين كارول؟
ترامب: ثم تمت مقاضاتي. قبل ذلك، لم أكن أعرف من هي هذه المرأة، وليس لدي أي علاقة بها. كان ذلك بواسطة محامٍ سياسي أمام قاضٍ غير مناسب تمامًا من وجهة نظري، هذا القاضي متعارض مصالحه لأسباب كثيرة، لم يسمح لنا بتقديم الأدلة، إنه شر، وشر. ولكنني واجهت ثلاثة قضاة من هذا النوع في نيويورك، ثلاثة. هذا ما حصلت عليه. هذا موقف غير عادل للغاية. هم يستهدفونني، يُسمى تدخل في الانتخابات. لكن ما فعلوه تجاوز حتى التدخل في الانتخابات، لم يروا مثله من قبل، كنت متفاجئًا قليلاً، تقول بأن بايدن لا يعرف شيئًا. بايدن يعرف كل شيء. تمامًا مثل عدم معرفته بتاك وأعماله.
حتى لو تم تحديد هذا النقطة ، هل يمكن أن يكون هناك اثنين من الأخطاء تشكل الصواب؟
ترامب: لا، لا أريد، لا أريد أن أفعل أي شيء يتعلق ب... أنا لا أريد أن أؤذي بيدن. لا أريد أن أؤذيه. أنا أحترم هذا المنصب كثيرًا. ومع ذلك، فإنه على استعداد لإيذاء رئيس سابق شهير حصل على 75 مليون صوت. حصلت على أصوات أكثر من أي رئيس موجود في التاريخ. لدي حاليًا حوالي ثمانية قضايا مستوحاة منهم، بما في ذلك قضيتي المدنية.
التأمين الصحي——
جيسون ميلر: إيريك ، الرئيس سيتناول العشاء خلال 15 دقيقة. لذا لديه بعض الوقت المتبقي.
ترامب: هل تنوي البقاء؟ هل ترغب في تناول العشاء مع الجميع؟
نعم، نعم. لدينا فقط 15 دقيقة؟
ترامب: نعم، وقت عشاءه هو 7:15.
نظرًا لذلك، دعنا نطرح الأسئلة بسرعة.
ترامب: حسنا. هل تعتقد أنك يمكن أن تقبل مقابلة بايدن؟
أنت تعرف، لم يوافق. لذلك أنا ممتن لك على منحي هذه الفرصة.
ترامب: لن يوافق أبدًا، لأنه مخطئ. إنه مخطئ بشكل فظيع.
دعونا نأخذ بعض الوقت للحديث عن 6 يناير. تطلق على الأشخاص الذين تم مقاضاتهم بسبب سلوكهم في 6 يناير تسميات 'رهائن' و'سجناء سياسيين'. تم الحكم على أكثر من 800 شخص بالسجن من خلال نظامنا القضائي، حيث اعترف معظمهم بذنبه. تمت إدانة بعض هؤلاء الأشخاص من قبل هيئة المحلفين. لقد قلت سابقًا إنك ستعفو عنهم. هل لديك شكوك في نتائج المحكمة في أكثر من 800 قضية؟
ترامب: إنه نظام ذو مستويين. لأنني عندما رأيت بورتلاند ومينيابوليس، احتلوا مركز الشرطة وكل شيء آخر، واندفعوا نحو المباني الفيدرالية، عندما رأيت حوادث العنف الأخرى، حيث تم قتل الناس، ولم يحدث شيء. لم يحدث شيء. أعتقد أن هذا هو نظام قضائي مزدوج. أعتقد أن هذا أمر محزن جدًا جدًا. بغض النظر عما إذا كنت تحب، بخلاف أشلي، لم يمت أي شخص آخر.
هل ستنظر في عفو جميعهم؟
ترامب: سأفكر في ذلك، نعم.
هل تستطيع؟
ترامب: نعم بالطبع.
حسنًا، حسنًا
ترامب: إذا كان هناك شخص شرير، سأنظر إليه بصورة أخرى. ولكن بين هؤلاء الناس هناك الكثير الذين تم جلبهم، الكثير منهم تم جلبهم. كما ترى في شريط الفيديو، يقوم الشرطة بجلبهم. إنهم يسيرون جنبا إلى جنب مع الشرطة.
أرغب في طرح سؤال آخر لك بهذا الشأن. بعض الحلفاء السابقين والموظفين لا يؤيدون مشاركتك في هذه الانتخابات، ويشير بعضهم إلى أنك تحاول قلب انتخابات عام 2020. بالنسبة لأولئك الذين يحبون سياستك، ولكن يرون أن الهجوم على أساس الديمقراطية (ونقل السلطة بسلام) لا يمكن أن يكون موكلاً على الناخبين الذين يرغبون في الحفاظ على الديمقراطية، هل لديك أي شيء ترغب في قوله؟
ترامب: في الواقع، كنت أفعل العكس تمامًا. أنا شخص يحاول منع ذلك. قدمت 10000 جندي ورفضت نانسي بيلوسي. رفضته أيضًا عمدة واشنطن، رفضته بشكل مكتوب.
وماذا تقول لتلك الناخبين؟
ترامب: لقد طرحت الأمر. أولا ، ألقيت خطابا سلميا ووطنيا ، لكن لم يبلغ عنه أحد. لا أحد يتحدث عن ذلك: سلمي ووطني. لا أحد يتحدث عن ذلك. كما تعلمون، لم تستخدم اللجنة هذه الكلمات أبدا. رفضوا السماح باستخدام هذه الكلمات. ثانيا ، لدي حوالي خمس تغريدات تقول "اذهب إلى المنزل" أو شيء من هذا القبيل. تم استبعادي بسبب هذه التغريدات.
لا ——
ترامب: لا، تم إلغاء استحقاقي بسبب تلك التغريدات. تم إلغاء استحقاقي ليس بسبب ما قلته من كلمات سيئة، ولكن بسبب ما قلته من كلمات جيدة. فعندما تقرأ تغريداتي وتشاهد خطاباتي وتستمع إلى بياني الصادرة عني في البيت الأبيض، ستعرف أنني شخص بريء جدًا في هذه الفترة المأساوية والمرعبة. نانسي بيلوسي (نانسي بيلوسي) مسؤولة عن ذلك، لأنها رفضت قبول ال١٠٠٠٠ جندي أو عضو في الحرس الوطني الذين قدمتهم. رفضت قبولهم. عمدة واشنطن أيضًا رفضت قبولهم. يجب أن يكونوا مسؤولين عن العاصمة.
عندما يتعلق الأمر بذلك، فإننا نتطلع إلى المستقبل -
ترامب: ما فعلوه أمر مرعب آخر هو رفض وسائل الإعلام التحدث عن هذا الأمر. لقد دمروا كل الأدلة.
هل تشعر بالقلق بشأن وقوع عنف سياسي خلال الانتخابات العامة في نوفمبر؟
ترامب: لا ، لا أعتقد أنه سيحدث عنف سياسي.
ألا تتوقع أي شيء؟
ترامب: أعتقد أننا سنحقق انتصارًا كبيرًا. أعتقد أنه لن يحدث عنف.
السيد الرئيس، لقد تحدثت كثيرًا عن خطة إزالة ديبو. ما هو المقصود بذلك؟
ترامب: هذا يعني أننا بحاجة إلى التخلص من الأشخاص السيئين والأشخاص الذين لا يؤدون أداءً جيدًا في الحكومة. نحن ننظر إلى هؤلاء الأشخاص على أنهم موظفون في الشركة. تعلم، عندما تشتري شركة، تذهب وتقيم كيف يعمل هذا العمل؟ الأداء في العمل. لديهم معايير أداء في العمل. نعم، نريد التخلص من الأشخاص الذين لا يؤدون أداءً جيدًا. هناك الكثير من هؤلاء الأشخاص.
كيف تنوي القيام بذلك؟ يقوم فريقك بالتحضير لمنحك سلطة عبر الجدول الإضافي F لتمكينك من فصل الموظفين الحكوميين.
