Bill Ackman：所謂預見未來，很多時候不過是仔細研究當下，再在歷史裡找相似案例。2008 年之前的幾年，我們就看到一批公司在做瘋狂的事：債券保險公司，拿著 AAA 評等，跟政府信用一樣好，卻跑去擔保高風險的按揭貸款，收點保費，報表上全是利潤。這不可持續。不是預測未來，是看到了現在有問題，知道遲早會爆。
Bill Ackman：兩件事對我們很重要：企業品質和價格。我們希望買到一個能提供很有吸引力回報的價格。有時候一只我們持有的股票漲到了某個水位，未來的回報低於我們的門檻，我們就會賣掉。賣掉 Google 不是不看好它，Google 仍然是一家了不起的公司。只是它的價格到了某個點，後續回報不如把這筆錢拿去買微軟。
Bill Ackman：某些地方貴。但概括來說，市場 PE 目前 21，歷史平均 17，就覺得偏高了，這種講法沒什麼用。市場價值取決於未來獲利，而獲利一直在超預期，成長速度也快於歷史上大部分時期。而且現在市值最大的幾家公司，英偉達、微軟、Google、Meta，遠比 20 年前的前幾大公司品質更高、成長更快，它們理應享受更高的估值倍數。
如果微軟、亞馬遜、Meta 都便宜，你也很難說整個市場就貴了。
給年輕人的路線圖
Nicole Lapin：如果有人現在有 $1000 可以投，你建議怎麼放？
Bill Ackman：找到少數幾家不大量使用槓桿的公司，你喜歡的、你敬佩的、決策總是可靠的企業。而且你要深信：如果股市明天關門十年，你依然願意持有它十年。
投資大佬 Bill Ackman：賣掉 Alphabet 加碼微軟，押注 AI 基礎設施，比特幣和黃金是投機而非投資
整理 & 編譯：深潮 TechFlow
**嘉賓：**Bill Ackman，Pershing Square Capital Management 執行長兼創始人
**主持人：**Nicole Lapin，Money Rehab
**播客源：**Money News Network
**原標題：**Which Companies Bill Ackman Is Bullish and Bearish on Right Now
**播出日期：**2026 年 7 月 20 日
**利益聲明：**Pershing Square 管理約 $140 億美元資產，集中持有 11 只美股，收入來源於管理費和業績提成。本期談論的是大盤及個股判斷，Ackman 本人不持有比特幣或黃金。訪談中含 PSUS（Pershing Square 旗下公開交易基金）的推廣內容。
要點總結
Bill Ackman 管著華爾街最集中的對沖基金組合之一：$140 億美元押注 11 只股票，五大持倉占 78%。這次訪談里他亮了幾張具體的牌：剛賣了 Alphabet、加倉 $20 億美元的微軟，賭的是 hyperscaler 的 AI 基建潮。他沒把話說得很玄，核心邏輯就幾個字：買預測性強的公司，賺複利。他對市場最大的擔心不是估值，而是高槓桿玩家在某一刻集體被迫出逃。關於比特幣和黃金，他原話是「我不知道它值 5 萬、7 萬，還是 $5 千或者 $1 萬億，但我不需要知道，投資只需要知道你知道什麼，不知道什麼。」
精彩觀點摘要
AI 才是主線，其他都是噪音
組合裡的每一只都是精挑細選
不碰比特幣和黃金，因為它們是投機
市場最怕的不是高估值
別玩日內期權
###「我們不是預測未來，只是注意到了別人沒在意的事」
Nicole Lapin：你在 2008 年的操作讓人感覺你能預知未來。你看到了什麼？
Bill Ackman：所謂預見未來，很多時候不過是仔細研究當下，再在歷史裡找相似案例。2008 年之前的幾年，我們就看到一批公司在做瘋狂的事：債券保險公司，拿著 AAA 評等，跟政府信用一樣好，卻跑去擔保高風險的按揭貸款，收點保費，報表上全是利潤。這不可持續。不是預測未來，是看到了現在有問題，知道遲早會爆。
