作者：VALR，编辑：吳说區塊鏈
在 2026 年 7 月 9 日 VALR 的采访中，Hyperliquid 聯合創始人 Jeff Yan 與 VALR CEO Farzam Ehsani 展開对話，Jeff 表示，Hyperliquid 不应只被视为一家去中心化交易所，而更像是「金融领域的 AWS」，提供共享的流动性、账本和资产部署基础设施。他认为，链上金融的目标并非简单取代传统金融机构，而是保留现有服务，逐步替换低效的底层金融轨道，以及加密与金融科技行业目前面临的一项重要挑战，是如何从 AI 等热门领域吸引更多优秀年轻人才参与建设。
Farzam Ehsani：今天，我们邀请 Jeff 来到节目中，聊一聊他目前正在做的事情，也让大家更深入地了解他本人。Jeff，你给人的印象是非常重视价值观和诚信。你认为自己人生中的这些价值观来自哪里？它们是如何形成的？
Jeff Yan：其实很难明确判断，因为有时候，价值观就像是从你记事起便一直存在，你似乎天生就是这样的人。
我的母亲是一名移民，后来来到美国。所以在成长过程中，我对努力工作，以及依靠诚实劳动生活这件事并不陌生。她是一名单亲母亲，独自抚养两个孩子，同时还要做全职会计工作，并经常加班。我想，正是亲眼看到这些经历，让我逐渐形成了一套价值观：这个世界并不欠你什么，人生的起点也未必总是公平的。
她非常努力，只是为了让自己的孩子能够尽可能获得与同龄人相近的机会。对此，我们一直都非常感激。我想，这也是一个非常典型的移民家庭故事。没有人理所当然地欠你任何东西，至少没有人欠她什么。她必须在过去几十年里不断奋斗，在艰难的生活中一步步走过来。她的经历一直非常激励我。
Farzam Ehsani：那么，在你的童年时期，有哪些关键时刻让你觉得，它们最终把你带到了今天的位置？你刚才谈到了自己的母亲，以及她如何让你学会保持谦逊。除此之外，还有没有什么具体的经历对你产生了重要影响？
我自己也是两个孩子的父亲，所以也很想知道，你小时候看到了什么、经历了什么，最终让你成为今天的自己？有没有哪件事尤其令你印象深刻？
Jeff Yan：在 Colossus 的那篇文章里，我谈到过一个对我影响很大的转折点。那时我突然意识到，一个人可以因为自己取得的成就，尤其是智力和创造层面的成就，而得到这个世界的认可。
这听起来可能有些傻，但在人生最初的十年或十二年里，我确实没有真正意识到这一点。后来这个观念突然在我脑中变得非常清晰，我觉得这是一件很酷的事情。在那之前，我一直在努力让自己擅长体育，但这对我来说并不容易。我的表现还可以，比如和朋友们一起练田径时，我可能算跑得比较快的。但当我参加当地的田径比赛时，往往会被其他人远远甩在后面，对方甚至看起来都没怎么费力。
所以，当我意识到人还可以通过创造东西、运用自己的头脑，真正为这个世界创造价值时，我觉得非常振奋。那应该是我童年时期一个非常关键的时刻。
Farzam Ehsani：非常好。从童年谈到现在，再展望未来 — — 我们稍后会具体聊到 Hyperliquid — — 你对自己的人生有哪些个人层面的追求？有哪些价值观一直驱动着你，或者是你希望在这个世界上真正实现的？
Jeff Yan：对现在的我来说，答案就是 Hyperliquid。还有太多事情要做，它几乎占据了我的全部生活。从一开始，它就是如此。
我觉得事情可能就必须是这样。任何一个处于创业早期、试图在这个世界上创造某种东西，并且真正相信自己愿景的人，大概都会有类似的状态。这可能是他们之间唯一的共同点：你会对正在建设的东西产生一种近乎执着的专注，而且这种执着不能消失。
一旦这种热情消失，我认为产品本身也会随之衰退。所以这种态度其实很常见，但它也确实不会给其他事情留下太多空间。我现在几乎感受不到日子之间的区别，每一天都很模糊，生活基本上只剩下这一件事。
Farzam Ehsani：你们目前仍然只有 11 名团队成员吗？
Jeff Yan：如果只看 Hyperliquid Labs，确实是这样。但我更愿意把整个生态中的参与者都视为团队的一部分。单纯比较公司内部的人员规模，其实并不公平。
正如你刚才提到的，团队需要建设客户支持体系，我想还包括市场营销、合规等各个部门。而我们这边，除了核心工程团队之外，几乎每一个职能，都可以在生态系统中找到相应的建设者、部署者或其他参与者来承担。
所以，如果要进行公平比较，这些生态参与者其实也都应该被视为团队的一部分。
Farzam Ehsani：谢谢。我之前知道我们可能是最早接入 Hyperliquid 的中心化交易所之一，但现在听起来，我们甚至可能是第一家直接将 Hyperliquid 作为 DeFi 后端基础设施接入的中心化交易所。
Farzam Ehsani：其实我还有很多问题想问你，但我们或许可以顺着这个话题，直接谈谈 CeFi 和 DeFi。
当别人问我如何看待未来时，尤其是我和投资者交流的时候，他们经常会问到 Hyperliquid、去中心化交易所，以及我个人认为这个行业会如何演变。我们接受过风险投资，而你们则以从未接受 VC 资金而闻名。每次我和投资者交流时，他们都会非常关注 Hyperliquid，以及去中心化交易所未来的发展方向。
我通常会这样回答，也很想听听你如何评价我的看法，以及你认为这个世界未来会如何发展。过去 20 年，世界发生了非常大的变化。人们第一次能够以自主掌控的方式持有数字资产，在加密世界中不必依赖中介机构。但 VALR 本身就是一家中介机构。那么，我们为什么仍然存在？
我的答案是，很多人仍然希望有人能够在过程中提供一定帮助。他们希望遇到问题时可以拨打客服电话，希望能够重置密码，也不愿意自行保管私钥。我们现在所处的世界最美好的地方，就在于人们拥有选择权。如果有人希望完全使用 DeFi，可以这样做；如果有人希望由其他机构代为保管私钥，也可以选择这种方式。
我认为，有一点并没有得到充分或正确的讨论，那就是所有这些模式都存在风险。真正重要的是理解每种模式具体存在哪些风险，并确认这些风险是否符合自己的风险承受能力。我对整个生态系统都非常期待。这里所说的生态系统，包括 CeFi 和 DeFi。它们都在以各自的方式推动世界向前发展。
不过，我也很想听听你如何看待 DeFi 和 CeFi，以及你认为两者未来会如何演变。
Jeff Yan：这是一个很好的问题，可以从很多角度来回答。我认为你刚才提到的那一点非常关键：货币自由和个人的自主掌控，并不意味着用户必须承担很高的风险。
当然，也可以采取最纯粹的比特币 OG 式做法：把私钥写在纸上，或者完全记在脑子里，哪怕最终把它带进坟墓。这种方式确实存在，但我觉得，世界上真正愿意这样做的人非常少。
在这两者之间，其实存在一整套不同的解决方案。例如，你仍然可以自行持有私钥，但同时设置某种恢复机制，比如社交恢复机制。这样一来，即使你丢失了私钥，也不意味着所有资产都会永久消失。你可以找到几名自己信任的人，由一组分散的可信联系人共同帮助你恢复访问权限。
而只要你没有忘记或丢失私钥，就仍然可以完全自主地转移自己的资金。所以在某种程度上，这两种需求并不冲突，你可以同时拥有自主掌控权和一定的安全保障。我相信，这类解决方案未来只会变得越来越好。
除此之外，还有一些同样有趣、但讨论得没有那么多的维度。VALR 接入 Hyperliquid 底层网络，就是一个很好的例子，也代表了我认为行业未来可能的发展方向。我认为，在很多情况下，链上金融不应该被视为一种旨在取代现有金融体系的事物。现有金融体系当然存在需要改进的地方，任何系统都是如此。而金融体系的问题之所以显得格外明显，是因为其中存在一些根深蒂固的低效率。