ترامب: نحن نفكر في العديد من الأمور المختلفة. نظام الموظفين العامين لديه مزايا وعيوب. بعض الأشخاص المحميين في الواقع لا يجب أن يكونوا محميين. وهناك أشخاص آخرون يعملون بشكل ممتاز، وترغب تقريبًا في حمايتهم. أعرف العديد من الموظفين العامين وهم أشخاص ممتازين.
هل ستوظف شخصاً يؤمن بفوز جو بايدن في انتخابات عام 2020؟
ترامب: أنا لا أشك في أن ما نقوله هو الحقيقة. وسائل الإعلام، وسائل الإعلام الكاذبة لا تريد التحدث عن هذه القضية. كما تعلمون، رفعت دعوى قضائية ضد مؤسسة بوليتزر بسبب تضليلهم حول روسيا، روسيا، روسيا لمدة عامين ونصف، وكانت النتيجة تضليل تام. ثم حصل بعض الكتاب على جائزة نوبل -
يقوم اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري بإجراء اختبار الحجر الصحي على الموظفين ويسألهم إذا كانوا يعتقدون أن الانتخابات قد تمت سرقتها. هل تفعل ذلك؟ [ملاحظة المحرر: وفقًا للتقارير ، تقوم اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري بطرح هذا السؤال على المتقدمين للوظائف ، لكنها تنفي أنها اختبار للتوظيف.]
ترامب: لست سعيداً بهذا، لأنني أعتقد أن أي شخص لن يعتقد أن الانتخابات تمت سرقتها. الحقيقة واضحة. هناك احتيال واسع النطاق في الانتخابات ولم تمر بتشريعات من الهيئات التشريعية الولائية. يجب أن يتم ذلك عن طريق الهيئات التشريعية. انظر بعناية، هناك مجموعة واسعة من الأمور المختلفة. يمكنني أن أعطيك تقريراً بالانتخابات المزيفة في الولايات واحدة تلو الأخرى، إذا كنت حقاً ترغب في الاستماع، فستقول أنني على حق.
أريد أن أتحدث على الفور عن سياستك تجاه روسيا وأوكرانيا، لكن الرئيس ترامب، إيفان غيسكوفيتش محتجز في روسيا منذ عام. لماذا لم تطلب إطلاق سراحه بعد؟
ترامب: أعتقد أنه بسبب أن لدي الكثير من الأشياء التي يجب علي القيام بها. لدي مئات الأشياء التي يجب علي القيام بها. وربما قد قلت الكثير من الأشياء الجيدة عنه. ربما لم يتم تقديمها في التقارير. ولكن أعتقد أنه شاب شجاع جداً.
هل تستطيع فعل ذلك الآن؟
ترامب: هل تقصد صحيفة وول ستريت جورنال؟
نعم.
ترامب: بالطبع سأتصل. إذا كنت ترغب ، يمكنني الاتصال الآن لطلب ذكر هذا في تقريرك.
رائع جدا.
ترامب: ولكن لدي الكثير والكثير من الأشياء التي يجب أن أفعلها. الفرق بيني وبين بايدن هو أنني سأتيح له الإفراج. سيتم الإفراج عنه. سيفرج عنه بوتين.
نحن قادرون على الحديث -
ترامب: أعتقد أن علاقة بيدن ببوتين سيئة للغاية. لا ينبغي أن يدخل بوتين أوكرانيا. لقد كان لديه علاقة جيدة معي على مدى الأربع سنوات الماضية. أنا وبوتين نتفاهم جيدا، لكن الصحفيين يجب أن يتم الإفراج عنهم، وسيتم الإفراج عنهم. لا أعرف ما إذا كان سيتم الإفراج عنه خلال فترة حكم بيدن.
ولكن كرئيس، هل ستبذل جهوداً لإطلاق سراحه؟
ترامب: نعم، سأسمح له بالإفراج عنه.
لقد تحدثت عن روسيا -
ترامب: أنا مندهش من أن بايدن فعل ذلك. أنا لا أشعر بأي دهشة تجاه أي فعل من قبل بايدن. ولكن أعتقد أن هذا هو مثال سيئ. أنا مندهش من أنه لم يتم إطلاق سراحه بعد، ولكن إذا لم يتم إطلاق سراحه عندما نتولى المنصب، سأفعل ذلك.
سيدي، قلت سابقًا إنك مستعد للسماح لروسيا بـ 'الفعل ما تشاء' بالنسبة للدول الأعضاء في حلف شمال الأطلسي التي لا تستثمر بما فيه الكفاية في الدفاع. إذا هاجم بوتين أيًا من الدول الأعضاء في حلف شمال الأطلسي التي تعتقد أنها لا تستثمر بما فيه الكفاية في الدفاع، هل ستقدم الولايات المتحدة المساعدة لهذا البلد؟
ترامب: نعم، لدي عبارة عميقة للغاية لأنني أرغب في أن يتحملوا عواقب أفعالهم. أرغب في أن يدفعوا المال. هذا هو شرط التفاوض الذي طرحته. قلت، اسمع، إذا لم تدفع المال، فعليك أن تستعين بنفسك. أنا جاد. سُئلني أحدهم: وإذا لم ندفع المال؟ تم طرح هذا السؤال علي قبل هذا الحدث بوقت طويل. هل تعلم أنه بعد قولي هذه العبارة، تم إنفاق مليارات الدولارات في حلف شمال الأطلسي؟ هل تعلم؟
أعلم، سيدي. يعبر الأمين العام ستولتنبرغ عن تقديره لذلك. قال إنك تهدد بالانسحاب من حلف شمال الأطلسي،
ترامب: صحيح.
أدى إلى إنفاق الحلفاء مليار دولار إضافي على الدفاع.
ترامب: كان الوضع مثل ذلك في ذلك الوقت وقبل ثلاث سنوات. كما تعلمون ، فإن المال لدى حلف شمال الأطلسي يتضاءل بسرعة. ليس لديهم سيولة نقدية ، وهم على شفير الإفلاس ، ونحن ننفق ما يقرب من 100٪ من الأموال على حلف شمال الأطلسي. نحن نحمي أوروبا. وهم لا يدفعون حتى المال.
المشكلة هي أنك سوف تفعل -
ترامب: هناك فقط 8 دول تدفع. الدول الأخرى مدينة بالمبالغ المستحقة. قلت لهم إذا لم تدفعوا، استمتعوا، لكننا لن نحميكم. قلت ذلك قبل بضعة أسابيع، قبل شهرين. قلت إذا لم تدفعوا. اسمعوا، هذه هي طريقة المفاوض الذي أنا عليه. أنا أتفاوض لأنني أرغب في أن يدفعوا. أرغب في أن تقوم أوروبا بالدفع. أرغب في أن لا يحدث أي شيء سيء في أوروبا، أنا أحب أوروبا، أنا أحب الشعوب الأوروبية، ولدي علاقة جيدة مع أوروبا. لكنهم استغلونا، سواء في حلف الناتو أو في قضية أوكرانيا. لقد صرفنا مليارات الدولارات أكثر منهم في أوكرانيا. هذا غير مناسب. يجب أن يكون العكس. لأن التأثير عليهم أكبر منا. هناك محيط يفصل بيننا. ليس لديهم ذلك. وأنا أقول ذلك للتفاوض، ولقد قمت بذلك بشكل جيد، حيث تم دفع عدة مليارات من الدولارات مؤخرًا.
في مقابلة في عام 2016، قلت: "للإصلاح، يجب أن تكون مستعدًا للتخلي".