至於未來，市場總會波動。我不知道具體觸發點是什麼，但市場裡有海量的投機，專業投資者和散戶都在用大量槓桿。如果我只能給你一個建議：別借錢炒股。還有，別拿你用來過日子的錢去賭博。
這 11 只股票是怎麼選出來的
Nicole Lapin：Pershing Square 只持有 11 到 12 只股票，為什麼這麼集中？
Bill Ackman：我們找的是世界上最好的生意，能經得起時間考驗，至少不會被 AI 顛覆，最理想的是 AI 的受益者。
在我們的組合裡，有一些公司，我們一直想買但之前太貴了，直到最近才變得合理。亞馬遜、Meta、Uber、微軟都在這份名單上。大量資金在追市場上最近賺到錢的地方，半導體、記憶體，而我們盯的是未來三到五年能給我們帶來高複合回報的資產。
Brookfield 也完全符合這個模型。它做的是資產管理，私募股權、房地產、基礎設施，尤其是電力和能源相關的業務。數據中心的建設潮會需要大量基礎設施，Brookfield 剛好就在那個位置上。它幫別人管錢，從中收取權益和費用，是門好生意。
Nicole Lapin：你最近買了 $20 億美元的微軟，同時賣了一些 Alphabet。是對 Alphabet 不再看好嗎？
Bill Ackman：兩件事對我們很重要：企業品質和價格。我們希望買到一個能提供很有吸引力回報的價格。有時候一只我們持有的股票漲到了某個水位，未來的回報低於我們的門檻，我們就會賣掉。賣掉 Google 不是不看好它，Google 仍然是一家了不起的公司。只是它的價格到了某個點，後續回報不如把這筆錢拿去買微軟。
現在微軟大概 $387 一股。如果你想用 $310 買進微軟，你不需要等它跌到那個價格，去買 PSUS 就行了。PSUS 是我們管理的公開交易基金，目前相對於淨值打了 22% 的折扣，這個籃子裡就裝著微軟。
Ackman 最看好的和最不看好的
Nicole Lapin：我們來玩個遊戲，叫「看漲還是看跌」。黃金？
Bill Ackman：沒有觀點。我不買黃金，雖然我給我太太買過珠寶。我爸很多年前買過黃金，大概在 70 年代，一直拿著。它不算是什麼好投資。我跟他說，黃金漲到 $4,000 多的時候賣掉吧，他聽了。我寧願持有能複合成長的企業。
黃金的問題是，它值多少只是別人願意出的價，並不提供任何回報。而我投資的每一項資產都會產生某種收益：利潤、股息、租金。黃金我只當投機看，不叫投資。
Nicole Lapin：那比特幣呢？
Bill Ackman：也不買。非常類似，跟黃金差不多。中本聰是天才。如果在比特幣 20 美分的時候我讀過白皮書，我可能會買一些。但我不知道它值 5 萬、7 萬，還是 $5 千或者 $1 萬億。投資的美妙之處在於，你不需要對每個品類都有觀點，只需要知道你知道什麼、不知道什麼。我不懂比特幣，也不懂黃金，所以兩樣都不碰。
我在一些 VC 基金裡間接投過以區塊鏈和加密為核心業務的公司，技術上我很感興趣。但炒各種幣不是我的事兒。
Nicole Lapin：Chipotle 呢？
Bill Ackman：我們最成功的投資之一。我們在它爆發食品安全危機的時候買入，幫它把 Brian Niccol 招募進來。他後來去了星巴克，接任的管理層遇到了一些挑戰。我覺得長期來說公司位置不錯，但對現階段的股價我沒有什麼強烈的方向判斷。
Nicole Lapin：星巴克？
Bill Ackman：有一位非常有才華的執行長在管。但星巴克在過去很長一段時間裡把價格推到了相當高的水位，我不認為還有多少漲價空間了。消費體驗也在下滑，Brian 正在試著把它拉回來。
Nicole Lapin：國債？
Bill Ackman：國債是放活錢的地方。但要我選，我寧願長期持有高品質公司，不選國債。
他真正擔心的風險
Nicole Lapin：下一個危機是什麼？會有第二個 2008 嗎？