正如你刚才提到的，在非洲，仅仅完成一笔交易就可能需要支付 20% 的费用，这显然非常荒谬。任何使用过加密货币的人都会认为这不可接受。无论你通过哪一座桥、使用哪一种代币，或者转移的究竟是什么资产，20% 的成本都太夸张了。
但这种情况至今依然存在，恰恰说明这个问题有多么根深蒂固。
我认为，解决办法并不是简单地说：「所有人都应该彻底转向这些全新的技术。」更现实的方式，是尽可能保留传统商户和现有系统已经习惯使用的界面与 API，同时替换其底层金融轨道。
现实世界非常复杂，你不可能强迫所有人一夜之间彻底切换。更好的方式，是保留原有的使用界面，但替换底层基础设施。这样做的本质，其实是在升级整个金融体系。
我认为，链上金融轨道是一种从 0 到 1 的产品改进。过去，人们曾经站在交易大厅里相互喊价，身材最高的人甚至可能因为更容易被看到和听到，而获得最好的成交价格。
这并不是非常久远的历史。大约二三十年前，全球大量交易基本上仍然是以这种方式进行的。今天回头看，这几乎难以想象，因为现在市场已经全面电子化。
而我认为，下一步真正从 0 到 1 的改进，就是从中心化的电子化后端，转向去中心化、由用户自托管的后端。中心化电子系统仍然存在一些效率问题，而去中心化、自托管的后端，则能够像你刚才所说的那样，让个人在自己的金融生活中拥有更多自由和选择。这个过程正在缓慢展开，也确实需要时间。加密货币已经存在十多年，但这类变化本来就不会在短时间内完成。
金融对人们而言太重要了。对大多数人来说，金钱都是生活中最核心的组成部分之一，人们通常不愿意拿它来轻易试验。正因为它关系到人的基本生活和生存，相关协议必须经过充分的实战检验，整个体系才能真正完成这种转变。
但我确实认为，一旦这种转变开始发生，市场就会出现一个拐点，并进入指数级增长阶段。因为对于全球数十亿人而言，这将释放出巨大的价值。
Farzam Ehsani：你刚才提到了一个拐点，能否再具体解释一下？你指的是更多用户转向 DeFi，还是说，你所设想的拐点会以其他形式出现？
Jeff Yan：我认为，这个拐点会发生在现有金融体系意识到，接入这类后端基础设施其实非常简单的时候。你们的经历或许就是一个很好的例子。当你们接入一个永续合约后端时，仍然可以完整掌控自己的产品体系。你们可以决定手续费，控制前端界面和用户流程，几乎所有产品层面的内容都由你们自己掌握。底层系统只需要稳定运行，并以基础设施的形式提供流动性。
当全球各地的经纪商、前端、应用和交易所都真正意识到这一点时，我认为那个「灵光一现」的时刻会推动所有人开始采用这种模式。
一旦大家认识到这样做的价值，实际接入并没有那么困难。它真正意味着的是，作为建设者、商户或者交易所，可以把精力集中在自己最擅长的事情上，也就是了解用户、为用户提供最好的体验，并持续扩大用户群体。
至于其他底层工作，为什么所有人都要重复造轮子？而且这还是一个非常难造的轮子。正如你刚才所说，从零启动流动性非常困难。我们完全可以共同使用一个中立协议，由它以较低成本提供这些基础设施，然后把精力集中在更有意思、也是我们更擅长的部分。我所说的指数级增长，指的就是这种变化。
Farzam Ehsani：能否用你自己的话简单介绍一下，Hyperliquid 到底是什么？Hyperliquid Labs 和更广泛的社区分别构建了什么？
Jeff Yan：我们的口号是「承载所有金融的基础设施」。结合 VALR 这次具有历史意义的集成，我今天尤其想强调其中「基础设施」这一部分。我不想反复提到这件事，但我确实认为它非常重要，也很兴奋能够把它介绍给全世界。
很多人会把 Hyperliquid 看作一家交易所，这当然是它的一部分。用户通常会通过某个前端使用 Hyperliquid，而这个前端在他们看来，确实具备许多交易所的特征。他们可能原本使用其他交易所，后来开始使用 Hyperliquid 的某个具体前端，因为觉得它提供了更好的产品体验。
但如果你问 Hyperliquid 本身究竟是什么，它其实远不止用户眼前看到的某个前端或应用。它本质上是一套流动性基础设施。我经常用 AWS 来作类比。这个类比并不完美，但它包含了很多相似之处，也能让人迅速形成一个清晰的画面。
在 AWS 出现之前，很多初创公司都在重复造轮子。它们需要购买自己的服务器机架，管理电力成本，在电脑发生故障时自行更换设备。所有人都在一遍又一遍地搭建同样的东西，而且过程非常艰难。
AWS 出现后告诉大家：「这些事情交给我们来处理。」这些工作很难，也并不直接面向用户。坦率地说，对于大多数真正想开发产品的人而言，它们也没有那么有趣。AWS 专注于把这一件事情做到最好，服务全球所有用户，并实现极高的可用性。整个世界也因此变得更好。
AWS 创造了巨大的价值，并推动了初创公司的繁荣。一个只有产品经理和工程师的小团队，也可以参加黑客松，在很短的时间里端到端地开发出一款产品，并直接提供给用户。这是一次非常重要的能力释放。
我认为，Hyperliquid 的愿景也是如此。AWS 为计算、服务器，以及今天的 GPU 等资源所做的事情，Hyperliquid 可以为流动性、账本、资产部署和现实世界资产代币化等金融活动实现一遍。它相当于金融领域的 AWS。
Hyperliquid 是一个任何人都可以在其上构建产品的流动性层。除此之外，它还有一个 AWS 不具备的优势，这也是为什么我认为这个类比并不完全准确：流动性本身会带来更多流动性。
因此，这里存在一种复利效应。虽然不同项目是分别接入 Hyperliquid 的，但它们最终共享的是同一套流动性。
当 VALR 接入 Hyperliquid 时，或者以 Phantom 为例 — — 它在消费级钱包这个类别中，也是最早接入 Hyperliquid 的项目之一，那是在去年 — — 这些不同产品接入的都是同一套流动性。当来自不同渠道的订单流进入同一个市场时，所有用户都会受益，因为市场价差会变得更小，流动性深度也会提高。
正如你刚才所说，Hyperliquid 目前拥有流动性最深的比特币永续合约订单簿。至少在我上次查看时，确实如此。之所以能够做到这一点，就是因为有大量用户和应用不断接入。我认为这是一件非常美妙的事情。随着规模持续扩大，它最终会让所有参与者受益。
Farzam Ehsani：你经常谈到「承载所有金融」，这显然是一个非常宏大的目标。你设想的未来是 Hyperliquid 成为承载金融的多个平台之一，还是说这会是一个赢家通吃的市场？对于其他正在构建类似基础设施的项目而言，这又意味着什么？例如，也有人会认为以太坊一直在尝试构建类似的体系，尽管它目前并没有 Hyperliquid 这样的永续合约市场和链上订单簿基础设施。
Jeff Yan：也许需要进一步解释一下「承载」这个词。我的理解是，这是一座非常开放、包容的房子。我们把房子建好，让金融活动能够进入其中并使用这套技术。
但真正的问题是：人们会在上面构建什么？谁是它的客户？谁在创造价值，并在这套基础设施之上建立自己的业务和商业版图？答案其实仍然是今天正在做这些事情的人。
因此，Hyperliquid 并不是为了让某一家具体的企业失去生意或退出市场。这也是其中很有意思的一点。通常，一家初创公司在向 VC 融资时，投资人可能首先会问：「你的竞争对手是谁？你最大的竞争对手是谁？」