ترامب: أقول، على سبيل المثال، تم طرح هذا السؤال خلال اجتماع سري جدًا عُقد لدينا، ولكن عرفت الإعلام. حضر 28 دولة في ذلك الوقت. قام أحد السادة بالوقوف، وقد كان رئيس دولة مهم جدًا بالصدفة. قال: "أنت تقول" - لأنني قلت له - "أنتم لا تدفعون الفاتورة، بينما نحن ندفعها بدلاً منكم. هذا غير عادل. أنتم تؤذوننا في التجارة. الأمر الأكثر فظاعة هو أننا نحن من يحميكم. نحن ننفق معظم أموالنا على حلف شمال الأطلسي وعلى الولايات المتحدة. " قلت إن هذا غير عادل. الرجل قام وقال: "أنت تقول إذا لم ندفع الفاتورة، إذا لم ندفع الفاتورة، هل ستتركوننا تحت هجوم روسيا؟" قلت: هذا هو ما أعنيه بالضبط.
بمجرد الانتهاء من هذا البيان، سيتدفق عشرات الآلاف من المليارات من الدولارات. إنها تشبه السحر بالضبط. أوباما لم يقل هذا النوع من الكلمات أبدًا. أوباما يذهب لإلقاء خطاب ثم يغادر. بوش يذهب لإلقاء خطاب ثم يغادر. تحققت من البيانات ثم قلت، انتظر، الولايات المتحدة تدفع تكاليف حلف شمال الأطلسي. نحن ندفع ما يقرب من 100٪ من تكاليف حلف شمال الأطلسي.
ولكن المشكلة، سيدي
ترامب: لم نتعامل بشكل عادل لأننا تعرضنا للمعاملة السيئة من قبل معظم الدول في مجال التجارة.
إذا، يبدو أنك ترغب في إعادة التفاوض على بنود الاتفاق. هل ترغب في
ترامب: لا، أريد فقط أن يدفعوا. لست بحاجة إلى إعادة التفاوض. مثل بايدن. بايدن لديه السلطة لإغلاق الحدود فوراً. ليس بحاجة لأي شيء من الكونغرس. الحلف الأطلسي أيضًا. لست بحاجة إلى إعادة التفاوض على بنود الاتفاق. كل ما أحتاج إليه هو أن يدفعوا. إذا لم يدفعوا.
هل ترغبون في الحفاظ على السيطرة الأمريكية على الغرب، وخاصة أوروبا، لمدة 80 عامًا، أم ترغبون في تغيير هيكل العالم بعد الحرب العالمية التي منعتنا من الانخراط فيها على مدى الـ 80 عامًا الماضية؟
ترامب: أريد منهم دفع الأموال. بسيط جدا. حلف شمال الأطلسي جيد جدا. انظر، المشكلة مع حلف شمال الأطلسي هي أنني أعتقد إذا واجهنا مشكلة، فإن حلف شمال الأطلسي لن يأتي ليحمينا.
أليس كذلك؟
ترامب: لا، لا أعتقد. أنا أعرفهم. حتى إذا دفعوا المال، هذا سيكون اتجاهًا واحدًا. أتمنى أن يدفعوا المال. ولكنني أعتقد، إذا تعرضنا لهجوم، فإن حلف شمال الأطلسي لن يتدخل. العديد من الدول في حلف شمال الأطلسي لن تتدخل.
هل ستستمر في تقديم المساعدة العسكرية والإنسانية لأوكرانيا؟
ترامب: سأبذل قصارى جهدي لمساعدة أوكرانيا، ولكن يجب أن تشارك أوروبا أيضًا وتقوم بدورها. لم يقموا بواجبهم. أوروبا لم تدفع التكاليف التي ينبغي عليها تحملها.
قال أوربان إنه قد رأىك هنا وقال إنك لا ترغب في إنفاق قرش واحد. هل قال الصحيح؟
ترامب: لا، قلت إنني لن أعطي أي مال ما لم تبدأ أوروبا في المعاملة بالمساواة. يجب أن يأتوا. يجب أن تدفع أوروبا المال. لقد تحملنا مسؤولية أكبر من الدول الأوروبية. هذا غير عادل لنا تمامًا. قلت إذا لم تدفع أوروبا المال، فمن سيتأثر أكثر منا؟ إذا لم تدفع أوروبا المال، فلماذا يجب علينا دفع المال؟
لذلك قد لا تساعدون أوكرانيا؟
ترامب: استمع، تعرضنا لأذى في التجارة. تعرضنا لأذى في التجارة. الاتحاد الأوروبي قاسي جدًا في التجارة معنا. تحدثنا معهم، لا يريدون سياراتنا، ولا منتجاتنا الزراعية، ولا أي شيء لدينا. هذا مثل طريق من اتجاه. الناتو هو أيضًا كذلك. هم سيئون جدًا معنا. لم يدفعوا فواتيرهم. الآن، جئت، وبدأوا في دفع الفواتير. أقول لك، أن سكرتير الدفاع ستولتنبرغ قال، أتمنى أن يقولها مرة أخرى الآن، لكنه بالتأكيد قالها بصوت عال وواضح في ذلك الوقت، إنه لم ير قوة مثل ترامب. لأن كل رئيس يأتي، ويتحدث، ثم يرحل. ترامب جاء، وجلب لنا مئات المليارات من الدول المدينة للأموال. أنا حصلت على مئات المليارات من الدول التي تدين لنا بالمال الآن. إنه أكثر معجبي بي. أتمنى أن يظل هكذا، ولكنني لا أعرف ما إذا كان لا يزال، تعرف، ربما كان، ربما لا. ولكن حتى في هذه المرة الأخيرة، أليس كذلك، لأنك سألتني سؤالًا. هذا السؤال يحتوي على جزأين. واحدة قبل أربع سنوات، والآخر الآن. قمت بجمع الأموال بشكل رائع للناتو، لأنه لا يوجد شخص - الناتو ليس لديهم المال. حتى لا يمكنهم مقاضاتهم على ما يفعلونه الآن. ليس لديهم المال. ما يفعلونه هو بناء مبنى مكتبي غبي. بنوا مبنى مكتبي بقيمة 30 مليار دولار.
تايوان——
ميلر: إريك، إريك، يجب أن أنهي الآن لأن عشاءه قادم.
هل يمكننا أن نجيب بسرعة، لأن --
ميلر: إريك، لدي ثلاث دقائق حتى يبدأ العشاء.
حسنا، قلت -
ترامب: هل فهمت ما قلته للتو؟
فهمت، فهمت.
ترامب: أنفق 30 مليار دولار لجلب مهندس معماري نفسه -
الوقت محدود، دعونا ندخل مباشرة في جولة الأسئلة السريعة.
ترامب: هل فهمت؟
أنا أفهم، السيد الرئيس. أنت تقول أنك تريد أن تكون ديكتاتورًا ليوم واحد فقط. ماذا تعني؟
ترامب: هذا هو سخرية من شون هانيتي. قال: 'هل تريد أن تصبح ديكتاتورًا؟' قلت: 'فقط ليوم واحد. أريد إغلاق الحدود، وأريد الحفر، حبيبتي، الحفر.' ثم قلت: 'بعد ذلك، لا أريد أن أكون ديكتاتورًا مرة أخرى.' هذا هو السخرية. هذا هو نكتة. الجميع يعرف ذلك.
هل تعرف لماذا؟ حسنًا، قلت أنك تمزح، لكن هل تعرف لماذا؟
ترامب: لا، لا، انتظر. إذا قرأت، هذه مزحة. أريد أن أكون رئيسًا ليوم واحد. هل تعرف لماذا؟ لأن لدينا أحمق غبي، سمح للناس بالدخول إلى بلادنا. لدينا أحمق غبي، رفع أسعار الطاقة إلى هذا الحد في وقت قصير. بالمناسبة، هل تعلم، اعتمد الكثير من سياساتي الآن. لكن في اليوم التالي للانتخابات، إذا فازوا، فلن يكون هناك مزيد من النفط.
هل تفهم لماذا يراهن الكثيرون في الولايات المتحدة على هذه اللغة، أنت تعرف، يوم من العنف الحاكم، تعليق الدستور - 01928374656574839201
ترامب: أعتقد أن الكثير من الناس يحبونها.