Bill Ackman：總有事值得擔心。第一，美國政府花的比收的多，我們有 $34 萬億左右的國債，還在不斷發債來填補赤字。雪上加霜的是，AI 基建潮導致大量公司也在發債融資，對信用的需求暴增，而政府自己也在增發更多的國債。這麼多供給需要被投資者消化，可能導致利率上升。
第二個風險更具殺傷力：市場上槓桿玩家太多了。如果發生某種從側面衝出來的外部衝擊，人們恐慌、拋售，那些借了錢的人會被強制平倉，連鎖反應會拖著更多人賣。股價會跌很多。
但如果你做的是一個不加槓桿的組合，持有一批高品質公司，而且你明天不需要這筆錢，這就是你的加倉機會。如果你背著保證金債務，你就會在底部被迫清倉，那是你最不想做的事。
巴菲特的祕訣就是長壽。他把伯克希爾設計得永遠不會被追繳保證金，所以它可以不斷複利。我們有些年份漲了 30%、40%，也有些年份是跌的，今年也微跌，這沒關係。你不需要每年都賺錢。你需要的是活下來，讓好公司持續複利。
Nicole Lapin：現在市場整體貴不貴？
Bill Ackman：某些地方貴。但概括來說，市場 PE 目前 21，歷史平均 17，就覺得偏高了，這種講法沒什麼用。市場價值取決於未來獲利，而獲利一直在超預期，成長速度也快於歷史上大部分時期。而且現在市值最大的幾家公司，英偉達、微軟、Google、Meta，遠比 20 年前的前幾大公司品質更高、成長更快，它們理應享受更高的估值倍數。
如果微軟、亞馬遜、Meta 都便宜，你也很難說整個市場就貴了。
給年輕人的路線圖
Nicole Lapin：如果有人現在有 $1000 可以投，你建議怎麼放？
Bill Ackman：找到少數幾家不大量使用槓桿的公司，你喜歡的、你敬佩的、決策總是可靠的企業。而且你要深信：如果股市明天關門十年，你依然願意持有它十年。
不要投現在看起來最熱門的東西。投你認為能經得起時間檢驗的東西。企業的價值是它一生中產生的所有現金流的折現值，你得確定它能活很久。
具體的起點在哪？其實你作為消費者，常常比華爾街更早發現好東西。特斯拉最早的股東里很多是散戶，機構沒有搞懂它到底有多厲害。看看你生活裡用了哪些讓你佩服的產品和服務，想清楚它能不能撐住競爭。亞馬遜，我每次想買本書就上 Amazon。紐約的藥房體驗你可能也領教過，所有東西鎖在塑膠擋板後面，還得找店員來開。Amazon 兩小時送到。誰能跟它搶？
Nicole Lapin：你對年輕人天天玩日內期權怎麼看？
Bill Ackman：就是賭博。沒有人知道一只股票一天內是漲還是跌。除非你有內幕消息。
Nicole Lapin：成功的公式是什麼？
Bill Ackman：都是最基本的東西：準時上班，多做一點別人不做的事，說到做到，少承諾多交付。如果你進一個產業，花時間把自己變成這個產業裡最懂的人，你會被看見。
我第一份房地產工作時，每天午餐去 McGraw Hill 書店看房地產的書。那些知識讓我的同齡人需要好幾年經驗才能學到。AI 時代，你讓 AI 教你任何東西都行，這比當年自己在書店翻書簡單太多了。
我見過的職場贏家，通常不是智商最高的那個。是那個別人喜歡、別人信任、比別人多幹一點、有點創造力、從不放棄的人。這些東西你明天就可以有。你改變不了智商，但你可以比別人更努力，你可以誠實，這些都是選擇。
不要用今天的零用錢賭掉明天的複利
Nicole Lapin：最後一個問題，你會給聽眾什麼可以「直接存銀行」的建議？
Bill Ackman：第一，早開始投資，每月存一點錢投入市場。如果沒空選股，買指數基金。如果有空，找產業裡最厲害的那間公司。別買高槓桿的公司。買你相信五年、十年、二十年後會變得更大的公司。買不太可能被「兩個史丹佛剛畢業的姑娘在車庫裡搗鼓出來的東西」顛覆的公司。
複利最有力量的地方在時間。大多數投資者是短視的，而長線玩家有巨大的競爭優勢。而且政府目前只在你賣出時才收稅，你的獲利可以無稅地持續滾雪球。如果你能開一個 IRA 或 Trump 儲蓄帳戶，那複利還是免稅的。