而我们所构建的东西有些不同。你当然可以指出一些可能会感受到 Hyperliquid 威胁的业务，但我并不认为事情一定是这种关系，我也不是这样看待它的。对我而言，Hyperliquid 是一套任何人都可以接入的技术。例如，VALR 是一家中心化交易所。很多中心化交易所可能会认为：「Hyperliquid 很糟糕，它正在和我们竞争、抢夺我们的市场份额。」这当然是一种看待问题的方式。
但也可以换一个角度：Hyperliquid 可以作为流动性层，让许多交易所在上面构建产品并接入其中。这些交易所并没有因此失去自己的用户，反而很可能为用户提供了更好的体验。因此，我认为这更像是一个彼此协作的故事，而不是一场相互争斗的战争。
Farzam Ehsani：我非常认同这一点。不过，我认为它必然也会对其他中心化企业和区块链产生影响。现在显然有很多其他区块链正在努力追赶 Hyperliquid 的发展进度。退一步看，这个行业中正在涌现大量项目，这本身是一件很美好的事情。但未来回顾今天时，我认为其中许多项目可能已经彻底消失。
原因正如你刚才谈到的流动性。未来可能只会形成少数几个主要流动性池。我认为，一个生态系统中存在几个流动性池是健康的，但数量不可能太多，因为流动性池一旦过多，流动性就会被分散到大量不同的交易场所。
区块链也是如此。目前有很多链正在竞争，希望吸引更多活动和建设者进入自己的生态。因此，我认为未来会有大量区块链和代币逐渐退出市场。我完全理解你刚才所说的，Hyperliquid 并不是以竞争或消灭其他参与者为目标，但这个过程中仍然会出现一些输家，无论是在 CeFi 还是 DeFi 领域。
Jeff Yan：是的。在任何真正具有竞争性的资本主义经济、全球市场或经济体系中，人们都会尝试不同的事情，而其中一些尝试必然会失败。我认为这是健康的现象，对此没有什么异议。
Farzam Ehsani：除了交易量和流动性之外，你们每天还会关注哪些指标，用来判断 Hyperliquid 生态系统的演变？
也希望你能分享一些具体数据，例如你每天会观察哪些信息，以判断网络、平台以及整个生态系统的增长情况。
Jeff Yan：我的回答可能会让你有些失望，但我实际上并不会经常查看各种指标。
我认为指标当然很重要，不过生态系统中有很多比我更擅长这件事的人，他们投入了大量时间研究这些数据。所以我自己反而会查看一些非常不错的第三方数据面板。我之后可以把其中一些发给你。
就我现在能想到的，Hydromancer 制作了一些很不错的数据工具。而且每次我去查看时，似乎都会发现新的内容，非常有意思。大家可以自己去研究。几乎任何你能想到的指标，都会有社区成员为它制作一个很酷的数据面板。
不过，我主要关注的并不是这些量化指标。交易和市场本身显然都是高度量化的事物，但在日常工作中，我思考得更多的其实是定性的东西。我们试图构建的，大多是此前并不存在的产品。你可能也会注意到，Hyperliquid 每次推出某项功能时，即使它建立在过去的一些想法之上，通常也会加入一种相对新颖的实现方式。我们希望它能够带来某种从 0 到 1 的改进。
如果其他人已经做过某件事，那么 Hyperliquid 或许也应该提供类似功能，至少让用户获得基本的功能对等。但这类事情并没有那么令人兴奋，也不会是我们愿意投入全部精力思考的问题。
HIP-3 就是一个例子。它首次引入了无许可的市场部署架构，此前并不存在这样的概念。随着 VALR 未来继续扩大规模，我认为你们也很可能会逐渐接入更多由不同部署者创建的市场。协议、部署者、前端和交易所等不同参与者之间，可以由此形成一种非常有意思的协同关系。
当你思考下一步需要构建什么时，如果那个东西此前根本不存在，就很难从现有指标中得到答案。这也是我真正着迷的事情。当然，最终这些创新仍然会反映在指标上。无论是交易量、滚动交易量、市场份额、永续合约总交易量占比、某项特定资产的交易量占比、现货交易量占比，还是不同平台之间的流动性对比，都会从中受益。
但我认为，如果只是围绕这些指标进行局部优化，实际上无法取得真正的突破。即使你非常在意指标，正确的做法仍然是不断寻找从 0 到 1 的创新。
Farzam Ehsani：那么我们来谈谈 HIP-4。HIP-4 实际上是在推动结果市场在 Hyperliquid 上发展。结果市场有很多很好的用途，可以通过风险对冲、期权等工具推动金融市场继续发展。
Jeff Yan：我想从几个方面来回答。首先，结果市场这一原语本身，并不天然绑定于任何一种主观解释。在我看来，如果从协议层面理解，它本质上只是一套不同的保证金制度和结算机制。
仓位采用全额抵押，因此不存在清算。从某种意义上说，它可能是你能设计出的最规整、风险边界最清晰的衍生品。交易双方的收益和损失都有上限，双方都会预先存入可能产生的最大损失金额，最终再依据某个链下预言机的结果完成结算。整个机制就可以正常运行。
其次，我认为市场和投机在某种程度上天然绑定，无法彻底分离。你不可能在享受自由市场好处的同时，又完全禁止投机，因为两者实际上无法被清晰界定。市场中永远都会存在一个连续的光谱，其中包含不同程度的结果波动、风险差异，以及预期价值与最终结果之间的偏差。
Farzam Ehsani：当你思考 HIP-4 时，除了预测市场之外 — — 你将其称为结果市场 — — 还会想到哪些应用？你设想中还有哪些产品，能够真正推动金融体系发展，并为人类创造价值？
Jeff Yan：如果说的是结果市场，那么除了二元市场之外，最显而易见的应用就是期权。
期权在传统金融市场中规模很大，也发挥着非常重要的作用，因为它可以让人们以不同方式进行风险对冲。比如，你可能并不想进行 Delta One 对冲，只是希望防范某种极端下行风险，而期权就是实现这一目的的标准工具。
但链上期权一直没有真正实现突破。我认为，最主要的原因在于，从技术上看，期权天然是一种很难以预先注资方式构建的产品。
以链上永续合约为例，至少在 Hyperliquid 上，所有仓位都是预先注资的。我认为，这其实是加密市场带来的一项重要创新。人们在加密行业里已经习以为常：开立永续合约仓位时，必须先提交抵押品。但传统期货并不一定以这种方式运作。在极端波动期间，仓位预先注资能够显著提高系统的韧性，这是一项非常重要的优势。
但期权很难以相同方式构建，因为做市商需要同时为大量不同的行权价和到期日提供报价。如果对做市商的抵押资金施加与永续合约相近的限制，哪怕只是较为接近的限制，都很难期待市场能够获得合理的流动性。
因此，我认为结果市场为解决这一问题提供了一定的探索空间。我们可以尝试兼顾两方面的优势：一方面提供与期权相似的收益曲线，另一方面又通过仓位预先注资，维持系统的韧性。最终得到的可能并不是传统意义上的期权，但或许会形成一种大家能够逐渐接受的产品，并认为：「这就是我们所需要的那种收益结构在链上的对应形式。」
Farzam Ehsani：Hyperliquid 正在构建永续合约市场，以及一个开放、无许可、可信中立的金融体系。你是否认为，这套体系会在新兴市场发挥某种独特作用？还是说它本来就是面向全世界的？
Jeff Yan：我认为它确实是面向全世界的，但我的判断是，它所带来的影响在新兴市场可能会体现得尤其明显。这件事有时也会让我感到有些遗憾，因为链上金融创新往往反而最先从发达国家开始。它通常以科技初创公司的形式出现，因此最早接触和推动这些创新的，往往是发达市场中的人。
这其实有些讽刺，因为最终从这些技术中受益最多的人，可能反而是相对更晚接触它们的人。不过从更大的尺度来看，这可能也不是一个特别严重的问题。也许在另一个平行世界里，最早、最深度使用这套体系的人，恰好就是最能从中受益的人。