ولكن هل تعرف لماذا يعتقدون أن هذا يتعارض مع مبادئ الديمقراطية التي نعتز بها؟
ترامب: لا، أعتقد أن وسائل الإعلام تعتقد ذلك. ليس لأنهم لا يفهمون، هم يفهمون مثلك ومثل أي شخص آخر. تم قول هذه العبارة بشكل مزاح، ساخر وساخر.
فقط أربع كلمات -
ترامب: مثل "روسيا، إذا كنت تستمع". هل تتذكر "روسيا، إذا كنت تستمع"؟
نعم
ترامب: معنى هذه العبارة هو تماما نفسه. 'روسيا، إذا كنت تستمع.' الجميع يعرف أن هذه العبارة ساخرة. ولكنهم قاموا بقطع الضحك. تعلم، انهم قاموا بقطع الضحك على الفور. بمجرد القول، تم قطعها على الفور. ولكن هذه العبارة ساخرة، هي مزحة، هي مزحة. هذا نفس الشيء. أقول: 'أريد أن أكون ديكتاتورًا ليوم واحد، أريد إغلاق الحدود. أريد الحفر، حبيبتي، الحفر.' ثم أقول: 'بعد ذلك، لا أريد أن أكون ديكتاتورًا.' الآن...
لقد قلت بالفعل.
ترامب: نعم، لكن لم يقم أحد بالإبلاغ عن هذا الأمر.
حسنًا، لدينا الفرصة للحديث بشكل جيد وفهم الحقيقة بالكامل، هذا ما أريد فعله.
ترامب: ولكن يجب أن تفهم ما أعنيه.
أفهم قصدك.
ترامب: أتمنى أن تقوم بتغطية هذه القضية. لأن هذه العبارة حقا قيلت.
أعطيك فرصة للرد.
ترامب: جيد جدا. هذه العبارة أيضا قلتها وأنا أضحك، إيريك. كنت أضحك. شون هانيتي (شون هانيتي) سألني هذا السؤال.
لكن هذا سيجعل الناس يشعرون بالخوف، سيدي. سيخيف الناس.
ترامب: لا أفهم لماذا يحدث هذا. كل شخص، أي شخص يراه سيقول إنني كنت أضحك في ذلك الوقت. كان يضحك في ذلك الوقت. كان الجميع يضحكون. هل تعلم، إنها قاعة بلدية؟
رأيت.
ترامب: الناس في قاعة البلدية يضحكون بشكل مبالغ فيه. إنه مزح فقط.
من بين 44 شخصًا كانوا في حكومتك السابقة، فقط 4 أشخاص يدعمونك في هذه الانتخابات. [ملاحظة المحرر: خلال المقابلة، أعلن حوالي ستة أعضاء بارزين في حكومة ترامب دعمهم له.] تعلم أن بعض الأشخاص قد خرجوا وأعلنوا أنهم لن يدعموك في هذه الانتخابات.
ترامب: لا أعرف. مثل من؟ لقد حصلت على دعم كبير. لقد حصلت على دعم من مينوتشين!
مستشارك السابق، وزير الدفاع السابق -
ترامب: أوه، لا أعرف. انظر، قصدي -
لكن المشكلة هي، لماذا المنتخبون -
ترامب: حسنا، انتظر. هذا الأسبوع، كان من الداعمين لي. بومبيو أيضا داعم لي. من هؤلاء الناس؟ أعني، بعض الناس لا يدعموني لأنني أجدهم ليسوا جيدين. انظر، عندما يشعر الناس بأنك لا تحبهم، وأنك لن تستدعيهم مرة أخرى. لن أستدعي الكثير من هؤلاء الناس. لدي بعض الناس الرائعين وأيضا بعض الناس السيئين. عندما يشعرون بأنهم غير مرحب بهم، وأنهم لن يعودوا، فإنهم لن يكونوا مستعدين للدعم.
حسنًا، سيدي، أريد أن أسأل، لماذا يجب على الناخبين أن يثقوا بك؟
ترامب: لدي العديد من الأشخاص يدعمونني.
لقد حصلت على الكثير——
ميلر: سأرسل له القائمة الكاملة.
لقد حصلت على الكثير من الدعم. لا أشك في ذلك. ولكن السؤال الذي يجب أن أطرحه هو——
ترامب: لا، أنا جاد. هناك العديد من الأشخاص في الحكومة يدعمونني. الآن، يجب أن أخبرك، لم أطلب دعم الكثير من الناس.
جاءوا إليك تلقائيا. أعرف، سيدي.
ترامب: إذا اتصلت بـ 95% ممن تحدثت إليهم، فإنهم سيدعمونني خلال دقيقتين فقط.
أريد أن أسأل: إذا كان العديد من أشدّ المتابعة لك في ولايتك الأولى يعتقدون أنّك لا ينبغي أن تعيد الترشح، فلماذا يجب على الناخبين الثقة بك؟
ترامب: حسنا ، إنهم لا يحبونني لأنني لا أحبهم. بعضهم طردته. بيل بار ، طردت بيل بار. لا أريده. البعض الآخر ، أعتقد أنه قام بعمل سيء للغاية. إنه على وشك أن يتم عزله ، وعزله من قبل الديمقراطيين ، وهو مدمر تماما. بولتون أحمق. إنه أحمق غبي. لكن في الواقع ، لعب دورا جيدا لأنه كان رجلا مجنونا. في كل مرة كان يدخل فيها إلى غرفة ، شعر الناس وكأنك ذاهب إلى الحرب. لقد كان واحدا من أولئك الذين أقنعوا بوش بدخول الشرق الأوسط، والتفجير هناك، وتدمير العالم بأسره في نهاية المطاف. لكن لم يحدث شيء. ما الذي تحصل عليه منه؟ لقد فجرنا الشرق الأوسط. لا أحد يحصل على أي شيء منه. هؤلاء هم رجال بولتون. يمكنك تجاهلها. يمكنك تسمية كل شخص تتحدث عنه. سأخبرك لماذا لا أريدهم أن يدعموني. الآن لدي أشخاص عظماء ، كما تعلمون ، لقد أعدت بناء الجيش.
ميلر: ستتأخر وجبة العشاء الرئاسية.
لم يقف أي عضو في الحكومة ضد بايدن.
ترامب: لأن بيدن وأنا مختلفان تمامًا. ترك الأشخاص السيئين. على سبيل المثال، في قضية أفغانستان، ترك ميلي. يجب أن يتم فصل ميلي على الفور. استنادًا إلى كلامه عن الصين، يجب على ميلي أن يُفصل. إذا كان حقًا قد قال هذه الكلمات، فإن ذلك أمر خطير للغاية. كما تعلم، كلامه عن الصين، إذا كان حقًا قد قالها، أعتقد أنه حقًا قالها، لأنها موجودة على شريط التسجيل. هذا بالفعل مشكلة خطيرة. ولكن يجب أن يتم فصله بسبب ذلك. يجب أن يتم فصل الآخرين أيضًا. يجب أن يتم فصل العديد من الأشخاص. لقد فصلت بالفعل بعض الأشخاص، فصلت العديد من الأشخاص. الآن، أجبرتهم على الاستقالة، لأن، كما تعلم، لدي قلب. لا أريد أن يشعر أي شخص بالحرج. ولكن تقريبًا جميع هؤلاء الأشخاص تم فصلهم من قبلي.
يمكنك أن تنظر إلى الناس في الجيش. قلت: 'يا جنرال، أعطني رسالة.' كل واحد منهم أعطاني رسالة. لذلك، أعطوني رسالة. أعتقد أنني لن أفعل ذلك مرة أخرى. أظن، من الآن فصاعداً، سأطردهم. تعرف لماذا؟ لأنهم قالوا إنهم استقالوا بأنفسهم. إنهم لم يستقلوا. قلت: 'أعطني رسالة.' هذا هو السلوك النبيل. 'يا جنرال، أعطني الرسالة.' لقد حللت مسألة تنظيم داعش. يقول البعض إن هذا يتطلب خمس سنوات، لكنني حللته في وقت قصير جداً. جيشنا قوي للغاية، إذا نظرت إلى جيشنا، حصلت على دعم الجيش والناس العاديين والجنرال الحقيقي، ليس الجنرال على التلفزيون. ولكن يمكنك أن تسأل، حصلت على دعم 90% إلى 95% من الناس. كل واحد منهم سيدعمني.