在新的流动性基础设施层中，所有权的全球分布已经比现有金融体系更加分散。传统金融体系的所有权高度集中在发达国家，而链上金融在这一点上已经有所改善。不过，我仍然希望它能够变得更加平等、更具普惠性。如果你们对此有任何想法，我也非常愿意了解。当然，我相信 VALR 未来也会在这一过程中发挥非常重要的作用。
Farzam Ehsani：我认为，我们正在构建的这套体系，会让很多地区实现跨越式发展。类似的情况过去已经在许多技术领域出现过。以非洲为例，这片广袤而美丽的大陆上大约有 54 个国家，存在大量不同的货币和金融体系，跨境流动也面临非常多的摩擦。
我之所以对我们正在建设的东西感到兴奋 — — 这里所说的「我们」，也包括你们和整个生态系统 — — 是因为我们正在将大量基础设施从政治障碍中抽离出来。长期以来，人类制造的许多政治障碍带来的更多是分裂，而不是团结。我认为，未来还会出现大量类似的讨论。不过，有一段话一直给我带来很大启发，我想你应该也会喜欢。我来找一下。
这是巴哈伊国际社群在 1999 年提出的一段话：
「现有货币体系错综混乱，而对许多人来说，它们又是民族自豪感最后的堡垒。未来，这些体系可能会被一种主要依靠电子脉冲运行的单一世界货币所取代。由此带来的心理和社会影响，将是难以估量的。」
我非常喜欢这段话。它实际上是在说，世界需要一套更好的金融体系。对非洲而言，这一点尤其明显。我们看到现有体系中存在大量摩擦，也产生了极高的成本。因此，我非常期待这套新体系能够为全人类带来什么，尤其是那些正在为现有金融体系中的巨大摩擦承担高昂代价的人。
Farzam Ehsani：说到这里，我也想谈谈稳定币。你如何看待稳定币在整个生态系统中的作用？在「承载所有金融」这一愿景下，稳定币会扮演什么角色？
Jeff Yan：是的。不过先回到刚才那段话，我认为它非常有先见之明。令人难以置信的是，这段话早在加密货币出现整整十年前就已经提出了。
Farzam Ehsani：确实很疯狂。每次读到时，我都会觉得：「太了不起了。」那可是加密货币诞生前十年。
Jeff Yan：非常有意思。对了，你刚才提到「跨越式发展」，我觉得这是一个非常好的类比。我也希望事情最终会这样发展。我想，你指的可能是印度等国家「移动优先」的发展路径。它们在某种程度上跳过了固定电话阶段，直接进入移动通信时代，甚至直接迈向 4G、5G。
如果非洲也能出现类似的发展，我认为会非常令人振奋。有时候，当一个地区没有太多传统技术需要兼容，不必维护大量旧系统和向后兼容性时，反而能够更加果断，基于第一性原理作出基础设施层面的选择。
如果这种变化能够率先在非洲出现，我认为会给全世界带来启发。正如你所说，非洲目前存在大量摩擦，也有太多问题需要改善。如果非洲能够实现跨越式发展，走到去中心化账本支撑金融体系的最前沿，那将是一件非常了不起的事情。
当然，这个过程可能并不容易。回到稳定币，我觉得这件事很有意思，因为我认为中本聪当时完全没有考虑过稳定币。我的感觉是，如果他看到稳定币，可能会觉得：「这不是一种妥协吗？它不够纯粹。」或许会有类似的反应。
但事实是，这正是用户想要的产品。我不认为这是系统的失败。归根结底，金融体系和其他任何体系一样，都必须反映用户的真实需求。当用户进行交易时，他们更愿意使用由政府发行的稳定货币来计价和结算。我认为，这是过去人们并不完全了解，但现在已经得到验证的事实。
在可预见的未来，这种情况可能仍会持续。或许不会永远如此，但至少只要这是用户真正想要的，那么把美元、南非兰特或其他法定货币的底层系统升级到一个全天候运行、能够即时结算的基础设施上，对用户而言就显然是一种改进。所以我认为，稳定币在现阶段非常重要。
Farzam Ehsani：你认为 Hyperliquid 面临的最大风险是什么？也许可以换一种方式概括：你认为外界对 Hyperliquid 最合理、最值得社区认真对待的批评是什么？
Jeff Yan：我认为，有一个批评并非 Hyperliquid 独有，但在 Hyperliquid 身上可能表现得更加明显，那就是加密、金融科技和金融行业需要想办法吸引更多最优秀的创业人才。
至少目前给我的感觉是，如果你是一名刚毕业的学生，手里几乎拥有全世界所有选择。你可能学过计算机科学，也可能根本没有完成学业，而是直接退学去构建自己的产品。
但在这些人当中，很少有人会关注加密或金融科技，并认为：「这是我希望对世界产生影响的领域。」我认为这是非常遗憾的，因为从根本上说，这些人才才是推动整个行业取得成功的关键。
Farzam Ehsani：你认为这种情况主要是因为 AI，还是还有其他原因？
Jeff Yan：现在主要是 AI，但在 AI 出现之前，也总会有其他东西吸引大家的注意力。具有讽刺意味的是，也许是在加密行业最糟糕的阶段，也就是充斥着大量骗局和缺乏道德底线项目的时候，这个行业反而吸引了最多关注。
不幸的是，最聪明的人并不总是知道，自己做什么才能产生最大的影响。所以，如果现在有年轻的听众正在收听，无论你是男生还是女生，我想说的是，那些看起来最酷的事情，当然往往也有一定价值，但不一定就是你最应该投入的方向。
你应该真正观察这个世界，思考哪些问题令你感兴趣，同时也要判断，现实中最重要的问题究竟是什么，以及你最适合构建什么。不要只按照事物表面呈现出来的样子去作出判断。人们经常面临很大的社会压力，觉得自己应该去做所有人都认为最有声望的事情。
但如果你对高性能系统、分布式系统感兴趣，或者希望从第一性原理出发，重新构建金融体系和金融工程，思考经济应该如何运转，那么这个领域其实拥有大量非常值得解决的问题。你可以从学术和第一性原理出发，设计能够大规模运行的市场，并一路将这些概念真正落地到生产环境中。
很多人曾经用一生研究这些问题、撰写相关论文。我认为，如果他们看到今天正在发生的链上金融复兴，很可能会非常欣赏这个时代。但我感觉，今天的很多年轻人还没有真正意识到，这个领域目前已经具备多么高的可信度和发展潜力。
这既是对行业的一种批评，也是我们应该承担的一项使命：更广泛地传播这些信息，把最优秀、最聪明的人才吸引到这个领域，并让他们参与建设。
Farzam Ehsani：我认为，未来的金融世界里可能还会发生几次危机。届时，人们会更加清楚地意识到，我们为什么必须继续建设，为人类提供一套更好的体系。
最后一个问题：展望未来，最令你感到兴奋的事情是什么？
Jeff Yan：我最期待的，是看到 Hyperliquid Labs、我们的团队，以及整个社区最终能够构建出什么。
我亲自了解每一个团队为建设产品付出了多少努力。他们投入了大量心血，而这件事本身非常困难。在这个竞争激烈的世界里，真正为用户带来有价值的东西并不容易。所以，我很期待看到你们这样的团队为集成投入大量精力，最终把产品真正做出来。对最终用户来说，背后的复杂工作可能完全不可见。
我很喜欢一句话：「任何足够先进的技术，都与魔法无异。」
这正是我们希望达到的产品标准。我认为，生态系统中的许多团队也在追求同样的目标。看到这些「魔法」最终真正成为现实，就是最令我兴奋的事情。
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Jeff Yan 談 Hyperliquid：希望成為金融領域的 AWS
作者：VALR，编辑：吳说區塊鏈