ستتعلم ——
ميلر: إريك، إريك، يجب أن أذهب لحضور عشاء الرئيس. آسف
مشروع مؤسسة الأرقام 25 ومجلة الحفاظ على الأمريكية هما مؤيدان قويان لك. اقترحوا إلغاء التعديل الدستوري رقم 22 الذي يحد من فترة رئاسة الرئيس لمدة مرتين فقط. يقولون إذا تم انتخابك مرة أخرى، ستكون لديك فترتان غير متصلتين. وإذا كان الناس يدعمونك، فليس لديك أي سبب لعدم القيام بذلك.
ترامب: لا أعرف ما فعلوه.
إذا، هل أنت متأكد من أنك ستتقاعد بعد نهاية الفترة الثانية، أم أنك ستفكر في تحدي التعديل 22؟
ترامب: حسنا، سأفعل، وليس لدي خيار آخر، ولكن سأفعل.
هل ستفكر في ذلك؟
ترامب: أعتقد أنني سأفعل ذلك، كما تعلمون، سأفعل ذلك. استمعوا، هذان فترتان. شاركت في انتخابين. أداءي في الانتخابات الثانية كان أفضل بكثير من الأولى. حصلت على ملايين الأصوات. تعرضت لمعاملة غير عادلة جدًا. استغلوا جائحة كوفيد-19 للغش، وقاموا بأشياء أخرى كثيرة. ولكنني تعرضت لمعاملة غير عادلة جدًا. على أي حال، لا، أنا أعتزم العمل لفترة واحدة فقط، وسأفعل ذلك بشكل رائع. سنعيد امتلاك دولة ناجحة جدًا مرة أخرى - 01928374656574839201
لكن هل ستفكر في ذلك؟
ترامب: ثم غادرت.
قلت أنك ستفكر.
ترامب: ماذا تفكر فيه؟
تحدي التعديل 22.
ترامب: لا أعرف شيئًا عن هذا. أعني، أنت تخبرني الآن أن شخصًا ما يريد إنهاء الأمر. لن أوافق. لن أوافق على التحدي. لم أوافق. لم أوافق على الإطلاق. أنا أعتزم العمل لمدة أربع سنوات وتحقيق إنجازات. أريد أن يعود بلدنا إلى المسار الصحيح. بلدنا في طريقه إلى الانحدار. نحن نتجه نحو الانحدار. يعاني بلدنا من الاضطرابات.
ميلر: إريك، الوقت ليس مبكرًا - الرئيس سيتناول العشاء. آسف.
قبلهم، هل لدينا شيء آخر نحن لم نتحدث عنه؟
ترامب: لا.
هل نسيت أن أسأل شيئا؟
ترامب: لا، أعتقد أن المقابلة كانت ناجحة للغاية.
شكرا جزيلا
ترامب: إذا كتبت بشكل موضوعي وعادل ، فإنها مقابلة ناجحة.
لدي العديد من الأسئلة التي أرغب في طرحها عليك.
ترامب: أجد هذه المسائل مثيرة للاهتمام.
أريد فقط طرح بعض الأسئلة الجيدة والعميقة. لدي الكثير من المواضيع التي أرغب في مناقشتها.
ترامب: أنا فقط أطلب شيئًا واحدًا: المعاملة العادلة.
سأفعل، سيدي.
ترامب: أريد أن أقول، دعني أقول هذا. الجميع يريد العمل لصالحي. كثيرون يقولون: "أوه، هل سيعمل لصالحي؟ هل سيكون نائباً للرئيس؟ هل سيوافق؟" نائباً للرئيس؟ كل شخص في البلاد يتصل بي، يتوسلونني أن أكون نائباً للرئيس. الجميع يتصل بي، يريدون الانضمام إلى الحكومة. الجميع يريد العمل لصالحي. الجميع يريد. يقول "الجنرال، أعطني رسالة" أو "من سيعطيني رسالة". هذا النوع من التصرف جيد. أعتقد أنني لن أفعل ذلك مرة أخرى. لكن هذا شيء جيد. لكن الجميع يريد العمل لصالحي. سيكون لدينا حكومة ناجحة للغاية. الميزة التي أملكها الآن هي أنني أعرف الجميع. أنا أعرفهم، أعرف نقاط قوتهم وضعفهم، حماقتهم وذكائهم. أنا أعرف الجميع. عندما وصلت إلى واشنطن للتو، كنت أعرف عددًا قليلاً من الناس. كنت مضطرًا للإعتماد على الآخرين. بعضهم قدم لي نصائح جيدة.
أشخاص مقربون منك قالوا لي إنك الآن تشك في كل شيء أكثر
ترامب: شك في ماذا؟
هل تشعر بالشك في أن هناك من يخونك في واشنطن؟
ترامب: لم أصبح أكثر شكاكة. أنا أعرف طريقة الطبيعة - هذه هي طريقة العمل الطبيعية. أدير شركة صعبة وبعض الناس لا يستطيعون تحملها. كما تعلمون، العمل مع بايدن سهل للغاية. إنه لا يقوم بطرد أي شخص. يجب أن يطرد جميع الأشخاص المتعلقين بأفغانستان. يجب أن يقوم بطرد جميع الأشخاص المتعلقين بالحدود. سأقوم بطرد الجميع، وهذا سيكون خبراً كبيراً.
ميلر: إريك، تأخر عن موعد العشاء بـ 10 دقائق.
حسنا، حسنا. لا أريد أن أكون غير مهذب.
ترامب: لا، أجد ذلك مثيرًا للإهتمام.
شكرا لك، سيدي.
ترامب: شكرا جزيلا.
متابعة مكالمة ترامب
بعد أسبوعين من مقابلة في مزرعة مار-أ-لا-جو، أجرى مجلة تايمز مقابلة هاتفية مع ترامب لمدة 20 دقيقة في 27 أبريل. فيما يلي سجل محادثة محرر بشكل بسيط.
في آخر مرة تحدثنا فيها، قلت إنك ستعلن سياسة بخصوص عقار إجهاض الميفيبريستون خلال الأسبوعين المقبلين. لم تعلن بعد. هل ترغب في الإعلان الآن؟
ترامب: لا، لم أفعل ذلك بعد. سأعلن في الأسبوعين القادمين. ولكن بصراحة، أعتقد أن هذا لن يكون مفاجئا. ولكن سأعلن في الأسبوعين القادمين. نحن ندعم مساعدة النساء، إيريك. أنا أؤيد مساعدة النساء. قد رأيت بالفعل أن تأثير الأطفال أنابيب جيد جدا. وأنت تعلم، أنا وضعت سياسة واعتمدت فورا من قبل الجمهوريين.
صحيح هذا.
ترامب: هذه سياسة جيدة للنساء. يجب أن تعرف أن هذا يهدف إلى مساعدة النساء وليس إيذاؤهن. لذلك، أعتقد أن تقنية الأطفال الأنابيب أصبحت الآن جزءًا من عملنا. هذا أمر مهم جدًا. أعتقد أن هذا يجب أن يحدث في نفس الوقت الذي نجري فيه المقابلة. ولكن فيما يتعلق بالنتيجة النهائية - كما رأيت أيضاً، ولاية ألاباما وولايات أخرى قد مرت الآن بتشريع يوافق على هذه التقنية.
نعم، بالتأكيد. وبالطبع، وافقت ولاية أريزونا أيضًا على قوانين ذات الصلة.
ترامب: نعم
السيد الرئيس، شنت إيران مؤخرا أول هجوم واسع النطاق على إسرائيل من داخل أراضيها.