在 2026 年 7 月 9 日 VALR 的采访中，Hyperliquid 聯合創始人 Jeff Yan 與 VALR CEO Farzam Ehsani 展開对話，Jeff 表示，Hyperliquid 不应只被视为一家去中心化交易所，而更像是「金融领域的 AWS」，提供共享的流动性、账本和资产部署基础设施。他认为，链上金融的目标并非简单取代传统金融机构，而是保留现有服务，逐步替换低效的底层金融轨道，以及加密与金融科技行业目前面临的一项重要挑战，是如何从 AI 等热门领域吸引更多优秀年轻人才参与建设。
从移民家庭到创造者：Jeff Yan 的成长与价值观形成
Farzam Ehsani：今天，我们邀请 Jeff 来到节目中，聊一聊他目前正在做的事情，也让大家更深入地了解他本人。Jeff，你给人的印象是非常重视价值观和诚信。你认为自己人生中的这些价值观来自哪里？它们是如何形成的？
Jeff Yan：其实很难明确判断，因为有时候，价值观就像是从你记事起便一直存在，你似乎天生就是这样的人。
我的母亲是一名移民，后来来到美国。所以在成长过程中，我对努力工作，以及依靠诚实劳动生活这件事并不陌生。她是一名单亲母亲，独自抚养两个孩子，同时还要做全职会计工作，并经常加班。我想，正是亲眼看到这些经历，让我逐渐形成了一套价值观：这个世界并不欠你什么，人生的起点也未必总是公平的。
她非常努力，只是为了让自己的孩子能够尽可能获得与同龄人相近的机会。对此，我们一直都非常感激。我想，这也是一个非常典型的移民家庭故事。没有人理所当然地欠你任何东西，至少没有人欠她什么。她必须在过去几十年里不断奋斗，在艰难的生活中一步步走过来。她的经历一直非常激励我。
Farzam Ehsani：那么，在你的童年时期，有哪些关键时刻让你觉得，它们最终把你带到了今天的位置？你刚才谈到了自己的母亲，以及她如何让你学会保持谦逊。除此之外，还有没有什么具体的经历对你产生了重要影响？
我自己也是两个孩子的父亲，所以也很想知道，你小时候看到了什么、经历了什么，最终让你成为今天的自己？有没有哪件事尤其令你印象深刻？
Jeff Yan：在 Colossus 的那篇文章里，我谈到过一个对我影响很大的转折点。那时我突然意识到，一个人可以因为自己取得的成就，尤其是智力和创造层面的成就，而得到这个世界的认可。
这听起来可能有些傻，但在人生最初的十年或十二年里，我确实没有真正意识到这一点。后来这个观念突然在我脑中变得非常清晰，我觉得这是一件很酷的事情。在那之前，我一直在努力让自己擅长体育，但这对我来说并不容易。我的表现还可以，比如和朋友们一起练田径时，我可能算跑得比较快的。但当我参加当地的田径比赛时，往往会被其他人远远甩在后面，对方甚至看起来都没怎么费力。
所以，当我意识到人还可以通过创造东西、运用自己的头脑，真正为这个世界创造价值时，我觉得非常振奋。那应该是我童年时期一个非常关键的时刻。
Hyperliquid 几乎占据了我的全部生活
Farzam Ehsani：非常好。从童年谈到现在，再展望未来 — — 我们稍后会具体聊到 Hyperliquid — — 你对自己的人生有哪些个人层面的追求？有哪些价值观一直驱动着你，或者是你希望在这个世界上真正实现的？
Jeff Yan：对现在的我来说，答案就是 Hyperliquid。还有太多事情要做，它几乎占据了我的全部生活。从一开始，它就是如此。
我觉得事情可能就必须是这样。任何一个处于创业早期、试图在这个世界上创造某种东西，并且真正相信自己愿景的人，大概都会有类似的状态。这可能是他们之间唯一的共同点：你会对正在建设的东西产生一种近乎执着的专注，而且这种执着不能消失。
一旦这种热情消失，我认为产品本身也会随之衰退。所以这种态度其实很常见，但它也确实不会给其他事情留下太多空间。我现在几乎感受不到日子之间的区别，每一天都很模糊，生活基本上只剩下这一件事。
Farzam Ehsani：你们目前仍然只有 11 名团队成员吗？
Jeff Yan：如果只看 Hyperliquid Labs，确实是这样。但我更愿意把整个生态中的参与者都视为团队的一部分。单纯比较公司内部的人员规模，其实并不公平。
正如你刚才提到的，团队需要建设客户支持体系，我想还包括市场营销、合规等各个部门。而我们这边，除了核心工程团队之外，几乎每一个职能，都可以在生态系统中找到相应的建设者、部署者或其他参与者来承担。
所以，如果要进行公平比较，这些生态参与者其实也都应该被视为团队的一部分。
Farzam Ehsani：谢谢。我之前知道我们可能是最早接入 Hyperliquid 的中心化交易所之一，但现在听起来，我们甚至可能是第一家直接将 Hyperliquid 作为 DeFi 后端基础设施接入的中心化交易所。
CeFi 与 DeFi 的第一次真正汇合
Farzam Ehsani：其实我还有很多问题想问你，但我们或许可以顺着这个话题，直接谈谈 CeFi 和 DeFi。
当别人问我如何看待未来时，尤其是我和投资者交流的时候，他们经常会问到 Hyperliquid、去中心化交易所，以及我个人认为这个行业会如何演变。我们接受过风险投资，而你们则以从未接受 VC 资金而闻名。每次我和投资者交流时，他们都会非常关注 Hyperliquid，以及去中心化交易所未来的发展方向。
我通常会这样回答，也很想听听你如何评价我的看法，以及你认为这个世界未来会如何发展。过去 20 年，世界发生了非常大的变化。人们第一次能够以自主掌控的方式持有数字资产，在加密世界中不必依赖中介机构。但 VALR 本身就是一家中介机构。那么，我们为什么仍然存在？
我的答案是，很多人仍然希望有人能够在过程中提供一定帮助。他们希望遇到问题时可以拨打客服电话，希望能够重置密码，也不愿意自行保管私钥。我们现在所处的世界最美好的地方，就在于人们拥有选择权。如果有人希望完全使用 DeFi，可以这样做；如果有人希望由其他机构代为保管私钥，也可以选择这种方式。
我认为，有一点并没有得到充分或正确的讨论，那就是所有这些模式都存在风险。真正重要的是理解每种模式具体存在哪些风险，并确认这些风险是否符合自己的风险承受能力。我对整个生态系统都非常期待。这里所说的生态系统，包括 CeFi 和 DeFi。它们都在以各自的方式推动世界向前发展。
不过，我也很想听听你如何看待 DeFi 和 CeFi，以及你认为两者未来会如何演变。
Jeff Yan：这是一个很好的问题，可以从很多角度来回答。我认为你刚才提到的那一点非常关键：货币自由和个人的自主掌控，并不意味着用户必须承担很高的风险。
当然，也可以采取最纯粹的比特币 OG 式做法：把私钥写在纸上，或者完全记在脑子里，哪怕最终把它带进坟墓。这种方式确实存在，但我觉得，世界上真正愿意这样做的人非常少。
在这两者之间，其实存在一整套不同的解决方案。例如，你仍然可以自行持有私钥，但同时设置某种恢复机制，比如社交恢复机制。这样一来，即使你丢失了私钥，也不意味着所有资产都会永久消失。你可以找到几名自己信任的人，由一组分散的可信联系人共同帮助你恢复访问权限。
而只要你没有忘记或丢失私钥，就仍然可以完全自主地转移自己的资金。所以在某种程度上，这两种需求并不冲突，你可以同时拥有自主掌控权和一定的安全保障。我相信，这类解决方案未来只会变得越来越好。
除此之外，还有一些同样有趣、但讨论得没有那么多的维度。VALR 接入 Hyperliquid 底层网络，就是一个很好的例子，也代表了我认为行业未来可能的发展方向。我认为，在很多情况下，链上金融不应该被视为一种旨在取代现有金融体系的事物。现有金融体系当然存在需要改进的地方，任何系统都是如此。而金融体系的问题之所以显得格外明显，是因为其中存在一些根深蒂固的低效率。
正如你刚才提到的，在非洲，仅仅完成一笔交易就可能需要支付 20% 的费用，这显然非常荒谬。任何使用过加密货币的人都会认为这不可接受。无论你通过哪一座桥、使用哪一种代币，或者转移的究竟是什么资产，20% 的成本都太夸张了。
但这种情况至今依然存在，恰恰说明这个问题有多么根深蒂固。
我认为，解决办法并不是简单地说：「所有人都应该彻底转向这些全新的技术。」更现实的方式，是尽可能保留传统商户和现有系统已经习惯使用的界面与 API，同时替换其底层金融轨道。
现实世界非常复杂，你不可能强迫所有人一夜之间彻底切换。更好的方式，是保留原有的使用界面，但替换底层基础设施。这样做的本质，其实是在升级整个金融体系。
我认为，链上金融轨道是一种从 0 到 1 的产品改进。过去，人们曾经站在交易大厅里相互喊价，身材最高的人甚至可能因为更容易被看到和听到，而获得最好的成交价格。
这并不是非常久远的历史。大约二三十年前，全球大量交易基本上仍然是以这种方式进行的。今天回头看，这几乎难以想象，因为现在市场已经全面电子化。
而我认为，下一步真正从 0 到 1 的改进，就是从中心化的电子化后端，转向去中心化、由用户自托管的后端。中心化电子系统仍然存在一些效率问题，而去中心化、自托管的后端，则能够像你刚才所说的那样，让个人在自己的金融生活中拥有更多自由和选择。这个过程正在缓慢展开，也确实需要时间。加密货币已经存在十多年，但这类变化本来就不会在短时间内完成。
金融对人们而言太重要了。对大多数人来说，金钱都是生活中最核心的组成部分之一，人们通常不愿意拿它来轻易试验。正因为它关系到人的基本生活和生存，相关协议必须经过充分的实战检验，整个体系才能真正完成这种转变。
但我确实认为，一旦这种转变开始发生，市场就会出现一个拐点，并进入指数级增长阶段。因为对于全球数十亿人而言，这将释放出巨大的价值。
Farzam Ehsani：你刚才提到了一个拐点，能否再具体解释一下？你指的是更多用户转向 DeFi，还是说，你所设想的拐点会以其他形式出现？
Jeff Yan：我认为，这个拐点会发生在现有金融体系意识到，接入这类后端基础设施其实非常简单的时候。你们的经历或许就是一个很好的例子。当你们接入一个永续合约后端时，仍然可以完整掌控自己的产品体系。你们可以决定手续费，控制前端界面和用户流程，几乎所有产品层面的内容都由你们自己掌握。底层系统只需要稳定运行，并以基础设施的形式提供流动性。
当全球各地的经纪商、前端、应用和交易所都真正意识到这一点时，我认为那个「灵光一现」的时刻会推动所有人开始采用这种模式。
一旦大家认识到这样做的价值，实际接入并没有那么困难。它真正意味着的是，作为建设者、商户或者交易所，可以把精力集中在自己最擅长的事情上，也就是了解用户、为用户提供最好的体验，并持续扩大用户群体。
至于其他底层工作，为什么所有人都要重复造轮子？而且这还是一个非常难造的轮子。正如你刚才所说，从零启动流动性非常困难。我们完全可以共同使用一个中立协议，由它以较低成本提供这些基础设施，然后把精力集中在更有意思、也是我们更擅长的部分。我所说的指数级增长，指的就是这种变化。
Hyperliquid 不只是一家交易所，而是金融领域的 AWS
Farzam Ehsani：能否用你自己的话简单介绍一下，Hyperliquid 到底是什么？Hyperliquid Labs 和更广泛的社区分别构建了什么？
Jeff Yan：我们的口号是「承载所有金融的基础设施」。结合 VALR 这次具有历史意义的集成，我今天尤其想强调其中「基础设施」这一部分。我不想反复提到这件事，但我确实认为它非常重要，也很兴奋能够把它介绍给全世界。
很多人会把 Hyperliquid 看作一家交易所，这当然是它的一部分。用户通常会通过某个前端使用 Hyperliquid，而这个前端在他们看来，确实具备许多交易所的特征。他们可能原本使用其他交易所，后来开始使用 Hyperliquid 的某个具体前端，因为觉得它提供了更好的产品体验。
但如果你问 Hyperliquid 本身究竟是什么，它其实远不止用户眼前看到的某个前端或应用。它本质上是一套流动性基础设施。我经常用 AWS 来作类比。这个类比并不完美，但它包含了很多相似之处，也能让人迅速形成一个清晰的画面。
在 AWS 出现之前，很多初创公司都在重复造轮子。它们需要购买自己的服务器机架，管理电力成本，在电脑发生故障时自行更换设备。所有人都在一遍又一遍地搭建同样的东西，而且过程非常艰难。
AWS 出现后告诉大家：「这些事情交给我们来处理。」这些工作很难，也并不直接面向用户。坦率地说，对于大多数真正想开发产品的人而言，它们也没有那么有趣。AWS 专注于把这一件事情做到最好，服务全球所有用户，并实现极高的可用性。整个世界也因此变得更好。
AWS 创造了巨大的价值，并推动了初创公司的繁荣。一个只有产品经理和工程师的小团队，也可以参加黑客松，在很短的时间里端到端地开发出一款产品，并直接提供给用户。这是一次非常重要的能力释放。
我认为，Hyperliquid 的愿景也是如此。AWS 为计算、服务器，以及今天的 GPU 等资源所做的事情，Hyperliquid 可以为流动性、账本、资产部署和现实世界资产代币化等金融活动实现一遍。它相当于金融领域的 AWS。
Hyperliquid 是一个任何人都可以在其上构建产品的流动性层。除此之外，它还有一个 AWS 不具备的优势，这也是为什么我认为这个类比并不完全准确：流动性本身会带来更多流动性。
因此，这里存在一种复利效应。虽然不同项目是分别接入 Hyperliquid 的，但它们最终共享的是同一套流动性。
当 VALR 接入 Hyperliquid 时，或者以 Phantom 为例 — — 它在消费级钱包这个类别中，也是最早接入 Hyperliquid 的项目之一，那是在去年 — — 这些不同产品接入的都是同一套流动性。当来自不同渠道的订单流进入同一个市场时，所有用户都会受益，因为市场价差会变得更小，流动性深度也会提高。
正如你刚才所说，Hyperliquid 目前拥有流动性最深的比特币永续合约订单簿。至少在我上次查看时，确实如此。之所以能够做到这一点，就是因为有大量用户和应用不断接入。我认为这是一件非常美妙的事情。随着规模持续扩大，它最终会让所有参与者受益。
「承载所有金融」不等于赢家通吃
Farzam Ehsani：你经常谈到「承载所有金融」，这显然是一个非常宏大的目标。你设想的未来是 Hyperliquid 成为承载金融的多个平台之一，还是说这会是一个赢家通吃的市场？对于其他正在构建类似基础设施的项目而言，这又意味着什么？例如，也有人会认为以太坊一直在尝试构建类似的体系，尽管它目前并没有 Hyperliquid 这样的永续合约市场和链上订单簿基础设施。
Jeff Yan：也许需要进一步解释一下「承载」这个词。我的理解是，这是一座非常开放、包容的房子。我们把房子建好，让金融活动能够进入其中并使用这套技术。
但真正的问题是：人们会在上面构建什么？谁是它的客户？谁在创造价值，并在这套基础设施之上建立自己的业务和商业版图？答案其实仍然是今天正在做这些事情的人。
因此，Hyperliquid 并不是为了让某一家具体的企业失去生意或退出市场。这也是其中很有意思的一点。通常，一家初创公司在向 VC 融资时，投资人可能首先会问：「你的竞争对手是谁？你最大的竞争对手是谁？」