ترامب: نعم
هل يجب على الولايات المتحدة دعم إسرائيل في ضربة عسكرية ضد إيران إذا اندلعت حرب بينهما؟
ترامب: نعم، إذا حدثت حالة مماثلة. يقول الكثيرون أنها هجوم رمزي للغاية لأنها تسمح للجميع بمعرفة ما حدث. إذا كان الأمر كذلك، فسيكون أمرًا جيدًا بدلاً من أمر سيء. ولكن الكثيرون يقولون أن هذا الهجوم هو، كما تعلمون، يعلم الجميع. لقد سمعت عن الهجوم قبل حدوثه، وكذلك آخرون. لذا يعتمد الأمر على ذلك، الإجابة هي نعم. إذا هاجموا إسرائيل، نعم، سنذهب.
فهمت. حسنا، في هذا الصدد، كما تعلم، هناك حاليا احتجاجات الطلاب في جميع أنحاء البلاد ضد إسرائيل، ضد حرب إسرائيل في غزة، وضد موقف الولايات المتحدة في المنطقة.
ترامب: نعم
قال وزير الدفاع السابق الخاص بك إنك اقترحت إطلاق النار على ساقي المحتجين خلال حركة 'حياة الناس السود لها معنى'.
ترامب: نعم، من هو وزير الدفاع؟
هو إسبر.
ترامب: حسنًا، إنه أسوأ وزير دفاع لدي. إنه شخص ضعيف وغير قادر. تم ترشيحه من قبل بعض الجمهوريين المعتدلين الذين لا أحترمهم كثيرًا. ولكنك تعلم، لم يكن لدي فترة حكم طويلة. لذا كان علي أن أعتمد على الآخرين. لا، إنه وزير دفاع غير قادر للغاية. لا، ولكنني أود أن أسأل، هل تقصد الحالة في الجامعة أم شيء آخر؟
أرغب فقط في أن أسأل، كرئيس، هل ستستخدم الجيش الأمريكي لمواجهة المحتجين؟
ترامب: إذا لم يتمكن الشرطة من وقف ذلك، فسأستخدم بالتأكيد الحرس الوطني. سأستخدم بالتأكيد الحرس الوطني. أعني، إذا نظرت إلى حادثة نصب واشنطن، فقد مررت قانونًا. استشهدت بقانون قديم وجعلته ساريًا، إذا تجنَّسَّت بالنصب التذكاري، على الأقل ستحكم بالسجن لمدة 10 سنوات دون إمكانية التخفيف من العقوبة، وتكون سارية فورًا. لا أحتاج إلى استخدام الكثير من الموارد. هذا يتعلق بالنصب التذكاري. إنها فترة النصب التذكاري، حيث يحب الناس تدمير النصب التذكاري.
لقد وقعت على قانون ينص على أن الشخص الذي يدنس المعالم القديمة سيحكم عليه بالسجن لمدة عشر سنوات على الأقل. كما تعلمون، هذا فعال للغاية. لا أعرف، ولكن أعتقد أنكم شاهدتم، بعد ذلك توقف كل شيء.
أتذكر ذلك الوقت، سيدي. هل ستستبعد استخدام الجيش لمواجهة المحتجين؟
ترامب: سأستخدم الحرس الوطني. أعتقد أنك لست بحاجة إلى المزيد من القوة.
تتحدث في كثير من الأحيان عن 'الصحوة' في الحرم الجامعي. تظهر استطلاعات الرأي أن معظم الداعمين يعتقدون أن العنصرية ضد البيض تزداد خطورة الآن من العنصرية ضد السود. هل توافق؟
ترامب: أعتقد أن هناك الكثير من الأشياء التي يجب قولها حول هذه المسألة. إذا نظرت إلى حكومة بايدن، فإنهم يعارضون أي شخص لديه وجهة نظر محددة. إنهم يعارضون الكاثوليك ويعارضون العديد من الأشخاص المختلفين. إنهم لا يعرفون حتى ما يعارضونه، ولكنهم يعارضون الكثير من الأشياء. ولكنني أعتقد أن هناك مشاعر مضادة للبيض في هذا البلد، وهذا أيضًا شيء لا يمكن السماح به.
كرئيس للجمهورية، كيف ستحل هذه المشكلة؟
ترامب: بصراحة، أعتقد أن هذا ليس أمرًا صعبًا. ولكن أعتقد أن القانون الحالي غير عادل للغاية. كما أن التعليم يتعرض لمعاملة غير عادلة ويعاني من قمع. ولكنني لا أعتقد أن هذا مشكلة كبيرة على الإطلاق. ولكن إذا نظرت الآن، فإن هناك تحيزًا ضد الأبيض بشكل مطلق، وهذه مشكلة.
أرغب في سماع وجهة نظرك حول القضايا الصينية. هل تعتقد أنه يجب على الولايات المتحدة الدفاع عن تايوان إذا غزت الصين؟
ترامب: لقد سُئلت هذا السؤال مرارًا وتكرارًا، وأنا دائماً أرفض الرد، لأنني لا أريد أن أكشف عن أوراقي أمام صحفي مثلك الرائع. ولكن الجواب هو لا. الصين تعرف تماماً إجابتي. ولكن يجب عليهم أن يدركوا أن مثل هذه الأمور لن تحدث بسهولة. ولكن أريد أن أقول، على الرغم من أنني أود الكشف بشكل علني، إلا أنني لم أفعل ذلك أبدًا، لأنني لا أريد أن أضعف قدرتي في المفاوضات عن طريق الكشف عن مثل هذه المعلومات لأي صحفي.
أنا أفهم وضعكم -
ترامب: إذا كنت حقا تخرج وتصدر بيانا ما، فستكون حالتك سيئة جدا.
أنا أفهم، سيدي. قالت تايوان الصينية أن المساعدة الأمريكية لأوكرانيا مهمة للغاية في منع الصين من استعادة تايوان. هل توافق على هذا الادعاء؟
ترامب: حسنًا ، أعتقد أن لديهم نفس الفكرة. هل يجب أن نساعدهم مثلما ساعدنا أوكرانيا؟ لذا يرغبون في التفكير في ذلك ، ويعتقدون أنه إذا لم تساعد أوكرانيا ، فمن المحتمل جدًا أنك لن تساعدهم أيضًا. لذلك ، أعتقد أنه من وجهة نظر سياستهم ، فإن هذا أمر صعب. هذه هي سياسة الولايات المتحدة. إنه لمساعدة البلدان المحاصرة.
لقد قلت إنك ستدعم إسرائيل إذا اندلعت حرب بينها وبين إيران. هل تعتقد أنه يمكن للولايات المتحدة البقاء في الشرق الأوسط واحتواء توسع روسيا والصين، أم أنه يجب علينا سحب قواتنا لنفذ التزاماتنا الخارجية؟
ترامب: أعتقد أن لدينا العديد من الخيارات. أعتقد أننا لا ينبغي أن نكون حاضرين في كثير من الأماكن ، وقد لا نكون حاضرين في بعض الأماكن التي يجب أن نكون فيها. فيما يتعلق بالجيش ، لدينا العديد من الخيارات. يمكننا إدارة توقعاتنا ويمكن للجيش نشره بسرعة في بعض الأماكن.
هل ستنسحب من كوريا؟
ترامب: آمل أن تعامل كوريا الجنوبية بلطف معنا. كما هو معروف، جعلتهم - قمت بالتفاوض معهم لأنهم لم يدفعوا تقريبًا أي تكاليف لجيشنا المتمثل في 40،000 جندي متمركز هناك. لدينا 40،000 جندي والحالة الأمنية معقدة بعض الشيء، إذا كان من اللطيف القول، لأن شخصًا أعرفه جيدًا يعيش في الجوار ولكنه لديه وجهة نظره الخاصة في هذا الأمر.