而我们所构建的东西有些不同。你当然可以指出一些可能会感受到 Hyperliquid 威胁的业务，但我并不认为事情一定是这种关系，我也不是这样看待它的。对我而言，Hyperliquid 是一套任何人都可以接入的技术。例如，VALR 是一家中心化交易所。很多中心化交易所可能会认为：「Hyperliquid 很糟糕，它正在和我们竞争、抢夺我们的市场份额。」这当然是一种看待问题的方式。
但也可以换一个角度：Hyperliquid 可以作为流动性层，让许多交易所在上面构建产品并接入其中。这些交易所并没有因此失去自己的用户，反而很可能为用户提供了更好的体验。因此，我认为这更像是一个彼此协作的故事，而不是一场相互争斗的战争。
Farzam Ehsani：我非常认同这一点。不过，我认为它必然也会对其他中心化企业和区块链产生影响。现在显然有很多其他区块链正在努力追赶 Hyperliquid 的发展进度。退一步看，这个行业中正在涌现大量项目，这本身是一件很美好的事情。但未来回顾今天时，我认为其中许多项目可能已经彻底消失。
原因正如你刚才谈到的流动性。未来可能只会形成少数几个主要流动性池。我认为，一个生态系统中存在几个流动性池是健康的，但数量不可能太多，因为流动性池一旦过多，流动性就会被分散到大量不同的交易场所。
区块链也是如此。目前有很多链正在竞争，希望吸引更多活动和建设者进入自己的生态。因此，我认为未来会有大量区块链和代币逐渐退出市场。我完全理解你刚才所说的，Hyperliquid 并不是以竞争或消灭其他参与者为目标，但这个过程中仍然会出现一些输家，无论是在 CeFi 还是 DeFi 领域。
Jeff Yan：是的。在任何真正具有竞争性的资本主义经济、全球市场或经济体系中，人们都会尝试不同的事情，而其中一些尝试必然会失败。我认为这是健康的现象，对此没有什么异议。
不会经常根据指标优化，而是构建从 0 到 1 的产品
Farzam Ehsani：除了交易量和流动性之外，你们每天还会关注哪些指标，用来判断 Hyperliquid 生态系统的演变？
也希望你能分享一些具体数据，例如你每天会观察哪些信息，以判断网络、平台以及整个生态系统的增长情况。
Jeff Yan：我的回答可能会让你有些失望，但我实际上并不会经常查看各种指标。
我认为指标当然很重要，不过生态系统中有很多比我更擅长这件事的人，他们投入了大量时间研究这些数据。所以我自己反而会查看一些非常不错的第三方数据面板。我之后可以把其中一些发给你。
就我现在能想到的，Hydromancer 制作了一些很不错的数据工具。而且每次我去查看时，似乎都会发现新的内容，非常有意思。大家可以自己去研究。几乎任何你能想到的指标，都会有社区成员为它制作一个很酷的数据面板。
不过，我主要关注的并不是这些量化指标。交易和市场本身显然都是高度量化的事物，但在日常工作中，我思考得更多的其实是定性的东西。我们试图构建的，大多是此前并不存在的产品。你可能也会注意到，Hyperliquid 每次推出某项功能时，即使它建立在过去的一些想法之上，通常也会加入一种相对新颖的实现方式。我们希望它能够带来某种从 0 到 1 的改进。
如果其他人已经做过某件事，那么 Hyperliquid 或许也应该提供类似功能，至少让用户获得基本的功能对等。但这类事情并没有那么令人兴奋，也不会是我们愿意投入全部精力思考的问题。
HIP-3 就是一个例子。它首次引入了无许可的市场部署架构，此前并不存在这样的概念。随着 VALR 未来继续扩大规模，我认为你们也很可能会逐渐接入更多由不同部署者创建的市场。协议、部署者、前端和交易所等不同参与者之间，可以由此形成一种非常有意思的协同关系。
当你思考下一步需要构建什么时，如果那个东西此前根本不存在，就很难从现有指标中得到答案。这也是我真正着迷的事情。当然，最终这些创新仍然会反映在指标上。无论是交易量、滚动交易量、市场份额、永续合约总交易量占比、某项特定资产的交易量占比、现货交易量占比，还是不同平台之间的流动性对比，都会从中受益。
但我认为，如果只是围绕这些指标进行局部优化，实际上无法取得真正的突破。即使你非常在意指标，正确的做法仍然是不断寻找从 0 到 1 的创新。
HIP-4 不只是预测市场，也可能重新定义链上期权
Farzam Ehsani：那么我们来谈谈 HIP-4。HIP-4 实际上是在推动结果市场在 Hyperliquid 上发展。结果市场有很多很好的用途，可以通过风险对冲、期权等工具推动金融市场继续发展。
Jeff Yan：我想从几个方面来回答。首先，结果市场这一原语本身，并不天然绑定于任何一种主观解释。在我看来，如果从协议层面理解，它本质上只是一套不同的保证金制度和结算机制。
仓位采用全额抵押，因此不存在清算。从某种意义上说，它可能是你能设计出的最规整、风险边界最清晰的衍生品。交易双方的收益和损失都有上限，双方都会预先存入可能产生的最大损失金额，最终再依据某个链下预言机的结果完成结算。整个机制就可以正常运行。
其次，我认为市场和投机在某种程度上天然绑定，无法彻底分离。你不可能在享受自由市场好处的同时，又完全禁止投机，因为两者实际上无法被清晰界定。市场中永远都会存在一个连续的光谱，其中包含不同程度的结果波动、风险差异，以及预期价值与最终结果之间的偏差。
Farzam Ehsani：当你思考 HIP-4 时，除了预测市场之外 — — 你将其称为结果市场 — — 还会想到哪些应用？你设想中还有哪些产品，能够真正推动金融体系发展，并为人类创造价值？
Jeff Yan：如果说的是结果市场，那么除了二元市场之外，最显而易见的应用就是期权。
期权在传统金融市场中规模很大，也发挥着非常重要的作用，因为它可以让人们以不同方式进行风险对冲。比如，你可能并不想进行 Delta One 对冲，只是希望防范某种极端下行风险，而期权就是实现这一目的的标准工具。
但链上期权一直没有真正实现突破。我认为，最主要的原因在于，从技术上看，期权天然是一种很难以预先注资方式构建的产品。
以链上永续合约为例，至少在 Hyperliquid 上，所有仓位都是预先注资的。我认为，这其实是加密市场带来的一项重要创新。人们在加密行业里已经习以为常：开立永续合约仓位时，必须先提交抵押品。但传统期货并不一定以这种方式运作。在极端波动期间，仓位预先注资能够显著提高系统的韧性，这是一项非常重要的优势。
但期权很难以相同方式构建，因为做市商需要同时为大量不同的行权价和到期日提供报价。如果对做市商的抵押资金施加与永续合约相近的限制，哪怕只是较为接近的限制，都很难期待市场能够获得合理的流动性。
因此，我认为结果市场为解决这一问题提供了一定的探索空间。我们可以尝试兼顾两方面的优势：一方面提供与期权相似的收益曲线，另一方面又通过仓位预先注资，维持系统的韧性。最终得到的可能并不是传统意义上的期权，但或许会形成一种大家能够逐渐接受的产品，并认为：「这就是我们所需要的那种收益结构在链上的对应形式。」
链上金融最大的价值，可能最晚抵达最需要它的人
Farzam Ehsani：Hyperliquid 正在构建永续合约市场，以及一个开放、无许可、可信中立的金融体系。你是否认为，这套体系会在新兴市场发挥某种独特作用？还是说它本来就是面向全世界的？
Jeff Yan：我认为它确实是面向全世界的，但我的判断是，它所带来的影响在新兴市场可能会体现得尤其明显。这件事有时也会让我感到有些遗憾，因为链上金融创新往往反而最先从发达国家开始。它通常以科技初创公司的形式出现，因此最早接触和推动这些创新的，往往是发达市场中的人。
这其实有些讽刺，因为最终从这些技术中受益最多的人，可能反而是相对更晚接触它们的人。不过从更大的尺度来看，这可能也不是一个特别严重的问题。也许在另一个平行世界里，最早、最深度使用这套体系的人，恰好就是最能从中受益的人。
在新的流动性基础设施层中，所有权的全球分布已经比现有金融体系更加分散。传统金融体系的所有权高度集中在发达国家，而链上金融在这一点上已经有所改善。不过，我仍然希望它能够变得更加平等、更具普惠性。如果你们对此有任何想法，我也非常愿意了解。当然，我相信 VALR 未来也会在这一过程中发挥非常重要的作用。
Farzam Ehsani：我认为，我们正在构建的这套体系，会让很多地区实现跨越式发展。类似的情况过去已经在许多技术领域出现过。以非洲为例，这片广袤而美丽的大陆上大约有 54 个国家，存在大量不同的货币和金融体系，跨境流动也面临非常多的摩擦。
我之所以对我们正在建设的东西感到兴奋 — — 这里所说的「我们」，也包括你们和整个生态系统 — — 是因为我们正在将大量基础设施从政治障碍中抽离出来。长期以来，人类制造的许多政治障碍带来的更多是分裂，而不是团结。我认为，未来还会出现大量类似的讨论。不过，有一段话一直给我带来很大启发，我想你应该也会喜欢。我来找一下。
这是巴哈伊国际社群在 1999 年提出的一段话：
「现有货币体系错综混乱，而对许多人来说，它们又是民族自豪感最后的堡垒。未来，这些体系可能会被一种主要依靠电子脉冲运行的单一世界货币所取代。由此带来的心理和社会影响，将是难以估量的。」
我非常喜欢这段话。它实际上是在说，世界需要一套更好的金融体系。对非洲而言，这一点尤其明显。我们看到现有体系中存在大量摩擦，也产生了极高的成本。因此，我非常期待这套新体系能够为全人类带来什么，尤其是那些正在为现有金融体系中的巨大摩擦承担高昂代价的人。
稳定币不是理想主义的失败，而是用户投出的选票
Farzam Ehsani：说到这里，我也想谈谈稳定币。你如何看待稳定币在整个生态系统中的作用？在「承载所有金融」这一愿景下，稳定币会扮演什么角色？
Jeff Yan：是的。不过先回到刚才那段话，我认为它非常有先见之明。令人难以置信的是，这段话早在加密货币出现整整十年前就已经提出了。
Farzam Ehsani：确实很疯狂。每次读到时，我都会觉得：「太了不起了。」那可是加密货币诞生前十年。
Jeff Yan：非常有意思。对了，你刚才提到「跨越式发展」，我觉得这是一个非常好的类比。我也希望事情最终会这样发展。我想，你指的可能是印度等国家「移动优先」的发展路径。它们在某种程度上跳过了固定电话阶段，直接进入移动通信时代，甚至直接迈向 4G、5G。
如果非洲也能出现类似的发展，我认为会非常令人振奋。有时候，当一个地区没有太多传统技术需要兼容，不必维护大量旧系统和向后兼容性时，反而能够更加果断，基于第一性原理作出基础设施层面的选择。
如果这种变化能够率先在非洲出现，我认为会给全世界带来启发。正如你所说，非洲目前存在大量摩擦，也有太多问题需要改善。如果非洲能够实现跨越式发展，走到去中心化账本支撑金融体系的最前沿，那将是一件非常了不起的事情。
当然，这个过程可能并不容易。回到稳定币，我觉得这件事很有意思，因为我认为中本聪当时完全没有考虑过稳定币。我的感觉是，如果他看到稳定币，可能会觉得：「这不是一种妥协吗？它不够纯粹。」或许会有类似的反应。
但事实是，这正是用户想要的产品。我不认为这是系统的失败。归根结底，金融体系和其他任何体系一样，都必须反映用户的真实需求。当用户进行交易时，他们更愿意使用由政府发行的稳定货币来计价和结算。我认为，这是过去人们并不完全了解，但现在已经得到验证的事实。
在可预见的未来，这种情况可能仍会持续。或许不会永远如此，但至少只要这是用户真正想要的，那么把美元、南非兰特或其他法定货币的底层系统升级到一个全天候运行、能够即时结算的基础设施上，对用户而言就显然是一种改进。所以我认为，稳定币在现阶段非常重要。
加密行业最大问题是无法吸引高质量的创业人才
Farzam Ehsani：你认为 Hyperliquid 面临的最大风险是什么？也许可以换一种方式概括：你认为外界对 Hyperliquid 最合理、最值得社区认真对待的批评是什么？
Jeff Yan：我认为，有一个批评并非 Hyperliquid 独有，但在 Hyperliquid 身上可能表现得更加明显，那就是加密、金融科技和金融行业需要想办法吸引更多最优秀的创业人才。
至少目前给我的感觉是，如果你是一名刚毕业的学生，手里几乎拥有全世界所有选择。你可能学过计算机科学，也可能根本没有完成学业，而是直接退学去构建自己的产品。
但在这些人当中，很少有人会关注加密或金融科技，并认为：「这是我希望对世界产生影响的领域。」我认为这是非常遗憾的，因为从根本上说，这些人才才是推动整个行业取得成功的关键。
Farzam Ehsani：你认为这种情况主要是因为 AI，还是还有其他原因？
Jeff Yan：现在主要是 AI，但在 AI 出现之前，也总会有其他东西吸引大家的注意力。具有讽刺意味的是，也许是在加密行业最糟糕的阶段，也就是充斥着大量骗局和缺乏道德底线项目的时候，这个行业反而吸引了最多关注。
不幸的是，最聪明的人并不总是知道，自己做什么才能产生最大的影响。所以，如果现在有年轻的听众正在收听，无论你是男生还是女生，我想说的是，那些看起来最酷的事情，当然往往也有一定价值，但不一定就是你最应该投入的方向。
你应该真正观察这个世界，思考哪些问题令你感兴趣，同时也要判断，现实中最重要的问题究竟是什么，以及你最适合构建什么。不要只按照事物表面呈现出来的样子去作出判断。人们经常面临很大的社会压力，觉得自己应该去做所有人都认为最有声望的事情。
但如果你对高性能系统、分布式系统感兴趣，或者希望从第一性原理出发，重新构建金融体系和金融工程，思考经济应该如何运转，那么这个领域其实拥有大量非常值得解决的问题。你可以从学术和第一性原理出发，设计能够大规模运行的市场，并一路将这些概念真正落地到生产环境中。
很多人曾经用一生研究这些问题、撰写相关论文。我认为，如果他们看到今天正在发生的链上金融复兴，很可能会非常欣赏这个时代。但我感觉，今天的很多年轻人还没有真正意识到，这个领域目前已经具备多么高的可信度和发展潜力。
这既是对行业的一种批评，也是我们应该承担的一项使命：更广泛地传播这些信息，把最优秀、最聪明的人才吸引到这个领域，并让他们参与建设。
Farzam Ehsani：我认为，未来的金融世界里可能还会发生几次危机。届时，人们会更加清楚地意识到，我们为什么必须继续建设，为人类提供一套更好的体系。
最后一个问题：展望未来，最令你感到兴奋的事情是什么？
Jeff Yan：我最期待的，是看到 Hyperliquid Labs、我们的团队，以及整个社区最终能够构建出什么。
我亲自了解每一个团队为建设产品付出了多少努力。他们投入了大量心血，而这件事本身非常困难。在这个竞争激烈的世界里，真正为用户带来有价值的东西并不容易。所以，我很期待看到你们这样的团队为集成投入大量精力，最终把产品真正做出来。对最终用户来说，背后的复杂工作可能完全不可见。
我很喜欢一句话：「任何足够先进的技术，都与魔法无异。」
这正是我们希望达到的产品标准。我认为，生态系统中的许多团队也在追求同样的目标。看到这些「魔法」最终真正成为现实，就是最令我兴奋的事情。