لدينا 40 ألف جيش والوضع خطير للغاية. قلت لكوريا الجنوبية أنه حان الوقت ليدفعوا المال. لقد أصبحوا غنيين للغاية. أساسا قمنا بتوفير معظم الجيش لهم مجانًا. وافقوا على دفع عدة مليارات من الدولارات. الآن، ربما بسبب عدم وجودي، دفعوا فقط مبلغًا ضئيلًا. لا أعرف ما إذا كنت تعلم، إعادة تفاوضهم للصفقة التي أبرمتها. دفعوا فقط مبلغًا ضئيلًا. لكنهم دفعوا عدة مليارات من الدولارات لوجودنا هناك. بمعرفتي، أعادوا التفاوض مع حكومة بايدن، وقللوا هذا الرقم إلى المستوى السابق، يكاد يكون صفرا.
فهمت. الرئيس ترامب، لقد كنت دائمًا——
ترامب: هذا لا يمكن أبدا أن يكون معقولا، إريك. لماذا يجب علينا أن ندافع عن الآخرين؟ ونحن نتحدث عن بلد غني جدا. ولكنهم بلد غني جدا، لماذا لا يريدون أن يدفعوا المال؟ في الواقع، إنها صفقة مربحة. في البداية لم يكن الأمر سهلا، ولكن في النهاية، أصبحوا صفقة مربحة. وافقوا على دفع عشرات المليارات من الدولارات للولايات المتحدة كتكلفة لجيشنا المتواجد هناك. عشرات المليارات من الدولارات، الكثير من المليارات من الدولارات.
الرئيس ترامب، أنت قائد أقوى دولة ديمقراطية في العالم، ولقد تعاملت مع قادة الدول الاستبدادية. لماذا الديمقراطية أفضل من الاستبداد؟
ترامب: هذا بسبب الحرية هذه الكلمة. لديك حرية. لديك جميع الفوائد ولا يوجد عيب. إذا كان لديك ديمقراطية حقيقية ، فأنت تمتلك حرية. أعتقد أنه عندما نرى تسليح وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي ، فإن ديمقراطيتنا تصبح أقل ديمقراطية. انظر إلى ما يحدث في وكالة المراقبة الاستخباراتية الأجنبية (FISA). انظر إلى كل ما يحدث ، سنجد أن ديمقراطيتنا تقل. ولكن إذا كانت الديمقراطية تعمل بشكل صحيح ، وعندما أعود إلى البيت الأبيض ، فسوف تعمل بشكل صحيح ، وستكون نظامًا ديمقراطيًا متكاملًا جدًا ، وليس مثل وضعنا الحالي. أعتقد أن وضعنا الحالي هو أن المرشحين الرئاسيين يجب أن يقضوا ثماني ساعات في المحكمة كل يوم بدلاً من الترشح بشكل لا معنى له. أكثر من الصفر. أكثر من الثرثرة. وكل هذا هو تنظيم وترويج حكومة بايدن. أعتقد أن هذا ليس ديمقراطية. أعتقد أن هذا ما يفعله بلدان العالم الثالث.
أريدك أن ترد على شيء آخر قلته، وهذا الأمر أثار جدلاً. لقد كتبت في Truth Social مرة أنك قد تضطر إلى إنهاء جزء من الدستور. ماذا تقصد؟
ترامب: لم أقل ذلك أبدًا. لم أقل ذلك أبدًا. عندما أتحدث عن بعض الأمور، لا يوجد شيء أهم من دستورنا. ولكن الديمقراطيون انتهكوا دستورنا من خلال انتخابات غير شرعية والعديد من الأمور الأخرى. لقد استغلوا مكتب التحقيقات الفدرالي ووزارة العدل بشكل غير عادل للغاية وغير دستوري في مطاردة الناس، مما ينتهك الدستور. لقد أصدر قاضٍ حظرًا عليّ، وأنا المرشح الرئيسي، وأنا متقدم على بايدن. أنا مرشح جمهوري، وأنا متقدم بشكل كبير على بايدن. إيريك، لا أعرف ما إذا كنت قد شاهدت استطلاعات الرأي الأخيرة. إذا كنت ترغب، يمكننا إرسالها لك. جيسون، من فضلك قم بإرسالها إلى إيريك، شكرًا.
جيسون ميلر: حسنًا يا سيدي.
ترامب: ولكننا نتقدم في جميع الولايات المتأرجحة وبشكل عام، تعلم أنني أقوم بمقاضاة. هذه قضايا محرض عليها بيدن، حيث أصدر القاضي حظرًا علي بالرد على العديد من الأسئلة المهمة جدًا. هذا ينتهك الدستور. سأنهي هذا السلوك المخالف للدستور. هذا ما أقصده. انهم ينتهكون الدستور. إنهم ينحرفون بشدة عن دستورنا. أعني الفاشيين وبعض الأشخاص في حكومتنا، لأنني أعتقد أنهم أعداءنا الداخليين. أعتقد أن الأعداء الداخليين في كثير من الأحيان أكثر خطورة على بلدنا من الأعداء الخارجيين، والأعداء الخارجيين يتضمنون الصين وروسيا وغيرها من الدول، بصراحة، من يكون العدو يعتمد على الرئيس.
الرئيس ترامب -
ترامب: لأنه إذا كان لديك رئيس مناسب، يمكنك التعامل معهم بذكاء، والجميع سيكونون راضين. ولكن إذا كان ليس لديك رئيس مناسب، فإنني أوافق على أنهم سيصبحون أعداء قويين. ولكن إذا كان الرئيس يعرف ما يفعله، فإن التهديد الذي يشكله الأعداء الداخليين على هذا البلد أكبر من التهديد الذي يشكله الأعداء الخارجيين. لأنه إذا كان الرئيس متميزًا وموثوقًا ومناسبًا للمنصب، فلن تضطر للقلق بشأن الصين أو روسيا أو أي دولة أخرى، ولكن ستواجه مشكلة تتمثل في الأشخاص المريضين داخل البلاد.
السيد الرئيس، في آخر محادثتنا، قلت إنك لا تشعر بالقلق بشأن العنف السياسي المتعلق بالانتخابات الرئاسية في نوفمبر. قلت: 'أعتقد أننا سوف نفوز و لن يحدث أي عنف.' ماذا إذا لم تفز يا سيدي؟
ترامب: حسنا، أعتقد أننا سنفوز. نحن في الصدارة بشكل بعيد. أعتقد أنهم لن يكونوا قادرين على القيام بمثل ذلك كما فعلوا في المرة السابقة، الانتخابات السابقة كانت فظيعة للغاية. سيئة للغاية بشكل مطلق. لقد فعلوا الكثير من الأشياء المخالفة للقوانين. الجميع يعرف ذلك. يمكننا سرد قائمة طويلة منها، لكن أعتقد أننا لن نفعل ذلك. أعتقد أننا سنفوز. إذا لم ننجح، سيعتمد الأمر على الوضع. هذا يعتمد دائمًا على نزاهة الانتخابات. لا أعتقد أنهم سيكونون قادرين على القيام بمثل ذلك كما فعلوا في المرة السابقة. أعتقد أنهم لن ينجحوا. إذا كان الأمر كذلك حقًا، سنفوز بطريقة قياسية.
آخر سؤال، السيد الرئيس، لأنني أعلم أن وقتك محدود، شكراً لك على كرمك. لقد مرت أربع سنوات منذ اندلاع جائحة كوفيد-19. واحدة من إنجازاتك التاريخية هي "العمل السريع". إذا حدثت وباءً مرة أخرى، هل ستتخذ نفس الإجراءات وتنتج وتوزع اللقاحات بأسرع وقت ممكن لتمكين الأمريكيين من التطعيم بأسرع وقت ممكن؟
ترامب: لقد قمت بعمل رائع للغاية. أنا أحترم طريقة سؤالك كثيرًا. لدي صديق ديمقراطي مهم جدًا، وربما سيصوت لصالحي، ولكنني لا أستطيع أن أكون متأكدًا بنسبة مئوية، لأنه شخص ديمقراطي جاد، وسألني حول هذا السؤال. قال: 'العمل السريع' هو واحد من أعظم إنجازات الحكومة في التاريخ. كل ما قمت به لا يصدق، وسرعة العمل، يجب أن تعرف، كان يستغرق العملية بأكملها خمسة إلى اثني عشر عامًا. ليس فقط ذلك: أجهزة التنفس الصناعي، والعلاج، والخلايا الجذعية وأشياء أخرى. الخلايا الجذعية لا تصدق. ولكن العلاج - كل شيء. بشكل عام - 'العمل السريع'، أنت لم تتحدث عنه. الديمقراطيون يتحدثون عنه، كما لو أنه أعظم إنجاز. لذلك أنا لا أتحدث عنه. أجعل الآخرين يتحدثون عنه.
أنت تعرف، لديك رأيين قويين حول اللقاح. هذا أمر مثير للاهتمام. يحب الديمقراطيون اللقاحات. الديمقراطيون. ليس السبب الوحيد الذي لا أستطيع أن أشكرك عليه. في كثير من الأحيان، لا يفعل الجمهوريون ذلك، على الرغم من أنني يمكنني أن أقول لك، العديد منهم تلقوا اللقاح. هذا مثير للإعجاب للغاية. يتحدث البعض كثيراً. أنا أقول: "حسنا، أنت لم تتلق اللقاح، أليس كذلك؟" في الواقع، تلقى اللقاح، لكنك تعلم، وما إلى ذلك.
ولكن يعتبر أعضاء الحزب الديمقراطي أن هذا إنجاز لا يصدق، ويأملون في أن يحصلوا على الشرف لذلك، بينما يعارض أعضاء الحزب الجمهوري. لن أشير إلى هذا الأمر. كل ما فعلته هو فعل الشيء الصحيح. في الواقع، حصلنا على العديد من الشرفات بسبب "العمل السريع". قوته وسرعته لا تصدق. لا تنسى، قلت، لا أحد يعرف ما هو عليه. عليك أن تعلم، استغرقنا عامين ونصف العام، تقريبًا ثلاث سنوات، ولم يفكر أحد في ذلك. الجميع اعتبر أن وباء الإنفلونزا مشكلة قديمة. ليس بعد الآن مشكلة حديثة، أليس كذلك؟ تعلم، هل لا يمكنك التفكير في هذه المسألة؟ هل سمعت عن وباء الإنفلونزا الكبير في أوروبا عام 1917. لن تعتقد أن ذلك سيحدث. تعلمت كيفية القيام بذلك إذا كان الأمر ممكنًا. لكن لم يتوقع أحد هذا الوضع، فقد تولينا المسؤولية، ولا ألوم تمامًا الإدارة السابقة، لأنه بالمثل، لم يتوقع أحد هذا الوضع. ولكن في ذلك الوقت كانت احتياطياتنا شحيحة للغاية.
ليس لدينا ملابس واقية، ليس لدينا كمامات. ليس لدينا نظارات واقية، ليس لدينا أدوية. ليس لدينا أجهزة تنفس. ليس لدينا أي شيء. الاحتياطيات نفدت تماما. لقد ضخرت الحياة في هذا البلد، هذا لم يحدث من قبل. الكثير من الناس أثنوا عليّ بسبب ذلك. لسوء الحظ، معظم من أثنوا عليّ من أعضاء الحزب الديمقراطي.
إذا حدثت هذه الحالة مرة أخرى خلال الأربع سنوات القادمة، هل ستفعل نفس الشيء لتسريع وصول اللقاح إلى الأمريكيين، سيدي؟
ترامب: حسنًا، هناك تغيير في الأمور. يعني، عندما ظهرت لأول مرة، لم نكن نعرف ما هذا، لم يسمع به أي شخص من قبل. في ذلك الوقت، لم يطلقوا عليه فيروس كورونا الجديد. أعطوه أسماء مختلفة. على نحو ما، اختاروا فيروس كورونا الجديد في النهاية. إنه فيروس صيني، وله أسماء أخرى مختلفة.
ولكن عندما ظهر ، لم يكن أحد يعرف ما يجري. إنهم يعرفون فقط أن هناك غبارا من الصين. وحدث شيء سيء بالقرب من ووهان ، الصين. كما تعلمون ، لقد توقعت ذلك. أعتقد أنك يجب أن تعرف ، وأقول بحزم شديد ، أن هذا من ووهان. جاء من مختبر ووهان. لقد قلت ذلك منذ اليوم الأول. لأن ما رأيته جعلني أصدق ، مقتنعا بشدة. لكنني كنت على حق. الآن الكثير من الناس يقولون إن ترامب محق حقا. يقول الكثير من الناس ، "أوه ، إنه من كهف ، أو من بلد آخر." تحاول الصين إقناع الناس بأنها تأتي من إيطاليا وفرنسا ، كما تعلمون ، أولا إيطاليا ، ثم فرنسا. قلت: "لا، إنه من الصين، إنه من مختبر ووهان". هذا هو الحال تماما. لقد قلت هذا منذ وقت طويل ولم أقل أي شيء آخر منذ ذلك الحين. لكن سرعة العملية أكسبتني الكثير من الجوائز. معظمهم من الديمقراطيين. أعتقد أن هناك أيضا جزءا كبيرا من الجمهوريين الذين يوافقون على هذا الإجراء. لكن الكثير من الناس لا يريدون الاعتراف بذلك ولا يريدون التحدث عنه.
لذلك، سأقوم بالمتابعة الأخيرة: أنشأت إدارة بايدن مكتبًا للسياسات الوقائية والتعامل مع الأمراض الوبائية، وهو هيئة دائمة تابعة للإدارة المتنفذة، مسؤولة عن التحضير للأمراض الوبائية التي لم تظهر بعد. في عام 2018، قمت بحل هيئة مماثلة أنشأها أوباما. هل ستقوم أيضًا بحل مكتب بايدن؟
ترامب: همم، يريد إنفاق المال على شيء لا نعرف إن كان لمدة 100 عام أو 50 عام أو 25 عامًا. هذه مجرد طريقة لتقسيم المال. نعم، قد أفعل ذلك لأنني أعتقد أننا تعلمنا الكثير ويمكننا التحرك، كما تعلم، يمكننا التحرك. عندما تواجه بعض الأشياء، فإن معظم ما تفعله ومعظم المعدات التي تشتريها قديمة. بالنسبة للأدوية، كما تعلم، هناك اختلاف كبير في هذه الأدوية بناءً على سلالات الجراثيم المختلفة وأنواع الأنفلونزا أو الفيروسات المختلفة. تعلم، الأمور تتغير كثيرًا. لذا، نعم، أعتقد أنني سأفعل ذلك. هذا لا يعني أننا لن نتابع الوضع عن كثب. لكن من الصعب التنبؤ بما سيحدث في المستقبل لأن هناك الكثير من السلالات المتحورة لهذه الأمراض الوبائية. أعني، إذا كنت تراقب بعناية، فستجد أن هذه السلالات المتحورة لا تصدق. لكننا نقوم بعمل جيد في العلاج. وهذه العلاجات موجهة لهذا الوباء وليس لأمراض أخرى. لذا، لا، أعتقد أن هذا مجرد طريقة أخرى - من الناحية السياسية، يبدو أنها جيدة، لكن أعتقد أنها حلاً مكلفًا للغاية ولن تكون فعالة. عندما ترى أنه يحدث، يجب أن تتحرك بسرعة.
السيد الرئيس، شكرا لك على سخاءك في قصر مارالاجو واليوم. أنا سعيد للغاية بالفرصة لطرح هذه الأسئلة عليك.
ترامب: شكرًا لك، إريك. من دواعي سروري أن ألتقي بك. يمكنك الاتصال بي في أي وقت، هل من الممكن؟
حسنًا، سأفعل ذلك، سيدي. شكرًا.
ترامب: حسنًا. شكرا جزيلا.
*تصحيح، 30 أبريل: تم توجيه هذا المسودة الأصلية بشكل خاطئ إلى مقترح إلغاء التعديل 22. تم تقديم هذا المقترح من قبل مجلة الحفاظ على أمريكا بدلاً من مشروع القانون رقم 25 للمؤسسة التقليدية. *